180 Minutes Info Été (Émission du 04/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #180MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00Chers amis bonjour à tous bienvenue dans 180 minutes info il est 13h55 nous

00:00:05sommes ensemble pendant un peu plus de trois heures pour décrypter analyser

00:00:08l'actualité pour vous accompagner pour cette première heure Eliott Mamann

00:00:12bonjour mon cher Eliott, chroniqueur politique, Vendrille de Gerpel est

00:00:15également avec nous bonjour Vendrille, journaliste à Valeurs Actuelles

00:00:19alors avant le journal de 14h où nous ferons un point sur l'actualité je vous

00:00:24propose de prendre la direction de Tel Aviv puisque dans 180 minutes info nous

00:00:28allons largement revenir sur la situation au Proche-Orient sur la

00:00:31situation en Israël puisqu'il y a eu une attaque au couteau on nous

00:00:35interrogeront également sur le sort des otages et puis je le rappelle la France

00:00:39qui recommande à ses ressortissants résidents en Iran de quitter

00:00:42temporairement le pays s'ils le peuvent recommandation nouvelle recommandation

00:00:46après celle de vendredi faite il y a quelques minutes

00:00:48je vous le disais nous allons retrouver notre correspondante à Tel Aviv

00:00:51Nathalie Sosna Ophir. Nathalie merci d'être avec nous puisque Benyamin Netanyahou

00:00:57a pris la parole il y a quelques minutes

00:01:00il s'est exprimé notamment sur le sort des otages. Alors souvenons-nous le

00:01:06retour des otages est l'un des objectifs annoncés par le premier ministre

00:01:09Benyamin Netanyahou au moment de la mort de l'offensive terrestre à Gaza c'était

00:01:14en novembre dernier il en reste à l'heure où nous parlons 115 dont 2

00:01:18français 41 sont estimés morts alors hier soir comme chaque semaine plusieurs

00:01:23milliers de personnes étaient dans les rues à Tel Aviv pour réclamer la

00:01:26finalisation d'un accord en vue de leur libération et les familles bien sûr

00:01:30redoutent le pire pour leurs proches beaucoup estiment que le premier ministre

00:01:33Benyamin Netanyahou sabote délibérément les négociations allant jusqu'à éliminer

00:01:38le chef politique du Hamas pour éviter d'hériter ses partenaires de coalition

00:01:43qui menacent de se retirer en cas d'accord défavorable cela compromettrait

00:01:47bien sûr sa majorité mais très fin à ce mandat cependant Benyamin Netanyahou est

00:01:52très ferme il rejette cette approche il affirme que la pression militaire sur le

00:01:56Hamas pourrait en réalité accélérer la conclusion d'un accord il assure que

00:02:01tout est fait pour y parvenir et il accuse le Hamas de freiner cette conclusion le

00:02:06Hamas qui a à se dire qui a changé des éléments dans le projet d'accord

00:02:10présenté par Jérusalem alors une équipe israélienne de négociateurs avec à sa

00:02:15tête le chef du Mossad et celui du Shin Bet s'est rendu hier au Caire pour des

00:02:20discussions pour l'heure le Qatar semble écarté étant donné l'élimination

00:02:24d'Ismail Haniyeh qui était son interlocuteur mais cette rencontre au

00:02:28Caire ne semble pas avoir abouti à une percée dans les négociations et Benyamin

00:02:33Netanyahou n'a pas vraiment rassuré les familles. Et un contexte on le comprend

00:02:38bien Nathalie très tendu très compliqué et justement à cela s'est ajouté ce

00:02:43matin cette attaque terroriste présumée qui a touché la ville de Tel Aviv de

00:02:47mort rappelons le. Oui après une longue période sans attentat majeur sur le

00:02:52territoire israélien en effet depuis le 7 octobre la quasi-totalité des

00:02:56palestiniens n'ont plus été autorisés à entrer en Israël pour travailler alors

00:03:00cette attaque à l'arme blanche ce matin fait deux morts et deux blessés un

00:03:04grièvement touché et l'autre plus modérément le terroriste est un

00:03:07palestinien de sale fuite en Judée Samarée il est entré illégalement en

00:03:11Israël il a frappé à trois endroits de la ville de Rouen c'est une ville très

00:03:16proche de Tel Aviv avant d'être neutralisée alors après l'élimination

00:03:20d'Ismaïl Hanier Mahmoud Abbas le président de l'autorité palestinienne

00:03:24avait appelé le peuple palestinien à s'unir contre je cite l'occupation

00:03:29sioniste bien qu'Israël n'ait pas revendiqué la mort du chef politique du

00:03:33Hamas et cet appel a apparemment été entendu si on se réfère aussi à

00:03:37l'incitation aux terroristes qui déferlent ces jours-ci sur les réseaux

00:03:41sociaux palestiniens Nathalie Sosna Ofir nous avons un problème de liaison

00:03:48nous allons largement revenir sur la situation au Proche-Orient sur cette

00:03:52attaque au couteau justement nous retrouverons Nathalie Sosna Ofir

00:03:55durant cette émission 180 minutes info nous décrypterons la situation sur place

00:04:00avec vous mon cher Eliott Mamann Vendrille de

00:04:03Gerpel également mais avant il est 14h sur CNews le temps de retrouver Isabelle

00:04:10Piboulot pour le journal complet bonjour ma chère Isabelle

00:04:13bonjour Olivier bonjour à tous dans l'actualité en France attaque au couteau

00:04:17dans un centre commercial à Ourmesson sur Marne un homme a été interpellé

00:04:22vendredi matin après avoir menacé des agents de sécurité

00:04:27alors on a eu un petit souci technique je vous parlais de cette attaque au couteau

00:04:35à Ourmesson sur Marne un homme a été interpellé vendredi matin après avoir

00:04:39menacé des agents de sécurité l'individu a été maîtrisé par les

00:04:44forces de l'ordre retour sur les faits avec Pauline Sefzer

00:04:47une scène d'une extrême violence dans un centre commercial

00:04:51vendredi matin un homme armé d'un couteau menace un agent de sécurité

00:04:55et crie à plusieurs reprises à l'Aouakbar

00:04:58il commence à s'approcher et lui il commence à dire là-bas si tu t'approches tu vas te voir

00:05:02c'est là que je me suis rendu compte qu'il avait le couteau

00:05:05et donc c'était où alors ? là, là et là, c'était à cet endroit, le couloir

00:05:10les policiers ont très vite été alertés par la sécurité sur place les forces de

00:05:16l'ordre ont eu affaire à une violente interpellation et ont dû évacuer tous

00:05:19les clients du centre commercial l'individu d'origine tchétchène a

00:05:24menacé la police avec un couteau de 20 centimètres et a de nouveau crié à

