"Conscience historique européenne" ; mobilisation contre un CADA à Bélâbre ; Alain Juillet

Sud Radio

Avec Pierre-Marie Sève, directeur de l'Institut pour la Justice ; Pierre Gentillet, avocat ; Alain Juillet, ex-directeur du renseignement de la DGSE et ancien haut responsable chargé de l'intelligence économique auprès du Premier ministre français.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-05-13##

Transcript

00:00:00 [Musique]

00:00:02 Sud Radio Bercoff dans tous ses états midi 14h.

00:00:05 André Bercoff.

00:00:07 [Musique]

00:00:11 La guerre.

00:00:12 Est-il c'est la guerre ?

00:00:14 Eh bien on va en parler tout de suite après le teasing.

00:00:19 [Musique]

00:00:21 Ici Sud Radio.

00:00:23 [Musique]

00:00:24 On l'a Pierre-Marie Seb, vous l'avez ?

00:00:25 Les français parlent au français.

00:00:27 [Musique]

00:00:28 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:00:34 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:00:37 [Musique]

00:00:38 Dans tous mes états effectivement, mais je ne suis pas le seul.

00:00:42 On va parler de beaucoup de choses.

00:00:44 On va parler de quelque chose qui est pas passé, qui est passé totalement inaperçu.

00:00:49 C'est la résolution sur la conscience historique en janvier dernier.

00:00:52 Le parlement européen a passé une résolution.

00:00:55 Vous allez voir on va en parler avec Pierre-Marie Seb.

00:00:58 C'est tout à fait extraordinaire ce que veut faire le parlement européen.

00:01:02 On est à, rappelez-vous, à quelques semaines à peine des élections.

00:01:06 On a eu l'Eurovision, on va en parler.

00:01:09 L'Eurovision, l'Eurodélire, l'Euroillusion, c'était très intéressant aussi.

00:01:14 Mais quelle Europe ? On va en parler aussi effectivement après.

00:01:18 Nous allons en parler avec Alain Jullier.

00:01:20 Mais quelle Europe voulons-nous ?

00:01:22 Écoutez, c'est passionnant.

00:01:24 [Musique]

00:01:26 [Musique]

00:01:29 L'hymne à la joie, la 9e symphonie, Beethoven.

00:01:32 Oui, oui, Beethoven c'est pas Ursula von der Leyen.

00:01:35 Heureusement.

00:01:36 Mais, mais, est-ce que c'est vraiment un hymne à la joie qu'il faut pousser ?

00:01:41 Quand on lit, et je vous assure, je vous invite à la lire, à aller sur internet et regarder,

00:01:46 la résolution votée en janvier, voyez, il y a presque 6 mois, par le parlement européen.

00:01:53 Et vous allez voir, c'est assez incroyable.

00:01:56 Pierre-Marie Sèvres, bonjour.

00:01:58 Bonjour André Mercoff.

00:01:59 Alors Pierre-Marie Sèvres, vous êtes directeur de l'Institut pour la justice.

00:02:04 On vous reçoit souvent et avec plaisir pour parler un peu de ce qui se passe sur cette France

00:02:09 où il n'y a aucune injustice.

00:02:11 Il y a un sentiment d'insécurité ou un sentiment d'injustice, mais ça n'existe pas là.

00:02:16 C'est pas ça du tout.

00:02:17 Vous avez déniché une pépite que vous avez mise sur les réseaux sociaux.

00:02:20 C'est cette résolution sur la conscience historique passée au parlement européen,

00:02:25 votée par le parlement européen.

00:02:27 Et je dois dire que je l'ai lue, je l'ai lue dans le détail, mais c'est assez hallucinant.

00:02:34 Alors, c'est quoi la conscience historique européenne ?

00:02:36 Et je voudrais qu'on parle du détail.

00:02:38 Par exemple, Pierre-Marie Sèvres, le parlement européen, et c'est écrit, un mot pour mot,

00:02:44 "invite les États membres à faire passer l'histoire européenne et mondiale avant l'histoire nationale".

00:02:50 Ça veut dire que ça y est, l'Europe doit être d'abord et les nations ensuite.

00:02:55 C'est murmuré, c'est susurré dans toutes les oreilles, mais là c'est dit.

00:03:00 C'est bien ça.

00:03:01 Absolument, c'est ça.

00:03:03 Alors, c'est une résolution, donc il ne faut pas croire, heureusement,

00:03:07 il ne faut pas croire que c'est quelque chose d'officiel.

00:03:09 Si c'est quelque chose d'officiel, ce n'est pas quelque chose de contraignant.

00:03:12 C'est ça, elle n'est pas exécutoire, il faut le dire.

00:03:16 C'est ça, exactement.

00:03:17 Aucun ministère de l'éducation d'un pays européen n'est obligé de prendre des mesures

00:03:22 pour faire passer l'histoire européenne avant l'histoire nationale.

00:03:26 Mais en revanche, c'est du non contraignant, mais c'est tout de même du symboliquement assez fort.

00:03:32 C'est destiné à un but bien précis, c'est faire pression sur tout le monde.

00:03:36 Alors, d'habitude, quand le parlement européen prend des résolutions,

00:03:39 c'est pour condamner telle ou telle dictature en Orient, etc.

00:03:45 Et c'est destiné à faire pression sur les dirigeants politiques de ces pays-là,

00:03:49 mais pas à avoir une valeur contraignante.

00:03:51 Les ministres des Affaires étrangères européens n'ont pas à prendre des mesures en fonction de ces résolutions.

00:03:56 D'accord, mais ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est regarder le contenu, Pierre-Marie Sève.

00:04:01 Alors, vous avez cité le point 12.

00:04:03 C'est une résolution qui a 28 points.

00:04:05 Moi, j'en ai relevé quatre qui m'ont semblé, qui m'ont profondément choqué.

00:04:10 Donc, le point 12, qui est celui de faire passer l'histoire européenne et mondiale avant l'histoire nationale.

00:04:15 Bon, encore là, je trouve qu'ils y vont assez soft par rapport à ce qui va suivre.

00:04:19 Mais le parlement estime dans le point 13 que le chauvinisme, les stéréotypes sexistes,

00:04:24 les asymétries de pouvoir et les inégalités structurelles sont profondément ancrées dans l'histoire européenne.

00:04:30 Voilà, nous tous, nous portons profondément ancré en nous du chauvinisme, des stéréotypes sexistes et des inégalités structurelles.

00:04:39 Mais ça va encore plus loin.

00:04:41 Le point 14 m'a vraiment choqué parce qu'on utilise vraiment un vocabulaire spécifique et idéologique.

00:04:48 Je vais vous le lire.

00:04:49 C'est la résolution des pleurs.

00:04:51 L'absence d'une approche suffisamment multiculturelle et sensible au genre dans l'enseignement de l'histoire.

00:04:56 Au genre, on en parle.

00:04:58 C'est du wokisme stupide.

00:05:00 Nous sommes obligés, selon le Parlement européen, en tant qu'Européens,

00:05:04 nous sommes obligés d'avoir une approche multiculturelle et sensible aux gens.

00:05:07 Et si nous ne sommes pas suffisamment multiculturel et sensible aux gens,

00:05:11 alors nous sommes de mauvais Européens, selon le Parlement européen.

00:05:14 Et puis, je vous cite le dernier point qui était un peu le pompon, pour moi, le point 15 qui suit immédiatement.

00:05:19 Cette résolution souligne cette fois la nécessité d'un enseignement interdisciplinaire et intersectionnel de l'histoire.

00:05:27 Et ce mot intersectionnel n'est pas innocent,

00:05:30 puisque c'est un mot qui est brandi à tort et à travers par les wokistes, par le wokisme,

00:05:35 le mouvement wok par excellence.

00:05:37 Et donc, nous sommes obligés d'avoir une approche wokiste de l'histoire européenne.

00:05:43 Alors, Pierre-Marie Sèvres, il faut expliquer ça.

00:05:47 Quand ils disent intersectionnel, d'abord, avant cela, ça a été voté,

00:05:52 ça a été voté par une majorité très forte, ça a été voté,

00:05:57 cette résolution a été adoptée comment, vous le savez ?

00:06:00 Oui, alors, c'est une résolution qui a été élaborée suite à plusieurs rapports de la Commission Culture et Éducation du Parlement européen.

00:06:07 Donc, ça a été d'abord voté par eux, et ensuite, ça a été soumis au Grand Parlement européen,

00:06:12 avec les centaines de députés européens.

00:06:15 Et là, ça a été voté assez largement, on a eu 409 oui, 165 non,

00:06:20 et puis 35 abstentions.

00:06:22 Voilà, c'est les chiffres que j'ai retrouvés.

00:06:24 Non, mais c'est intéressant déjà, parce que ce qui est intéressant, c'est que ce que domine moins,

00:06:30 et on le voit, on pourrait en parler évidemment sur l'essentiel,

00:06:33 mais c'est très intéressant, c'est-à-dire que, il y a toutes les considérations,

00:06:38 vous savez, considérant que, considérant que, considérant que,

00:06:41 avant de dire ce qu'il faudrait faire,

00:06:43 et ce qui est extraordinaire, c'est qu'ils ont de dire, voilà,

00:06:46 nous allons enterrer tous les conflits.

00:06:48 Il n'y a plus de conflits, il n'y a plus de problèmes, ce sera la paix,

00:06:52 comme d'ailleurs les ancêtres de l'Union européenne disaient, ce sera la paix,

00:06:56 après, effectivement, les guerres terribles, les trois guerres mondiales,

00:07:00 les guerres fratricides même, en tout cas, 71 n'était pas une guerre mondiale,

00:07:05 mais 14-18, mai 39-45, c'est fini, c'est la fin de l'histoire, c'était déjà ça, l'idée.

00:07:11 Bon, très bien l'Europe, très bien, mais quand ils insistent sur deux choses quand même,

00:07:17 Pierre-Marie Sèvres, quand ils disent écouter les nations,

00:07:20 oui mais, allez, c'est Mezzo-Voce, c'est un catimini, c'est plus ça l'important,

00:07:25 il ne faut pas que le nationalisme demeure d'une façon ou d'une autre,

00:07:30 et puis, intersectionnel, intersectionnel s'est employé par tous les mouvements,

00:07:34 du wokisme à Black Lives Matter, tout le monde emploie l'intersectionnel,

00:07:38 c'est la convergence des luttes un peu, c'est ça ?

00:07:41 Oui, complètement, moi je vois de manière générale,

00:07:44 alors là, mon sujet à l'Institut pour la justice, c'est essentiellement le droit pénal,

00:07:48 mais j'étudie régulièrement l'Union Européenne,

00:07:51 puisque l'Union Européenne touche beaucoup au droit pénal, ce qui est de se voter d'ailleurs,

00:07:55 mais en l'occurrence, moi je vois deux mouvements dans l'Union Européenne,

00:07:58 c'est premièrement grignoter la souveraineté des nations,

00:08:01 prendre le pouvoir, tout simplement, c'est les instances de l'Union Européenne

00:08:04 et ceux qui la contrôlent, commencer par les membres de la Commission,

00:08:07 les députés européens à une autre valeur,

00:08:10 voilà les membres de la Commission Européenne, essentiellement,

00:08:13 et leurs réseaux et leurs amis qui veulent prendre le pouvoir,

00:08:16 et donc pour prendre le pouvoir, le prennent aux nations,

00:08:19 qui possédaient le pouvoir jusqu'à présent, donc ça c'est le premier mouvement,

00:08:22 comme vous l'avez relevé, et deuxièmement, c'est d'imposer une certaine idéologie,

00:08:25 une fois qu'ils ont ce pouvoir, c'est pas simplement pour être libéral et neutre,

00:08:30 non, c'est pour imposer une certaine idéologie,

00:08:33 moi je le vois dans le monde de la justice, dans le monde de la justice,

00:08:36 je vois bien qu'ils ont une idéologie qui a une inspiration anglo-saxonne,

00:08:39 mais qui est en gros laxiste, on peut l'appeler l'idéologie laxiste,

00:08:43 les trois quarts des résolutions ou des décisions que prend l'Union Européenne

00:08:49 en matière de justice sont des décisions qui avantage les accusés,

00:08:53 qui avantage les criminels et les délinquants,

00:08:55 qui empêchent les autorités de les poursuivre, etc.

00:08:58 Et là, pour l'éducation, c'est la même chose,

00:09:00 sur la conscience, en tout cas historique européenne, c'est la même chose,

00:09:02 ils ont une idéologie précise en tête qu'ils veulent imposer,

00:09:05 donc premièrement, vous avez raison, ils veulent prendre le pouvoir,

00:09:08 par exemple, c'est dans le point 12,

00:09:10 ils veulent faire passer l'histoire européenne avant le reste,

00:09:12 c'est prendre le pouvoir, et les trois points suivants,

00:09:15 c'est imposer une certaine idéologie de gauche, voire d'extrême gauche.

00:09:19 - Oui, parce que les vases communiquants étant ce qu'ils sont, Pierre-Marie Sèvres,

00:09:22 si vous dites que je veux faire passer, et bien c'est important pour moi,

00:09:26 l'histoire européenne avant l'histoire nationale,

00:09:28 ça veut dire qu'on va éteindre et étouffer d'une manière ou d'une autre,

00:09:31 d'ailleurs elles sont déjà battues en brèche,

00:09:34 les romans nationaux, le roman national doit disparaître,

00:09:38 ils ne le disent pas comme ça bien sûr, au profit du roman européen,

00:09:42 c'est-à-dire que les spécificités des nations, et bien c'est dehors,

00:09:46 c'était fini, c'est vieux, c'est ringard, oubliez tout cela,

00:09:50 et on voit ce que ça donne aujourd'hui de toute façon,

00:09:52 et puis, je reprends les points que vous avez soulignés,

00:09:57 Pierre-Marie Sèvres, le chauvinisme, c'est quoi le chauvinisme ?

00:10:01 C'est-à-dire que si je suis français, et plutôt pas mécontent de l'être,

00:10:05 c'est du chauvinisme ?

00:10:07 Les stéréotypes sexistes, où ça commence, où ça s'arrête,

00:10:10 bien sûr qu'il faut dénoncer le sexisme, mais lequel ?

00:10:13 Est-ce qu'il faut au nom de la transmania accepter tout ?

00:10:19 Les asymétries de pouvoir, les inégalités structurelles ?

00:10:22 Mais dites-moi, les inégalités structurelles,

00:10:25 malheureusement elles existent depuis 3000 ans,

00:10:28 ils vont les supprimer comme ça, d'un espèce de petit coup, d'un petit trait.

00:10:33 Et puis, alors là, déplore l'absence d'une approche suffisamment multiculturelle

00:10:37 et sensible au genre dans l'enseignement d'histoire,

00:10:39 vous l'avez souligné, Pierre-Marie Sèvres.

00:10:41 Alors, parlons multiculturelle, ça veut dire quoi dans leur narratif,

00:10:47 dans leur langage, et encore une fois, le genre, on en parle suffisamment,

00:10:52 mais c'est très très ciblé quand même tout ça.

00:10:56 C'est très très ciblé et à la fois c'est extrêmement ouvert à interprétation.

00:11:00 Les inégalités structurelles, vous l'avez dit,

00:11:03 le tribunal de l'Union européenne pourrait décider que pour un écart de salaire

00:11:10 au sein d'une entreprise, c'est une inégalité structurelle

00:11:12 et donc il faut condamner telle personne.

00:11:14 Ça veut tout et rien dire d'une certaine manière.

00:11:17 Et j'ai rédigé un texte il y a quelques semaines là-dessus,

00:11:20 j'ai appelé ça le polythéisme des valeurs.

00:11:22 L'Union européenne en fait se remplit de concepts extrêmement creux,

00:11:26 extrêmement vides, donc hyper, complètement ouverts à interprétation

00:11:31 et donc à partir desquels on peut faire accepter tout ce qu'on veut

00:11:36 à partir du moment où on a le pouvoir.

00:11:38 C'est celui qui interprète, donc celui qui a le pouvoir d'interpréter

00:11:41 qui fait passer toutes les décisions qu'il veut.

00:11:43 Donc ça, c'est un vrai sujet.

00:11:45 L'Union européenne qui est supposée être une union basée sur le droit,

00:11:48 sur des concepts précis, carrés, on a envie de dire,

00:11:51 eh bien en fait, se base sur des choses complètement floues,

00:11:54 dès qu'elle, à partir du moment où elle a le pouvoir,

00:11:57 elle peut décider de tout ce qu'elle veut.

