Jeunes : Entre abstention et RN ? Emma Rafowicz x Pierre-Romain Thionnet x

Sud Radio

Avec Emma Rafowicz, Présidente des Jeunes socialistes, membre de la liste du PS-Place Publique aux Européennes et Pierre-Romain Thionnet, directeur national du RNJ (mouvement de jeunesse du Rassemblement national), membre de la liste du RN aux Européennes  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur Sud Radio.  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-06-06##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

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00:06 Vérissure présente...

00:08 Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 25 minutes pour parler des jeunes et l'histoire, pour parler des jeunes et la politique.

00:18 Il y a l'élection européenne de dimanche, le 9 juin, il y a des chiffres.

00:23 18-29 ans, 31% des jeunes disent vouloir aller voter, c'est peu, c'est extrêmement peu.

00:28 Pourquoi ? Il y a un instant, j'avais un auditeur qui nous disait, de Rouen, 24 ans, qui nous disait

00:34 "Mais moi, tous mes amis ne savent pas qu'il y a une élection européenne dimanche."

00:39 Pour parler des jeunes et de la politique, nous avons Emma Rafowitz avec nous,

00:43 présidente des Jeunes Socialistes, membre de la liste du PS Place Publique aux Européennes, bonjour.

00:47 - Bonjour. - Et avec nous également Pierre-Romain Thionnet,

00:50 qui est directeur national du RNJ, le mouvement de jeunesse du Rassemblement National,

00:54 membre de la liste de Jordan Bardella, bonjour.

00:56 - Bonjour. - Merci d'être là, tous les deux.

01:00 Ça vous surprend, la réaction de "entendu" il y a quelques instants, quelques minutes sur l'antenne de Sud Radio ?

01:05 - Je pense que c'est un discours qu'on entend assez souvent, c'est vrai,

01:07 beaucoup de jeunes se sentent éloignés de la politique, parfois le sont,

01:12 mais c'est notre combat, et je dirais à nous, Jeunes Socialistes, d'aller sur le terrain,

01:16 d'aller parler de la politique, d'aller parler de démocratie.

01:18 - Oui, mais pourquoi sont-ils éloignés de la politique ?

01:20 Pourquoi sont-ils ignorants même qu'il y a une élection européenne dimanche ?

01:25 Alors que tout le monde en parle !

01:27 - Je pense qu'on a besoin de réenchanter la démocratie,

01:29 de redire que la vie politique, la politique, les élus,

01:32 nous, demain, au Parlement européen, on est capable encore de changer la vie.

01:35 Et peut-être qu'il y a beaucoup de gouvernements successifs qui parfois ont déçu,

01:38 et c'est un peu notre boulot, à nous, nouvelle génération de responsables politiques,

01:41 de convaincre du contraire.

01:42 - Vous êtes d'accord ? - Oui, je suis d'accord,

01:44 mais je crois qu'on peut aussi voir, il y a quand même quelque chose de positif

01:48 dans cette élection européenne.

01:50 Il y a certes quand même un fort taux d'abstention,

01:53 mais qui touche non pas seulement que les jeunes,

01:55 le fait qu'un Français sur deux aille voter.

01:57 - Les jeunes plus que les autres. - Les jeunes plus que les autres,

01:59 mais les jeunes moins que d'habitude.

02:01 Je crois que là, il y a quand même quelque chose de positif.

02:03 S'il y avait une lente dégradation de l'envie de participer aux élections depuis 20-30 ans,

02:07 ce serait foncièrement inquiétant.

02:09 Or, ce qu'on observe, c'est que par rapport à 2019,

02:12 il y a une progression de l'intérêt pour cette campagne

02:15 et de la volonté de participer.

02:17 Il y a une moindre abstention qui est prévue.

02:19 Et je pense que les gens s'intéressent assez tardivement,

02:22 et souvent à la campagne européenne, dans cette dernière semaine.

02:24 Donc il est possible qu'on atteigne encore des chiffres de participation

02:27 un peu plus élevés d'ici à dimanche.

02:29 Je crois qu'on ne peut pas s'en satisfaire,

02:31 mais le fait qu'il y ait un regain d'intérêt pour ces élections

02:35 montre que ce n'est pas les élections en soi qui désintéressent les jeunes,

02:39 ou les Français en général.

