Méthanisation agricole
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00:00...
00:06Bonjour et bienvenue sur le plateau de WebAgri au SPAS.
00:09On va parler d'économie et notamment de la rentabilité
00:12de la méthanisation en France.
00:14Alors pour cela, j'accueille sur le plateau un économiste,
00:18Alexandre Berthe. Bonjour.
00:20Vous êtes enseignant-chercheur à l'université de Rennes-2
00:23pour le laboratoire Lyris.
00:25Et vous avez travaillé notamment sur les aspects économiques
00:28et voire sociaux de la méthanisation.
00:31Déjà, est-ce que vous pouvez nous dresser un tableau
00:34des différents types de méthanisation en France,
00:38que ce soit d'un point de vue technique,
00:40mais aussi d'un point de vue structurel et organisationnel
00:43de cette méthanisation ?
00:47Voilà, exactement.
00:48Ce qu'on essaie d'observer, nous, c'est de dépasser
00:50juste une lecture technique qu'on pourra voir classiquement,
00:53de se dire qu'il y a une seule forme d'unité de méthanisation
00:55si elle est par voie liquide, par exemple,
00:57mais vraiment d'aller au-delà
00:59et d'essayer de comprendre tous les déterminants
01:01organisationnels, structurels des territoires associés.
01:04Ce qu'on observe, c'est qu'il y a une grande diversité
01:07d'unités de méthanisation, certainement bien plus
01:08que pour d'autres énergies renouvelables.
01:10Il y a des méthanisations qui peuvent être
01:13de la microméthanisation, où ça va être de toutes petites unités,
01:15voire même pas ce qu'on pourrait caractériser comme une unité.
01:19Et puis ça va jusqu'à des très grandes unités industrielles
01:23qui coûtent plusieurs dizaines de milliers d'euros.
01:25Et puis tout au milieu de ça,
01:27notamment dans la méthanisation agricole,
01:28on a une grande diversité.
01:30On va dire que le plus classique pendant des années,
01:33ça a été une méthanisation à la ferme,
01:35avec notamment un éleveur qui allait utiliser
01:39ses effluents d'élevage, de la sorte,
01:41dans l'unité de méthanisation pour produire
01:43notamment de l'électricité et de la chaleur,
01:45et puis obtenir à partir de ça un digestat
01:48qui pouvait épandre sur les sols,
01:49comme il le faisait avant avec les effluents.
01:51Donc une étape supplémentaire dans la production
01:53pour obtenir de l'électricité qui pouvait revendre
01:55ensuite à EDF.
01:56C'est développé autour de ça.
01:57Après, toute une logique par l'injection
02:00qui existe de plus en plus,
02:01là où on va essayer de produire du gaz
02:03pour l'injecter en biomethane, qu'on va appeler du gaz vert.
02:06Et c'est notamment cette forme-là qui se développe
02:07avec des céréaliers
02:09ou des collectifs d'agriculteurs en élevage.
02:10Ce tournant, on l'a vu quand,
02:13entre la co-génération et l'injection ?
02:15C'est un tournant qui a eu lieu ces dernières années,
02:18on va dire depuis 2, 3 ans, au maximum 5 ans,
02:22avec un grand développement de la méthanisation en France.
02:24C'est-à-dire qu'on avait un développement plutôt lent
02:26par rapport à d'autres pays.
02:27Et puis, notamment avec les tarifs de rachat sur le biomethane,
02:31et puis aussi quelques verrous technologiques qui ont sauté,
02:34on a eu le développement de cette injection
02:36qui se met en place aujourd'hui.
02:37Aujourd'hui, les objectifs en termes d'énergie verte
02:40liés à la méthanisation que la France s'était fixée
02:43sont déjà atteints ?
02:45On a été longtemps très en retard par rapport à d'autres pays
02:47comme l'Allemagne ou l'Italie,
02:49qui s'étaient développés beaucoup plus vite
02:50en termes de méthanisation.
02:51Aujourd'hui, avec les aides qui pouvaient exister,
02:54on a eu un grand développement.
02:55En termes de projet, on est même au-delà des objectifs
02:58que s'était fixé l'Etat ces dernières années.
03:01Et donc, on est plutôt à se dire,
03:02il va falloir aujourd'hui laisser la filière évoluer seule
03:06et plus forcément autant aider qu'elle a pu l'être auparavant.
03:09Donc les agriculteurs ont vu le prix, ils ont joué le jeu,
03:12on va dire, ils ont lancé des projets.