00:11:59 Et j'en ai cité tout un paquet dans mon petit texte,

00:12:02 c'est marrant que vous m'en parliez,

00:12:04 mais dans le traité de 1957, on n'avait que deux valeurs dans l'Union européenne,

00:12:09 c'était la sauvegarde de la paix et de la liberté.

00:12:11 Vous regardez 20 ans plus tard dans le traité établissant une constitution

00:12:17 pour l'Union européenne qui a été refusée,

00:12:19 mais qui finalement a été acceptée.

00:12:21 Eh bien là, on a des droits, mais allez comprendre ce que c'est.

00:12:23 Je vous en cite quelques-uns.

00:12:24 La diversité culturelle, religieuse et linguistique,

00:12:26 le droit d'accès à des services de placement,

00:12:28 la protection en cas de licenciement injustifié,

00:12:30 l'intégration des personnes handicapées.

00:12:32 Vous imaginez ?

00:12:34 Il y en a 200, 250 comme ça.

00:12:36 Et en fait Pierre-Marie Sèvres, ce qui est intéressant,

00:12:38 c'est que ça amène à quoi ?

00:12:40 Ça amène à tout ce vaut.

00:12:41 Donc ça veut dire qu'on peut faire passer ce qu'on veut

00:12:43 au nom du tout ce vaut.

00:12:45 Et c'est ça qui est absolument terrifiant.

00:12:48 Et puis, encore une fois,

00:12:50 multiculturel est le genre.

00:12:52 Et puis, c'est-à-dire qu'au fond,

00:12:54 ce qui se...

00:12:56 Et je voudrais terminer là-dessus.

00:12:59 Ce qui se dégage de cela,

00:13:01 effectivement, c'est pas contraignant aujourd'hui,

00:13:03 mais ça montre bien une direction.

00:13:05 C'est-à-dire qu'au fond, tout se passe comme si

00:13:08 on veut faire de l'Europe le pouvoir suprême,

00:13:11 on veut faire une Europe fédérale,

00:13:13 même s'ils ne le disent pas comme ça.

00:13:15 On veut faire une Europe où les nations,

00:13:17 c'est le bébé-nation dans l'eau du bain européen.

00:13:20 Et s'ils se noient, c'est peut-être pas mal.

00:13:23 Ce sera pour le meilleur,

00:13:26 le camp du bien et de la paix.

00:13:28 C'est un peu ça.

00:13:30 C'est ça.

00:13:31 Et à mon sens,

00:13:32 c'est même pas une façon efficiente

00:13:35 de gérer les affaires européennes.

00:13:36 Moi, j'en suis persuadé

00:13:38 que le principe de subsidiarité doit être important,

00:13:40 doit être même fondamental,

00:13:42 que chaque échelon local

00:13:45 doit décider des affaires locales.

00:13:47 Voilà, ce n'est pas du tout le cas.

00:13:48 L'Union européenne a une tendance

00:13:50 qui est prouvée et expliquée depuis des années

00:13:53 à vouloir s'immiscer dans absolument tout,

00:13:55 dans des sujets ultra précis, ultra locaux,

00:13:58 dont on n'a pas besoin de son influence.

00:14:00 Ce qui ne veut pas dire d'ailleurs

00:14:01 qu'on rejette la construction européenne,

00:14:03 en tout cas l'idée d'une construction européenne

00:14:05 qui grandisse.

00:14:06 C'est évident qu'être européen aujourd'hui,

00:14:09 ça a plus de sens que ça en avait

00:14:10 il y a 50 ou 60 ans.

00:14:11 C'est évident.

00:14:12 Non, mais le problème, il n'est pas là.

00:14:14 Et le problème, il est, comme vous dites,

00:14:16 dans la subsidiarité à expliquer.

00:14:18 C'est-à-dire, quelle est la marge de manœuvre

00:14:20 d'un État comme la France, l'Italie,

00:14:22 l'Allemagne et ailleurs ?

00:14:23 D'autant plus, d'autant plus qu'on le voit

00:14:26 dans tous les problèmes industriels et autres,

00:14:28 comment je préfère acheter des F-15 que des Rafales.

00:14:31 Prenons par exemple le cas de l'Allemagne.

00:14:32 Je préfère commercer avec l'Amérique

00:14:34 qu'avec les autres.

00:14:35 C'est-à-dire qu'on sait très bien,

00:14:37 et c'est ça l'hypocrisie fondamentale,

00:14:38 que la plupart des nations

00:14:40 regardent encore leurs intérêts,

00:14:41 même si effectivement l'Europe existe.

00:14:43 On est sur un faux-culisme absolu

00:14:46 et on essaie de faire masquer ça

00:14:48 avec l'intersectionnalité,

00:14:50 le multiculturalisme

00:14:52 et autres merveilleuses calendes rodennes.

00:14:54 C'est ça ?

00:14:55 C'est exactement ça.

00:14:56 Et c'est exactement, il faut savoir que

00:14:59 ce texte-là, en l'occurrence d'ailleurs,

00:15:01 c'est intéressant d'en parler,

00:15:02 ça a été voté par une commission

00:15:05 sous large influence allemande.

00:15:07 En lisant le texte, je vois plein de mots allemands,

00:15:10 des mots "j'aime beaucoup l'Allemagne",

00:15:11 "j'aime beaucoup l'Allemand",

00:15:12 mais enfin, l'autoflagellation,

00:15:14 oui, ça me paraît être un concept

00:15:15 peut-être plutôt allemand

00:15:16 qui est imposé à toute l'Europe.

00:15:18 Or, l'Europe n'a pas commis les mêmes crimes

00:15:20 que les Allemands il y a certaines années.

00:15:22 Tout à fait. Culpabilité, culpabilité,

00:15:24 que de crimes on commet en ton nom.

00:15:26 Merci Pierre-Marie Sèvres.

00:15:28 Merci à vous.

00:15:29 Restez bien avec nous,

00:15:32 on se retrouve tout de suite

00:15:33 avec Pierre Gentillet

00:15:35 pour le Sabalan,

00:15:36 c'est la nouvelle mobilisation available

00:15:37 contre le centre d'accueil pour les migrants.

00:15:39 A tout de suite sur Sud Radio.

00:15:41 Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:15:43 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

00:15:47 Ici Sud Radio.

00:15:51 Les Français parlent au français.

00:15:56 Les carottes sont cuites.

00:15:59 Les carottes sont cuites.

00:16:01 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:16:04 Il y a une semaine, il y a quelques jours,

00:16:07 nous recevions l'avocat Pierre Gentillet,

00:16:09 nous le recevons toujours avec plaisir,

00:16:11 pour parler de cette manifestation

00:16:14 qui avait lieu samedi,

00:16:16 donc qui a eu lieu samedi,

00:16:18 à Bélabre, un petit village,

00:16:20 où l'on a annoncé une arrivée de migrants.

00:16:23 Pierre Gentillet, on en parle tout de suite avec lui,

00:16:26 parce que vous savez que la décision globale

00:16:28 est de saupoudrer la majorité

00:16:32 de villages français de migrants.

00:16:34 Alors c'est reçu avec plus ou moins d'enthousiasme

00:16:38 par la population.

00:16:40 Qu'est-ce qui se passe vraiment,

00:16:41 qu'est-ce qui s'est passé à Bélabre,

00:16:42 on en parle tout de suite.

00:16:44 Sud Radio André Bercov.

00:16:46 Bercov, dans tous ses états,

00:16:50 ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:17:05 Alors ça c'est la chanson des SDF,

00:17:08 des Sans Domicile Fixe,

00:17:09 merveilleuse chanson de Pierre Bachelet.

00:17:11 Mais là à Bélabre,

00:17:13 notamment, c'est autre chose.

00:17:15 Pierre Gentillet, bonjour.

00:17:16 Bonjour André Bercov.

00:17:18 Alors vous aviez annoncé,

00:17:19 dans notre émission effectivement,

00:17:20 cette manifestation de samedi à Bélabre.

00:17:23 D'abord, rappelez-nous où se situe exactement Bélabre.

00:17:26 Tout à fait, alors Bélabre se situe

00:17:28 dans le sud de l'Imbre,

00:17:30 précisément dans un endroit

00:17:32 qu'on appelle la vallée de l'Anglin,

00:17:33 qui est un endroit magnifique.

00:17:35 C'est donc l'Imbre,

00:17:37 c'est dans la région centre,

00:17:38 donc on est dans le sud de la région centre,

00:17:40 on est vraiment au cœur de la France.

00:17:41 C'est un village de...

00:17:42 De combien d'habitants ?

00:17:43 900 habitants.

00:17:44 900 habitants sur le papier,

00:17:46 et en réalité,

00:17:48 ce serait plutôt aux alentours de 700-800,

00:17:51 mais bon, mettons 900 habitants.

00:17:52 D'accord.

00:17:53 Alors, Pierre Gentillet, rappelez-nous

00:17:55 qu'est-ce qui s'est passé,

00:17:56 qu'est-ce qui s'est organisé à Bélabre,

00:17:58 et pourquoi cette manifestation a eu lieu ?

00:18:01 Alors, en réalité,

00:18:03 cette manifestation est la septième

00:18:05 depuis maintenant 15 mois.

00:18:08 Cela fait 15 mois, pour être précis,

00:18:10 depuis février 2023,

00:18:12 que nous manifestons,

00:18:14 et que je manifeste aux côtés des habitants

00:18:16 de ce petit village de l'Imbre,

00:18:18 contre l'installation d'un centre pour migrants,

00:18:20 c'est-à-dire qu'en février 2023,

00:18:22 les habitants ont découvert le Potoro,

00:18:24 c'est-à-dire que leur mère, en Katimini,

00:18:26 depuis un certain temps,

00:18:27 travaillait avec une association pro-migrante

00:18:30 qui s'appelle l'association Viltaïs,

00:18:32 qui d'ailleurs, c'est ce qu'on a découvert après,

00:18:34 est financée par des collectivités de droite.

00:18:36 Cette association a projet d'installer

00:18:40 des centres de migrants,

00:18:41 vous savez, pour les répartir.

00:18:42 D'accord.

00:18:43 C'est ce qu'on dit de plus en plus en province.

00:18:45 Et à partir du moment où les habitants

00:18:48 ont eu connaissance

00:18:50 qu'il y allait avoir ce centre de 38 migrants

00:18:53 en plein cœur du village,

00:18:55 dans un endroit complètement insalubre,

00:18:57 on est dans une impasse,

00:18:58 dans un bâtiment qui faut complètement rénover,

00:19:00 eh bien les habitants ont décidé de se prendre en main,

00:19:03 indépendamment des partis politiques,

00:19:04 c'est ça qui rend vraiment le phénomène très intéressant.

00:19:06 Et ils se sont organisés pour manifester

00:19:09 contre la décision de ce maire

00:19:12 qui a été pris en charge...

00:19:13 Dont ils n'avaient pas du tout entendu parler,

00:19:15 dont ils n'avaient pas du tout entendu parler, vous dites,

00:19:17 de la décision de ce maire.

00:19:19 Qui ça n'a pas entendu parler ?

00:19:20 La population de Belhavre

00:19:22 n'avait pas du tout entendu parler de ça, du tout.

00:19:24 Alors absolument, il a fallu

00:19:27 l'oreille discrète et attentive

00:19:30 d'une belabraise,

00:19:32 qui a été à l'origine de cette mobilisation,

00:19:35 pour informer et pour organiser une mobilisation,

00:19:39 première mobilisation à laquelle je me suis rendu,

00:19:41 et je ne m'attendais pas d'ailleurs à voir autant de monde

00:19:43 et autant de belabrais mobilisés,

00:19:45 et depuis 15 mois, effectivement,

00:19:47 vous avez des mobilisations, des manifestations,

00:19:50 mais aussi des apéros champêtres, etc.

00:19:53 En tout cas, tout un mouvement de contestation,

00:19:56 qui dure, qui est vraiment dans le long temps,

00:19:59 contre ce projet, et ce projet n'a toujours pas abouti,

00:20:03 parce qu'il y a à la fois l'opposition,

00:20:05 et aussi des recours juridiques qui sont en cours.

00:20:07 Alors comment s'est passée la manifestation de samedi ?

00:20:11 Donc, d'avant-hier ?

00:20:12 Très très bien, c'est-à-dire que, déjà,

00:20:15 pour une fois, on avait du beau temps,

00:20:17 parce que les précédentes manifestations,

00:20:19 il y avait de la pluie, donc il y a eu un peu moins de monde.

00:20:21 On était, je dirais, à peu près aux alentours de 200 personnes.

00:20:24 Je le dis encore une fois, on est dans un...

00:20:27 200 personnes, ça vous paraît peu,

00:20:29 mais on est dans un village, sur le papier, de 900 habitants,

00:20:32 à 40 kilomètres, voire 50,

00:20:35 40 kilomètres de toute gare,

00:20:37 il n'y a pas de bus qui conduisent à Bélabre.

00:20:40 Voilà, on est vraiment perdus,

00:20:42 donc ce sont des locaux qui ont manifesté

00:20:44 pour les présentes majorités.

00:20:46 Et Pierre Gentillet, oui.

00:20:48 Pierre Gentillet, juste un mot.

00:20:50 En fait, les habitants de Bélabre,

00:20:52 pourquoi ils disent qu'ils ont...

00:20:55 Enfin, ceux en tout cas qui manifestent,

00:20:57 ceux qui sont opposés à cette implantation,

00:20:59 pourquoi sont-ils opposés ?

00:21:01 Quelles raisons avancent-ils ?

00:21:03 Il y a plusieurs raisons.

00:21:05 Alors, c'est ça, c'est une question très intéressante.

00:21:07 C'est-à-dire qu'à la fois, il y a la méthode,

00:21:09 il y a la forme et il y a le fond.

00:21:11 Sur la forme, je vous l'ai dit,

00:21:13 les habitants, ils ont découvert le poteau rose.

00:21:15 C'est-à-dire que les habitants,

00:21:17 ils auraient aimé être consultés par leur maire.

00:21:19 Le maire, il a fait ça dans son coin

00:21:21 avec son conseil municipal.

00:21:23 Donc, on a, je ne sais pas, 12-15 personnes

00:21:25 et surtout le maire, évidemment,

00:21:27 qui ont décidé d'installer le centre pour migrants.

00:21:29 Donc, les gens, ils manifestent

00:21:31 aussi pour dire "demandez-nous notre avis".

00:21:33 Et on a d'ailleurs réussi

00:21:35 à rassembler 400 signatures

00:21:38 de Bélabré sur 900 habitants

00:21:40 et 400 en âge, hein, en âge, c'est énorme.

00:21:43 400 Bélabrés qui réclament un référendum local,

00:21:46 référendum qui a toujours été...

00:21:48 - Qui n'a pas eu lieu. - ...nié, refusé.

00:21:50 - Ouais. - Exactement.

00:21:52 Ah oui, non mais vraiment, c'est un déni de démocratie,

00:21:54 ça c'est certain.

00:21:56 Et le maire est bien embêté avec ça,

00:21:58 parce qu'évidemment, il ne s'attendait pas

00:22:00 à avoir autant de monde à manifester.

00:22:02 Et deuxièmement, sur le fond,

00:22:04 parce qu'il y a une opposition,

00:22:06 vous savez, Bélabre, c'est un îlot de tranquillité.

00:22:08 C'est un îlot de tranquillité, ce village.

00:22:10 La France périphérique, cette France-là,

00:22:12 c'est une France relativement calme.

00:22:14 Il n'y a pas trop de problèmes,

00:22:16 il n'y a même quasiment pas de problèmes.

00:22:18 Il y a des gens qui ont quitté, ça c'est important,

00:22:20 notamment juste à côté du futur centre pour migrants,

00:22:22 qui ont quitté l'île de France,

00:22:24 qui ont quitté la banlieue parisienne,

00:22:26 parce qu'ils en avaient,

00:22:28 je le dis pudiquement,

00:22:30 des difficultés, comme on dit,

00:22:32 qu'on rencontrait en ville ou en banlieue,

00:22:34 pour venir couler de beau jour ici.

00:22:36 Malheureusement, ce n'est pas le cas.

00:22:38 Donc voilà, c'est aussi pour ça que les gens

00:22:40 se mobilisent et manifestent.