02:41 C'était peut-être la manière, peut-être qu'elles n'étaient pas assez politisées,

02:43 ou qu'on ne comprenait pas assez les enjeux.

02:45 Je pense que dans cette campagne, les enjeux ont été mieux posés.

02:48 Il y a eu des affrontements plus directs aussi, de projet contre projet.

02:52 Et je pense aussi, mais là on en trouvera peut-être dans le fond du sujet après,

02:55 c'est qu'il y a des thèmes très importants,

02:57 où chacun sent bien qu'il est très concerné

02:59 par ce qui sera décidé à l'échelon européen,

03:01 et que ça, ça a eu un impact sur l'envie de participer à ces élections.

03:05 - Bien, alors parmi les thèmes,

03:07 il y a évidemment l'Europe de la défense,

03:09 il y a la situation internationale, la guerre entre l'Ukraine et la Russie.

03:13 Aujourd'hui, demain,

03:15 on va beaucoup parler de cela,

03:17 à l'occasion de la commémoration du 6 juin 1944,

03:22 80 ans de ce débarquement,

03:25 les 80 ans de ce débarquement.

03:27 Le président Zelensky sera là,

03:30 président ukrainien, Vladimir Poutine, la Russie.

03:33 Vladimir Poutine n'a pas été invité, logique ?

03:36 - Logique. Bien sûr que c'est logique,

03:38 quand aujourd'hui, on célèbre cette date,

03:40 ce 80e anniversaire,

03:42 qui marque un jour si important pour nos libertés,

03:45 pour notre démocratie, pour la paix.

03:47 Je pense qu'on ne pouvait pas accueillir,

03:50 en Normandie, quelqu'un qui aujourd'hui

03:53 a des volontés impérialistes sur l'Europe,

03:55 sur la France également,

03:57 et dire qu'on veut aujourd'hui être aux côtés de l'Ukraine

03:59 me semble être important.

04:00 - Logique.

04:01 - Logique et inéluctable,

04:04 pour plusieurs raisons.

04:05 En effet, il y a le contexte de guerre, aujourd'hui,

04:08 qui fait qu'évidemment, il aurait été extrêmement compliqué,

04:11 voire, je pense, difficilement explicable,

04:14 que Zelensky soit à côté de Vladimir Poutine,

04:17 lors de ses commémorations.

04:18 On les imagine assez peu se serrer la main,

04:21 ou être côte à côte sur une photo,

04:23 alors qu'il y a la guerre ferrage en Ukraine,

04:25 en ce moment même.

04:26 Et aussi, pour des raisons juridiques,

04:28 il y a un mandat d'arrêt qui est sur la personne de Vladimir Poutine,

04:31 la Cour pénale internationale.

04:33 Donc, s'il posait le pied sur le sol français,

04:35 il y aurait eu aussi tout un tas de polémiques

04:37 ou de décisions à prendre.

04:38 - Vous regrettez qu'il ne soit pas invité ?

04:40 - Non, je ne crois plus.

04:41 La question ne se pose pas pour Vladimir Poutine.

04:43 En revanche, c'est le 80e anniversaire du débarquement.

04:46 Et certes, même s'il n'y aura pas de représentation russe,

04:50 et si Vladimir Poutine n'est pas présent,

04:52 il ne faudra pas oublier, tout de même, de souligner

04:54 l'effort conjoint qu'il y a pu avoir entre les alliés,

04:57 il y a 80 ans.

04:58 L'ouverture de ce nouveau front en Normandie

05:00 a été finalement le parallèle avec le combat

05:03 qui a été mené contre l'Allemagne nazie

05:05 à l'est de l'Europe par l'URSS.

05:07 Même si on ne peut pas aujourd'hui recevoir Vladimir Poutine,

05:10 ne travestissons pas l'histoire.

05:12 Et je pense que c'est important en ce jour,

05:14 et dans les commémorations, de souligner

05:16 qu'il y a eu un effort conjoint d'Allies,

05:18 même si ensuite il y a eu une séparation.

05:19 - Il y a deux choses.

05:20 Staline avait demandé, effectivement,

05:22 l'ouverture d'un nouveau front à l'ouest.

05:25 Oui.

