Européennes : La défaite de l’Europe face aux extrêmes ? Sylvain Kahn x Pascal Perrineau

Sud Radio

Avec Sylvain Kahn, Professeur au centre d’histoire de Sciences-Po, Auteur de « l’Europe face à l’Ukraine » (Edition PUF) et Pascal Perrineau, politologue  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur Sud Radio.  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-06-10##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

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00:06 Vérissure présente...

00:07 Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 Nous allons évidemment revenir maintenant sur le résultat des élections européennes en France et ailleurs en Europe.

00:19 Et nous allons évidemment, évidemment réfléchir à la décision du président de la République qui a annoncé la dissolution de l'Assemblée nationale.

00:26 C'est fait d'ailleurs, les députés ne sont plus députés et nous devrons voter les 30 juin et 7 juillet pour ces législatives.

00:37 Pour parler de tout cela, Sylvain Kahn qui est avec nous, professeur au Centre d'Histoire de Sciences Po.

00:41 Bonjour. - Bonjour.

00:42 - Merci d'être avec nous et auteur de "L'Europe face à l'Ukraine", aux éditions des presses universitaires de France.

00:48 Et dans un instant, va venir nous rejoindre le politologue Pascal Perrineau.

00:52 Bien, Sylvain Kahn, ces élections européennes, regardons les résultats en France et en Europe.

01:00 Finalement, en Europe, ils sont assez conformes à ce qu'on attendait.

01:05 La surprise vient de France.

01:07 - La surprise vient de France dans le sens où, vous je ne sais pas, mais moi en tout cas,

01:12 je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait une dissolution à l'issue du résultat des européennes.

01:17 Maintenant, le fait que le RN était quand même annoncé dans toutes les projections très très haut.

01:22 La question c'était de savoir, est-ce qu'il allait être au-dessus de 30% ou juste en dessous de 30%.

01:27 Bon, l'autre question c'était, est-ce que Haye va être devant Glucksmann ou Glucksmann devant Haye ?

01:35 - Oui. - Bon voilà, donc j'ai envie de dire que...

01:37 - C'est une question secondaire, mais pourtant un peu secondaire.

01:40 - Il y avait une question pour savoir si les écologistes de France allaient faire 5% ou pas.

01:44 Bon voilà, mais donc du coup finalement, les résultats des européennes en France étaient assez prévus comme l'étaient,

01:52 vous l'avez dit, les résultats des européennes en Europe.

01:55 - Oui, on disait Pascal Perrineau, bonjour. - Bonjour.

01:57 - Merci d'être avec nous. On parlait, je disais à Sylvain Kahn,

02:02 que nous allions parler d'abord des résultats des européennes avant de parler de dissolution

02:06 et de décision, de la décision d'Emmanuel Macron.

02:09 Les européennes, on le disait, en France, on s'attendait à une très forte poussée du RN.

02:14 C'est pas très surprenant. Et en Europe, finalement, c'est conforme à ce qu'on pensait aussi.

02:19 - Voilà, c'est tout à fait conforme aux prévisions, les sondages ne se sont pas trompés.

02:23 - J'aimerais le souligner, les sondages ont été parfaits, là, vraiment.

02:28 - À la fois au plan national et au plan européen, la majorité qui semble se profiler,

02:33 qui prolonge la majorité sortante au Parlement de Strasbourg,

02:37 autour, au fond du centre gauche, du centre droit et de Renew,

02:41 c'est eux qui ont la majorité des sièges, même si elle est affaiblie.

02:46 Il y a une poussée, oui, en Europe, des extrêmes droites nationalistes.

02:52 - En Europe du Sud, surtout. - Voilà, en Europe du Sud.

02:54 Mais la France, c'est un cas à part.

02:57 Parce que c'est en France que le niveau atteint est le plus élevé.

03:00 Parce que si l'on rajoute au RN, Reconquête, Plus, Patriote, Asselineau, etc.,

03:07 vous arrivez tout de même à 40%.