00:22:42 Et alors justement, sur le fond, il se passe ça.

00:22:44 Alors pour le moment,

00:22:46 le maire a, j'ai vu une déclaration du maire,

00:22:48 d'ailleurs je dis au maire de Bélabre,

00:22:50 0826-300-300,

00:22:52 ou au conseil municipal s'ils veulent répondre,

00:22:54 évidemment ils ont le droit de réponse et de...

00:22:58 - C'est un plaisir de débattre avec lui,

00:23:00 d'autant qu'il refuse le débat de jeudi depuis 15 ans.

00:23:02 - Alors aujourd'hui,

00:23:04 à l'heure où nous parlons, Pierre Gentillet,

00:23:06 je rappelle que vous êtes avocat,

00:23:08 est-ce qu'aujourd'hui, au fond,

00:23:10 parce qu'on a entendu le maire dire,

00:23:12 de toute façon écoutez, c'est fait,

00:23:14 ça passera,

00:23:16 il l'a dit à plusieurs reprises,

00:23:18 est-ce qu'aujourd'hui, on en est là ou pas ?

00:23:20 - Ben non, non, non, en fait.

00:23:22 Et ça j'ai bien compris que le maire,

00:23:24 il était dans...

00:23:26 Vous savez, c'est un peu l'effet Coé,

00:23:28 on saute sur sa chaise, on se donne du courage,

00:23:30 et on se dit ça y est, c'est terminé, c'est fini.

00:23:32 Non monsieur le maire, c'est pas fini, c'est pas terminé.

00:23:34 Et le simple fait qu'au bout de 15 mois,

00:23:36 il y ait toujours 200 personnes

00:23:38 qui se mobilisent dans votre commune,

00:23:40 pour la 8e, pour la 7e fois,

00:23:42 contre ce projet,

00:23:44 ça devrait peut-être vous faire tilt.

00:23:46 Donc on a des recours qui sont déposés,

00:23:48 ils vont mettre un certain temps,

00:23:50 parce que la justice est lente,

00:23:52 ça malheureusement vous le savez,

00:23:54 et puis aussi, je le dis,

00:23:56 la mobilisation elle continue,

00:23:58 elle va continuer aussi longtemps qu'il faudra,

00:24:00 les gens sont vraiment mobilisés,

00:24:02 les gens sont vraiment déterminés,

00:24:04 et les propos du maire,

00:24:06 qui ont été repris dans la presse,

00:24:08 je crois que c'est France Bleu,

00:24:10 ont au contraire,

00:24:12 au contraire, suscité à la fois,

00:24:14 je dirais dans l'écosystème

00:24:16 habituel des opposants à Skada,

00:24:18 mais aussi au-delà,

00:24:20 vraiment une forme de ras-le-bol,

00:24:22 c'est-à-dire que c'est presque nous dire

00:24:24 "ça sert à rien de manifester, ça sert à rien",

00:24:26 mais si, ça sert à quelque chose de manifester,

00:24:28 parce que un, on en a le droit,

00:24:30 et deuxièmement, ce projet,

00:24:32 parce que c'est ça aussi qu'il faut qu'ils comprennent,

00:24:34 c'est que maintenant le maire il a vendu

00:24:36 ce terrain, enfin ce bâtiment,

00:24:38 c'est l'association de Taïs,

00:24:40 et l'association de Taïs, c'est contre elle,

00:24:42 c'est contre cette association

00:24:44 financée par Laurent Wauquiez,

00:24:46 financée par des collectivités de droite,

00:24:48 à hauteur de plusieurs centaines de milliers d'euros,

00:24:50 que nous concentrons notre action,

00:24:52 et que nous encourageons toutes les collectivités.

00:24:54 M. Laurent Wauquiez donne plusieurs centaines de milliers d'euros,

00:24:56 vous m'entendez ?

00:24:58 Plusieurs centaines de milliers d'euros à cette association,

00:25:00 vous avez aussi le maire LR de Moulins,

00:25:02 et d'autres,

00:25:04 c'est contre cette association maintenant,

00:25:06 que nous continuons le combat,

00:25:08 et nous espérons bien la faire payer.

00:25:10 Nous avons écrit, notamment à LR,

00:25:12 qui ne nous a pas répondu pour l'instant,

00:25:14 de cesser évidemment les subventions,

00:25:16 parce que s'ils y arrivent,

00:25:18 je vais vous dire, je termine comme ça,

00:25:20 s'ils installent ce centre pour migrants,

00:25:22 ils vont perdre des plumes. Cette association c'est 30 millions,

00:25:24 30 millions de budget, dont 20 millions de nos impôts,

00:25:26 20 millions de subventions. Je ne suis pas d'accord.

00:25:28 Nous ne sommes pas d'accord pour que

00:25:30 nos impôts financent ce type de centre pour migrants,

00:25:32 surtout que M. Wauquiez,

00:25:34 il s'est dit opposé

00:25:36 à la répartition des migrants en campagne.

00:25:38 Il y a un mot, il va falloir choisir.

00:25:40 - Il y a une contradiction d'après vous,

00:25:42 Pierre Gentil, et juste un mot,

00:25:44 on a vu ce qui s'est passé à Calac,

00:25:46 on a vu ce qui s'est passé dans plusieurs

00:25:48 communes de France, donc Bélabre,

00:25:50 aujourd'hui. Est-ce que

00:25:52 votre sentiment, c'est que c'est un mouvement

00:25:54 qui aujourd'hui peut s'étendre,

00:25:56 va s'étendre,

00:25:58 et touche déjà plusieurs

00:26:00 communes, on le sait,

00:26:02 et pour vous, c'est un

00:26:04 mouvement appelé à se, je ne dirais pas généraliser,

00:26:06 mais en tout cas à devenir de plus en plus

00:26:08 fort ? - Ah oui, alors

00:26:10 tout à fait, c'est-à-dire qu'il y a à la fois un enjeu local,

00:26:12 c'est-à-dire qu'il y a la commune de Bélabre et le combat

00:26:14 pour Bélabre au Commene, et bien évidemment

00:26:16 il y a un combat national, parce que

00:26:18 encore une fois, vous savez,

00:26:20 il n'y aurait pas eu de mobilisation à Bélabre

00:26:22 s'il n'y avait pas cette volonté d'État,

00:26:24 et après ce

00:26:26 relâche sur les associations

00:26:28 pro-migrantes et certains maires,

00:26:30 il n'y avait pas cette volonté d'État de répartir

00:26:32 les migrants en campagne,

00:26:34 - Sur tout le territoire, quoi !

00:26:36 - Oui, sur tout le territoire, et en particulier

00:26:38 dans la France rurale, souvenez-vous de ce petit guide

00:26:40 du gouvernement pour favoriser

00:26:42 la répartition des migrants

00:26:44 en campagne, donc tant qu'il y aura

00:26:46 cette volonté d'État, tant qu'il y aura

00:26:48 cette politique migratoire folle,

00:26:50 inconséquente, et surtout, c'est ça ce que ne

00:26:52 comprennent pas les opposants, infinie,

00:26:54 ça il faut vraiment l'avoir en tête,

00:26:56 ce terme, cette politique

00:26:58 migratoire est infinie, elle ne va pas s'arrêter

00:27:00 parce que l'essor

00:27:02 démographique des continents

00:27:04 en provenance

00:27:06 est inarrêté aujourd'hui.

00:27:08 - C'est sans limite, vous dites, c'est ça.

00:27:10 - C'est une question qu'on pourrait leur poser, jusqu'à quand et combien ?

00:27:12 - Merci bien gentillé,

00:27:14 en tout cas, c'est quelque chose qu'on va

00:27:16 suivre, évidemment, mais c'était intéressant

00:27:18 de voir qu'il y avait effectivement

00:27:20 sur 900 habitants

00:27:22 vieillards, enfants encompris,

00:27:24 il y avait 200 manifestants,

00:27:26 et on va suivre tout ça, bien sûr.

00:27:28 - Juste un dernier mot, si vous me permettez, mais très courant,

00:27:30 de Berkhoff, la singularité,

00:27:32 je m'insiste par rapport à tous les autres,

00:27:34 que j'ai vu, et j'ai vu que ça a attiré l'attention,

00:27:36 c'est que les gens qui manifestent

00:27:38 la septième fois

00:27:40 sont des gens qui ne sont pas politiques,

00:27:42 sont des gens qui ne sont pas des grands

00:27:44 partis politiques, le mouvement lui-même est dirigé

00:27:46 par des gens qui ne sont pas encartés dans des partis politiques,

00:27:48 il y a un caractère spontané

00:27:50 qui est très intéressant, très intéressant.

00:27:52 - Et à suivre, évidemment, ni gauche, ni droite,

00:27:54 ni centre, ni haut, ni bas, voilà.

00:27:56 Et à suivre, bien sûr.

00:27:58 - Merci beaucoup à

00:28:00 Pierre Gentillet, avocat

00:28:02 pour la nouvelle mobilisation à Bellab, contre le

00:28:04 Centre d'accueil pour migrants. On se retrouve tout de suite

00:28:06 pour évoquer l'Eurovision

00:28:08 avec André Berkhoff, et le

00:28:10 Face à Face à 13h avec Alain Julliet,

00:28:12 ex-directeur de la DGSE, ancien responsable

00:28:14 chargé de l'intelligence économique auprès

00:28:16 du Premier ministre français. A tout de suite sur Sud Radio.

00:28:18 - Sud Radio Berkhoff dans tous ses états,

00:28:22 midi 14h.

00:28:24 André Berkhoff.

00:28:26 - Ici Sud Radio.

00:28:28 Les français parlent au français.

00:28:32 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:28:36 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:28:38 - Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:28:42 - Eh bien, nous avons,

00:28:44 je crois, une auditrice,

00:28:46 effectivement, qui

00:28:48 voulait réagir aux propos de Pierre Gentillet,

00:28:50 à propos de Belabre, et effectivement

00:28:52 des migrants. Bonjour Céline.

00:28:54 - Bonjour. - Vous nous appelez de la Drôme,

00:28:56 c'est bien ça ? - Oui, c'est bien ça, oui.

00:28:58 - Alors, dites-moi.

00:29:00 - Je voulais apporter un peu de

00:29:02 nuance à ce qui a été dit, parce que

00:29:04 en fait, on se rend compte aussi que partout

00:29:06 en France, il y a des territoires qui sont accueillants.

00:29:08 Des villages qui accueillent

00:29:10 des cadas,

00:29:12 des centres d'accueil pour demandeurs d'asile.

00:29:14 Donc c'est quand même des personnes, on le rappelle, qui sont

00:29:16 en procédure, qui sont

00:29:18 dans un processus aussi de

00:29:20 régularisation. Et en fait, il y a plein de territoires

00:29:22 où ça se passe bien, et on a parfois

00:29:24 un peu tendance à ne pas

00:29:26 en parler. Donc moi, je voulais

00:29:28 aussi apporter un peu de nuance, parce qu'il y a des

00:29:30 habitants de villages qui se mobilisent

00:29:32 pour pouvoir accueillir

00:29:34 ces personnes-là, et faire

00:29:36 en sorte qu'ils s'intègrent à la dynamique

00:29:38 rurale. Et on se rend

00:29:40 compte que l'accueil en milieu rural fonctionne

00:29:42 aussi, que c'est pas

00:29:44 voilà, négatif.

00:29:46 - Oui, je comprends.

00:29:48 Je comprends, Céline, vous avez raison,

00:29:50 il ne faut jamais généraliser, mais c'est

00:29:52 vrai que dans certains cas aussi,

00:29:54 il y a aussi les problèmes. C'est-à-dire que

00:29:56 on peut comprendre,

00:29:58 je ne me mets pas à la place des gens, je ne suis pas

00:30:00 à Belabre, je ne suis pas à Calac,

00:30:02 mais il y a eu aussi beaucoup de choses

00:30:04 qui ont marché et d'autres n'ont pas marché.

00:30:06 Je crois qu'il faut faire au cas par cas.

00:30:08 Mais moi, ce que je ne comprends pas, alors

00:30:10 vous voyez, par exemple, Céline, vous me dites

00:30:12 il y a ça. Moi, je ne comprends pas que

00:30:14 dans ces cas-là, très sincèrement,

00:30:16 le maire ne fasse pas,

00:30:18 quels que soient les maires, ne fassent pas un référendum

00:30:20 très clair en disant, écoutez, voilà,

00:30:22 les habitants sont là, est-ce que

00:30:24 vous êtes d'accord ou pas d'accord

00:30:26 pour qu'on fasse et de quelle façon ?

00:30:28 Moi, je crois que ce serait quand même le mieux.

00:30:30 La démocratie, on n'a plus de référendum

00:30:32 en France depuis 2005, alors

00:30:34 national, mais je ne comprends pas, vous savez,

00:30:36 ça marche en Suisse formidablement bien

00:30:38 et il n'y a pas de problème. C'est beaucoup

00:30:40 mieux que de faire ça en imposition

00:30:42 ou dans le secret, vous ne croyez pas ?

00:30:44 - Oui, bien sûr, mais en fait, les centres

00:30:46 d'accueil, c'est des politiques

00:30:48 de l'État, donc vous avez aussi

00:30:50 les sous-préfets, vous avez les préfets qui ont

00:30:52 fait un rôle à jouer de communication

00:30:54 par rapport aux habitants.

00:30:56 Le maire, il a

00:30:58 certes des compétences, mais

00:31:00 c'est l'État qui est compétent par rapport à l'accueil des réfugiés

00:31:02 ou des personnes hyper-communicatives.

00:31:04 - C'est vrai, mais le maire pourrait aussi jouer son rôle,

00:31:06 c'est ça que je veux dire. C'est-à-dire, moi,

00:31:08 je vais vous dire, moi, la question

00:31:10 qui me pose, c'est pas chaque...

00:31:12 Et heureusement qu'il y a des accueils

00:31:14 où ça se passe bien.

00:31:16 Moi, je crois simplement

00:31:18 que la moindre des choses en démocratie,

00:31:20 c'est de consulter la population.

00:31:22 - À Calac, il y a eu des consultations,

00:31:24 le Conseil, en tout cas

00:31:26 les maires et les élus qui étaient en charge

00:31:28 de ce dossier-là.

00:31:30 Il y a eu des réunions publiques,

00:31:32 sauf qu'ils n'ont pas eu de soutien du

00:31:34 sous-préfet non plus pour pouvoir

00:31:36 parler de ça. - Je comprends. - À Calac,

00:31:38 il y avait déjà un centre d'accueil

00:31:40 de demandeurs d'asile, ça existait déjà,

00:31:42 et ça se passait bien. Là, vous avez eu une fronde aussi

00:31:44 de l'extrême-droite qui est arrivée,

00:31:46 qui a organisé aussi

00:31:48 les manifestations, et je voulais aussi

00:31:50 rappeler que peut-être qu'il y a...

00:31:52 Vous parliez de 200

00:31:54 manifestants. À Calac, il y avait

00:31:56 aussi énormément de personnes venues

00:31:58 de l'extérieur qui n'étaient pas des habitants

00:32:00 de Calac, donc...

00:32:02 - Oui, mais Céline, c'est bien pour ça

00:32:04 que je vous dis que, franchement,

00:32:06 les maires devraient organiser

00:32:08 des référendums,

00:32:10 en tout cas des consultations, avec

00:32:12 leurs habitants, comme ça, ça réglerait.

00:32:14 Et les habitants, c'est les habitants de tel village,

00:32:16 et c'est pas les gens venus de l'extérieur.

00:32:18 Ça réglerait le problème. En tout cas, ça

00:32:20 permettrait d'apaiser le problème.

00:32:22 Merci en tout cas, Céline. - Merci. - A bientôt.

00:32:24 Au revoir. - Au revoir.

00:32:26 Sud Radio Bercov,

00:32:28 dans tous ses états,

00:32:30 les perles du jour. - Oui, c'était

00:32:32 Marie Myriam, Marie Myriam,

00:32:34 victoire française à l'Eurovision

00:32:36 en 1977, et on se rappelle

00:32:38 Toto Coutugno et beaucoup, beaucoup

00:32:40 d'autres. Alors, on va

00:32:42 peut-être parler un peu de cette

00:32:44 Eurovision, Euroillusion,

00:32:46 Eurodélire. Voyez, on a commencé

00:32:48 avec l'Europe, on va reparler de l'Europe,

00:32:50 mais c'était très, très, très, très symbolique.