05:26 Deuxièmement, il n'y a pas eu de Russes

05:28 qui ont débarqué le 6 juin,

05:30 qui ont participé à la bataille de Normandie.

05:32 - Moi j'entends ce que M.Morley a dit.

05:34 - Il faut être très clair, sans porter aucun jugement.

05:35 Oui et Marafovits ?

05:36 - Non, je trouve qu'il y a quand même quelque chose

05:38 d'assez insensé dans ce que j'entends

05:40 de la part du Rassemblement National.

05:42 Aujourd'hui, quand on a sur votre liste,

05:44 Thierry Mariani, des soutiens de longue date

05:47 de Vladimir Poutine, de Bachar el-Assad

05:50 ou d'autres impérialistes dictateurs autoritaires,

05:53 moi je vous avoue que votre double discours,

05:55 je ne le comprends plus et personne ne le comprend.

05:57 Quand on est des vrais patriotes,

05:59 et des Européens...

06:00 - Ah Thierry Mariani dit quand même que la Russie

06:02 n'est pas une menace pour la France et l'Europe.

06:04 Le contraire de ce que dit Jordan Bardella

06:06 et de ce que dit Marine Le Pen,

06:08 qui était là hier.

06:09 - Jordan Bardella, frère ?

06:11 - Jordan Bardella qui a été amené à l'interroger

06:13 à peu près à chaque intervention médiatique ces derniers temps,

06:15 expliquant qu'il n'avait pas la même position

06:17 que Thierry Mariani sur ce sujet.

06:18 - Pourquoi il l'a sur sa liste alors ?

06:20 Honnêtement, il y a quelque chose d'incompréhensible

06:22 alors que nous sommes, nous aussi, en tant que Français,

06:24 en tant que patriotes, en guerre, en opposition

06:26 avec Vladimir Poutine, avec la Russie,

06:28 parce qu'il faut le rappeler,

06:29 quand la milice Wagner attaque nos soldats en Afrique,

06:32 quand des mains rouges sont peintes sur le mur des Justes

06:35 à côté du Mémorial de la Shoah par des poutinistes,

06:38 nous sommes nous-mêmes attaqués dans notre démocratie

06:40 et dans notre modèle libre.

06:41 Alors pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,

06:42 il y a ce double discours du RN ?

06:44 Le vernis commence à s'écailler,

06:46 et honnêtement, c'est problématique.

06:48 - On peut revenir sur ce sujet.

06:49 Je vous dis que la position,

06:50 vous l'avez rappelé à la fois Marine Le Pen,

06:52 Jordan Bardella, elle est très claire.

06:54 Maintenant, vous parlez de double discours,

06:56 on peut vous le reprocher aussi.

06:58 Précisément, lorsqu'on fêtait le 70e anniversaire

07:00 du débarquement,

07:01 qui était notre président de la République à l'époque ?

07:03 Je crois qu'il était du Parti Socialiste, François Hollande.

07:05 Il me semble qu'il n'avait-il pas invité Vladimir Poutine ?

07:08 Nous étions après l'annexion de la Crimée.

07:10 On l'a invité à Ouistre-Rennes sur les plages françaises.

07:12 - Mais aujourd'hui, Monsieur...

07:14 - Avez-vous évolué sur ce sujet aussi ?

07:16 - La question, c'est que aujourd'hui...

07:18 - Ça ne vous pose pas de difficultés ?

07:19 - Aujourd'hui, Raphaël Glucksmann, Olivier Faure,

07:21 les socialistes, nous sommes, mais intraitables,

07:24 sur le sujet des impérialismes au niveau européen.

07:26 - Je voudrais que vous entendiez dire "aujourd'hui",

07:28 parce que chacun a le recit de prendre en compte

07:30 le contexte international et d'évoluer sur ses positions.

07:32 - Non mais, nous n'allons pas recevoir...

07:34 - Vous, nous, et c'est ce que nous...

07:36 - ... de leçons de démocratie de votre part.

07:38 Sincèrement, vous êtes des patriotes de Pakouti,

07:40 vous nous vendez dès maintenant aux Russes,

07:42 c'est problématique, et j'espère que les Français ne seront pas là-dedans.