03:09 Donc 40% de suffrage exprimé pour ce type de force.

03:13 La France continue à cultiver son exception française.

03:17 Et on le voit bien, toutes les enquêtes hier montrent que l'on a,

03:22 beaucoup plus que dans d'autres pays européens, une opinion publique qui est très en colère.

03:27 Le score assez élevé, également, d'ailleurs, de la France insoumise,

03:31 j'allais dire presque l'alter-ego du RN, de l'autre côté, va dans le même sens.

03:37 Si vous ajoutez tout ça, ça fait un français sur deux,

03:40 hier, qui s'est retrouvé dans des forces qui sont des forces de la colère politique,

03:45 et parfois de la colère sociale.

03:47 - Et des forces qui sont souverainistes et eurosceptiques.

03:50 - Souverainistes et eurosceptiques.

03:52 Mais est-ce que les Français...

03:54 Je ne sais pas, je n'ai pas encore les enquêtes de sortie des urnes

03:57 pour savoir exactement la motivation du vote,

04:00 mais les sujets franco-français, d'évidence,

04:04 ont pris le pas sur tout ce qui concerne l'Europe,

04:07 et même sur la guerre en Ukraine, et même sur Pascal Merino.

04:10 - Bien sûr, quand vous regardez les sondages que l'on a eus hier,

04:14 sur les motivations de vote, au premier plan, il y a le pouvoir d'achat.

04:18 Bon, et là, ce pouvoir d'achat, c'est la préoccupation majoritaire

04:22 chez les électeurs du RN. Il ne faut pas l'oublier.

04:25 - Avant, les problèmes migratoires.

04:27 - Et puis, bien sûr, très très haut, l'immigration.

04:30 Jamais l'immigration n'avait été aussi haut, juste derrière le pouvoir d'achat.

04:34 Et l'immigration est une préoccupation qui parcourt

04:38 tous les électorats de la droite, jusqu'à la droite classique,

04:41 mais personne n'est à l'abri.

04:43 Même au sein des électorats de gauche, au sein de l'électorat de la majorité,

04:47 il y a une préoccupation sur cette question migratoire.

04:50 Donc en mettant à l'agenda cette question,

04:53 le RN, quelque part, ne s'est pas trompé.

04:56 Et puis, bien sûr, il bénéficie, toutes ses forces bénéficient

05:00 d'un euroscepticisme qui est en progression en Europe.

05:03 Quand vous regardez ça sur la moyenne ou longue période,

05:06 oui, l'euroscepticisme monte.

05:08 - Est-ce qu'Emmanuel Macron, en annonçant la dissolution de l'Assemblée nationale,

05:11 a pris une décision que je qualifierais de gaulliste ?

05:14 Est-ce qu'à vos yeux, c'est une décision gaulliste ?

05:17 Sylvain Kahn.

05:19 - Bah écoutez, oui, c'est gaulliste dans le sens où c'est l'appel au peuple,

05:22 le retour au peuple. Donc à ce moment-là,

05:25 en faisant ça, Macron s'inscrit dans cet aspect du gaullisme

05:29 que mes collègues spécialistes de l'histoire des droites

05:32 qualifient un peu de bonapartiste ou de césariste.

05:35 Voilà, bon.

05:37 René Rémond lui-même a pu dire "Attention, faire un appel au peuple

05:41 au moment où il y a eu des élections,

05:43 c'est justement plus du bonapartisme que du gaullisme

05:46 au sens où de Gaulle a restauré la stabilité de la République.

05:50 Ce qui me paraît, disons, nécessaire, c'est de faire attention parce que...

05:54 - Est-ce qu'Emmanuel Macron restaure l'instabilité de la République ?

05:58 Je repose la question autrement.

06:00 - Moi je pense pas. Moi je pense qu'effectivement...

06:01 - Vous pensez qu'il a pris une bonne décision ?