00:05:28plusieurs reprises à l'Aouakbar il s'agirait d'un cas isolé

00:05:32concernant les attaques au couteau alors c'est vrai qu'elles sont très nombreuses

00:05:35un organisme avait déterminé qu'il y en a plus de 44 000 par an mais là cette

00:05:42attaque en fait on a affaire à un homme qui était déséquilibré qui a des

00:05:46troubles psychologiques relativement importants et qui n'était pas en mesure

00:05:50d'appréhender correctement ce qu'il faisait les motivations exactes de cet

00:05:54homme devront être déterminées une enquête a été ouverte dans le quartier

00:06:00touristique du panier à marseille hier soir après un vol à l'arraché un

00:06:04automobiliste a pris en chasse un scooter le deux roues a été percuté un

00:06:09de ses occupants a été tué le second grièvement blessé son pronostic vital

00:06:14est engagé deux personnes ont été interpellées dans les quartiers nord

00:06:17près d'un véhicule incendié reste à savoir s'il s'agit de celui qui a

00:06:21percuté le scooter l'actualité internationale à présent aux états

00:06:26unis passe d'armes entre donald trump et kamala harris sur un éventuel duel

00:06:31télévisé il devrait avoir lieu le 4 septembre sur fox news selon le

00:06:35candidat républicain mais la démocrate accuse le milliardaire d'avoir peur de

00:06:39l'affronter et de préférer une chaîne favorite de la droite américaine

00:06:44kamala harris souhaite donc maintenir le débat initialement prévu le 10

00:06:48septembre sur abc au vénézuela l'opposition défie le président

00:06:54fraîchement réélu les résultats du scrutin sont vivement contesté le pape

00:06:59françois appelle à la vérité sur ces élections alors que la population se

00:07:03mobilise dans les rues de caracas à l'international de nombreux pays ne

00:07:07reconnaissent pas la victoire de nicolas maduro explication de dunia tengour

00:07:12la contestation ne cesse de gronder au vénézuéla depuis la réélection de

00:07:17nicolas maduro à la tête de l'état des milliers de partisans de l'opposition

00:07:21battent le pavé à caracas à madrid ou encore à new york

00:07:25nombre d'entre eux demandent plus de transparence sur les résultats dans ce

00:07:29pays qui utilise pourtant le vote électronique avec trace écrite

00:07:33officiellement le conseil national électoral donne 52% des voix au

00:07:37président sortant contre 43% pour son opposant edmundo gonzalez urutia mais

00:07:43selon le décompte de l'opposition le candidat edmundo gonzalez aurait recueilli

00:07:4867% des voix pour les observateurs la totalité des votes n'aurait pas été

00:07:53comptabilisé par le conseil national électoral

00:07:57déclarer un vainqueur sans avoir compté 100% des votes cela ne respecte pas le

00:08:01vote des vénézuéliens le président du conseil national électoral ne peut pas

00:08:06déclarer qu'il a 80% de votes certifiés pour sa part washington soutient

00:08:10l'opposition et demande plus de clarté le conseil national électoral a

00:08:15rapidement déclaré maduro vainqueur sans aucune preuve à l'appui

00:08:18pendant ce temps l'opposition vénézuélienne et la société civile ont

00:08:22fourni des preuves décisives montrant qu'edmundo gonzalez a reçu la majorité

00:08:26des voix lors de cette élection en dépit de la contestation nicolas padoureau

00:08:31n'entend pas reconnaître une quelconque défaite et dénonce un coup d'état

00:08:34orchestré par les états unis dans la rue la répression elle ne s'est pas fait

00:08:39attendre en ce début de mois d'août prudence si vous vous trouvez en corse

00:08:44du sud si la vigilance canicule a été levé le risque d'incendie est très

00:08:50élevé dans la région le dispositif de lutte contre les feux de forêt a été

00:08:54renforcé les précisions de notre correspondante christina louzy pour ce

00:09:00début du mois d'août le risque d'incendie est très élevé sur une bonne

00:09:02partie de la corse notamment dans l'extrême sud de l'île placée en

00:09:06vigilance rouge les mesures réalisées par l'office national des forêts indiquent

00:09:10une sensibilité très forte de la végétation dans l'ensemble des vallées

00:09:14de la façade ouest du département cette sensibilité similaire à la situation

00:09:19qu'avait connu la corse en 2009 pourrait selon la préfecture de corse favoriser

00:09:24des feux de grande ampleur difficilement maîtrisable par les sapeurs-pompiers

00:09:28alors dans ce contexte de risque incendie élevé le dispositif de lutte

00:09:33contre les feux de forêt a reçu des renforts venus des alpes les sapeurs

00:09:37pompiers insulaires pourront ainsi compter sur une colonne de renforts de

00:09:4130 sapeurs-pompiers des hautes alpes 34 des alpes de haute provence accompagnés

00:09:46par 17 véhicules ils seront présents ici pour une période de cinq jours il est

00:09:52par ailleurs rappelé que dans ces conditions l'accès à certains massifs

00:09:55de corse peut être dangereux et donc la préfecture recommande de limiter les

00:10:00sorties dans ces massifs forestiers de la corse du sud et on vous parle également

00:10:04des conséquences du surtourisme notamment en italie la ville de venise a

00:10:09imposé de nouvelles règles cette semaine parmi elles la limitation des groupes de

00:10:14touristes des vacanciers qui se montrent compréhensifs tout comme les

00:10:17professionnels du tourisme explication de marie victoire du donné

00:10:22une dizaine de personnes à bord des consignes et dictées à voix haute un

00:10:26ticket d'entrée par tête cette gondole semble cocher toutes les cases imposées

00:10:31par venise pour réguler les vagues de touristes autour d'un guide 25 personnes

00:10:36maximum sont autorisées pour veiller à la qualité de vie des vénitiens les

00:10:40haut-parleurs sont interdits des annonces largement saluées par les

00:10:43concernés je pense que c'est une bonne chose il

00:10:47faudrait même la réduire davantage parce qu'on ne peut pas marcher dans les rues

00:10:50quand il y a ces groupes de touristes les commerçants pourraient craindre une

00:10:55chute de la fréquentation mais pour la majorité d'entre eux il faut aller plus

00:10:59loin encore c'est probablement une bonne décision mais cela ne suffira pas ces

00:11:0570 dernières années le tourisme à venise a chassé 72 % des habitants il

00:11:10n'en reste plus que 28 % donc ça ne suffit pas

00:11:14l'objectif est clair dissuader les touristes d'un jour d'arriver pendant les

00:11:18grandes affluences la mesure ne concerne donc que 29 jours

00:11:21ciblés de l'année les touristes sont attristés mais

00:11:24compréhensifs c'est une très belle ville les gens ne pourront pas la voir de la