03:14Sauf qu'il y a eu un changement de tarification en 2010.
03:18À quoi cela a été dû ?
03:20Et qu'est-ce que ça a engendré comme changement ?
03:23Il y a eu plusieurs changements de tarifs
03:25qui ont eu lieu au cours du temps.
03:26L'année dernière, c'est en novembre 2020
03:27qu'il y a eu les derniers changements de tarifs.
03:30Au cours du temps, du coup, ça va modifier les unités
03:32qui vont être les plus favorisées dans ce contexte-là.
03:35Aujourd'hui, on est plutôt sur une baisse des tarifs.
03:37Donc globalement, il va falloir être plus rentable
03:39pour pouvoir survivre.
03:40Donc certaines unités qui étaient basées sur ces tarifs-là
03:42ne vont pas pouvoir se faire.
03:43Et puis aussi refavoriser les effluents d'élevage
03:47dans les unités
03:48pour qu'il y ait plus d'effluents que de cultures,
03:50qu'elles soient dédiées ou intermédiaires
03:52dans les unités de méthanisation.
03:54Aujourd'hui, c'est encore possible de faire une unité sans élevage ?
03:58Aujourd'hui, c'est possible de le faire.
04:00Si on est en méthanisation industrielle,
04:02c'est totalement possible.
04:03Il y a certaines grosses unités
04:04qui vont avoir aussi tellement d'économies d'échelle
04:06qu'elles vont certainement pouvoir persister.
04:08Alors c'est pas du tout d'élevage, mais avec très peu d'élevage.
04:11Mais globalement, on est quand même sur un retour éventuellement
04:14de l'effluent d'élevage,
04:15en tout cas pour la filière qui sera aidée.
04:19Voilà. Donc les céréaliers sont encore là,
04:21mais ils vont être moins aidés.
04:23Mais ils vont pouvoir quand même persister au cours du temps
04:25puisqu'on a des baisses d'une dizaine de pourcent
04:27des tarifs d'or achats,
04:28mais pas non plus un arrêt des tarifs d'or achat.
04:30Mon discours serait différent si le tarif d'or achat s'arrêtait.
04:33Aujourd'hui, la tendance est beaucoup plus à l'injection
04:37qu'à la co-génération chaleur-électricité.
04:41C'est fini, la co-génération ?
04:43Ou il peut y avoir encore des projets qui se montent ?
04:48Il y a encore des projets qui se montent.
04:49Il y a plusieurs constructeurs
04:50qui proposent encore des unités de méthanisation,
04:52notamment à la ferme.
04:53Ca a l'avantage de pouvoir être fait par un seul agriculteur
04:55quand on est en co-génération, parce que ça va être plus petit.
04:58Et donc un seul éleveur avec, par exemple, 100 vaches laitières
05:00va pouvoir mettre en place une unité de méthanisation.
05:02Ca demande, en revanche, de plus en plus de gains d'efficacité.
05:06Il va falloir être capable d'avoir une production
05:08qui est beaucoup plus optimisée.
05:10Optimisée, ça veut dire parfois des meilleures technologies,
05:12mais aussi des technologies plus simples,
05:14plus réparables, plus rustiques, au final,
05:17ce qu'on pourrait appeler des innovations frugales
05:18qui vont permettre d'avoir un bilan économique meilleur.
05:21Donc des unités plus simples et plus faciles à rentabiliser.
05:25Justement, est-ce que vous avez pu observer la rentabilité
05:28de ces unités de méthanisation à la ferme ?
05:31Est-ce qu'il y en a qui se sont créées, qui se sont arrêtées
05:33faute de rentabilité ?
05:35Oui, la plupart des unités aujourd'hui ont été rentables
05:37étant donné les tarifs de rachat qui étaient très élevés
05:39par rapport à des tarifs de rachat classiques.
05:41Néanmoins, des unités où il y avait des agriculteurs
05:44qui n'étaient pas du tout capables d'intervenir,
05:47par exemple, lors de la construction,
05:49qui n'avaient pas non plus de connaissances techniques,
05:52c'est-à-dire en machinisme agricole,
05:55pour pouvoir éventuellement faire des réparations très simples.
05:57Il faut voir que c'est une filière très dépendante de l'Allemagne.
05:59Et souvent, on a eu des techniciens qui sont venus d'Allemagne
06:01pour faire des réparations avec des temps d'arrêt
06:04qui peuvent être assez longs.