07:44 - Pourquoi pas faire preuve d'honnêteté ? Nous, on a l'honnêteté de reconnaître

07:46 que nos positions étaient évoluées, qu'on a pris compte...

07:48 - Mais elles n'ont pas évoluées, puisque Thierry Mariani est sur votre liste.

07:51 - ... de la façon dont Vladimir Poutine a déployé davantage ses cartes sur la table.

07:53 - Mais si Thierry Mariani est sur votre liste, c'est bien que votre position n'a pas évoluée.

07:55 - Nous, nous disons clairement qu'il y a une naïveté collective, et on se met à l'intérieur.

07:59 - Pourquoi est-ce que Thierry Mariani est sur votre liste ?

08:01 - Et ça a l'air très difficile pour les autres personnes de faire le même constat.

08:03 - Pourquoi est-ce que Thierry Mariani est sur votre liste si vous avez évolué ?

08:05 - Écoutez, Thierry Mariani est sur notre liste, il a une sensibilité différente sur la question,

08:09 il n'empêche que notre position aussi, c'est très clair.

08:11 - Ce n'est pas une sensibilité, ce sont des prises de position différentes.

08:14 - Oui, tout à fait.

08:16 - Bien.

08:17 - Et je rappelle que c'est François Hollande qui a arrêté aussi de vendre des navires à Vladimir Poutine à la Russie.

08:21 - Un moment de l'histoire. Vous, jeune, vous tirez de ce qui s'est passé en 1944 et mars '48.

08:29 - J'ai un rapport à cette histoire qui est très profond.

08:32 Moi, je viens d'une famille qui est arrivée en France pour fuir l'antisémitisme,

08:37 qui a résisté aussi, des résistants communistes,

08:41 et qui se sont battus pour la paix et pour la France, quand parfois la France disparaissait.

08:46 Alors moi, aujourd'hui, je suis très reconnaissante, mais comme à chaque commémoration, à chaque célébration de ce jour du débarquement,

08:52 c'est un moment qui est important, parce qu'il nous rappelle que certains, certaines se sont battus.

08:57 Se sont battus pour la France, se sont battus pour la démocratie en Europe, se sont battus pour nos valeurs.

09:02 Et aujourd'hui, alors que oui, les totalitarismes reviennent, que l'extrême droite est en embuscade,

09:07 je pense qu'il faut dire avec force que ces combats, les combats des résistants, et cette mémoire-là,

09:13 il faut qu'on puisse la perpétuer et la raconter à nouveau.

09:17 Aujourd'hui, moi je pense à toutes celles et tous ceux qui ont été déportés, qui sont morts,

09:21 et je pense que commémorer cette journée, c'est aussi se souvenir, mais aussi être obligé d'honorer cette mémoire au quotidien.

09:29 Pierre-Romain Thionnet.

09:30 Oui, je crois que c'est fondamental. Nous, nous avions à cœur aussi, il y avait la journée nationale de la résistance,

09:36 il y a quelques temps aussi, il y a deux semaines, et c'est en effet, pour nous, c'est toujours un modèle.

09:41 Je crois qu'il est important de faire continuer à perdurer le fait d'honorer ces héros, cette mémoire-là,

09:47 cette mémoire de la résistance, car bientôt, il n'y aura peut-être plus personne pour en témoigner,

09:51 je pense que d'ici quelques années, évidemment, il n'y aura plus de témoins de cette époque qui pourront raconter aux générations,

09:57 donc ce sera à l'œuvre de l'histoire et à nous de transmettre cette mémoire-là.

10:00 Et je crois qu'il y a eu différents types d'engagement dans la résistance dès 1940,

10:06 certains l'ont fait pour des idéaux très différents.

10:08 Il y avait en effet un combat qui était plutôt antifasciste ou communiste,

10:13 mais qui est arrivé plutôt après le déclenchement de l'opération Barbarossa.

10:17 Il a fallu attendre souvent 1941 pour cet engagement dans la résistance,

10:20 mais dans l'engagement précoce dans la résistance sur le territoire national,

10:24 il y avait aussi des gens qui étaient profondément patriotes jusqu'au bout des ongles,

10:28 et pour qui c'était insupportable que le pays soit occupé, ne soit plus libre et souverain,

10:34 et ce sont souvent ceux qui ont fait le choix de rejoindre très tôt le général de Gaulle à Londres

10:39 et de mener le combat à l'extérieur qui était devenu difficile à l'intérieur.