00:32:52 C'était très symbolique de

00:32:54 voir qu'il ne peut plus y avoir

00:32:56 une manifestation, qu'elle soit culturelle,

00:32:58 qu'elle soit... Alors, à ton raison,

00:33:00 moi je n'ai pas de jugement moral là-dessus,

00:33:02 mais quand même, il n'y a pas de manifestation,

00:33:04 quelle qu'elle soit, où la politique,

00:33:06 où le bruit du monde

00:33:08 ne s'inscrit pas. Alors, il y a eu,

00:33:10 effectivement, avec la chanteuse israélienne,

00:33:12 Golan, on a vu, l'EU,

00:33:14 etc., le fait

00:33:16 qu'une chanteuse...

00:33:18 On pense ce qu'on veut

00:33:20 de ce qui se passe entre Israël,

00:33:22 la Palestine et Gaza, mais

00:33:24 on pense aussi qu'une chanteuse qui doit être

00:33:26 encadrée par 400 voitures

00:33:28 de police et je ne sais combien de

00:33:30 CRS et autres,

00:33:32 c'est quand même un vrai,

00:33:34 vrai, vrai, vrai problème. Deuxièmement,

00:33:36 on a opposé,

00:33:38 puis on a dit Slimane,

00:33:40 alors est-ce que Slimane, il est français ou pas ?

00:33:42 Parce qu'il s'appelle Slimane.

00:33:44 C'est-à-dire que ces espèces de...

00:33:46 Moi je considère, de côté Slimane,

00:33:48 comme du côté Golan,

00:33:50 ces impositions,

00:33:52 ces extrapolations du délire politique,

00:33:54 du délire du monde,

00:33:56 dans une manifestation qui se veut

00:33:58 artistique, la chanson,

00:34:00 etc., me paraît déjà

00:34:02 assez obscène, mais il y a eu mieux,

00:34:04 il y a eu mieux depuis. Regardez,

00:34:06 par exemple, juste, on va vous faire entendre,

00:34:08 évidemment on n'a pas les images, l'Irlande,

00:34:10 par exemple, là.

00:34:12 Ah oui, oui, c'est bien, c'est bien,

00:34:26 évidemment, évidemment, quand on pense à

00:34:28 Toto Coutouniou, à Marie Myriam,

00:34:30 ou à... ou je ne sais pas,

00:34:32 moi, à quel chanteur,

00:34:34 qu'est-ce que c'est ? Ah, moi, je me dis, ouais,

00:34:36 mais ça c'est moderne. Et d'ailleurs c'était formidable.

00:34:38 Alors là, c'était la fête de quoi ?

00:34:40 C'était la fête du

00:34:42 Pins, c'était la fête

00:34:44 du Walk, c'était

00:34:46 la fête du Trance, c'était la fête

00:34:48 de... et c'était

00:34:50 la fête, avec

00:34:52 le Suisse Némo,

00:34:54 de la jupette rose,

00:34:56 et de la couleur d'épines et du collant,

00:34:58 et des collants.

00:35:22 Le Némo, au moins, il a de la voix, hein, c'est pas comme

00:35:24 l'irlandaise, là, au moins, il faut

00:35:26 le reconnaître qu'il a de la voix.

00:35:28 Mais ce qui est intéressant, c'est cette jonction,

00:35:30 vous voyez, on parlait d'intersectionnalité,

00:35:32 d'un côté, les conflits,

00:35:34 d'un côté, les conflits, les conflits, voilà,

00:35:36 ce qui se passe actuellement

00:35:38 aux Proches-Orients,

00:35:40 le prénom, alors, quand c'est Slimane,

00:35:42 est-ce que c'est français ou pas ? Vous voyez, ces espèces

00:35:44 de bons petits délires bien organisés,

00:35:46 et je ne revois pas

00:35:48 d'Ouadou, bien sûr, et puis,

00:35:50 et puis, allez, le WOC,

00:35:52 la cancel culture, le LGBT,

00:35:54 le ceci, le cela,

00:35:56 qui arrive, et moi, j'étais

00:35:58 absolument frappé, vraiment,

00:36:00 les images, hein, parlaient beaucoup mieux

00:36:02 que les mots, bien sûr,

00:36:04 de voir cela. Alors, c'est quoi

00:36:06 l'Eurovision ? Alors, ça veut dire

00:36:08 qu'aujourd'hui,

00:36:10 la chanson,

00:36:12 l'art, est devenu un

00:36:14 prétexte, et oui, un prétexte,

00:36:16 puisque dans les musées,

00:36:18 les ripostes alimentaires et autres,

00:36:20 et co-co-co-co-co-co-co-lo-lo-lo-lo-lo,

00:36:22 eh bien, comment

00:36:24 ils manifestent en jetant de la

00:36:26 soupe et des matières

00:36:28 diverses

00:36:30 sur la joconde,

00:36:32 l'origine du monde courbé,

00:36:34 Léonard de Vinci, etc.,

00:36:36 la galerie des glaces à Versailles,

00:36:38 pensant, comme ça, sauver la planète.

00:36:40 Et quelle est la contribution

00:36:42 des autres et des manifestants

00:36:44 à la guerre aux Proches-Orients, etc.,

00:36:46 eh bien, on va manifester

00:36:48 avec ce courage qui est caractérisé,

00:36:50 on va manifester à l'Eurovision,

00:36:52 c'est pas beau ça, c'est pas magnifique.

00:36:54 Qu'est-ce que c'est que ces petits

00:36:56 robots, qui n'ont même pas les réflexes

00:36:58 de Pavlov, parce qu'ils n'ont même pas

00:37:00 l'intelligence de Pavlov, où l'avant-dernier

00:37:02 neurone se dispute

00:37:04 avec le dernier,

00:37:06 qui utilise ces manifestations

00:37:08 qui devraient être de l'art,

00:37:10 quel que soit, alors, que ce soit du rap,

00:37:12 du slam, etc., mais pour

00:37:14 exister en tant

00:37:16 qu'artiste, et pas qu'en tant

00:37:18 que petit militant politique

00:37:20 de sous, sous, sous,

00:37:22 sous arrondissement. J'espère

00:37:24 que vraiment, on

00:37:26 pourra un jour faire

00:37:28 quelque chose, que ce soit au théâtre

00:37:30 et au cinéma,

00:37:32 qui ne soit pas absolument matière

00:37:34 aux gens qui vont là-bas, donc qui se fout

00:37:36 totalement de la chanson,

00:37:38 qui se fout totalement de l'art,

00:37:40 qui se fout totalement de ce qui

00:37:42 les dépasse,

00:37:44 pour se vautrer

00:37:46 dans le marigot de leur propre

00:37:48 néant.

00:37:50 Omar Sy, Omar Sy,

00:37:58 c'est bien, c'est intéressant d'ailleurs,

00:38:00 vous savez, on disait toujours, c'est les médias

00:38:02 qui décident, c'est extraordinaire,

00:38:04 Omar Sy, acteur qui a très bien

00:38:06 réussi

00:38:08 aux Etats-Unis, qui est devenu une des stars

00:38:10 de Hollywood, etc., et il a fait

00:38:12 son livre, hein, son livre

00:38:14 qui vient de sortir, son livre d'entretien avec Elsa

00:38:16 Vigoureux, et il a fait

00:38:18 tous les médias, du matin au soir, du soir

00:38:20 matin, les plus grands, etc., Omar Sy,

00:38:22 très bien. Eh ben, c'est intéressant

00:38:24 de voir les ventes, au bout

00:38:26 d'une semaine, dix jours,

00:38:28 même pas trois mille ventes, comme quoi

00:38:30 il y a quelque chose par rapport au public

00:38:32 qui est vraiment intéressant.

00:38:34 Il faut le savoir,

00:38:36 et je le dis pour nous, c'est pas une autocritique,

00:38:38 les médias ne font pas

00:38:40 le public. Les médias

00:38:42 vous donnent des orientations,

00:38:44 et c'est très bien ainsi,

00:38:46 et les médias vous donnent diverses

00:38:48 informations, déformations,

00:38:50 à vous de voir, à vous

00:38:52 de juger. Et la preuve,

00:38:54 c'est que quand, voilà,

00:38:56 des vedettes extraordinaires,

00:38:58 du point de vue médiatique, du point de vue

00:39:00 des réseaux sociaux, du point de vue

00:39:02 de la notoriété, etc., eh ben, ils font un livre,

00:39:04 eh ben, ça se vend même pas à trois mille

00:39:06 exemplaires. Ça veut dire quoi ?

00:39:08 Ça veut dire que la capacité

00:39:10 du jugement de chacun d'entre nous

00:39:12 est toujours vivante, et ça,

00:39:14 c'est une bonne nouvelle.

00:39:16 - Tout de suite, le face-à-face

00:39:18 d'André Bercoff

00:39:20 avec Alain Juillet, ex-directeur

00:39:22 de la DGSE et ancien

00:39:24 haut responsable chargé de l'intelligence économique

00:39:26 auprès du Premier ministre français.

00:39:28 On se retrouve tout de suite et vous pouvez participer à l'émission

00:39:30 0826-300-300.

00:39:32 A tout de suite sur Sud Radio.

00:39:34 - Sud Radio. - Parlons vrai.

00:39:36 - Parlons vrai. - Sud Radio. - Parlons vrai.

00:39:38 - Ici Sud Radio.

00:39:40 Ici Sud Radio.

00:39:42 Ici Sud Radio.

00:39:44 Les Français parlent au français.

00:39:46 Les Français parlent au français.

00:39:48 Les carottes sont cuites.

00:39:50 Les carottes sont cuites.

00:39:52 - Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:39:54 - Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:39:56 - Et nous allons donner la parole,

00:39:58 je crois, à Guillaume

00:40:00 de Carcassonne, qui nous a appelés pour réagir

00:40:02 au 0826-300-300.

00:40:04 - Merci beaucoup. - Bonjour Guillaume.

00:40:06 - Bonjour André Bercoff.

00:40:08 Bonjour tout le monde. Merci de me faire

00:40:10 intervenir. Je voulais juste parler

00:40:12 de mon témoignage sur l'Eurovision

00:40:14 que j'ai regardé. - Oui.

00:40:16 - Que je ne pensais pas d'ailleurs être capable de faire

00:40:18 parce que, bon, non pas que je suis transphobe

00:40:20 mais ce monde queer ne m'attire pas

00:40:22 spécialement mais j'avais voulu

00:40:24 regarder pour la prestation

00:40:26 de Slimane et je savais qu'il allait

00:40:28 faire un bon score. Donc je l'ai regardé et ensuite

00:40:30 j'ai participé au vote.

00:40:32 - Ouais. - Et donc c'était ça

00:40:34 le moment le plus

00:40:36 incroyable. Donc Slimane qui, je le rappelle,

00:40:38 le premier vote c'est le vote des professionnels

00:40:40 et ensuite il y a le vote du public.

00:40:42 - Exact. - Et Slimane est arrivé deuxième au classement

00:40:44 professionnel. Et pour moi c'était d'ailleurs le seul

00:40:46 authentique et il a fait

00:40:48 vraiment, vraiment une belle prestation.

00:40:50 Je pense que c'est celui-là qu'on aurait dû inviter à nous présenter

00:40:52 aux Jeux Olympiques et pas

00:40:54 le cookie dans le side. Bref.

00:40:56 Donc

00:40:58 ce qui était incroyable

00:41:00 c'est qu'ensuite quand il y a eu le vote du public

00:41:02 Israël et l'Ukraine

00:41:04 qui étaient en bas de classement

00:41:06 au classement des professionnels, se sont

00:41:08 dû remonter par le vote du public à la première place.

00:41:10 - Ouais, exactement. - Quasiment les deux.

00:41:12 Donc nous on a été évidemment

00:41:14 on a reculé et voilà

00:41:16 j'ai trouvé, bon je parle

00:41:18 pas des UV d'Israël et tout ça

00:41:20 qu'il y a eu, peut-être que les UV d'ailleurs

00:41:22 ont permis à Israël d'être

00:41:24 catapulté premier. - Ouais.

00:41:26 - C'est vraiment une différence entre le vote du public

00:41:28 et le vote des professionnels. - Tout à fait.

00:41:30 - Je pense que le public est vraiment concentré sur la géopolitique

00:41:32 et j'ai trouvé ça dommage parce que vraiment

00:41:34 Slimane méritait de gagner et voilà.

00:41:36 - En même temps, beaucoup de gens

00:41:38 s'invitent dans quelque chose qui n'a

00:41:40 la géopolitique n'avait pas

00:41:42 à être effectivement là-dedans

00:41:44 ça n'a rien à voir avec l'Eurovision

00:41:46 et j'ai trouvé assez lamentable

00:41:48 que ce soit les UV ou que ce soit

00:41:50 mais moi je voulais vous faire

00:41:52 réagir. Comment vous avez, quand vous avez regardé

00:41:54 l'Irlande, la Croatie et

00:41:56 le grand gagnant Nemo, le Suisse

00:41:58 ça vous a fait quoi ?

00:42:00 - Écoutez, l'Irlande j'ai eu un peu peur

00:42:02 mais bon voilà

00:42:04 les goûts et les couleurs, bon ça se

00:42:06 discute pas. Non,

00:42:08 la réflexion que je me suis faite c'est du coup peut-être

00:42:10 que, enfin je me suis dit que Slimane aurait pu

00:42:12 arriver premier s'il avait mis une jupe aux étalons.

00:42:14 - Ah peut-être, peut-être c'est vrai.

00:42:16 - C'est vraiment le seul authentique et

00:42:18 j'ai vraiment beaucoup de respect pour ça. - C'est vrai. Non mais la prochaine

00:42:20 fois on dira à Slimane d'ailleurs on dira

00:42:22 et la chanteuse israélienne

00:42:24 elle se serait mis avec du poil

00:42:26 à barbe et comme ça à mon avis

00:42:28 ça aurait marché. En fait

00:42:30 il faut faire, il faut plus appeler

00:42:32 ça Eurovision, il faut appeler ça

00:42:34 Eurotransvision et à mon avis

00:42:36 ça aurait beaucoup, beaucoup,

00:42:38 beaucoup de succès à ce moment-là. - Beaucoup plus de sens.

00:42:40 - Voilà et beaucoup plus de sens. Merci Guillaume.

00:42:42 Merci.

00:42:44 - Le face-à-face d'André Bercoff

00:42:46 avec Alain Julliet,

00:42:48 ex-directeur de la DGSE. Bonjour Alain Julliet.

00:42:50 - C'est l'état de renseignement de la DGSE.

00:42:52 - Oui. - Directeur de renseignement de la DGSE.

00:42:54 - Alors Alain Julliet,

00:42:56 je suis très heureux de recevoir Alain Julliet.

00:42:58 Nous nous sommes rencontrés à plusieurs

00:43:00 reprises et dans des

00:43:02 conférences et

00:43:04 ça fait toujours vraiment plaisir de l'entendre

00:43:06 et on apprend. Alors

00:43:08 ex-directeur du renseignement et fondement de la DGSE

00:43:10 il faut le rappeler et ancien responsable

00:43:12 chargé de l'intelligence économique auprès du Premier ministre

00:43:14 français. Alors Alain Julliet,

00:43:16 vous aussi, vous n'avez pas votre langue dans votre

00:43:18 poche et vous avez

00:43:20 le plaisir de la distance

00:43:22 et la lucidité, c'est toujours bon

00:43:24 à prendre ça. Au fond,

00:43:26 je voudrais commencer par parler

00:43:28 un peu de ce qui se passe, voyez,

00:43:30 de ce qu'on a eu

00:43:32 depuis en géopolitique

00:43:34 que ce soit Russie-Ukraine d'un côté

00:43:36 et Proche-Orient de l'autre, mais moi

00:43:38 je voudrais vraiment que vous me disiez

00:43:40 ce que vous pensez des narratives

00:43:42 que l'on peut entendre, que ce soit de la part

00:43:44 des responsables, que ce soit

00:43:46 de la part d'un certain nombre de médias

00:43:48 et de la réalité. Qu'est-ce qui fait

00:43:50 qu'il y a un tel, je dirais pas

00:43:52 abîme, mais quand même un tel fossé

00:43:54 la plupart du temps entre ces

00:43:56 narratifs, et on les vit en ce moment, et le réel ?