06:05Donc l'idée, ça va être de minimiser ces temps d'arrêt.
06:07Sinon, ça peut mettre en cause la rentabilité.
06:09Donc le projet clé en main,
06:11oui, on vous fait une unité de méta, attention, quoi.
06:14Oui, attention, parce que déjà, c'est pas fait parfois
06:16avec les meilleures technologies,
06:18donc il peut y avoir pas mal de problématiques.
06:20Et puis, c'est forcément moins rentable.
06:22L'agriculteur doit être impliqué dans le projet
06:24pour que ça soit rentable.
06:25Et on se pose...
06:27Donc on voit arriver notamment des capitaux nouveaux.
06:30Aujourd'hui, c'est plus tellement l'agriculteur
06:31qui va avoir sa banque pour investir dans une unité.
06:35Est-ce que les agriculteurs vont pouvoir garder la main,
06:37justement, sur la méthanisation,
06:39quand on voit le développement,
06:41la diversité des filières aujourd'hui ?
06:43Ça va dépendre des projets.
06:45Dans les projets les plus simples, certainement que oui.
06:48D'ailleurs, c'était même dès le début de la filière,
06:50c'était un des objectifs des agriculteurs.
06:52Ils nous disent que je l'ai fait pour être autonome,
06:53c'est pour ça que mon projet est petit.
06:55En revanche, sur les très gros projets
06:57qui peuvent aller en dizaines de millions d'euros,
06:59il est clair qu'il faut au moins qu'il y ait une coopérative,
07:02souvent agricoles associées,
07:03mais aussi des investisseurs classiques du secteur de l'énergie
07:06vont influencer la façon dont ça va se faire.
07:09L'arrivée des acteurs de l'énergie verte
07:11qui vendent de l'énergie à des clients
07:15et de l'énergie dite renouvelable,
07:17c'est un acteur important, justement,
07:19pour financer ces unités ?
07:21C'est un acteur, clairement, qui va vouloir porter
07:23de la création d'unités,
07:24mais pas forcément les unités
07:26qui vont être les plus adaptées aux agriculteurs.
07:28Donc il faut voir que chacun a ses objectifs.
07:30Le territoire, les politiques publiques
07:32ont leurs objectifs environnementaux, par exemple.
07:34L'agriculteur, plutôt, de revenus, éventuellement d'autonomie,
07:37et puis d'autres, de vente d'électricité,
07:38puis de gain d'efficacité pour avoir une énergie moins chère.
07:41On voit qu'aujourd'hui,
07:42pour lancer un projet de taille conséquente,
07:46ça devient quand même très compliqué,
07:48notamment en zone périurbaine ou assez proche.
07:52Il y a quand même des freins sociaux à l'acceptation de la méta
07:55par les citoyens et d'un territoire, non ?
07:58Oui, il y a des freins vraiment territoriaux.
08:01Plutôt sur les grosses unités que sur les petites,
08:02c'est moins le cas.
08:04Souvent, aller à la ferme, éloigner des habitations,
08:05et la question se pose pas.
08:06Sur les très grosses, ça se pose.
08:07Clairement, de transport de camions, d'odeurs,
08:11et puis de craintes quasi irrationnelles,
08:13on pourrait dire, mais qui se développent.
08:16Voilà. Parce qu'il y a eu des explosions au début.
08:18Enfin, voilà, ça existait. C'est quand même une technologie
08:20assez récente.
08:21Et puis aussi d'acceptabilité sociale plus large.
08:23Est-ce que ça va pas venir à l'encontre
08:24de l'alimentation humaine et animale ?
08:27Est-ce que c'est pas, au final, redévelopper
08:29une agriculture industrielle beaucoup plus forte, etc. ?
08:32Donc plutôt une acceptabilité sociale,
08:34ça, à l'échelle de la nation.
08:36Et le fait que ça soit financé aussi par de l'argent public,
08:39parfois ?
08:41Oui, le fait que ça soit financé par de l'argent public,
08:43ça pose la question surtout de...
08:45Est-ce que ça peut modifier au cours du temps ?
08:47Comment ça va changer ? Comment ça va évoluer ?
08:48Et à chaque politique publique, on voit que les anciennes unités,
08:52elles sont plus dans la mouvance.
08:53Alors souvent, elles gardent des tarifs de rachat,
08:54en tout cas pour une certaine période,
08:56pas à l'infini, mais elles les gardent.