00:11:29même manière mais je pense que c'est triste que les habitants soient si

00:11:32affectés alors peut-être que c'est une bonne chose je ne sais pas

00:11:36contrairement aux recommandations de l'unesco à l'automne dernier la cité

00:11:40des doges n'avait pas été inscrite au patrimoine mondial en péril et puis à

00:11:45l'occasion des jeux olympiques une rencontre interreligieuse s'est tenue

00:11:49dans la matinée sur le parvis de notre dame de paris un événement souhaité par

00:11:54le président du cio auquel ont participé les cinq religions assurant

00:11:58l'animation spirituelle du village des athlètes sur place kylian sallé et

00:12:02solenne blanc la rencontre interreligieuse a duré un peu plus de 45

00:12:07minutes à la débuter avec l'hymne international olympique en présence de

00:12:11thomas barre le président du comité international olympique et les

00:12:14représentants des cinq grandes religions tous se sont exprimés à tour

00:12:17de rôle sur la même question comment le sport mobilise-t-il le meilleur pour

00:12:21l'homme et pour l'humanité cet événement a été organisé par le cio et

00:12:24l'église catholique je vous propose d'écouter deux

00:12:27participantes au ligue m donc les jeux sains et donc c'est l'initiative de

00:12:32l'église catholique à apporter un côté un peu plus spirituel et rapporter les

00:12:37valeurs et de la fois et combiné en fait les valeurs de la foi et du sport

00:12:40ensemble c'est dans un même événement les valeurs qui ont été partagées tout

00:12:43à l'heure on nous a donné les petits pins de l'amour et la paix qui sont

00:12:47partagés à la fois avec notre foi et avec les jeux olympiques et le sport en

00:12:51général une rencontre interreligieuse similaire avait eu lieu en 1924 à

00:12:56l'occasion des premiers jeux olympiques de paris petite différence elle avait eu

00:12:59lieu à l'intérieur de la cathédrale notre dame de paris cette cérémonie là

00:13:03a eu lieu sur le parvis de notre dame à cause des travaux suite à l'incendie

00:13:07merci d'avoir suivi ce journal je vous retrouve à 15h pour un nouveau point

00:13:11sur l'actualité tout de suite 180 minutes info été avec vous olivier

00:13:15merci beaucoup ma chère isabelle effectivement nous retrouvons à 15h

00:13:18pour un nouveau point complet sur les toutes dernières actualités nous

00:13:22entendions effectivement cette initiative holy game initiative de

00:13:25l'église catholique le vatican qui a réagi d'ailleurs hier une semaine après

00:13:29la cérémonie d'ouverture pour rappeler bien que des chrétiens avait été heurté

00:13:33à travers le monde et que la liberté d'expression et bien cela n'empêchait pas

00:13:36le respect c'est intéressant le timing finalement une semaine après on va

00:13:41s'intéresser justement tout à l'heure nous serons avec l'abbé christian

00:13:44vénard il est responsable de la communication aux diocèses de monaco

00:13:48il reviendra avec nous sur ce communiqué donc du vatican va marquer une très

00:13:52courte pause dans un instant nous prendrons la direction de tel aviv après

00:13:56cette nouvelle attaque terroriste présumée dans un contexte vous le savez

00:14:00de tensions grandissantes à tout de suite sur ces news

00:14:06et de retour sur le plateau de 180 minutes info bienvenue si vous nous

00:14:11rejoignez sur ces news elliott maman van driel de gerpel sont là avec nous

00:14:15pour décrypter analyser l'actualité nous sommes également en liaison avec

00:14:20benjamin toiti directeur adjoint el net israël nous vous entendrons dans un

00:14:25instant mon cher benjamin merci d'être avec nous puisque nous allons revenir sur

00:14:29cette attaque au couteau attaque terroriste présumée à tel aviv ce matin

00:14:33dans le contexte vous savez de la pression mise sur israël par l'iran et

00:14:37le hezbollah alors le suspect de cette attaque terroriste présumée a donc été

00:14:41rapidement neutralisée par un policier arrivé sur les lieux c'est ce qu'a

00:14:45indiqué en tout cas la police juste après écouter un terroriste s'est

00:14:51approché de ce parc avec un grand couteau et a commencé à poignarder des

00:14:55civils le bilan est de quatre victimes un couple de personnes âgées dont le

00:15:00décès a été déclaré et deux autres personnes dans des états divers selon

00:15:03des sources médicales la police est rapidement arrivé sur les lieux alors

00:15:08que le terroriste attaquait les civils les officiers lui ont tiré dessus et sa

00:15:12mort a été déclarée sur les lieux nous sommes en état de guerre nous demandons

00:15:16aux habitants de rester vigilants mais n'oublions pas que la terreur ne

00:15:20dictera pas notre quotidien benjamin toiti directeur adjoint el net israël

00:15:26vous êtes donc en liaison avec nous merci benjamin sur les faits peut-être

00:15:30pour démarrer on comprend une attaque complexe finalement les victimes se

00:15:35trouvant à différents endroits qu'est ce que c'est qu'est ce que l'on sait à

00:15:39cette heure précisément sur cette attaque est ce que l'enquête avance

00:15:41notamment concernant le profil de l'assaillant écoutez ce qu'on sait pour

00:15:47le moment c'est que cette attaque a eu lieu ce matin à 7h30 du matin dans un

00:15:51parc dans une localité à proximité de tel aviv qui s'appelle roulon il ya

00:15:57effectivement deux morts qui sont deux personnes âgées de à peu près 70 ans

00:16:00et encore deux blessés un jeune jeune jeune garçon qui promenait son chien

00:16:05carrosser un coup de couteau dans le coup de couteau dans l'épaule et une

00:16:08deuxième personne qui passait qui passait il faut bien comprendre que c'est c'est

00:16:12relativement tôt le matin donc on est en plein mois d'août il ya beaucoup moins

00:16:16de de trafic en tout cas et de gens dans les rues le matin tôt puisque la plupart

00:16:21des gens sont en vacances il n'y a pas de y a pas de cadre scolaire donc les

00:16:25gens démarrent un petit peu plus tôt le plus tôt plus tard pardon leur journée

00:16:29mais ça reste quand même un acte assez assez important et qui rajoute une

00:16:35pression supplémentaire sur la population israélienne ce qu'on sait du

00:16:40terroriste c'est que c'est un c'est un il viendrait de samari c'est un jeune

00:16:45garçon qui aurait agi seul on n'en sait pas plus pour le moment et qui était en

00:16:49tout cas dans une situation non légale en israël avec aucun permis d'entrée et

00:16:54de se trouver sur le territoire israélien cette attaque vous le disiez intervient à