00:43:58 - Alors il y a

00:44:00 plusieurs choses en définitive. D'abord

00:44:02 il y a le fait que les gens

00:44:04 est-ce que c'est par conditionnement

00:44:06 est-ce que c'est par habitude, c'est un peu

00:44:08 difficile de le dire, mais les gens en général

00:44:10 le public en général, maintenant réagit à l'émotion

00:44:12 il ne réagit plus sur

00:44:14 le rationnel. C'est très frappant.

00:44:16 Donc tout ce qui se passe

00:44:18 est interprété

00:44:20 sous le côté émotionnel

00:44:22 et du même coup

00:44:24 on passe complètement à côté

00:44:26 de la réalité telle qu'elle est.

00:44:28 Ce que vous venez de dire, d'ailleurs

00:44:30 regardez sur l'Eurovision, que j'écoutais

00:44:32 un instant, où en définitive

00:44:34 les gens, le public a voté

00:44:36 émotionnellement,

00:44:38 n'a absolument pas voté sur la qualité des candidats

00:44:40 parce que s'il avait voté vraiment sur la qualité

00:44:42 le classement n'avait rien

00:44:44 à voir avec le classement qu'on a vu.

00:44:46 On est en plein là-dedans.

00:44:48 Ça c'est le premier point.

00:44:50 Le deuxième, c'est qu'il faut bien voir que nous sommes

00:44:52 rentrés dans un monde dans lequel

00:44:54 l'influence, les opérations d'influence

00:44:56 menées par d'autres pays

00:44:58 et pas seulement d'un côté,

00:45:00 mais de tous les côtés.

00:45:02 - Vous voulez dire la guerre de l'information ?

00:45:04 - Voilà, la guerre de l'information

00:45:06 maintenant elle est générale

00:45:08 et on a des manipulations de l'information

00:45:10 faites par des ennemis

00:45:12 de la France, comme par des amis

00:45:14 de la France.

00:45:16 Quand vous voyez ce qui s'est passé en Ukraine

00:45:18 par exemple, il est évident qu'il y a eu

00:45:20 une manipulation de l'information

00:45:22 dans tous les sens.

00:45:24 D'un côté par les Russes, mais de l'autre côté par les Américains

00:45:26 et par, je dirais, les principaux

00:45:28 acteurs de l'OTAN.

00:45:30 Quand vous voyez l'histoire d'Israël

00:45:32 et de la Palestine, on voit

00:45:34 qu'évidemment il y a des opérations d'influence dans les deux sens.

00:45:36 - Bien sûr.

00:45:38 - Mais toute la difficulté là-dedans, c'est

00:45:40 essayer de voir, de tirer

00:45:42 le bon grain de l'ivraie, d'extraire le bon grain

00:45:44 de l'ivraie, c'est pas facile.

00:45:46 Parce que pour ça il faut être très rationnel

00:45:48 et puis il ne faut pas croire

00:45:50 ce qu'on entend directement, il faut essayer de recouper

00:45:52 l'information en disant

00:45:54 que disent par exemple sur un problème,

00:45:56 que disent les Russes, que disent les Américains, que disent les Chinois ?

00:45:58 - Et se faire son propre jugement.

00:46:00 - Exactement.

00:46:02 Et là à ce moment-là,

00:46:04 c'est d'autant plus difficile aujourd'hui

00:46:06 que dans les réseaux sociaux

00:46:08 vous avez des gens qui sont, on le sait bien

00:46:10 maintenant, qui sont poussés

00:46:12 par certains pays

00:46:14 pour délivrer des messages qui vont

00:46:16 peu à peu tendre l'esprit des gens.

00:46:18 On le voit, alors nous on en parle

00:46:20 en politique en disant,

00:46:22 dans les campagnes présidentielles

00:46:24 aux Etats-Unis, en France et ailleurs

00:46:26 il y a des interventions

00:46:28 de certains, moi je vais dire

00:46:30 non, il y a des interventions de tout le monde.

00:46:32 Seulement, on ne parle pas de nos alliés,

00:46:34 on parle toujours des ennemis.

00:46:36 Alors, selon les moments,

00:46:38 l'ennemi n'est pas le même, donc on ne parle pas

00:46:40 d'eux-mêmes. - Mais alors Alain Juillet, justement,

00:46:42 parlons, prenons un exemple, parce que

00:46:44 c'est vraiment chimiquement pur,

00:46:46 Russie-Ukraine.

00:46:48 Pourquoi nous, Français,

00:46:50 nous, Européens, avons suivi

00:46:52 quasi aveuglement, je parle de la majorité,

00:46:54 le narratif américain ? Alors qu'on

00:46:56 aurait pu, sans du tout et bien

00:46:58 bien le narratif russe est tout

00:47:00 aussi entaché de

00:47:02 déformations et de désinformations.

00:47:04 Mais nous, enfin la plupart

00:47:06 de nos élites, ou de

00:47:08 nos élites, qu'elles soient politiques, ou médiatiques

00:47:10 ou autres, ont absolument

00:47:12 suivi, rappelez-vous,

00:47:14 c'était Hitler-Poutine,

00:47:16 Churchill-Zelensky,

00:47:18 etc. Qu'est-ce qui

00:47:20 fait que ça a mordu, et ça

00:47:22 a mort encore, d'une façon

00:47:24 et puis le reste n'existe pas,

00:47:26 ce sont l'ennemi, c'est le coin du mal,

00:47:28 on n'a pas les écoutés. - Oui, voilà,

00:47:30 vous avez répondu en partie

00:47:32 déjà à la question, parce que, en définitive,

00:47:34 toute la technique maintenant,

00:47:36 c'est de mettre d'un côté le coin du mal,

00:47:38 de l'autre côté le coin du bien, c'est Star Wars,

00:47:40 les blancs et les noirs.

00:47:42 Alors, on vous dit, lui,

00:47:44 Poutine, c'est un monstre, c'est un tueur,

00:47:46 alors on nous disait aussi, il est malade,

00:47:48 il va mourir, il va être renverseur, enfin tout y passe.

00:47:50 - Et oui, et pendant,

00:47:52 depuis un an et demi, deux ans, on dit que ça.

00:47:54 - Il a tous les défauts,

00:47:56 on lui reconnaît

00:47:58 quand même un peu de tête,

00:48:00 un peu de réflexion, mais pas beaucoup. En gros, c'est ça.

00:48:02 - Mais c'est l'intelligence de Satan.

00:48:04 - Voilà, c'est Satan, avec tout ce que ça comporte.

00:48:06 Et de l'autre côté, par contre,

00:48:08 c'est une pure merveille,

00:48:10 la vérité, c'est que

00:48:12 il y a du mal et du bien

00:48:14 dans les deux camps.

00:48:16 Dans l'affaire

00:48:18 ukrainienne, on sait très bien

00:48:20 qu'il y a

00:48:22 du pour et du contre, des deux côtés.

00:48:24 Les Russes

00:48:26 sont effectivement attaqués,

00:48:28 il n'y a pas photo.

00:48:30 Suite à une monstreuse erreur des services

00:48:32 de renseignement russe, c'est clair et net,

00:48:34 ils n'auraient pas dû faire cette guerre à ce moment-là.

00:48:36 C'est clair.

00:48:38 Mais d'un autre côté, il faut bien dire aussi

00:48:40 que de l'autre côté, ça faisait des années qu'ils faisaient tout

00:48:42 pour que ça arrive. - Le don basse.

00:48:44 - Le don basse et autres. Donc, si vous voulez, on sait très bien

00:48:46 que la tension peut arriver

00:48:48 à un moment où il allait avoir un clash.

00:48:50 Tout le monde le savait.

00:48:52 Le problème, c'est pourquoi nous, on a pris

00:48:54 partie, alors qu'on n'était pas

00:48:56 mêlé à ça au départ.

00:48:58 L'Ukraine était pilotée,

00:49:00 je dirais, par les Américains et par les Anglais.

00:49:02 Les Anglais et les Américains, plutôt.

00:49:04 Et donc, nous, on n'était pas

00:49:06 dans le coup. On avait

00:49:08 essayé avec l'Allemagne, dans les accords

00:49:10 de Minsk, de calmer le jeu.

00:49:12 Bon, là, il y a un passage

00:49:14 un peu douteux, je dirais.

00:49:16 - On a vu les confessions de Hollande, notamment.

00:49:18 - Oui, on avait vu les confessions de Hollande et d'Angela Merkel

00:49:20 disant "non, on voulait juste gagner du temps".

00:49:22 Parce qu'on savait

00:49:24 qu'il fallait préparer la guerre, ce qui veut dire

00:49:26 qu'ils étaient convaincus qu'il allait y avoir la guerre.

00:49:28 Et donc,

00:49:30 ou par provocation, ou eux,

00:49:32 elles allaient la faire. Donc, on voit bien, rien que par cette

00:49:34 déclaration, on voit que le message

00:49:36 qu'on nous a fait passer était complètement faux.

00:49:38 On a été manipulés, totalement.

00:49:40 - Pourquoi ? Pardon, Alain, je vais y essayer.

00:49:42 Pourquoi les Français

00:49:44 ou les incitants européens

00:49:46 ont accepté cette

00:49:48 manipulation en se disant "bon,

00:49:50 sans être neutre, on peut quand même

00:49:52 peser le pour et le contre".

00:49:54 - Je vais vous dire,

00:49:56 moi, ça m'a rappelé,

00:49:58 cette affaire d'Ukraine, ça me rappelle beaucoup l'affaire

00:50:00 de l'Irak, où à l'époque, on avait en France

00:50:02 un président qui s'appelait Jacques Chirac, qui a refusé

00:50:04 de suivre les Américains.

00:50:06 Et il s'est fait traiter, et la France

00:50:08 s'est fait traiter de tout.

00:50:10 N'empêche que c'est la France, on l'a vu plus tard, c'est la France

00:50:12 qui avait raison. Et maintenant, tout le monde

00:50:14 le reconnaît. Mais à l'époque,

00:50:16 souvenez-vous, ça a été une horreur.

00:50:18 C'est exactement la même chose. Moi, je suis

00:50:20 convaincu qu'une fois que cette guerre va s'arrêter,

00:50:22 parce qu'elle va s'arrêter, c'est obligé,

00:50:24 lorsqu'elle va s'arrêter, on va

00:50:26 s'apercevoir qu'on pouvait

00:50:28 effectivement l'éviter.

00:50:30 Je reconnais d'ailleurs

00:50:32 à Emmanuel Macron, notre

00:50:34 président, d'avoir eu la volonté

00:50:36 de tenter de le faire

00:50:38 quand il a été voir Poutine à Moscou.

00:50:40 Quand ça n'a pas marché, ça c'est autre chose.

00:50:42 On peut discuter

00:50:44 sur comment ça a été fait, ça c'est autre chose.

00:50:46 Mais il y avait une volonté d'essayer

00:50:48 de trouver une solution. Comme Sarkozy

00:50:50 avait trouvé une solution pour la Géorgie,

00:50:52 à l'époque de la guerre en Géorgie, il l'avait arrêtée.

00:50:54 Mais les

00:50:56 pressions étaient telles que c'était

00:50:58 quasiment déjà impossible. - On va en parler

00:51:00 tout de suite après cette petite pause à la juillet

00:51:02 pour savoir effectivement est-ce que la guerre est pliée

00:51:04 ou pas aujourd'hui.

00:51:06 Et ce qui s'est passé vraiment

00:51:08 au moment d'ailleurs de Ankara,

00:51:10 rappelez-vous, un mois après l'invasion russe.

00:51:12 - Exactement, tout à fait.

00:51:14 - A tout de suite.

00:51:16 - Sud Radio Bercov dans tous ses états,

00:51:18 midi 14h. André Bercov.

00:51:20 - Ici

00:51:22 Sud Radio.

00:51:24 Les

00:51:26 Français parlent au français.

00:51:28 Je n'aime pas

00:51:30 la blanquette de veau.

00:51:32 Je n'aime pas la blanquette

00:51:34 de veau. - Sud Radio Bercov

00:51:36 dans tous ses états.

00:51:38 - Et avec Alain Juillet, ex-directeur

00:51:40 du renseignement de la DGSE,

00:51:42 ancien responsable chargé de l'intelligence économique

00:51:44 auprès du Premier ministre français.

00:51:46 Et justement, il s'agit

00:51:48 du renseignement,

00:51:50 de l'intelligence, qu'elle soit économique

00:51:52 ou géopolitique. Alain Juillet,

00:51:54 franchement, aujourd'hui, à l'heure où on parle,

00:51:56 du point de vue de la guerre,

00:51:58 est-ce que ce n'est pas déjà plié ?

00:52:00 A votre avis.

00:52:02 - Oui, je crois qu'il faut être objectif.

00:52:04 Quand on regarde

00:52:06 ce qui s'est passé depuis deux ans, on s'aperçoit que

00:52:08 les Russes ne sont pas très bons

00:52:10 en offensive. Jusqu'à maintenant,

00:52:12 ils n'ont pas été très bons en offensive.

00:52:14 Par contre, ils se sont révélés excellents en défensive.

00:52:16 Et c'est là où on s'est fait avoir.

00:52:18 C'est que les occidentaux pensaient

00:52:20 que les troupes ukrainiennes,

00:52:22 avec le matériel américain, français, anglais

00:52:24 et autres, allaient enfoncer les troupes russes.

00:52:26 Ça ne s'est pas du tout passé comme ça.

00:52:28 Donc ça, c'est clair. On a d'un côté...

00:52:30 Alors, les Ukrainiens, aujourd'hui,

00:52:32 ils souffrent de beaucoup de choses.

00:52:34 On leur donne des moyens, certes,

00:52:36 et puis ça va revenir. Il y a eu un moment,

00:52:38 un petit trou, mais il ne faut pas exagérer, ça va revenir.

00:52:40 - Oui, mais est-ce que ça suffit ?

00:52:42 - Mais ça ne suffit pas. Mais non, ça ne suffit pas.

00:52:44 Parce qu'en réalité, ils ont plein de problèmes.

00:52:46 Le premier problème qu'ils ont,

00:52:48 c'est un problème d'hommes.

00:52:50 Il y a eu beaucoup de pertes.

00:52:52 Là aussi, il faut arrêter de dire "les Russes sont faits massacrer

00:52:54 et puis les Ukrainiens n'ont pas eu de mort".

00:52:56 Non. Il y a autant de morts d'un côté que de l'autre.

00:52:58 En gros.

00:53:00 Les chiffres varient. On peut penser

00:53:02 qu'on est à peu près actuellement en total

00:53:04 à 500 000 morts,

00:53:06 250 000 de chaque côté, plus

00:53:08 les blessés, multipliés par deux ou par trois.

00:53:10 - Oui, c'est quand même beaucoup.

00:53:12 - Pour un pays qui fait un peu plus

00:53:14 de 40 millions d'habitants, et qui a vu une partie

00:53:16 de ces jeunes partir à l'étranger

00:53:18 pour ne pas faire le service militaire... - Ils sont plusieurs millions à l'étranger.

00:53:20 - Oui, pour ne pas faire la guerre,

00:53:22 eh bien évidemment,

00:53:24 ils se trouvent aujourd'hui avec un vrai problème. D'ailleurs, on l'a vu.

00:53:26 La semaine dernière, ils ont passé

00:53:28 un décret disant que les détenus

00:53:30 pouvaient être utilisés. Or, souvenez-vous

00:53:32 quand les Russes ont fait ça,

00:53:34 on dit "les Occidentaux", ils disent "c'est un scandale,

00:53:36 c'est honteux, Poutine, ce monstre".

00:53:38 On fait exactement la même chose.

00:53:40 Les détenus vont être utilisés aussi.

00:53:42 Et vous avez vu qu'on a prolongé,

00:53:44 on a allongé,

00:53:46 je dirais,

00:53:48 le nombre de gens,

00:53:50 enfin, augmenté le nombre de gens qui peuvent,

00:53:52 qui doivent faire leur service

00:53:54 militaire, donc partir à la guerre.

00:53:56 Avec une conséquence,

00:53:58 c'est que maintenant, on a des gens qui sont sur le terrain,

00:54:00 qui ont 50 ans.

00:54:02 Or, on sait très bien qu'une troupe de gens

00:54:04 de 50 ans n'a pas la capacité

00:54:06 de faire la guerre comme une troupe de 20 ans.