08:58Mais la question se pose de dire
08:59qu'est-ce que sera la prochaine politique publique ?
09:02Donc c'est pour ça qu'on voit aujourd'hui
09:03des projets citoyens aussi qui se développent
09:05avec des acteurs qui essayent des coopératives d'énergie,
09:08qui essayent de développer des projets
09:10autour de financements participatifs, par exemple.
09:13Le débat se pose aussi sur le rôle des cultures
09:16à vocation énergétique, les CIV, comme on l'appelle,
09:19et qui prennent souvent aux alentours,
09:22les hectares autour de l'unité de méthanisation,
09:25qui ont une place de plus en plus importante,
09:28notamment parfois au détriment des fourrages
09:29qui auraient pu être faits à la place
09:31ou de l'alimentation humaine
09:33qui aurait pu être faite à la place de ces cultures énergétiques.
09:36Quel est l'enjeu de ce débat ?
09:38L'enjeu, il est important.
09:40On n'a pas le même enjeu que celui qui a pu exister
09:42au début du développement de la filière en Allemagne
09:44où là, il y avait vraiment des cultures dédiées.
09:46Donc plutôt que de faire de l'alimentation humaine,
09:48on faisait de l'alimentation...
09:49Pour l'énergie.
09:51Donc là, vraiment, l'agriculteur devenait énergiculteur.
09:53C'est pas totalement le cas
09:55avec la culture à vocation énergétique.
09:57Néanmoins, on ne laissait pas rien sur les terres.
09:58Donc c'est un débat qui doit se faire,
10:00de savoir est-ce que ça vient ou non en concurrence.
10:03C'est un des débats importants avec aussi le débat sanitaire
10:06de savoir quand on répand le digestat sur les sols,
10:09est-ce qu'on a des risques en termes bactériologiques,
10:11de virus, etc.
10:13Il y a un autre débat qui est important pour cette filière.
10:16Comment vous voyez, vous, les 10 prochaines années ?
10:19Quelles seraient les tendances sur la filière méthanisation ?
10:24Les 10 prochaines années, c'est assez dur à voir.
10:25Ca dépendra un peu de l'évolution des politiques publiques
10:29et puis aussi de l'évolution des freins technologiques
10:31qui peuvent rester.
10:32On peut penser qu'il y aura quand même
10:34un développement de très grosses unités
10:35qui vont réussir à passer ce verrou
10:37de l'acceptabilité territoriale.
10:39On peut aussi imaginer que ça va devenir
10:42un facteur de fonctionnement
10:44des élevages plutôt agroécologiques,
10:48que ça va devenir un facteur potentiel de fonctionnement.
10:51Voilà. Après, on verra plus les mêmes unités
10:54que ce qu'on a vu actuellement
10:55qui fonctionnaient grâce aux tarifs de rachat.
10:58Et ça, c'est quelque chose qui est un modèle
10:59plutôt en voie de diminution.
11:01Même s'ils existent encore, ils sont quand même plus bas
11:03qu'ils n'ont pu l'être.
11:04Et la toute petite unité à la ferme, un peu low-cost,
11:07c'est fini ou ça a encore de l'avenir ?
11:09Non, mais ça, le plus low-cost...
11:11Il faut voir que le plus low-cost, il est très simple
11:13puisque quand on a une fosse à lisier,
11:15il suffit de couvrir la fosse à lisier
11:16et puis de récupérer le méthane
11:18et de le brûler directement sur la ferme.
11:21Et puis on a de la chaleur pour les bâtiments.
11:23Donc ça, c'est des choses très simples qui peuvent exister
11:25où, je n'ai pas envie de dire que c'est qu'une bâche
11:27parce qu'il y a quand même des brevets autour de ça,
11:30mais il n'empêche que c'est ça, le principe.
11:32Et dans ce cas-là, c'est vraiment très low-cost
11:34et donc la rentabilité peut s'obtenir assez vite
11:36et surtout peut aller vers un élevage
11:39qui serait plus viable d'un point de vue environnemental
11:42avec ces questions des émissions de méthane
11:44qui peuvent exister dans l'air.
11:45Si on les brûle, il y aura forcément moins d'émissions à terme.
11:49Un élevage plus vertueux.
11:50Merci, Alexandre Berthe.
11:52Et puis vous pouvez retrouver de nombreuses infos
11:54sur la méthanisation sur webagri.fr.
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