00:16:59un moment de forte tension donc entre israël menacé par par l'iran ces

00:17:04dernières heures cela veut dire que la guerre subie par israël elle ne se joue

00:17:09pas seulement d'un point de vue militaire puisque on pense avant tout aux

00:17:12missiles notamment lancé par le hezbollah mais elle touche directement la

00:17:15population israélienne aussi dans la rue ouais alors effectivement on est vous

00:17:20savez la population israélienne est aussi habitué un petit peu dans avec

00:17:26beaucoup de résilience à une période à cette période de guerre puisque ça fait

00:17:30presque maintenant dix mois que nous sommes dans les tensions avec avec la

00:17:34bande de gaza mais aussi avec le nord israël et les mêmes attaques du

00:17:38hezbollah régulière tous les jours donc il ya une paradoxalement il ya cette

00:17:44tension où on sent toujours une préparation des israéliens avec de

00:17:48nombreuses villes qui ouvrent encore des abris des appels à avoir de la

00:17:54nourriture nécessaire pour tenir quelques jours dans les abris de l'eau

00:17:57des produits secs et de la vigilance de la de la part de la population et en

00:18:03parallèle on a toujours le quotidien entre guillemets qui s'est installé

00:18:06depuis depuis plusieurs mois maintenant et qui existait aussi avant mais qui est

00:18:11qui a été accentué par depuis depuis le 7 octobre où où on peut avoir des

00:18:17attaques qui arrivent régulièrement et d'un peu de partout donc oui

00:18:20effectivement il faut que la population soit soit vigilante

00:18:24donc il ya cette double menace de de missiles qui pourraient venir de l'iran

00:18:28de la menace du hezbollah régulière de ce qui se passe dans le sud il ya eu

00:18:33encore des alertes dans certaines localités du sud ce matin et en

00:18:37parallèle d'éventuellement d'éventuels actes terroristes isolés j'ai envie de

00:18:42dire dans certaines localités du centre du centre du pays

00:18:46benjamin pardonnez moi de vous couper la parole juste pour revenir sur cette

00:18:49attaque cette attaque terroriste présumée de ce matin qui montre aussi

00:18:52que les ennemis d'israël peuvent pénétrer sur le territoire

00:18:57ben on est comme je vous disais ce comme je vous disais ce matin on est dans ce

00:19:03dans cette dans ce dans cette situation paradoxale où on est visé par des par

00:19:07des par des par des groupes terroristes qui sont assez importants comme le

00:19:10hezbollah qui ont des capacités militaires importantes avec des missiles

00:19:14et en parallèle effectivement de terroristes qui ont l'air d'être des

00:19:18terroristes isolés en tout cas et qui s'introduisent sur le territoire

00:19:22israélien mais de façon générale israël n'est pas un pays qui est hermétique à

00:19:27120% ou à 1000% il y aura toujours des gens qui arrivent à s'infiltrer je vous

00:19:32rappelle aussi que la proximité des territoires de judaïsme de judaïsme

00:19:36marie et les autorisations qui ont été données à de nombreux ouvriers qui

00:19:43venaient de ouvriers palestiniens qui venaient de judaïsme marie en israël

00:19:47existe toujours il y a toujours des gens qui arrivent à s'infiltrer à passer

00:19:51entre les entre les entre les checkpoints ou les ou les barrages qui

00:19:56peuvent exister et oui à s'introduire en israël et à

00:19:59et à commettre des actes terroristes comme celui ce matin

00:20:02benjamin toiti je vous propose de rester avec nous réaction en plateau elliott

00:20:06maman en tout cas cette attaque terroriste elle nous rappelle je le

00:20:09disais nous l'évoquions à l'instant avec benjamin toiti que l'état hébreu est

00:20:14à la fois visé militairement avec du matériel militaire mais pas seulement on

00:20:18voit que cette idéologie aussi et bien elle promeut des attaques terroristes on

00:20:23l'a encore vu ce matin oui on l'avait un peu oublié il faut d'ailleurs rappeler

00:20:26que depuis le 7 octobre malgré la focalisation militaire sur le conflit

00:20:30entre israël et gaza cette espèce de terrorisme plus indépendant généralement

00:20:37perpétré par des personnes issues de cisjordanie s'est poursuivi avec en effet

00:20:41des attaques plus artisanales qu'il s'agisse d'attaques au couteau d'attaques

00:20:44à la voiture bélier très régulièrement qui a continué à avoir lieu depuis le 7

00:20:48octobre à de nombreuses reprises ce n'est pas la première fois sur le seul

00:20:52mois de juillet on vient d'arriver en août mais en juillet par exemple il y

00:20:55avait déjà eu des attentats qui avaient suivi le même mode opératoire et en

00:21:00effet on n'en parle pas parce qu'il y a des choses qui nous semblent beaucoup

00:21:03plus impressionnante et beaucoup plus institutionnalisés qui peuvent alors

00:21:07actuelles se dérouler dans la région néanmoins ce terrorisme c'est à dire

00:21:10de personnes qui généralement viennent de cisjordanie n'appartiennent pas à une

00:21:14organisation terroriste plus organisée plus formalisée mais agissent de manière

00:21:18motivée d'un point de vue idéologique et généralement indépendante c'est en

00:21:23effet ce paradoxe là sur lequel il nous faut bien comprendre que israël est

00:21:28toujours attaqué par des personnes soit des organisations terroristes et

00:21:33militaires avoisinantes soit en effet des palestiniens issus de cisjordanie

00:21:38alors il est vrai qu'il y a une barrière de sécurité qui a été érigée le long

00:21:41de la ligne verte donc c'est à dire la tracée de démarcation qui a été reconnue

00:21:45notamment par l'unu entre israël et les territoires palestiniens néanmoins

00:21:49cette barrière de sécurité est dénoncée par un nombre un nombre

00:21:54important d'acteurs internationaux et de fait bien que les services de

00:21:58sécurité israéliens cherchent à la rendre aussi sûre et infranchissable que

00:22:02possible comme l'a dit votre intervenant israël ne peut pas être

00:22:06hermétique et elle a trouvé de l'extrême motivation et la haine entretenue à

00:22:11l'égard d'israël par certains ils parviendront toujours à pénétrer dans

00:22:15le territoire israélien pour commettre l'horreur et d'ailleurs on ne peut pas

00:22:20en parler quotidiennement parce que de fait il y a des choses plus

00:22:24impressionnantes qui se passent notamment dans la région mais des

00:22:26petites attaques des tirs sporadiques de roquettes que ce soit de Gaza même

00:22:31depuis que israël opère à Gaza ou d'autres pays qui sont parmi les voisins