06:03 - Bon, ça c'est autre chose. Je me permettrai pas de dire si elle est bonne ou mauvaise,

06:06 mais il me semble que dans les comparaisons historiques,

06:09 il me semble que ce qui se passe depuis 24 heures maintenant,

06:12 enfin 12 heures en réalité,

06:14 fait davantage écho à Mitterrand en 85-86

06:19 qu'à Chirac en 97.

06:21 Parce que, rappelons-nous, 85-86, Mitterrand prend cette décision,

06:25 déjà à l'époque très controversée,

06:27 de mettre la proportionnelle pour les législatives.

06:29 Tout le monde dit à l'époque, donc on sait que Mitterrand

06:32 décide de faire rentrer le RN à l'Assemblée Nationale.

06:35 Mitterrand avait fait le pari qu'il allait perdre les élections législatives en 86

06:39 et donc d'avoir un Parlement qui allait être un peu étrange par rapport aux habitudes.

06:43 Et là il me semble que Macron fait quelque chose d'un peu comparable.

06:45 Il sait qu'il est en très mauvaise posture,

06:47 il sait que le Rassemblement National va faire un score très haut.

06:50 Moi je pense qu'il est très probable, je sais pas ce que Pascal en pense,

06:53 qu'on va vers une cohabitation.

06:55 En 81 par exemple, avec 37% des suffrages,

06:59 le Parti Socialiste avait à lui seul obtenu la majorité absolue des sièges.

07:04 Il faudrait regarder circonscription par circonscription.

07:07 Mais c'est très probablement le pari que Macron fait,

07:10 mettre le RN en responsabilité,

07:13 et trois ans plus tard dire "vous voyez ce que ça donne,

07:15 c'est pas le moment d'élire un président RN".

07:18 - Vous pensez que c'est son pari ?

07:20 - C'est une forme de cynisme en politique,

07:22 mais en politique le cynisme est courant.

07:24 - Oui, oui, bien sûr, bien sûr.

07:26 C'est même extrêmement pratiqué.

07:28 Mais si vous voulez, la dissolution, c'est une arme du Président de la République,

07:32 il a le droit, l'article 12, il l'a mis en œuvre,

07:35 il a consulté les présidents des deux assemblées.

07:37 Sur l'aspect juridique, il n'y a strictement rien à dire.

07:41 Sur l'aspect politique, dissoudre après des élections européennes,

07:44 ça c'est une nouveauté radicale.

07:46 Parce que le même président nous avait dit il y a quelques jours,

07:50 à des élections européennes, il faut des réponses européennes.

07:53 Là, on n'est pas dans une réponse européenne,

07:55 on est dans une réponse qui est essentiellement nationale.

07:59 Mais parfois le Président nous habitue à des changements de pied.

08:03 - Et le score aussi peut-être.

08:05 - Le score.

08:07 - Le score.

08:08 - Même si je pense, et on en parlait avec Sylvain Cannes avant que vous n'arriviez,

08:12 même si je pense que c'était déjà réfléchi,

08:14 il y a plusieurs jours.

08:16 Et on le disait, Sylvain Cannes, à la lumière du débat Bardella-Attal.

08:21 - Du coup le débat Bardella-Attal prend tout son sens.

08:24 - Mais si vous voulez, comment ça peut déboucher ?

08:28 Et quelles sont les raisons profondes du Président de la République ?

08:34 Il aurait pu ne rien faire.

08:36 Il aurait pu ne rien faire.

08:37 Il y a eu à plusieurs reprises dans l'histoire des européennes

08:39 qui étaient très mauvaises pour la majorité au pouvoir,

08:43 jamais un Président de gauche comme de droite n'a pris ce type de décision.

08:47 Mais c'est le macronisme, on prend son risque.

08:50 - Mais Pedro Sánchez a fait la même chose en Espagne.

08:53 - Oui, mais on prend son risque.

08:55 - Oui, on prend son risque.

08:57 - C'est la disruption macronienne.