00:54:08 Donc, on est dans un

00:54:10 système dans lequel

00:54:12 ça ne peut pas se terminer bien.

00:54:14 Donc, il va falloir négocier.

00:54:16 Moi, je passe mon temps, depuis deux ans, à le dire,

00:54:18 depuis d'ailleurs le moment

00:54:20 où, vous vous en souvenez, un mois, un mois et demi

00:54:22 après le début de la guerre, il y a eu une négociation.

00:54:24 - Absolument.

00:54:26 Et ils étaient prêts à signer, mais M. Johnson,

00:54:28 Boris, de son prénom, il s'est mis... - Exactement.

00:54:30 Il a dit "A. Zelensky, il n'est pas question que vous

00:54:32 signez, on va gagner, il faut continuer."

00:54:34 Alors que les négociateurs

00:54:36 des deux côtés, en Thalia,

00:54:38 en Turquie, avaient négocié

00:54:40 justement, et les provinces russes

00:54:42 étaient autonomes. - Exact.

00:54:44 - Sauf la Turquie qui devenait russe,

00:54:46 mais les autres étaient autonomes.

00:54:48 - Bah la Turquie, le... - Réellement autonome.

00:54:50 - Oui, le... - La Crimée. - Sauf la Turquie, la Crimée.

00:54:52 - La Crimée, parce que moi, pas la Turquie, la Crimée.

00:54:54 La Crimée devenait totalement russe

00:54:56 et les autres étaient totalement

00:54:58 autonomes. - Exact. - Bon.

00:55:00 - C'est pas un mauvais accord. Quand on va voir l'accord,

00:55:02 quand on va arriver maintenant,

00:55:04 vous saurez que cet accord-là était bien

00:55:06 meilleur. Mais comme vous l'avez dit,

00:55:08 M. Johnson a considéré qu'au nom des

00:55:10 occidentaux, il fallait continuer.

00:55:12 - Donc des centaines de milliers de morts pour rien.

00:55:14 - Ah mais moi, c'est ce que je pense.

00:55:16 Le drame de cette guerre, ça m'a fait traiter

00:55:18 de pourrus, ça m'a fait traiter de complotiste

00:55:20 et tout, je m'en fous.

00:55:22 La réalité, c'est que, aujourd'hui,

00:55:24 depuis pratiquement

00:55:26 deux ans maintenant, on fait tuer

00:55:28 des gens pour rien, parce qu'on sait très bien

00:55:30 comment ça va se terminer au niveau de la négociation.

00:55:32 - Bien sûr. Et tout le monde

00:55:34 le sait et fait semblant de ne pas le savoir.

00:55:36 Est-ce qu'à votre avis, alors,

00:55:38 est-ce que ça va aller au moins jusqu'aux

00:55:40 élections américaines de novembre ?

00:55:42 - Alors c'est la question, si vous voulez, parce que

00:55:44 ça va dépendre, je dirais, de ce qui va

00:55:46 se passer avec les Russes. Vous avez vu que les Russes

00:55:48 progressent sur la partie nord vers Kharkov.

00:55:50 Bon, ça, c'est une manœuvre

00:55:52 qui a été relativement bien jouée

00:55:54 parce qu'ils ont fait croire, tous les médias

00:55:56 occidentaux, qu'ils allaient prendre Kharkov.

00:55:58 - Ils allaient prendre Kramatorsk.

00:56:00 Tout le monde disait qu'ils allaient partir vers

00:56:02 Tchatchégiar et vers Kramatov.

00:56:04 Kramatorsk, pardon, est au centre

00:56:06 donc du front, et pas du tout.

00:56:08 Garaschinov attaque par le nord, et là, il surprend

00:56:10 tout le monde, et

00:56:12 visiblement, en face,

00:56:14 ils n'avaient pas prévu ça.

00:56:16 Donc, est-ce que

00:56:18 cette progression russe

00:56:20 ira jusqu'à Kharkov ? Et même,

00:56:22 ils ne vont pas prendre Kharkov en un mois.

00:56:24 - Les grandes villes, aujourd'hui, on ne peut pas les prendre comme ça.

00:56:26 Et je ne vois pas

00:56:28 un déluge de feu sur Kharkov

00:56:30 comme on a connu à Alep, à Mossoul,

00:56:32 ou maintenant

00:56:34 dans la bande de Gaza.

00:56:36 Donc, je pense que, de toute manière,

00:56:38 si ça va mal, on négociera

00:56:40 tout de suite.

00:56:42 Si ça ne va pas trop mal,

00:56:44 je pense qu'il faudra attendre l'arrivée de Trump,

00:56:46 puisque, personnellement, j'en suis convaincu qu'il va arriver.

00:56:48 - Vous pensez qu'ils ne vont pas

00:56:50 arriver à l'empêcher de se présenter ?

00:56:52 - Je pense que c'est...

00:56:54 Je pense que c'est cuit. Même là, il y a encore

00:56:56 cette histoire de procès

00:56:58 avec la jeune femme. Mais, je crois

00:57:00 que c'est trop tard, maintenant. C'est trop tard.

00:57:02 Et d'ailleurs, on le voit bien. Quand vous voyez

00:57:04 le président Biden

00:57:06 annoncer

00:57:08 qu'il n'enverra plus d'obus

00:57:10 aux Israéliens

00:57:12 parce qu'il est en train de perdre

00:57:14 le vote des Arabes américains...

00:57:16 - Oui, il en est là.

00:57:18 - Oui, qui, traditionnellement, votent...

00:57:20 Traditionnellement, les Arabes américains votent démocrate.

00:57:22 Et donc,

00:57:24 pour lui, comme ça se joue à 2 ou 3%

00:57:26 près, perdre 1 ou 2% des voix, c'est

00:57:28 dramatique. Donc, il est...

00:57:30 C'est pour ça qu'il a fait cette déclaration.

00:57:32 Il dit "J'arrête d'envoyer des bombes

00:57:34 comme ça, mais je continue

00:57:36 à les appuyer pour le dôme de fer."

00:57:38 Donc, je continue à protéger

00:57:40 Israël en tant qu'État, mais

00:57:42 je ne cautionne plus ce qui se passe

00:57:44 à Rafah. - Rafah et compagnie, oui.

00:57:46 - Pour essayer de récupérer les voix. Mais, à mon avis,

00:57:48 même avec ça, il n'a pas les sondages, il ne les récupérera pas.

00:57:50 - Mais alors, justement, Alain Jullien, revenons

00:57:52 un peu à la France, à notre cher

00:57:54 et doux pays, vieux pays, comme disait

00:57:56 un sondage général.

00:57:58 Et vous avez été à la DGSE,

00:58:00 et puis, vous connaissez bien, bien

00:58:02 la chose. Qu'est-ce qui fait, quand même,

00:58:04 que, pour prendre un exemple très, très précis,

00:58:06 on en parlait au Rantel,

00:58:08 qu'est-ce qui fait que, quand Mme

00:58:10 Merkel va voir M. Xi Jinping

00:58:12 en Chine, elle y va toute seule,

00:58:14 quand M. Scholz

00:58:16 va tout seul,

00:58:18 et que, quand nous accueillons M. Xi Jinping

00:58:20 à Paris,

00:58:22 Emmanuel Macron

00:58:24 le reçoit, mais il n'est pas seul,

00:58:26 il est à Maghreb,

00:58:28 Ursula von der Leyen. Qu'est-ce que ça traduit ?

00:58:30 - Ben, il y a,

00:58:32 selon le point de vue où on se place, il y a deux possibilités.

00:58:34 Ou bien, on est déjà

00:58:36 complètement vassalisé par

00:58:38 la Commission européenne, l'Union européenne.

00:58:40 C'est-à-dire qu'on n'a plus les moyens

00:58:42 de faire notre politique tout seul, parce que

00:58:44 notre situation financière est désastreuse,

00:58:46 parce qu'il y a beaucoup de choses qui font que

00:58:48 on n'ouvre plus au sérieux.

00:58:50 Ça, c'est la première option.

00:58:52 La deuxième, c'est que

00:58:54 notre président, ça c'est un secret pour personne,

00:58:56 voudrait

00:58:58 ou souhaiterait être le patron de l'Europe

00:59:00 après avoir été le patron de la France.

00:59:02 Je crois que là-dessus, il n'y a pas de doute,

00:59:04 il l'a dit, il l'a laissé entendre. - Il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus.

00:59:06 - Il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus. Et que, dans ce cadre-là,

00:59:08 il se dit, pour montrer que je suis vraiment

00:59:10 un parfait européen, j'emmène

00:59:12 la présidente, enfin la chef

00:59:14 de la commission, de manière à ce que

00:59:16 tout le monde sache que je ne fais rien

00:59:18 qui va contre les intérêts européens.

00:59:20 Le problème,

00:59:22 c'est que quand M. Scholz va négocier

00:59:24 avec Ypping, c'est dans l'intérêt

00:59:26 spécifique de l'Allemagne,

00:59:28 et quand Mme Merkel a été voir

00:59:30 Ypping, juste avant son départ,

00:59:32 quand elle était encore chancelière,

00:59:34 elle y a été toute seule.

00:59:36 Alors qu'on lui a dit "vous y allez toute seule ?" "Oui, et c'est moi

00:59:38 qui vais négocier l'accord pour l'Europe."

00:59:40 Donc l'Allemagne a négocié

00:59:42 - C'est moi seule, moi, Mme Merkel, qui va négocier.

00:59:44 - Alors évidemment, quand on a vu

00:59:46 l'accord qui a été signé, il est évidemment

00:59:48 très favorable aux Allemands. Enfin ça, c'est évident.

00:59:50 Elle n'allait pas en plus nous favoriser

00:59:52 les Français, les Espagnols ou les Italiens.

00:59:54 Bon, donc, on voit bien

00:59:56 que d'un côté, il y a des gens qui font une vraie

00:59:58 politique, et les Allemands

01:00:00 essaient de se sortir du piège dans lequel ils sont.

01:00:02 - Une politique nationale. - Ah mais totalement nationale.

01:00:04 - On est bien d'accord. - Ah ben c'est la souveraineté

01:00:06 allemande, c'est clair, il n'y a pas photo là-dessus.

01:00:08 La priorité, c'est l'Allemagne.

01:00:10 Allemagne avant tout,

01:00:12 c'est clair, mais il y en a d'autres qui font la même chose.

01:00:14 Et puis, regardez

01:00:16 même Mélanie,

01:00:18 Mélanie est en train de faire, on n'en parle pas en France,

01:00:20 mais Mélanie est en train de faire un travail incroyable

01:00:22 au niveau international, sur le bassin

01:00:24 méditerranéen. - Ah oui.

01:00:26 - Ah oui, on la voit

01:00:28 y aller partout. - Elle passe des accords

01:00:30 avec les uns, avec les autres,

01:00:32 et nous, on perd pied.

01:00:34 - Très intéressant, on va en parler juste après une petite

01:00:36 pause, et Lucien, rappelons le...

01:00:38 - Oui, vous avez la parole

01:00:40 sur Sud Radio, 0 826

01:00:42 300 300, vous pouvez nous appeler

01:00:44 pour interpeller André Bercoff, pour interpeller

01:00:46 Alain Julliet, 0 826

01:00:48 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

01:00:50 - Sud Radio

01:00:52 Bercoff dans tous ses états,

01:00:54 appelez maintenant pour réagir, 0

01:00:56 826 300 300.

01:00:58 - Ici,

01:01:00 Sud Radio.

01:01:04 - Les Français parlent au français.

01:01:06 Les carottes

01:01:08 sont cuites.

01:01:10 Les carottes sont cuites.

01:01:12 - Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

01:01:14 - Et je rappelle Alain Julliet

01:01:16 qu'en tant qu'ex-directeur de

01:01:18 renseignement des GSE et ancien

01:01:20 responsable, vous avez travaillé avec plusieurs

01:01:22 premiers ministres, plusieurs présidents.

01:01:24 - Ah oui, absolument.

01:01:26 Si vous voulez, moi, je travaille effectivement

01:01:28 sous les ordres

01:01:30 de Jean-Pierre Raffarin,

01:01:32 de Dominique de Villepin et de

01:01:34 François Fillon, donc c'est pas mal.

01:01:36 Et puis j'ai eu l'occasion de travailler avant

01:01:38 mais là avec, y compris avec

01:01:40 à l'époque de l'équipe du président Mitran,

01:01:42 et puis par ma famille,

01:01:44 j'ai été proche du général.

01:01:46 - Vous êtes le neveu de Pierre Julliet.

01:01:48 - Oui, c'est ça. Mon oncle, Pierre Julliet, a été le conseiller.

01:01:50 Un conseiller de Chirac,

01:01:52 de Pompidou, bon.

01:01:54 Et ma tante était la secrétaire du général.

01:01:56 Donc si vous voulez, moi,

01:01:58 j'ai suivi toute l'histoire.

01:02:00 - Et alors cette histoire,

01:02:02 est-ce que ça nous

01:02:04 évoque la fameuse

01:02:06 phrase de Karl Marx, "l'histoire, c'est

01:02:08 d'abord un premier acte d'une tragédie

01:02:10 et ça se répète en farce".

01:02:12 Est-ce qu'on est presque là, sans exagérer,

01:02:14 mais quand même ?

01:02:16 - Je crois qu'effectivement,

01:02:18 moi je crois à la dérive, si vous voulez,

01:02:20 aux dérives dans les

01:02:22 civilisations, dans les sociétés.

01:02:24 Je me suis beaucoup intéressé, je m'intéresse toujours beaucoup

01:02:26 à l'histoire et c'est vrai que quand on regarde, par exemple,

01:02:28 la bascule ou l'effondrement

01:02:30 de certaines civilisations,

01:02:32 de certains systèmes,

01:02:34 - Certains empires. - Exactement, certains empires.

01:02:36 On s'aperçoit qu'il y a une dérive

01:02:38 qui s'est aggravée et puis

01:02:40 à un moment, ça explose.

01:02:42 Et bien là, c'est vrai

01:02:44 qu'on a un certain nombre de questions

01:02:46 qu'on peut se poser quand on voit effectivement autour de nous

01:02:48 un certain nombre

01:02:50 de ces dérives. Alors il ne s'agit pas

01:02:52 de dire c'est mal ou c'est bien, il s'agit de constater.

01:02:54 Moi je suis un anode d'analyse et de constat.

01:02:56 Moi je suis très froid.

01:02:58 - Parlons un peu de ces dérives. Vous pouvez nous donner

01:03:00 quelques exemples de ces dérives

01:03:02 à votre avis. - Ah bien, si vous voulez,

01:03:04 déjà, il y a la dérive de l'autorité.

01:03:06 La dérive, ce que j'appelle moi

01:03:08 la dictature des minorités.

01:03:10 Quand on est dans

01:03:12 une démocratie,

01:03:14 c'est la majorité qui dirige, c'est le principe même

01:03:16 de la démocratie. - Certes.

01:03:18 - C'est la majorité qui dirige, ce n'est jamais

01:03:20 une minorité. Quand on est

01:03:22 dans Royauté,

01:03:24 il y a un individu qui dirige,

01:03:26 le roi qui dirige,

01:03:28 mais qui est obligé de gérer

01:03:30 à long terme parce qu'il faut qu'il assure

01:03:32 la succession pour ses propres enfants.

01:03:34 Donc il ne peut pas faire n'importe quoi.

01:03:36 Parce que sinon, c'est la révolution et

01:03:38 ses enfants perdent le pouvoir.

01:03:40 Donc il est coincé par un système,

01:03:42 si vous voulez. L'Empire,

01:03:44 en général, quand ils ont pris

01:03:46 le pouvoir, dans l'Empire, ils essaient

01:03:48 toujours ensuite de faire passer les enfants.

01:03:50 Là encore on retrouve...

01:03:52 - L'héritage. - Voilà, l'héritage.

01:03:54 Alors, quand le système, justement,

01:03:56 n'a plus de vision, alors si vous voulez,

01:03:58 quand il y a une dictature des minorités qui impose

01:04:00 en permanence sa vision

01:04:02 qui est totalement minoritaire,

01:04:04 mais en faisant tellement de bruit

01:04:06 qu'elle s'impose

01:04:08 aux majoritaires. Bon, déjà

01:04:10 on est dans une dérive.