00:22:38d'israël notamment le Liban parfois même il y en a depuis le Yémen des tirs de

00:22:42roquettes continuent à avoir lieu et en effet il y en a généralement une

00:22:46dizaine une quinzaine par jour on n'en parle pas parce que parfois c'est un

00:22:49millier donc ça nous semble beaucoup plus évident de dire l'horreur de la

00:22:53situation mais il faut rappeler que pour les régions qui sont frontalières en

00:22:56israël de ces territoires ennemis le temps que les citoyens ont à

00:23:00disposition pour se mettre à l'abri à partir du moment où une requête est

00:23:03repérée c'est quinze secondes alors dans le sud du pays par exemple à la

00:23:07frontière entre Israël et Gaza il y a des abris très fréquents mais les

00:23:11consignes qui sont enseignées à l'intégralité des israéliens et des

00:23:14petits israéliens c'est si vous n'avez pas le temps de vous mettre à l'abri

00:23:17mettez vous au moins par terre les mains sur la tête c'est ça le quotidien des

00:23:20israéliens avant de vous donner la parole Vendrille de Yerpel je voudrais

00:23:23entendre Benjamin Stouati qui est toujours en liaison avec nous

00:23:26Benjamin il y a le ministre israélien de la sécurité nationale qui a réagi ce

00:23:32matin sur l'état d'esprit de la population et il souligne qu'il y a 150

00:23:36mille licences de port d'armes qui ont été attribuées on voit aussi que la

00:23:40population israélienne étant dans un état d'esprit d'auto défense il y a une

00:23:45unité pour se défendre oui ça a été ça a été une volonté du

00:23:51gouvernement de pouvoir donner des permis de port d'armes à beaucoup à

00:23:57beaucoup plus de gens en tout cas dans la population israélienne surtout après

00:24:01le 7 octobre puisqu'on se rappelle que les localités qui avaient été attaquées le

00:24:067 octobre autour de la bande de Gaza d'abord sont des localités qui ont qui

00:24:10avait une vocation pacifiste en tout cas beaucoup de gens de gauche qui se

00:24:14revendiquaient en tout cas de gauche pour par rapport à la situation

00:24:18sécurité en israël il y a beaucoup de gens qui ont été attaqués chez eux dans

00:24:22leur maison et que à ce moment là justement toute cette politique

00:24:26d'auto défense aurait peut-être pu minimiser un petit peu le désastre du

00:24:317 octobre donc ça a été oui effectivement une volonté de du

00:24:34gouvernement de faciliter en tout cas et d'accélérer les demandes de permis de

00:24:39port d'armes pour la population évidemment que ces attributions

00:24:45de permis de port d'armes sont encadrées légales dans un cadre justement légal

00:24:51où pas tout le monde ne peut ne peut bénéficier de ce permis de port d'armes

00:24:55il y a énormément de conditions avec entre autres un entretien avec un

00:24:59psychologue et qui sont données à surtout adhérer en priorité en tout cas

00:25:04à des gens qui habitent dans des régions sensibles entre autres autour de la

00:25:09bande de Gaza ou dans d'autres dans d'autres particulaires dans d'autres

00:25:11parties du pays ce qui est très important de souligner aussi par rapport

00:25:14à ce que vous disiez juste avant c'est que effectivement il y a pas mal d'actes

00:25:18terroristes qui sont perpétués en israël régulièrement dont on parle très peu

00:25:24on a eu il y a une quinzaine de jours un touriste musulman qui venait du canada

00:25:28et qui a essayé d'attaquer quelques des soldats à l'entrée d'un kiboutz

00:25:34justement dans le sud et c'est devenu justement le quotidien entre les

00:25:38missiles qui viennent du nord et ses attaques terroristes

00:25:42on a n'oubliez pas aussi une grosse partie de la population du nord d'israël

00:25:46qui a été évacué on parle d'à peu près 100 000 personnes qui sont toujours pas

00:25:50retournées chez eux depuis le 7 octobre à cause des menaces justement des

00:25:54missiles et des drones aussi qui arrivent du nord d'israël et du liban

00:25:57donc vandrille de gerpel c'est intéressant cet exemple du tourisme

00:26:00canadien qui est venu attaquer sur le territoire israélien la population

00:26:05locale l'iran d'ailleurs qui a déclaré c'était samedi que son allié le hezbollah

00:26:08devait frapper israël en profondeur et ne pas se limiter aux cibles militaires

00:26:13il y a eu cette attaque terroriste présumée ce matin effectivement est-ce

00:26:18que cette idéologie ces appels à attaquer en profondeur israël ils peuvent

00:26:23aussi être entendus parce qu'on peut appeler des loups solitaires même si le

00:26:27terme porte à confusion et oui vous avez raison le ce qui est intéressant de

00:26:32voir sur l'attaque de ce matin c'est le mode opératoire pour rappel l'élimination

00:26:36d'ismaïl hany avait été vu comme une humiliation parce que israël avait

00:26:40montré qu'elle était capable de toucher de cibler des chefs d'organisations

00:26:47terroristes au sein même du territoire iranien et puis aussi israël a montré

00:26:52qu'elle était capable d'étendre ses réseaux au sein même de la société civile

00:26:55même plus institutionnelle pardon de l'iran donc oui il y a une volonté de

00:27:00toucher des des cibles militaires mais aussi civile comme l'attaque de ce

00:27:05matin et ce qui est intéressant c'est le mode opératoire parce qu'on sent

00:27:09quand même une volonté de vouloir frapper en plein coeur et vous l'avez

00:27:12rappelé tout à l'heure en plein coeur l'état d'israël que ce soit militaire ou

00:27:17civil on va peut-être avant de libérer benjamin touati vous poser cette

00:27:23dernière question je vous pose la même question cette déclaration de l'iran qui

00:27:27appelle et bien le hezbollah à frapper israël en profondeur ne pas se limiter

00:27:31aux cibles militaires c'était une déclaration de samedi le hezbollah à

00:27:36l'iran qui promettait une riposte imminente une attaque imminente en tout

00:27:40cas visiblement on ne voit que ce n'est pas le cas cela montre aussi que c'est

00:27:45compliqué pour l'iran pour le hezbollah pour ses proxys et d'attaquer en

00:27:49profondeur pour reprendre les termes de l'iran israël aujourd'hui

00:27:55écoutez nous ce qu'il faut bien comprendre c'est que la population en

00:27:59tout cas et l'armée tout le monde est sur le qui-vive et tout le monde se

00:28:03prépare à une éventuelle attaque comme je vous disais tout à l'heure en début

00:28:07d'émission le la population israélienne malheureusement a déjà appris à vivre

00:28:13avec ces menaces constantes depuis depuis le 7 octobre mais même déjà avant donc