09:00 Mais il faut savoir que tout de même, les forces de la majorité stricte,

09:04 aujourd'hui c'est 15%.

09:06 Et que se mettre au cœur d'une coalition anti-hérenne,

09:09 ce qui était sous-jacent dans son discours,

09:12 et même dans la stratégie adoptée,

09:14 puisqu'ils ont laissé dire dans la majorité présidentielle

09:17 qu'il n'y aurait pas de candidat de la majorité présidentielle

09:20 contre les sortants appartenant au parti républicain,

09:24 qu'ils soient de gauche comme de droite, c'est-à-dire PS comme LR.

09:28 Bon, donc on verra ce qu'il en est,

09:30 mais je crois que tout ça ne servira à rien.

09:33 Le front républicain contre le Rassemblement national,

09:37 le fameux plafond de verre, mais c'est fini tout cela.

09:40 Donc il ne faut pas penser la réalité d'aujourd'hui

09:43 avec des grilles qui sont des grilles d'hier.

09:45 Ça ne marchera pas.

09:47 - D'autant plus que le hérène très fort,

09:50 ceux qui ont voté, les électeurs du hérène,

09:54 sont maintenant confortés dans leur choix.

09:57 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, avant, ils rasaient un peu les murs.

10:01 Aujourd'hui, plus du tout.

10:03 C'est la raison pour laquelle le vote ne peut être qu'amplifié.

10:06 - Bien sûr. Mais vous vous rendez compte,

10:08 Marine Le Pen, plutôt Jordan Bardella,

10:11 dit "nous demandons la dissolution".

10:13 Trois minutes après, le président dit "d'accord".

10:16 Ok pour la dissolution, ça donne une impression

10:19 aux gens qui regardent ça, d'un spectacle littéralement fou.

10:22 Vous voulez la dissolution ? Eh bien je vous accorde la dissolution.

10:25 On n'a jamais vu ça sous la Ve République.

10:29 Alors, si ça donne une majorité,

10:31 cette majorité du Rassemblement national et de ses alliés,

10:34 puisque vous avez vu qu'il y a un accord

10:36 qui est en train de se mettre en place, avec Reconquête.

10:39 Donc, est-ce que cette coalition aura une majorité relative

10:43 ou une majorité absolue ?

10:45 Si c'est une majorité relative,

10:47 on va répondre au chaos par le chaos.

10:50 Or, la France est un pays qui, en Europe,

10:53 fait la risée dans les capitales européennes aujourd'hui.

10:56 C'est un pays endetté, c'est un pays fracturé.

11:01 Est-ce qu'on a besoin de rajouter la crise politique

11:05 à tous ces éléments ?

11:07 - Même si l'image d'Emmanuel Macron est assez bonne en Europe.

11:10 - Assez bonne en Europe, je demanderais à voir aujourd'hui.

11:13 - Mieux qu'en France. - On l'a vu en Allemagne.

11:15 - Mieux qu'en France. - La visite d'État...

11:17 - Je demanderais à voir aujourd'hui.

11:19 Quand vous regardez les titres ce matin de la presse européenne,

11:21 personne à peu près ne comprend la mesure qui a été prise

11:24 par le président français.

11:27 Mais pourquoi pas ?

11:29 Si c'est une majorité absolue, comme vient de le dire Sylvain Cagnes,

11:32 il y aura une cohabitation.

11:34 La cohabitation c'est peut-être le calcul mitterrandien,

11:37 souvenez-vous en 1986, j'espère,

11:40 que véritablement ils vont être incapables de gouverner,

11:43 ce sont des bras cassés,

11:46 et je reprendrai la mise, ce qu'il avait fait,

11:48 deux ans plus tard en 1988.

11:51 Mais regardez, Mme Mélanie est arrivée au pouvoir en Italie,

11:56 est-ce que c'est un drame en Italie ? Pas du tout.

11:58 Sa liste est arrivée en tête,

12:00 elle continue à être une présidente du conseil relativement appréciée en Italie.