10:42 Et c'est pour ça qu'il faut à la fois souligner cette force...

10:45 Vous êtes sur un révisionnisme fou, je veux dire, vous êtes sur du révisionnisme qui est absolument dingue.

10:49 Quel révisionnisme ? Dans ce que je viens de dire ?

10:50 Aujourd'hui, les patriotes qui se sont battus...

10:53 Je ne peux pas vous laisser en paillement révisionniste, comme ça, c'est pas possible.

10:56 C'était la gauche, ce sont les gaullistes, ce sont des personnes qui se sont battues

11:00 justement parce qu'ils étaient patriotes, parce qu'ils aimaient la France, des Lumières,

11:03 la France de la Déclaration des Droits de l'Homme.

11:06 Votre histoire, c'est celle de Pétain. Ce n'est pas l'histoire des résistants.

11:13 Et moi, ce que je pense sincèrement, c'est qu'aujourd'hui,

11:16 plutôt que d'essayer de faire de la réappropriation, de l'appropriation de l'histoire résistante,

11:21 vous feriez mieux de vous regarder dans un miroir, de faire acte d'abnégation,

11:27 mais de réaliser que cette histoire-là, honnêtement, ce n'est pas la vôtre.

11:30 Ce qu'on célèbre aujourd'hui, votre histoire, c'est celle d'avoir été du mauvais côté de l'histoire.

11:36 - Bien. Si je peux permettre de répondre... - Très vite.

11:39 - Oui, très vite. Mais on peut entrer dans un débat d'histoire, ça tombe bien,

11:42 j'ai une formation d'historien, donc je dois avec grand plaisir, on peut venir sur le terrain de l'histoire,

11:48 mais on peut faire l'histoire aussi, l'archéologie des socialistes,

11:52 dans la façon dont à la fois ils ont voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain,

11:56 la façon dont certains ont travaillé au plus près du... - Vous travaillez au plus près du...

11:59 - Non, non, non, non, non, non, non. - Mais bien sûr qu'ils sont socialistes.

12:02 - Mais franchement, quand aujourd'hui on sait qui sont les socialistes,

12:06 comment la SFIO aussi s'est fondée, comment est-ce que les socialistes ont été du bon côté de l'histoire.

12:13 - Vous êtes déshonoré totalement dans cette période-là, c'est tout le personnel socialiste de la 4ème République.

12:18 - Mais est-ce que vous vous entendez ? - Mais c'est pour ça que je le dis.

12:22 - Mais personne n'y croit. Je veux dire, honnêtement, on passait à autre chose,

12:25 mais aujourd'hui vous auriez le fait de vous cacher, ce n'était pas votre journée pour parler à la radio.

12:28 - Oui, il y a un certain nombre de la résistance, dans le comité national de la résistance.

12:31 Donc je veux dire, c'est pour ça que je disais en introduction,

12:33 si je trouve ça grotesque de vouloir rejouer cette histoire et de l'instrumentaliser...

12:36 - On ne la rejoue pas, c'est aujourd'hui qu'on la célèbre.

12:38 - Je dis tout à fait que tout le monde s'est déshonoré et tout le monde s'est honoré, tous les courants politiques.

12:42 - Tout le monde est gentil. - 9h46, on se retrouve.

12:45 On va dépasser cela, on va parler de la présence de Zelensky,

12:49 est-ce que Emmanuel Macron instrumentalise ou pas ces cérémonies ?

12:54 Il est président de la République, on est le 6 juin, 80 ans après,

12:58 il a le droit peut-être de recevoir, sûrement même de recevoir des chefs d'État et de gouvernement.

13:04 Maintenant, est-ce qu'avec la présence de Zelensky, demain, avec une succession de prises de parole,

13:10 est-ce qu'il n'instrumentalise pas l'élection européenne et il n'instrumentalise pas ces événements ?

13:16 On va en parler dans deux minutes. Il est quelle heure ? 9h47.

13:20 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France. Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

13:26 Vérissure présente...