01:04:12 Alors, quand je dis ça, moi je ne dis pas uniquement

01:04:14 ça pour dire que c'est des dérives communautaires

01:04:16 ou autres, non. C'est aussi la dérive

01:04:18 des élites par rapport

01:04:20 au peuple.

01:04:22 Oui, la dérive de l'élite par rapport

01:04:24 aux ouvriers, c'est la dérive

01:04:26 de certains types d'intellectuels

01:04:28 par rapport à d'autres.

01:04:30 On les assise dans tous les sens

01:04:32 et on a des dérives dans tous les coins, si vous voulez.

01:04:34 - Qui engendre les divorces

01:04:36 entre peuple et élite, entre peuple et pouvoir.

01:04:38 - Exactement, l'argent aussi.

01:04:40 Ce qu'on appelle la plutocratie.

01:04:42 La plutocratie, c'est une démocratie

01:04:44 dans laquelle ce sont les riches qui dirigent.

01:04:46 Bon,

01:04:48 il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui, aux Etats-Unis,

01:04:50 on est dans une plutocratie

01:04:52 puisqu'on voit bien que c'est le montant

01:04:54 de l'argent pour la campagne

01:04:56 pour l'élection du président

01:04:58 qui fait que celui qui a le plus d'argent

01:05:00 a le plus de chance de gagner. Et on voit bien aussi

01:05:02 que ceux qui font la course

01:05:04 sont tous des gens extrêmement riches.

01:05:06 Donc, on est bien dans une plutocratie. On n'est plus

01:05:08 dans une démocratie. - Et en France ?

01:05:10 Aujourd'hui, à votre avis ? - En France, moi je pense

01:05:12 déjà qu'on est dans un système élitiste.

01:05:14 Totalement élitiste

01:05:16 puisqu'un petit groupe veut

01:05:18 diriger les autres.

01:05:20 Et la meilleure preuve en est, c'est le refus du référendum.

01:05:22 Et oui,

01:05:24 tout système qui permet de donner

01:05:26 la parole au peuple est refusé

01:05:28 systématiquement par le pouvoir

01:05:30 parce que pour eux, le peuple, on ne doit pas l'écouter.

01:05:32 On doit imposer au peuple

01:05:34 ce que nous, on veut. Ce qui n'est pas du tout

01:05:36 la même chose. - Oui, c'est-à-dire qu'en fait,

01:05:38 nous sommes le camp du bien. On sait mieux que vous ce qui est bon pour vous.

01:05:40 - Exactement. - Donc vous n'avez qu'à nous écouter.

01:05:42 - Et vous n'avez rien à dire. - Voilà.

01:05:44 - Donc s'ensuivre, on l'a vu, le gouvernement

01:05:46 par la peur, le management par le chaos,

01:05:48 et attention, restez chez vous,

01:05:50 sinon il va vous arriver des problèmes. - Exactement.

01:05:52 Et il y a des manipulations tout le temps.

01:05:54 On parlait tout à l'heure d'opérations d'influence.

01:05:56 Alors au niveau international,

01:05:58 c'est clair, ça n'arrête pas, mais au niveau

01:06:00 national aussi.

01:06:02 Le système qu'on appelle

01:06:04 de la pensée unique, c'est-à-dire

01:06:06 il faut penser comme on vous dit de penser.

01:06:08 Et si vous ne pensez pas comme ça,

01:06:10 vous êtes un misérable, vous êtes un complotiste,

01:06:12 vous êtes un dangereux individu,

01:06:14 bon, comme disait

01:06:16 Béart, celui qui pense... - Le premier qui a

01:06:18 dit la vérité, il sera exécuté.

01:06:20 - Il faut l'éliminer, exactement.

01:06:22 On est en plein dedans.

01:06:24 Parce que, on a

01:06:26 eu de vérité, et on veut

01:06:28 absolument que ce soit la vérité

01:06:30 de tous. Et ça, c'est très

01:06:32 malsain. - Mais est-ce que ça n'amène pas

01:06:34 à Najibier, ça m'intéresse aussi,

01:06:36 votre ressenti là-dessus,

01:06:38 en tout cas votre réaction, est-ce qu'au fond,

01:06:40 c'est pas le pauvre Montesquieu

01:06:42 qui doit se retourner dans sa tombe

01:06:44 20 000 fois, est-ce qu'on

01:06:46 souffre pas vraiment, plus

01:06:48 qu'aux Etats-Unis, de l'absence de contre-pouvoirs ?

01:06:50 Où sont les contre-pouvoirs ?

01:06:52 - Oui, là je suis d'accord avec vous.

01:06:54 La force des Etats-Unis, c'est que vous avez

01:06:56 à côté de ça, le système a été

01:06:58 conçu pour avoir des contre-pouvoirs. Il faut dire

01:07:00 aussi que c'est une fédération,

01:07:02 une fédération d'Etats, les Etats-Unis,

01:07:04 et les Etats-Unis d'Amérique, ils sont

01:07:06 unis, mais chaque Etat

01:07:08 a sa spécificité. - Tout à fait.

01:07:10 - Et donc c'est pas si facile que ça, le fédéral

01:07:12 n'a qu'un pouvoir sur un certain nombre

01:07:14 de choses, pas sur tout.

01:07:16 Aux Etats-Unis, un certain nombre de règles

01:07:18 sont faites selon

01:07:20 les Etats, et puis chacun a son pouvoir.

01:07:22 Là, chez nous, c'est pas du tout pareil. Nous on a

01:07:24 un système qui, au contraire,

01:07:26 je trouve qu'il est en train de devenir... Il y avait

01:07:28 une tentative à l'époque du président Mitterrand,

01:07:30 à l'époque, il y a eu une tentative de décentralisation,

01:07:32 mais aujourd'hui,

01:07:34 on peut pas dire qu'on est en décentralisation,

01:07:36 on est en recentralisation. Jamais le pouvoir

01:07:38 n'a été concentré dans aussi peu de mains.

01:07:40 - C'est clair. - Faut bien le dire. Si vous regardez

01:07:42 l'histoire de France, je crois que

01:07:44 il faut remonter très loin pour

01:07:46 retrouver un système comme celui-là.

01:07:48 - Et ça arrive au point, c'est intéressant, il y a

01:07:50 l'exécutif, donc qui fait tout, et ça arrive

01:07:52 au point avec le législatif, le Parlement,

01:07:54 où l'exécutif n'a pas la majorité,

01:07:56 malgré ça,

01:07:58 ils font passer ce qu'ils veulent. Enfin, l'exécutif

01:08:00 fait passer ce qu'il veut. - Oui, mais là aussi,

01:08:02 ça pose un problème, si vous voulez.

01:08:04 D'un côté, c'est bien,

01:08:06 quand on dit qu'on peut arriver à faire des

01:08:08 alliances qui font qu'on crée

01:08:10 des majorités temporaires pour faire passer

01:08:12 des textes, mais ça pose un autre

01:08:14 problème, par contre, c'est que, est-ce que c'est

01:08:16 bien raisonnable de voir

01:08:18 un certain nombre de décisions qui sont prises

01:08:20 qui vont à l'opposé

01:08:22 de ce que pensent les gens et de ce que souhaitent

01:08:24 les gens ? Alors, on vous dit "oui, mais nous,

01:08:26 nous savons". C'est pas vrai.

01:08:28 C'est pas vrai. Il faut quand même arriver,

01:08:30 il faut pas mépriser

01:08:32 le peuple, il faut pas mépriser

01:08:34 les gens, surtout dans un pays comme le nôtre

01:08:36 où le niveau

01:08:38 culturel, le niveau social et autres,

01:08:40 quoi qu'on en raconte, a monté.

01:08:42 Certes, c'est pas le bac, le bac est

01:08:44 une catastrophe, mais le niveau du bac

01:08:46 est pas bon, mais il n'empêche quand même

01:08:48 que par rapport à l'époque où on se glorifiait

01:08:50 d'avoir un certificat d'études

01:08:52 et où moi, à mon époque, quand j'ai commencé,

01:08:54 quand on avait le brevet, on était respectable,

01:08:56 et le bac, on était un grand monsieur,

01:08:58 bon, il faut reconnaître qu'aujourd'hui, bon,

01:09:00 c'est la même chose. Donc, effectivement,

01:09:02 on oublie ça. On dit "oui, oui, on est fichus,

01:09:04 on est fichus". Juste un mot avant,

01:09:06 nous allons prendre des auditeurs aussi

01:09:08 à l'injuillet. Est-ce qu'à votre

01:09:10 avis, on va, sans faire

01:09:12 ni les Cassandres, ni les prophètes

01:09:14 de mauvais augure,

01:09:16 est-ce qu'on pourra éviter, que ce soit

01:09:18 au niveau de l'Europe, au niveau de la France,

01:09:20 des affrontements

01:09:22 qui sont assez aigus, sinon violents ?

01:09:24 Est-ce qu'on va vers...

01:09:26 Pour résoudre ces problèmes-là, est-ce qu'il faudra

01:09:28 trancher un nœud gordien, ou on pourra

01:09:30 l'éviter, à votre avis ?

01:09:32 - Moi, je pense que les problèmes

01:09:34 de ce genre viennent

01:09:36 quand l'État n'est pas fort.

01:09:38 Et quand je suis

01:09:40 profondément républicain et démocrate.

01:09:42 Je précise tout de suite pour qu'il n'y ait pas d'interprétation

01:09:44 de ce côté-là. - Bien sûr.

01:09:46 - Mais,

01:09:48 ceci étant, il est clair

01:09:50 qu'il faut une autorité de l'État

01:09:52 qui soit indiscutable. La montée des

01:09:54 incivilités, c'est très intéressant

01:09:56 cette affaire des incivilités. Parce que

01:09:58 quand on voit la montée en France des incivilités

01:10:00 qui ont commencé par mal se comporter,

01:10:02 banalement, insulter les gens,

01:10:04 faire des doigts d'honneur en voiture,

01:10:06 quand on faisait une queue de poisson, enfin bref,

01:10:08 des trucs assez simples en définitive.

01:10:10 Mais qui maintenant sont au coup de couteau

01:10:12 parce que vous avez mal regardé quelqu'un

01:10:14 ou que vous ne lui plaisez pas.

01:10:16 Bon, ça pose un énorme problème.

01:10:18 - C'est clair.

01:10:20 - Et bien, là-dedans, comment faire ?

01:10:22 Il n'y a pas de problème, c'est l'autorité.

01:10:24 Le seul moyen pour arrêter ça, c'est l'autorité.

01:10:26 L'éducation, bien sûr.

01:10:28 Mais l'éducation, il faut aussi l'autorité.

01:10:30 Parce que sinon, ça ne sert à rien.

01:10:32 - Mais à l'injuillet, tous les jours,

01:10:34 il y a je ne sais combien de centaines de coups de couteau,

01:10:36 combien de tabassages, combien de... On me dit

01:10:38 que ça existait, mais pas à ce niveau-là.

01:10:40 - Non, non, pas comme ça.

01:10:42 - Vous vous en témoignez, vous le savez.

01:10:44 - Non, il y avait des coins, regardez à Paris,

01:10:46 au 19ème siècle,

01:10:48 si vous traversiez un pont la nuit, vous aviez

01:10:50 toutes les chances de vous faire attaquer. D'accord.

01:10:52 - Mais c'était dans certains coins.

01:10:54 - Dans des classes généralisées.

01:10:56 - Là, c'est généralisé. Quand vous avez dans

01:10:58 les écoles des jeunes qui sortent

01:11:00 le couteau et qui poignardent

01:11:02 la fille ou le gars

01:11:04 qui est en face, c'est absolument

01:11:06 aberrant. - Tout à fait.

01:11:08 - Et là, à un moment, on dit "stop".

01:11:10 Or, on voit bien que,

01:11:12 sous la pression des minorités,

01:11:14 sous la pression de multiples minorités,

01:11:16 on ne dit rien. - Personne ne dit "stop".

01:11:18 Oui, on condamne.

01:11:20 - Parole, parole, comme disait Dalida,

01:11:22 parole, parole.

01:11:24 Moi, les paroles, si vous voulez,

01:11:26 je trouve qu'on est effectivement

01:11:28 dans un gouvernement de la parole. Tout le monde parle

01:11:30 très bien, ça je suis le premier à le reconnaître,

01:11:32 mais, et si on parlait d'action ?

01:11:34 - Disons

01:11:36 si on faisait. - Eh oui !

01:11:38 Si on agissait un peu plus,

01:11:40 quand même. - Oui, oui, non mais c'est...

01:11:42 Il serait temps, il serait temps, on en parle

01:11:44 tout de suite, avec

01:11:46 nos... - On se retrouve

01:11:48 après la pub, qui nous ont appelé

01:11:50 au 0826 300 300,

01:11:52 les auditeurs de Sud Radio, et on retrouvera

01:11:54 Annie Duvaucluse, à tout de suite sur Sud Radio.

01:11:56 [Musique]

01:11:58 Sud Radio Bercoff, dans tous

01:12:00 ses états, midi 14h.

01:12:02 André Bercoff.

01:12:04 - Ici Sud Radio.

01:12:06 [Musique]

01:12:08 Les Français

01:12:10 parlent au français.

01:12:12 Je n'aime pas la

01:12:14 blanquette de veau. Je n'aime pas

01:12:16 la blanquette de veau.

01:12:18 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

01:12:20 - Le face-à-face

01:12:22 d'André Bercoff, et vous avez la parole

01:12:24 au 0826 300 300,

01:12:26 et on accueille Annie Duvaucluse. Bonjour Annie.

01:12:28 - Bonjour Annie. - Bonjour.

01:12:30 Bonjour à tous.

01:12:32 - On vous écoute Annie.

01:12:34 - Moi je suis

01:12:36 catastrophée, parce que quand on voit

01:12:38 qu'il y a tout confondu,

01:12:40 je mélange tout,

01:12:42 17 milliards d'euros à l'Unetic

01:12:44 qui sont détournés.

01:12:46 Où va cet argent ?

01:12:48 Qui en profite ?

01:12:50 Il n'y a personne qui ne fait rien pour récupérer

01:12:52 cet argent. Ça fait des années que ça

01:12:54 dure. Ça continue.

01:12:56 On a l'impression d'être dans une

01:12:58 République bananière.

01:13:00 Ça devient insupportable. Je vote.

01:13:02 Mais ça

01:13:04 devient insupportable.

01:13:06 Ça devient insupportable.

01:13:08 - Alors où va l'argent

01:13:10 à l'1 juillet ? C'est vrai que voilà.

01:13:12 On se dit qu'on a 3000 milliards et qu'elle est de dette.

01:13:14 On sait très bien, on ne va pas rentrer là-dedans.

01:13:16 C'est complexe. Mais quand même

01:13:18 c'est vrai que les gens se disent "est-ce qu'il n'y a pas

01:13:20 assez d'argent pour assurer un minimum de sécurité

01:13:22 face aux incivilités ?

01:13:24 Non. Apparemment non.

01:13:26 - Ah ben c'est vrai que oui.

01:13:28 Comme vous le dites,

01:13:30 le premier problème d'abord, c'est

01:13:32 une fois qu'on a identifié

01:13:34 un certain nombre de problèmes, comme le rappelle

01:13:36 cette dame, il y a des

01:13:38 domaines dans lesquels on sait très bien qu'il y a des fuites

01:13:40 énormes. C'est l'histoire

01:13:42 des centenaires en Algérie.

01:13:44 Vous savez que dans la retraite, on paye

01:13:46 des retraites à une quantité incroyable

01:13:48 de centenaires en Algérie.

01:13:50 Evidemment, ils sont morts, les pauvres gens.

01:13:52 Mais on n'a pas déclaré leur mort.

01:13:54 - Oui, vous savez qu'il y a 75 millions de personnes

01:13:56 ouvertes à l'assistance sociale,

01:13:58 à la sécurité sociale. Et on est 67 millions.

01:14:00 - Non mais exactement, c'est ça.

01:14:02 Donc, à partir de ce moment-là, on voit bien

01:14:04 qu'il y a des chantiers extraordinaires

01:14:06 d'économie.

01:14:08 Seulement, d'un côté,

01:14:10 il faut qu'il y ait une volonté politique

01:14:12 de dire "voilà, un chantier

01:14:14 sur lequel on va se mettre et on se donne un an

01:14:16 et dans un an, on aura réglé le problème".

01:14:18 Et si on fait ça, on peut.