12:06 - Oui mais elle est plus européenne que le Rassemblement National.

12:10 - On va voir les évolutions, regardez déjà,

12:12 ils ont fait de gros efforts, ils ont parlé du Frexit,

12:15 on n'est plus du tout dans le Frexit,

12:17 ils évoluent, ils vont faire preuve, comme tout le monde,

12:20 de pragmatisme,

12:22 mais ça va faire un choc, parce que c'est possible en effet

12:25 que dans quelques semaines, les Français,

12:28 nous à l'université, on se retrouve avec une ou un ministre de l'université du Rassemblement National,

12:35 un ministre de l'économie du Rassemblement National,

12:38 voilà, tout d'un coup, j'allais dire la France des élites,

12:42 en effet, va être saisie, comme on dit à l'Assemblée, vous savez, de mouvements divers.

12:47 - Bien, il est 9h43, nous allons observer une petite pause,

12:51 nous allons nous adjoindre deux auditrices,

12:54 Sandra qui appelle de Vendée et Sabine de Gignac dans les Roses, à tout de suite.

12:59 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France,

13:02 rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

13:06 Vérissure présente...

13:08 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

13:13 - Il est 9h47, nous sommes comme invité,

13:16 nous avons Sylvain Kahn, qui est professeur au Centre d'Histoire de Sciences Po,

13:20 et Pascal Perrineau, politologue,

13:22 ils sont là tous les deux pour réfléchir à la décision du Président de la République,

13:26 mais nous avons aussi Sandra et Sabine.

13:28 Avec nous, Sandra, bonjour.

13:30 - Bonjour.

13:32 - Bonjour Sandra, vous avez voté pour Jordan Bardella,

13:35 est-ce qu'Emmanuel Macron a eu raison de dissoudre ?

13:38 C'est ce que demandait Jordan Bardella, cela dit.

13:41 Est-ce qu'il a eu raison de dissoudre ?

13:43 - Alors, c'est ce que demandait Jordan Bardella,

13:46 mais c'est surtout, je pense, qu'il n'avait pas trop de choix.

13:49 Voilà, il est cohérent en fait.

13:51 Je trouve que, pour une fois, voilà,

13:54 il a entendu ce que disaient les gens en France,

14:00 ils ont envie d'autre chose.

14:02 Alors, ce n'est pas pour ça que, pour moi,

14:04 le R.N. n'a pas forcément gagné les législatives, pas du tout.

14:07 Mais en tout cas, c'était peut-être un électrochoc pour qu'ils réagissent.

14:13 Un énième, parce qu'à chaque fois, on entend,

14:16 on a compris, on va être plus proche, etc.

14:19 Et que ce soit du côté macroniste, de gauche,

14:25 là on voit bien, ce matin, ils sont en train d'essayer

14:27 de trouver des solutions pour s'entendre.

14:29 Et vous ne mélangez pas l'huile et l'eau, ça ne fonctionne pas.

14:33 Donc, voilà, je pense que c'est...

14:36 - Qu'est-ce que vous répondez à Sandra ?

14:38 Qui veut répondre à Sandra ?

14:40 - En effet, il y a eu un signal, un signal fort, hier,

14:44 que le président de la République a immédiatement entendu,

14:48 avec une célérité qu'on n'a jamais rencontrée.

14:52 - Il a pris sa décision bien avant.

14:54 - Donc ça a été extrêmement rapidement.

14:56 Est-ce qu'il était obligé de le faire ?

14:58 Je ne crois pas, parce qu'il faut faire attention.

15:00 - Il n'était pas obligé de le faire ?

15:01 - Non, absolument pas.

15:02 Pourquoi ? Parce que tout de même, il faut être prudent.

15:05 Hier, un Français sur deux ne s'est pas déplacé aux universités.

15:09 - Oui, c'est vrai.

15:10 - Un Français sur deux.

15:11 - Même si le taux de participation a été un peu plus élevé.