00:28:18on sait que tout peut arriver on sait que nos voisins sont sont menaçants et

00:28:23qu'ils ont des capacités et qui n'ont pas forcément le même le même mode

00:28:29de réflexion que nous ou en tout cas que beaucoup de pays occidentaux

00:28:33donc oui il y a une préparation qui existe il y a des consignes régulières

00:28:40l'armée et sur le qui-vive et on s'attend à une attaque probable ensuite

00:28:47en ce qui concerne l'éventualité de cette attaque et la réflexion qui peut

00:28:52être fait de la part des amis d'israël de l'iran et du hezbollah ça va pas être

00:28:57simple parce qu'on connaît aussi les capacités militaires et la puissance

00:29:00d'israël et les déclarations qui sont faites sont très menaçantes

00:29:05effectivement on connaît aussi cette ces menaces qui sont qui sont régulières

00:29:09depuis et récurrentes depuis maintenant plusieurs années à eux aussi de

00:29:14réfléchir aux conséquences que ça pourrait avoir on se rappelle de ce qui

00:29:18s'est passé au mois d'avril avec avec les capacités de défense d'israël et

00:29:23qui ont entraîné aussi ce qui s'est passé récemment sur le sol libanais et

00:29:28sur le sol iranien donc et forcément les amis d'israël vont devoir bien

00:29:36réfléchir avant de pouvoir déclencher une attaque aussi virulente qu'elle

00:29:40puisse être sur des cibles civiles ou sur des cibles militaires qui pourraient

00:29:43avoir des conséquences désastreuses dans la région et aussi pour ces pays là

00:29:47merci beaucoup benjamin touati directeur adjoint el net paris d'avoir décrypté

00:29:52la situation au Proche-Orient on vous le disait situation très tendue nous y

00:29:55reviendrons dans 180 minutes info nous allons marquer une très courte pause

00:29:59dans un instant l'actualité internationale marquée également par

00:30:03ces heures au royaume uni et il y a beaucoup à dire beaucoup à analyser

00:30:07beaucoup à informer sur la situation sur place et justement nous en parlons sur

00:30:13ces news dans un instant à tout de suite

00:30:16et de retour sur le plateau de 180 minutes info nous sommes ensemble

00:30:22jusqu'à 17 heures elliott maman vendril de gerpel ils sont là pour décrypter

00:30:26analyser l'actualité l'actualité marqué justement ces derniers jours par ces

00:30:31heures qui se poursuivent au royaume uni des violences qui ont éclaté à

00:30:36liverpool à manchester ou encore à belfast hier c'était le troisième jour

00:30:40consécutif il y a eu d'autres manifestations aujourd'hui on verra les

00:30:44images d'ailleurs qui vont nous parvenir dans un instant vous les voyez

00:30:47c'était à lancaster donc aujourd'hui alors ces rassemblements ont commencé

00:30:51après l'attaque au couteau qui a coûté la vie à trois fillettes lundi à

00:30:55southport alors le gouvernement pointe du doigt lui

00:30:59l'extrême droite et ses mots d'ordre anti musulmans et anti-immigration on va

00:31:03retrouver pour mieux comprendre à londres sara menaille notre correspondante

00:31:07dans un instant mais avant je vous propose d'écouter yvette cooper yvette

00:31:11cooper c'est la ministre de l'intérieur britannique et elle dénonce justement

00:31:15les violences de ces manifestants notamment violence envers les forces de

00:31:17l'ordre écouté la violence criminelle et le désordre n'ont pas leur place dans

00:31:23les rues de grande bretagne nous avons clairement indiqué à la police

00:31:26qu'elle avait notre soutien total pour prendre les mesures les plus fermes

00:31:29possibles contre les auteurs de ces actes nous veillons à ce qu'il y ait

00:31:35davantage de procureurs suffisamment de place en prison et que les tribunaux

00:31:39soient prêts car toute personne qui se livre à ce type de désordre doit

00:31:45savoir qu'elle en paiera le prix alors sara menaille à londres sera avec nous

00:31:51dans un instant mais avant elliott maman peut-être une première réflexion

00:31:54déjà les heures touchent tout le royaume uni plusieurs villes on l'a entendu

00:31:59beaucoup de dossiers à traiter alors celui des fake news puisque c'est à

00:32:03partir de rumeurs néanmoins est-ce que également il y a un trop plein sur les

00:32:07questions d'immigration dans un pays où et bien les communautés qui se

00:32:14côtoient a été vendu jusque là et bien vendu comme un modèle si je

00:32:18puis dire voilà sensible beaucoup de choses à décrypter aujourd'hui oui

00:32:22absolument alors c'est vrai que de manière très générale on peut rappeler

00:32:25que par rapport aux deux modèles d'intégration politique qui nous sont

00:32:28généralement proposés à savoir le modèle assimilationniste à la française

00:32:31ou le modèle communautariste britannique on voit bien qu'il y a aussi des

00:32:36tensions qui peuvent être issus du modèle qui est à l'heure actuelle

00:32:39appliqué au royaume uni donc c'est tout de même intéressant de le remarquer en

00:32:42réalité c'est vrai que cela fait longtemps que l'on voit au royaume uni

00:32:46qu'il y a des tensions qui peuvent qui est ce qui était en attente de se

00:32:50matérialiser avec en effet des polémiques politiques qui pouvaient

00:32:56notamment se focaliser sur la question de l'immigration

00:32:59c'était d'ailleurs l'un des moteurs principales du l'un des moteurs

00:33:02principaux du brexit il faut tout de même le préciser maintenant avant

00:33:06d'en venir à l'analyse plus spécifique de ce qui est en train de se passer je

00:33:10pense que vous voudrez peut-être rejoindre votre alors exactement

00:33:12exactement comme ça ça va nous permettre peut-être pour les

00:33:14téléspectateurs qui nous rejoignent et bien d'avoir une carte postale un peu

00:33:18générale d'une recontextualisation du ce de ce qui se passe sur place au

00:33:22royaume uni avec vous sara menaille vous êtes à londres merci d'être avec nous

00:33:26pour nous nous éclairer peut-être sur les faits déjà on voit les heures au

00:33:29royaume uni ces rassemblements violents et bien ils se poursuivent la tension est

00:33:34toujours très vive oui le week-end de tension se poursuit ici au royaume uni

00:33:41vous voyez sur sur les images effectivement les manifestations

00:33:45encore en cours notamment dans le nord du pays de façon c'est majoritairement

00:33:48le nord de l'angleterre qui a été très touché par ces violentes manifestations

00:33:52notamment hier et puis depuis mardi de toute façon depuis mardi soir ça avait

00:33:56commencé à southpork souvenez-vous la ville endeuillée par cette attaque au