01:14:20 Seulement,

01:14:22 celui qui va annoncer ça,

01:14:24 il va avoir contre lui

01:14:26 toutes les associations possibles,

01:14:28 inimaginables, que nous finançons

01:14:30 en plus. Car c'est nous qui les finançons

01:14:32 qui vont dire "ah mais non, vous ne pouvez pas faire ça

01:14:34 parce que là-dedans, il y a des pauvres malheureux,

01:14:36 on va les mettre en difficulté, et ainsi de suite".

01:14:38 Donc, je crois qu'à un moment,

01:14:40 à un moment donné, qu'on vu la situation financière

01:14:42 de la France en particulier, parce qu'elle est

01:14:44 quand même catastrophique.

01:14:46 On a pris le chemin de la Grèce.

01:14:48 On n'est plus gros, mais on a pris le chemin

01:14:50 de la Grèce. On a des dettes

01:14:52 de tous les côtés, il faut commencer

01:14:54 d'abord par faire le ménage chez nous.

01:14:56 C'est ce que nous reprenchent les Européens.

01:14:58 Tous les pays européens

01:15:00 disent "vous nous donnez des leçons, mais commencez

01:15:02 d'abord par nettoyer chez vous.

01:15:04 Et commencez par arrêter

01:15:06 les fuites qu'il peut y avoir,

01:15:08 comme ça a été évoqué

01:15:10 dans un certain nombre de domaines.

01:15:12 Comme vous le disiez, la sécurité sociale,

01:15:14 si on récupère,

01:15:16 si on arrivait à réduire de 7 millions,

01:15:18 de 7 ou 8 millions

01:15:20 les frais de 7 millions d'individus,

01:15:22 les frais de santé,

01:15:24 je vous garantis qu'on fait une sacrée économie

01:15:26 au niveau national. - Et quand on sait

01:15:28 que les pertes s'élèvent à 50 milliards, rien que

01:15:30 dans le domaine des fraudes sociales,

01:15:32 c'est quand même pas mal. - Mais oui, exactement, vous vous rendez compte.

01:15:34 Alors on est en train de dire "il faut trouver

01:15:36 10 milliards pour faire des économies,

01:15:38 parce qu'il faut qu'on paye

01:15:40 les intérêts de la dette". Enfin maintenant,

01:15:42 c'est plus 10, on savait que 20 et plus.

01:15:44 Mais bon, on a ça,

01:15:46 et d'un moment à l'autre, alors pourquoi

01:15:48 effectivement on ne fait pas ça ? Alors on vous dit

01:15:50 "on a gagné, on surveille le fuite".

01:15:52 - Mais vous dites que c'est une question de formation, vous disiez

01:15:54 en antenne à l'un juillet.

01:15:56 C'est-à-dire qu'en fait, ils ne sont pas préparés à la guerre,

01:15:58 quand je dis la guerre, pas seulement à la guerre militaire,

01:16:00 mais à l'affrontement, à prendre des décisions.

01:16:02 - Oui voilà, moi je pense qu'il faut du cours.

01:16:04 Vous voyez, il ne faut pas

01:16:06 uniquement parler. Le problème,

01:16:08 c'est que nous sommes dans la civilisation

01:16:10 de la parole. Alors on parle,

01:16:12 et celui qui parle le mieux,

01:16:14 c'est celui qu'on choisit. En gros, c'est ça.

01:16:16 Bon, le problème, c'est que dans la vie,

01:16:18 ce n'est pas comme ça. Ce n'est pas par des paroles qu'on réussit

01:16:20 sa vie, c'est en travaillant,

01:16:22 et en travaillant, en agissant.

01:16:24 - Surtout, ils sont payés pour ça, pour faire.

01:16:26 - Oui, le politique, il doit agir.

01:16:28 Mais agir, ça veut dire

01:16:30 agir fermement.

01:16:32 C'est-à-dire ne pas s'adapter

01:16:34 en permanence, si vous voulez,

01:16:36 ne pas créer des vents au sondage,

01:16:38 mais d'avoir une vision.

01:16:40 Vous savez, un des problèmes de la France

01:16:42 aujourd'hui, c'est le manque d'espérance.

01:16:44 Pourquoi les gens sont désespérés ?

01:16:46 Pourquoi ils ne sont plus...

01:16:48 Il n'y a pas d'espoir pour le futur.

01:16:50 C'est parce qu'on ne leur parle jamais du futur.

01:16:52 Nos politiques, ils vous parlent

01:16:54 au plus tard de la prochaine élection.

01:16:56 - Eh oui.

01:16:58 - Mais il n'y a pas de vision. A l'époque de De Gaulle,

01:17:00 à l'époque de Pompidou, à l'époque de...

01:17:02 même de Mitterrand, vous aviez...

01:17:04 il vous disait, dans 5 ans,

01:17:06 dans 10 ans, dans 5 ans, dans 10 ans,

01:17:08 voilà où on va aller.

01:17:10 Donc ils avaient une vision. Et on mobilisait

01:17:12 les gens autour de cette vision.

01:17:14 Là, on n'a pas de vision. Je mets au défi

01:17:16 quelqu'un de me dire ce qu'on va faire

01:17:18 dans 3 ans ou dans 5 ans. Personne n'en sait rien.

01:17:20 Dans tous les domaines.

01:17:22 - La vision, c'est Ursula von der Leyen.

01:17:24 - Oui, voilà, la vision, c'est...

01:17:26 Madame von der Leyen. Alors en plus,

01:17:28 en plus, si vous voulez, ça devient

01:17:30 aberrant. On parlait de Mme von der Leyen,

01:17:32 mais Mme von der Leyen, j'ai découvert

01:17:34 récemment que notre président,

01:17:36 c'est lui qui l'a fait élire.

01:17:38 Vous vous souvenez qu'au départ, les Allemands

01:17:40 avaient un autre candidat, Manfred de...

01:17:42 - Ah, c'est Macron qui a intervenu ?

01:17:44 - Oui, c'est le président Macron qui est intervenu

01:17:46 pour faire élire von der Leyen.

01:17:48 Et maintenant, j'ai découvert la semaine dernière

01:17:50 qu'il ne la soutient plus.

01:17:52 Et pourtant, c'est elle qui l'invite

01:17:54 à Paris pour voir Yiping.

01:17:56 Il y a des moments où je ne comprends plus.

01:17:58 - Le président chinois.

01:18:00 - Et si je ne comprends pas, je pense que beaucoup de Français

01:18:02 ne comprennent pas. - C'est clair.

01:18:04 - Merci encore à Annie Duvaucluz. Et on va

01:18:06 à Bergerac avec Frédéric.

01:18:08 Bonjour Frédéric.

01:18:10 - Oui, bonjour Frédéric.

01:18:12 - Bonjour André,

01:18:14 bonjour M. Jullier, et puis

01:18:16 bonjour à votre équipe. Voilà, moi je suis

01:18:18 charvant auditeur, donc

01:18:20 je vous félicite toujours pour votre émission. - Merci.

01:18:22 - Par rapport à ce que vient de dire M. Jullier,

01:18:24 et puis si on fait la synthèse de tous les débats

01:18:26 abordés dans l'émission,

01:18:28 et comme disait M. Jullier,

01:18:30 à l'air de dire, tout ce qu'on peut faire,

01:18:32 on ne le fait pas. Moi je pense

01:18:34 que le pouvoir politique français,

01:18:36 c'est abandonner à l'Europe.

01:18:38 Quitte à faire même, nous mettre

01:18:40 dans une faillite, ce n'est pas possible,

01:18:42 en disant qu'un jour, il y aura un euro numérique,

01:18:44 et puis qu'on vivra

01:18:46 indépendant du système

01:18:48 européen, donc s'il n'y a plus de sous

01:18:50 en France, eh bien comme ça, l'Europe

01:18:52 prendra le pouvoir global

01:18:54 de tous les États, on aura fini le travail,

01:18:56 mais ils auront fini le travail, parce que moi, ce n'est pas du tout

01:18:58 mon idée, et je pense que c'est ça.

01:19:00 Mais moi par contre, je dis attention, parce que

01:19:02 quand on disait aujourd'hui, on lutte pas

01:19:04 contre les fraudes, on lutte pas, parce que

01:19:06 les gens, moi je connais tous les milieux,

01:19:08 je connais les milieux

01:19:10 de gens qui ont beaucoup d'argent,

01:19:12 ils n'écoutent pas la télé, ils n'écoutent pas

01:19:14 un flash, un média, un film,

01:19:16 pour être informés, ils n'écoutent pas,

01:19:18 ils ne vous écoutent pas,

01:19:20 ces gens-là, quand vous leur parlez, des fois,

01:19:22 moi j'ai vu des gens à URI qui me disent,

01:19:24 "mais Fred, mais qu'est-ce que t'es informé ?"

01:19:26 Je dis, mais je ne suis pas plus informé que ça, je ne passe pas mon temps

01:19:28 sur Twitter, j'écoute,

01:19:30 je vous écoute notamment,

01:19:32 et je me dis attention, parce que

01:19:34 peut-être qu'un jour,

01:19:36 mais déjà ça fait beaucoup d'informations,

01:19:38 et moi je dis attention, et je voulais

01:19:40 poser la question à M.Jouy et voir ce qu'il en pense,

01:19:42 c'est que, il y a beaucoup de gens qui disent, mais

01:19:44 quelque part, on n'est pas concerné,

01:19:46 on n'écoute pas,

01:19:48 moi je pense qu'il devrait y avoir un journal européen

01:19:50 pour tenir avant les élections, dire

01:19:52 qu'est-ce qui se passe en Europe, parce qu'on demande

01:19:54 des gens à voter, moi je dirais voter,

01:19:56 je demande à tout le monde d'aller voter,

01:19:58 mais qu'est-ce qui se passe en Europe,

01:20:00 les gens ne le savent pas, et je pense que

01:20:02 il peut y avoir une réaction, par contre, un choc,

01:20:04 c'est le jour où on va se rendre compte

01:20:06 que l'Europe peut faire les poches

01:20:08 de ceux qui en disent fou, c'est pas mon cas,

01:20:10 je dis que là, peut-être qu'on va s'attaquer à la poche des gens,

01:20:12 ça pourrait réagir différemment, c'est ma question.

01:20:14 - Alors, bien joué,

01:20:16 d'accord, bien joué,

01:20:18 effectivement, est-ce que l'Europe va nous faire les poches,

01:20:20 est-ce que c'est parti vers ça,

01:20:22 est-ce qu'on va être tondus par l'Europe,

01:20:24 et est-ce que les gens aussi savent,

01:20:26 parce que, juste un mot,

01:20:28 ce qui est étonnant,

01:20:30 c'est qu'on a 400 médias,

01:20:32 on a les réseaux, etc.,

01:20:34 et effectivement, sur le plan,

01:20:36 on ne sait pas, on n'est pas au courant.

01:20:38 - C'est vrai, alors ce que dit ce monsieur,

01:20:40 c'est le fait que

01:20:42 beaucoup de gens ne sont pas au courant, parce qu'ils ne cherchent pas à être au courant.

01:20:44 - C'est ça, c'est à eux de le faire.

01:20:46 - C'est à eux, il faut quand même

01:20:48 que le citoyen, il doit quand même faire un minimum d'effort

01:20:50 pour comprendre ce qui se passe.

01:20:52 Alors c'est vrai qu'au niveau du politique,

01:20:54 il faut qu'il communique aussi,

01:20:56 et au niveau des médias,

01:20:58 il faut qu'il y ait une communication pour informer,

01:21:00 mais il faut aussi que les gens soient intéressés,

01:21:02 parce qu'il faut bien reconnaître

01:21:04 qu'en France, une bonne partie des gens

01:21:06 ne sont absolument pas intéressés par ce qui se passe ailleurs.

01:21:08 Et quand quelque chose de mauvais leur tombe dessus,

01:21:10 ils disent "ah, c'est pas normal,

01:21:12 c'est pas bien". Non.

01:21:14 Alors j'ajouterais une chose, quand même,

01:21:16 mais là-dessus, sur l'Europe,

01:21:18 je crois qu'il faut être prudent aussi, c'est que

01:21:20 nos politiques, mais ça c'est pas d'aujourd'hui,

01:21:22 mais c'est vraiment de plus en plus le cas,

01:21:24 nos politiques ont toujours tendance

01:21:26 à reporter des décisions difficiles

01:21:28 sur l'Europe.

01:21:30 C'est-à-dire que quand il y a un truc qui ne plaît pas

01:21:32 en France, on dit "vous savez, nous on était contre,

01:21:34 mais l'Europe nous l'a imposé".

01:21:36 - Oui.

01:21:38 - Il y a un phénomène actuellement

01:21:40 très intéressant là-dessus,

01:21:42 c'est quand récemment ils ont voté une loi

01:21:44 disant qu'au niveau européen

01:21:46 les décisions seraient plus prises à l'unanimité,

01:21:48 mais à la majorité,

01:21:50 ce qui est très grave,

01:21:52 parce que ça veut dire qu'on peut se faire court-circuiter.

01:21:54 - Total.

01:21:56 - On fait des alliances et on fait n'importe quoi.

01:21:58 - Exactement. Quand vous voyez

01:22:00 l'initiative des trois maires, enfin les pays du

01:22:02 dissidentisme des trois maires qui sont les

01:22:04 13 pays anciennement

01:22:06 proches de l'Union soviétique,

01:22:08 qui étaient doués dans l'Union soviétique,

01:22:10 bon, 13 sur 28,

01:22:12 eh bien s'ils votent

01:22:14 tous ensemble, il suffit d'une voix de plus

01:22:16 et puis nous on ne parle plus.

01:22:18 Donc si vous voulez, ça c'est très grave

01:22:20 ce genre de choses. Eh bien quand vous regardez

01:22:22 qu'est-ce qui se passe, personne n'en parle.

01:22:24 - C'est vrai. C'est une histoire

01:22:26 de majorité simple et...

01:22:28 - Personne n'en parle, alors que c'est un problème fondamental

01:22:30 pour l'Europe dans laquelle nous rentrons.

01:22:32 C'est fondamental.

01:22:34 Et ça a été voté par certains partis français.

01:22:36 - C'est vrai.

01:22:38 - Donc vous voyez, ça pose des questions, ça pose de vraies questions.

01:22:40 - Et à l'injuillet,

01:22:42 on arrive presque au terme de l'émission,

01:22:44 ce que vous

01:22:46 dites en fait,

01:22:48 la vraie question, c'est une question

01:22:50 de courage et une question vraiment

01:22:52 de volonté, c'est ça ? - Absolument.

01:22:54 Absolument, parce que

01:22:56 le politique en définitive,

01:22:58 comme on disait, quand le citoyen

01:23:00 ne s'informe pas suffisamment, le politique

01:23:02 lui, il a les moyens d'être informé en permanence.

01:23:04 Donc c'est à lui.

01:23:06 Mais au lieu de faire de la politique,

01:23:08 je dirais politicienne, il faut

01:23:10 qu'il prenne des décisions, celui qui est au pouvoir,

01:23:12 les partis au pouvoir,

01:23:14 doivent exercer une véritable

01:23:16 pression courageuse

01:23:18 pour aller dans le bon sens.

01:23:20 Même si ça ne plaît pas.

01:23:22 Or aujourd'hui, le drame, c'est

01:23:24 qu'on suit les sondages, on marche au sondage.

01:23:26 Et comme on marche

01:23:28 au sondage, on essaie d'endormir les gens

01:23:30 par des paroles, mais que quand il s'agit

01:23:32 de passer aux actes en disant maintenant

01:23:34 on va faire quelque chose de sérieux, ça ne peut pas continuer comme ça.

01:23:36 Il n'y a plus personne.

01:23:38 Et rappelons la phrase très connue

01:23:40 de Winston Churchill, la différence entre

01:23:42 un homme d'État et un politicien,

01:23:44 c'est que l'État pense aux futures générations,

01:23:46 le politicien pense à sa

01:23:48 réélection. - Exact. Et on est en plein

01:23:50 dedans. - Et on est en plein dedans.

01:23:52 Merci Alain Juillet. - Merci.

01:23:54 Merci beaucoup Alain Juillet, merci

01:23:56 beaucoup chers auditeurs d'être toujours aussi nombreux

01:23:58 à nous écouter. Tout de suite, l'émission de

01:24:00 Brigitte Lahaie, à tout de suite sur Sud Radio.

01:24:02 Sud Radio, parlons vrai.

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