15:14 - Oui, un point.

15:15 - Ce qui est intéressant dans le propos de Sandra,

15:17 c'est qu'elle dit en même temps "J'ai voté Jordan Bardella",

15:20 et enfin le président de la République entend la colère,

15:24 ou les gens qui ne votent pas pour lui.

15:25 Et donc, ce n'est pas sûr qu'il ait gagné,

15:27 ce n'est pas sûr qu'il gagnera les législatives.

15:29 C'est intéressant, c'est-à-dire que c'est comme si la décision prise

15:32 par le président Macron, d'une certaine manière,

15:35 comme dire, prolongeait une dynamique en ouvrant le jeu.

15:38 - Qu'est-ce que vous en pensez, Sandra ?

15:41 - Exactement, exactement.

15:43 Et moi, ce que j'aimerais, c'est que la droite se réveille.

15:46 - Oui.

15:47 Vous avez voté Bardella, mais finalement,

15:50 si la droite se réveillait, je parle de la droite classique,

15:54 vous voteriez pour elle ?

15:57 - Oui, parce que moi, je crois en une droite à la fois sociale,

16:03 parce qu'on a connu ça, je veux dire,

16:05 le côté social n'appartient pas qu'à la gauche,

16:09 donc je pense qu'il y a des choses à faire,

16:11 mais par contre, M. Bellamy, moi j'étais une fois à un meeting,

16:14 c'est quelqu'un d'extrêmement intelligent,

16:16 mais par contre, il est technocrate, quoi.

16:19 Enfin, je veux dire, on recommence, c'est tout le temps la même chose.

16:22 Et là, on va avoir Ciotti, moi j'en ai ras-le-bol de Ciotti,

16:25 de tous ces gens-là, j'ai envie de gens qui sortent.

16:29 Et en fait, là où elle a été forte, Marine Le Pen,

16:32 c'est qu'elle a laissé monter des plus jeunes

16:34 et des gens moins connus,

16:36 et c'est qu'aujourd'hui, je pense qu'elle marque des points.

16:41 La droite personnelle est toujours...

16:44 Ils ont peur, ils sont tout le temps dans leur peur,

16:47 ils sont pas dans le...

16:49 Voilà, ils veulent garder leur petite place.

16:52 - Je comprends, Sandra, mais c'est très intéressant,

16:54 votre analyse, Pascal Perrineau.

16:55 - Oui, oui, en effet, c'est une analyse tout à fait intéressante,

16:58 parce que Sandra est en effet une ancienne électrice de la droite classique

17:02 qui a choisi de voter pour la liste de Jordan Bardella,

17:07 afin d'envoyer un signal au fond à sa famille.

17:10 Il faut entendre ce qu'elle dit.

17:12 C'est vrai que le Rassemblement National

17:15 est une des seules forces politiques

17:17 qui a su opérer en son sein

17:20 un véritable renouvellement des générations.

17:24 Ça n'est pas le cas, bien sûr, à LR,

17:27 ça n'est pas le cas aux partis socialistes,

17:30 ça n'est pas le cas à la France Insoumise,

17:33 avec Jean-Luc Mélenchon,

17:35 ça n'est pas le cas au Modem,

17:37 ça n'est le cas à peu près nulle part.

17:39 Et d'une certaine manière, en effet,

17:41 on voit bien que le succès du RN,

17:44 c'est aussi toutes celles et ceux

17:46 qui ont voulu envoyer un signal

17:49 sans partager, bien sûr, tout le programme,

17:52 toutes les options du Rassemblement National,

17:55 et ça, ça doit être entendu,

17:57 ça aurait dû être entendu depuis de nombreuses années.

17:59 - C'est le vin cane ?

18:01 - Oui, et d'ailleurs, mon collègue Nicolas Rousselier

18:05 explique qu'aujourd'hui, le seul parti français

18:07 qui n'est pas en crise,

18:09 c'est le Rassemblement National.