00:34:00couteau ça avait démarré là dans le nord-ouest de l'angleterre dans cette

00:34:03ville portuaire et puis au fil de la semaine ça s'est étendu à d'autres

00:34:06villes mais effectivement ça reste assez concentré sur le nord de l'angleterre

00:34:09sur sunderland leeds eul stock ce genre de ce genre de villes du nord de

00:34:15l'angleterre et puis également belfast aussi en irlande du nord encore cardiff au

00:34:18pays de galles mais effectivement les forces de l'ordre restent sur le qui

00:34:21vive puisque ces manifestations se poursuivent donc dimanche

00:34:24alors qui est derrière ces manifestations puisque nous entendons

00:34:28donc le gouvernement travailliste pointé du doigt l'extrême droite et plus

00:34:32précisément l'eudl alors dites nous quel est ce mouvement l'eudl fondé par

00:34:39tommy robinson et kevin carolle alors effectivement le gouvernement

00:34:46travailliste de keir starmer pointe vers l'extrême droite

00:34:49il y a au moins 30 manifestations à travers le pays qui ça a été prouvé ça

00:34:54a été démontré par la presse britannique ont bien été organisés par

00:34:58des mouvements d'extrême droite l'eudl c'est l'english defense league c'est un

00:35:02mouvement vous l'avez dit créé par un personnage qui s'appelle tommy robinson

00:35:06personnage à l'extrême droite et c'est qui est personnage très controversé

00:35:11dirait-on il a été condamné notamment pour l'agression d'un policier il a été

00:35:14condamné pour hooliganisme il a créé ce ce mouvement nationaliste qui est

00:35:17anti-immigration qui est anti islam également il a quitté le mouvement en

00:35:212013 estiment qu'il était venu trop extrême c'est vous dire voilà le genre

00:35:27de mouvement dont on parle c'est un mouvement extrémiste un considéré

00:35:30vraiment par le gouvernement britannique comme comme comme à l'extrême droite et

00:35:33qui utilise des réseaux sociaux un petit peu pour alpaguer effectivement du monde

00:35:37et pour avoir organisé notamment ces manifestations ici au royaume-uni

00:35:40tommy robinson avait notamment fait une vidéo lui même sur les réseaux sociaux

00:35:43en disant on ne peut pas les britanniques ne peuvent pas rester insensibles et ne

00:35:47peuvent pas rester les bras croisés face à l'assassinat de trois petites filles à

00:35:50southport voilà un petit peu le personnage de tommy robinson qui est

00:35:53proche aussi de d'autres personnages en europe très proche de l'extrême droite

00:35:58pour autant est-ce que les britanniques qui descendent dans la rue pour

00:36:02manifester ils sont tous politisés ou pas à l'image de ce fameux tommy

00:36:06robinson ou alors vous avez effectivement aussi des britanniques qui

00:36:11sont là juste pour crier leur ras le bol au fond

00:36:16oui effectivement ce ne sont pas que des personnages d'extrême droite qu'on

00:36:20retrouve dans les rues britanniques ce week-end qu'ils sont en train de

00:36:22manifester il y a effectivement des membres de la population qui ne sont pas

00:36:25forcément politisés le problème c'est que les membres de la population moi j'ai

00:36:29vu pas mal d'images et de micro trottoirs notamment ou même de vidéos

00:36:32filmées si vous voulez pendant ces manifestations c'est que il y a le jeu

00:36:36de la désinformation et des intox parce que finalement les gens qui sont dans

00:36:40les rues vous alpaguer hier par exemple je vous prends un exemple à hull city

00:36:44hier ils alpaguaient les policiers en leur disant comment osez vous prendre la

00:36:48défense des pakistanais alors qu'ils ont assassiné trois petites filles bon il

00:36:51se trouve que l'assaillant lors de la tête au couteau lundi à sa porte n'était

00:36:56absolument pas pakistanais mais d'origine rwandaise et qui était né en

00:36:59plus qu'il est né en plus au royaume uni puisqu'il est né à cardiff au pays de

00:37:02galle donc le problème c'est qu'il y a effectivement bien sûr qu'il y a des

00:37:05britanniques qui en ont aussi marre et il y a un ras le bol effectivement ils trouvent

00:37:07pour certains qu'il ya une immigration trop importante qu'il y a une

00:37:10islamisation de la société on va rappeler que le parti reforme

00:37:13uk qui est un parti anti immigration anti islam a aussi connu une certaine

00:37:18percée lors des précédentes élections générales en juillet ils ont obtenu cinq

00:37:22sièges le parti du leader nigel farage donc il ya un certain ras le bol de la

00:37:27société mais il ya aussi un problème des réseaux sociaux avec comme je le

00:37:30disais effectivement une désinformation où on vise par exemple la communauté

00:37:34musulmane ou en tout cas voilà des mosquées qui ont été attaqués aussi à

00:37:37travers l'angleterre depuis il ya plusieurs jours maintenant

00:37:40alors il se trouve que l'assaillant de sa porte n'est absolument pas ni

00:37:43musulman ni forcément immigré en tout cas il est né sur le territoire

00:37:48merci beaucoup Sarah Menaille pour toutes ces précisions fort intéressante notre

00:37:52correspondante à Londres peut-être Vendrille de Gerpé une réaction on le

00:37:56voit aujourd'hui et c'est bien normal le gouvernement travailliste et bien

00:37:59dénoncer ces violences c'est tout à fait normal pour intituler à l'extrême

00:38:02droite néanmoins rappelons l'origine de ces débordements et il n'y a pas que des

00:38:07personnes politisées dans il y a aussi des britanniques qui créent leur ras le

00:38:11bol puisque ce qui s'est passé c'est absolument horrible des enfants qui ont

00:38:14été attaqués tués au couteau oui ces émeutes elles montrent qu'il y a une

00:38:18crispation identitaire en angleterre je vous le rappelle en 2022 il y a eu 745

00:38:23mille entrées sur le sol britannique il y a trois semaines ils ont voté aussi

00:38:29leur loi immigration le 19 juillet donc après des semaines de blocage

00:38:33législative donc il ya un contexte aussi par rapport à ces heurts alors

00:38:39évidemment s'attaquer à des forces de l'ordre et à des mosquées n'est

00:38:43pas une solution est condamnable et puis il y a aussi un manque de

00:38:47transparence de l'exécutif qui n'a pas donné toutes les raisons et le mobile de

00:38:52l'assaillant ce qui profite au fake news et à ceux qui relaient des faits et au

00:38:56violent évidemment exactement on va y revenir largement à partir de 15h on va

00:39:01marquer une très courte pause on va tout de même parler d'une actualité un peu

00:39:04plus légère et qui réjouit également beaucoup de français les jeux olympiques