13:28 Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

13:33 Il est 10h moins 10, demain, le président ukrainien, enfin il sera là aujourd'hui,

13:39 mais il sera là pendant deux jours, demain il va s'exprimer à l'Assemblée nationale,

13:42 le président ukrainien Zelensky sera là. Emmanuel Macron va beaucoup parler aujourd'hui, à juste raison,

13:48 ce soir à la télévision, aux 20h, sur TF1 et France 2, demain encore, et après demain,

13:54 est-ce qu'il instrumentalise cet événement, cette commémoration ? Qu'en pensez-vous, Pierre-Romain Thionnet ?

14:01 - Alors, j'espère qu'il ne le fera pas, tout simplement, puisqu'on a évoqué les enjeux de mémoire et d'histoire,

14:08 je pense que c'est aussi un moment d'unité nationale très important,

14:11 et donc j'espère que sur ces sujets-là, sur ce thème-là qui doit rassembler la mémoire et l'unité nationale,

14:18 il n'y aura pas d'instrumentalisation politique. Ensuite, il faut bien séparer deux choses,

14:22 le fait que le président ukrainien vienne à l'Assemblée nationale, ça me paraît quelque chose de normal et tout à fait légitime,

14:28 ensuite, ce qui sera plus dérangeant, c'est plutôt la façon dont le président de la République va monopoliser,

14:33 finalement, la parole avec les moyens de l'État, en monopolisant les 20h, deux jours avant l'élection.

14:39 - La parole est décomptée, hein ? - Oui, bien sûr, mais je veux dire,

14:41 cet engagement du président de la République, les deux derniers jours, en plus, vous le savez,

14:46 selon les règles, à partir de demain soir, les listes candidates ne peuvent plus s'exprimer aussi politiquement,

14:51 donc c'est vrai que c'est plutôt cet engagement-là qui sera dérangeant,

14:53 ensuite, que le président ukrainien Zelensky soit présent en France, ça n'a pas de difficultés.

14:57 - Bon, j'oublie Zelensky, mais Emmanuel Macron parle à 20h sur TF1 et France 2, vous dites "attention".

15:03 Vous ne comprenez pas cette prise de parole ? - Non.

15:06 - A l'occasion du 6 juin 2024, 80 ans après.

15:11 - Ah non, je ne pense pas que c'est pour ça qu'il s'exprime ce soir, je pense qu'il va parler aussi de l'enjeu des européennes,

15:16 et donc c'est là-dessus où il y aura sûrement un engagement politique.

15:19 - Est-ce que l'Europe est menacée ? - En général ?

15:22 - Est-ce que l'Europe est menacée ? - Oui, bien sûr, à divers égards, elle est menacée, oui, tout à fait.

15:27 - Et Mara Fovit ? - Moi, je pense que c'est évidemment un temps important,

15:31 aujourd'hui, demain également, la parole d'un président de la République est sans doute légitime,

15:35 je ne la remets pas en cause, je pense que nous avons raison,

15:38 et c'est Olivier Faure qui l'a fait, notre premier secrétaire, de saisir l'Arkom,

15:41 pour faire en sorte que soit décomptée du temps de parole de Valérie Hayer,

15:44 les prises de parole. - Le temps de parole sera décompté.

15:46 - C'est ce qui s'est passé aussi au moment du discours de la Sorbonne 2.0,

15:52 je pense que c'est une bonne chose, évidemment.

15:54 Moi, ce que je peux remarquer cependant, c'est qu'il faut apparemment sauver en ce moment Valérie Hayer,

16:01 que personne ne lui laisse la parole.

16:04 Entre Gabriel Attal qui lui vole le micro à France Info,

16:08 Emmanuel Macron qui va enchaîner les prises de parole et les prises de position pendant quelques jours,

16:13 moi, je trouve ça regrettable pour le débat démocratique,

16:16 de voir à quel point une tête de liste est de cette manière dépossédée de son projet politique.

16:21 Mais effectivement, dans ce moment-là, Emmanuel Macron dira beaucoup de choses, ce sera décompté.

16:28 - Mais il est au France 2, ce soir, de TF1 et France 2,

16:30 est-ce que la polémique n'est pas une polémique un peu stérile, un peu politicienne ?

16:33 - Non, c'est décompté.

16:35 - Je ne sais même pas pour être raisonnable si ça se fera.