18:11 Et je pense qu'il y a vraiment un écho de ça

18:14 dans ce que vient de nous dire Sandra,

18:16 y compris avec l'idée du renouvellement des générations.

18:19 Bon, alors après, effectivement,

18:21 le programme du RN est le programme du RN,

18:23 et par rapport à la décision du Président de la République,

18:25 quoi qu'on en pense,

18:27 il met les gens, les électeurs, dont Sandra,

18:29 devant leurs responsabilités,

18:31 c'est-à-dire que le RN, s'il arrive au pouvoir,

18:33 tout en étant le seul parti qui n'est pas en crise,

18:36 en étant le parti qui renouvelle les générations, etc.,

18:38 il a un programme,

18:40 et après, il faut que chacun choisisse en conscience,

18:42 s'il a envie ou non,

18:44 que ce programme soit abdiqué.

18:46 - Oui, parce qu'il y a des ambiguïtés dans le programme du RN,

18:48 et des incertitudes.

18:50 - Ce qui est très intéressant néanmoins,

18:52 avec le programme du RN, et on en parlait tout à l'heure,

18:54 c'est en écho aux élections européennes,

18:56 c'est que l'une des raisons, je crois, pour lesquelles le RN

18:58 a pu continuer d'augmenter son score depuis 10 ans,

19:02 c'est que sur l'Europe, il a changé de position.

19:04 - Oui. - Parce qu'on voit bien dans les enquêtes

19:06 depuis 5 ans et même 10 ans,

19:08 que vous pouvez avoir chez les Français

19:10 à la fois une demande d'Europe,

19:13 il n'y a pas d'envie de Frexit,

19:15 et en même temps, une demande de ce que

19:18 la Fondation pour l'innovation politique,

19:20 avec Dominique Régnier par exemple, appelle une demande de puissance publique.

19:23 Il y a l'idée qu'il faut qu'on soit plus protégé,

19:26 soit au niveau des frontières, soit au niveau de l'armée,

19:28 soit au niveau de la sécurité par exemple,

19:30 soit au niveau de la souveraineté alimentaire,

19:32 et paradoxalement, il y a beaucoup de Français

19:34 qui en demandant ça,

19:36 ont compris que c'est à l'échelle européenne que ça se passe.

19:38 - Ah, je comprends. - Voilà.

19:40 - Sabine Etagignac dans Leroux, bonjour Sabine.

19:42 - Oui, bonjour messieurs.

19:44 - Que dites-vous de votre côté ?

19:46 - Alors moi, j'ai regardé toute la nuit,

19:49 ce qui s'est passé un petit peu sur les écrans de télé,

19:51 alors moi ce qui m'a fait rigoler, sourire en tout cas,

19:53 c'est que les gens avaient l'impression de tomber de leur chaise,

19:55 alors que ça fait des semaines qu'on nous bassine avec le RN

19:57 et qu'il passe les 30%,

19:59 donc excusez-moi du peu, mais il n'y a pas eu de miracle.

20:01 - Non, on savait.

20:03 - Il n'y a pas de quoi vraiment se taper le cul par terre.

20:05 Donc ensuite, au niveau,

20:07 on va dire Macron, pour moi,

20:09 s'amuse avec nous, il n'a rien à craindre

20:11 puisqu'il ne sera pas réélu.

20:13 La dissolution, je pense que c'est un coup

20:15 pour faire parler de lui, et ça marche.

20:17 Bravo à lui,

20:19 parce que franchement il nous a dit l'inverse il y a quelques jours.

20:21 Ça ne devait pas être national,

20:23 ça devait être juste une élection européenne,

20:26 ça devient plus que national,

20:28 et maintenant on se regarde dans le nombril et tout le monde crie au loup.

20:30 Donc à un moment donné,

20:32 on va passer aux urnes,

20:34 on va élire peut-être le Front National

20:36 qui s'appelle le Rassemblement National maintenant,

20:38 et on verra bien ce qui va se passer.