16:38 - Non, c'est pas ce qu'il va dire, cela dit.

16:40 - Je ne sais même pas si ça peut sauver qui que ce soit.

16:42 Il faut le rappeler aux Françaises et aux Français tout de même,

16:44 le bilan d'Emmanuel Macron, parce que tout à l'heure, il va aller en effet parler pour Valérie Hayer également.

16:49 Le bilan d'Emmanuel Macron, c'est aussi la réforme des retraites, c'est la loi immigration,

16:53 c'est les 49.3 à répétition.

16:55 Peut-être qu'en allant ce soir sur les plateaux télé,

16:57 il va surtout rappeler à toutes les Françaises et à tous les Français quel est le bilan

17:01 et peut-être les encourager dimanche à rompre ce duel impossible entre le RL et l'UE.

17:05 - Non mais là, nous verrons ce qu'il dit ce soir.

17:07 - Il y a un enjeu politique tout de même, à la fois par son implication encore plus grande ce soir et demain,

17:11 et il y a l'engagement du Premier ministre,

17:13 c'est qu'il y a clairement un engagement de l'État et du gouvernement dans cette campagne,

17:17 et donc aussi une nationalisation des enjeux, du scrutin.

17:21 - Vous l'avez voulu aussi, la nationalisation.

17:23 - Bien sûr, mais donc il faut en tirer aussi les conclusions.

17:25 Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas dire à la fois comme le fait le gouvernement,

17:28 comme le fait le président de la République, et ils ont raison,

17:30 de dire que ce sont des élections européennes qui sont fondamentales,

17:32 peut-être les plus fondamentales qu'il y ait eu,

17:34 et ne pas en tirer des conclusions politiques en cas de défaite et de sanctions majeures

17:38 qui seraient infligées à la liste de la majorité présidentielle.

17:42 Bon, il ne faut pas se fier totalement au sondage,

17:44 mais s'il était avéré que nous sommes donnés au double de la liste de Valérie Ayé,

17:49 la liste qui représente Emmanuel Macron,

17:52 comment dire à la fois que c'est une élection fondamentale

17:54 et ne pas en tirer des conclusions politiques à l'issue du scrutin ?

17:57 Je pense que là, il y a l'implication du président de la République ce soir,

18:00 du Premier ministre ces derniers temps,

18:02 qui pousse aussi au fait qu'il y ait une vraie question nationale qui se pose.

18:05 Vous êtes d'accord Emma, bravo.

18:07 Moi ce que j'ai surtout envie de dire, c'est qu'évidemment, le 9 juin,

18:09 chacune et chacun devra prendre des leçons et finalement retirer quelques leçons de ce qui se passera.

18:15 Mais ce que je pense surtout, et c'est pour ça que je suis sur votre plateau aujourd'hui,

18:18 c'est que dimanche, il y a une possibilité pour les Françaises et les Français d'avoir un vote efficace.

18:23 D'un vote efficace pour la France et d'avoir un vote efficace pour le Parlement européen.

18:27 Un vote efficace pour la France parce que pour la première fois depuis 2017,

18:31 on va peut-être casser ce duel horrible entre l'URN et les macronistes.

18:35 Et un vote efficace pour l'Europe parce que nous sommes le deuxième groupe au Parlement européen

18:39 et nous pouvons devenir premiers demain et vraiment changer la vie des gens.

18:43 Ce que vous appelez "duel horrible", c'est le duel que veulent les Français, c'est la démocratie.

18:47 C'est le duel qui empêche les jeunes d'aller voter, c'est ce duel-là qui désespère beaucoup de gens.

18:51 C'est le duel qui, aujourd'hui, amène aussi aujourd'hui des Françaises et des Français à ne pas manger à leur faim,

18:55 des agriculteurs à vivre sous le seuil de pauvreté.

18:59 Et ça, c'est votre bilan également.

19:01 Merci à tous les deux. Merci Emma Raffovitz, merci Pierre-Romain Thionnet.

19:05 Vous êtes sur Sud Radio. Allez, dans un instant, nous sommes avec Valère Expert et Gilles Gansman

19:10 qui reçoivent le chef de cuisine Yannick Alénaud.

19:14 Il est 9h56.

19:17 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin. 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

19:22 Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

19:25 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

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