20:40 Qu'est-ce que vous voulez qu'il se passe dans une coalition ?

20:42 Les choses seront bloquées

20:44 et on attendra dans 3 ans qu'on repasse aux urnes.

20:46 - Cohabitation.

20:48 - Il n'y a vraiment pas de quoi avec une cohabitation.

20:50 - Sabine, vous êtes électrice de gauche ?

20:52 - J'ai toujours été électrice de gauche.

20:54 - Et qui, voyez-vous,

20:56 quelle union populaire voyez-vous ?

20:58 - Aucune.

21:00 - C'est-à-dire ?

21:02 - Parce que chacun s'accroche à son fauteuil

21:04 et personne ne veut que quelqu'un d'autre

21:06 le double sur la file d'attente.

21:08 Donc à un moment donné,

21:10 ils vont de nouveau se séparer

21:12 et de nouveau se prendre une pelée.

21:14 Et c'est malheureux, mais c'est ce qui va se passer.

21:16 Parce qu'ils ne sont pas capables de faire un pot commun,

21:18 de passer outre, peut-être,

21:20 leur petite divergence masculine,

21:22 entre guillemets,

21:24 pour ce qui est des hommes,

21:26 de faire un franc commun et dire,

21:28 pour une bonne fois pour toutes, on n'est plus haut que ça

21:30 et on va essayer de se réunir.

21:32 Ils sont complètement incapables.

21:34 - C'est intéressant ce que vous dites, parce qu'il n'y a pas de femmes de gauche

21:36 qui émergent.

21:38 - Oui, pour l'instant, en effet.

21:40 - C'est vrai ?

21:42 - Oui, oui, ils ont fait certaines tentations.

21:44 Il y a eu des tentations avec Abidalgo,

21:46 c'était un échec.

21:48 - Tentative, Pascal, pas des tentations !

21:50 - Oui, tentative, vous avez raison.

21:52 Mais il y avait peut-être une tentation,

21:54 mais ils étaient en pointe sur ces histoires,

21:56 de...

21:58 voilà, ils laissaient la place aux femmes,

22:00 la parité, etc.

22:02 Ils ont été en pointe.

22:04 C'est eux qui se sont battus avant tout pour ça.

22:06 Et quand on regarde ce qu'ils en ont fait,

22:08 c'est assez effrayant.

22:10 Il y a un vieux mâle blanc

22:12 qui est à la tête, en effet, de la France insoumise.

22:14 - Qui ne laissera pas sa place.

22:16 - Et puis, voilà,

22:18 le problème, c'est que le relatif

22:20 bon score, tout de même, on n'en a pas parlé,

22:22 de Raphaël Glucksmann

22:24 vient d'un homme qui n'est pas au Parti Socialiste.

22:26 Qui est à l'extérieur

22:28 du Parti Socialiste.

22:30 Et quel sera le poids

22:32 de Raphaël Glucksmann ?

22:34 Ça, c'est très important dans les heures et les jours qui viennent.

22:36 Pour imposer

22:38 un véritable renouvellement

22:40 à un Parti Socialiste qui est arc-bouté

22:42 sur un appareil bureaucratique

22:44 qui est totalement usé.

22:46 - Merci à tous les deux

22:48 d'être venus nous voir, passionnants,

22:50 tout de suite, Sud Radio Média.

22:52 Après les infos, Valère Experre

22:54 sera en édition spéciale

22:56 évidemment, pour la suite

22:58 de ces événements

23:00 à la fois européennes et dissolutions

23:02 de l'Assemblée Nationale. Merci

23:04 d'être avec nous sur Sud Radio.

23:06 - Sud Radio, parlons vrai

23:08 chez Bourdin. 9h10h

23:10 Jean-Jacques Bourdin.

23:12 - Avec Vérissure, le numéro 1

23:14 des alarmes en France. Rendez-vous sur

23:16 verissure.fr pour votre demande de devis

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