00:39:08puisque peut-être et bien que chers amis qui vous nous regardez vous avez

00:39:12découvert que parmi les athlètes il y a beaucoup de militaires il y a beaucoup

00:39:15de policiers 40% de gendarmes alors ce lien entre sport de haut niveau armée

00:39:21ces institutions et bien qu'est ce qu'il apporte aux jeux olympiques

00:39:24on en parle dans un instant sur ces news à tout de suite

00:39:31et de retour sur le plateau de 180 minutes info bienvenue si vous nous

00:39:35rejoignez Vendrille de Guerpel, Elliot, Mamane sont avec nous nous allons parler

00:39:39des jeux olympiques bien évidemment au coeur de l'actualité française des jeux

00:39:43qui réjouissent et bien le monde entier une réussite on peut le dire et et bien

00:39:48peut-être que certains d'entre vous le découvrent il y a des militaires parmi

00:39:52les athlètes français ils sont nombreux à être engagés dans l'armée et en même

00:39:56temps à participer aux jeux olympiques les forces armées françaises ont déjà

00:39:59remporté plusieurs médailles ces athlètes forment l'armée des champions

00:40:03c'est son nom c'est une armée qui a été créée en 2014 le sujet saigné Goderic

00:40:08plus d'un quart des médaillés français font partie du ministère des armées

00:40:1312 pour être exact 3 médailles d'or 4 d'argent et 5 de bronze

00:40:18et oui parmi les 571 athlètes de la délégation française 78 proviennent du

00:40:24ministère des armées et sont répartis dans 20 disciplines

00:40:28chez les médaillés on peut compter les sergents Sylvain André et Romain Mailleux

00:40:32qui ont décroché l'argent et le bronze en BAMX

00:40:43le maréchal des logis Manon Apitibounet est également médaillée d'or au sabre

00:40:48merci merci d'avoir pris en main, vous êtes les premiers qui m'avez soutenu depuis Rio

00:40:53et voilà aujourd'hui je vous ramène la médaille d'or j'espère qu'il y en aura une

00:40:55deuxième bientôt merci à vous merci d'être avec moi

00:40:58les armées offrent à des centaines d'athlètes un salaire et un

00:41:01accompagnement pour leur permettre d'évoluer dans leur discipline

00:41:04le dispositif de l'armée des champions leur donne un cadre exceptionnel

00:41:08ils ont un réel contrat de travail pour être sportifs de haut niveau pour performer

00:41:13dans leur dans leur discipline ce cadre là il est important ça stabilise

00:41:18effectivement pour certains leur entraînement leur vie de tous les jours

00:41:23l'armée affirme avoir contribué à faire gagner 117 médailles olympiques et

00:41:27paralympiques depuis 2003 au dernier JO de Tokyo

00:41:30ces athlètes n'ont représenté que 14% de la délégation française mais ont

00:41:34remporté 40% des médailles intéressant ce lien entre le sport et les armées

00:41:40alors il y a les militaires bien évidemment les gendarmes la police aussi

00:41:44il y a Anaïs Bourgouin la coureuse du 800 mètres qui elle est donc dans la

00:41:49police dans la brigade anticriminalité et c'est assez sympathique l'interview

00:41:55qu'elle a donné c'est pas mal ça de rire je courais derrière les voleurs

00:41:58porte de Saint-Ouen aujourd'hui je cours au stade de France j'espère qu'ils me

00:42:01verront et qu'ils comprendront pourquoi je les rattrapais tout le temps voilà

00:42:04c'est un petit clin d'oeil assez sympathique Vendrille de Hierpel en tout

00:42:08cas on voit effectivement peut-être que les valeurs du sport c'est à dire celle

00:42:11du travail celle du goût de l'effort celle du goût de l'autre

00:42:15et bien rejoignent de l'amour du pays aussi rejoignent et bien les valeurs

00:42:20militaires complètement il y a une volonté de dépassement de soi une

00:42:24volonté d'aller de mérite aussi d'aller décrocher des symboles des médailles

00:42:28etc et puis aussi un amour de la France qui est profond chez ses athlètes et

00:42:33militaires donc donc évidemment ça fait plaisir et puis aussi ça renforce aussi

00:42:37le lien armée nations exactement quand les spectateurs de ces jeux

00:42:43olympiques vont comprendre que derrière il y a aussi énormément de militaires

00:42:46qui ont troqué leur tri pour leur survêtement et bien ils vont être fiers

00:42:50aussi de leur armée qui se dépasse au delà même des portes des régiments

00:42:54et des missions d'état d'opération extérieure.

00:42:56Et l'armée nation effectivement en un mot peut-être Eliott Mamann intéressant

00:42:59effectivement cette analyse de Vendrille de Gerpel cela montre aussi et bien que

00:43:03l'armée se donne également pour son pays pas forcément militairement mais

00:43:07aussi à travers les jeux olympiques c'est intéressant oui absolument d'autant que

00:43:10les officiers ceux qui représentent qu'il s'agisse de l'armée ou de la

00:43:13police ont également conscience du fait que leur uniforme a une forme de

00:43:17résonance pour l'intégralité des français et des citoyens qui peuvent

00:43:20être fiers de voir des soldats apporter la fierté de l'identité de la nation

00:43:26française par-delà ses frontières ou encore d'assurer naturellement sa

00:43:29continuité en France même et c'est aussi quelque chose qui naturellement est

00:43:33particulièrement significatif chez les athlètes qui savent bien que lorsqu'ils

00:43:37remportent des médailles par exemple leur propre prouesse sportive a ensuite

00:43:41une résonance auprès de l'intégralité de leurs concitoyens

00:43:44on voit que ces JO suscite une vague d'émotions tout à fait singulière qui

00:43:50peut d'ailleurs nous étonner moi même je suis un néophyte s'agissant des jeux

00:43:53olympiques puisque ce n'est que convaincu par l'intégralité que j'ai

00:43:59commencé à m'y intéresser et donc on voit qu'il y a en effet une forme d'effet

00:44:02d'entraînement qui peut exister tant du côté des militaires et des policiers

00:44:07qui malgré un travail qui en réalité ne leur appartient qu'à eux ont une

00:44:12dimension beaucoup plus symbolique pour l'intégralité de leurs concitoyens de

00:44:15la même manière que les athlètes permettent à l'intégralité des

00:44:19français de se sentir fier et ce lien entre l'armée et les fédérations

00:44:22sportives nous en parlerons à 16h puisque le président de la fédération

00:44:26de judo sera avec nous on sait qu'il y a des militaires des gendarmes également

00:44:31parmi les judokas mais avant cette question est-ce que les triathlètes

00:44:34pourront partir demain dans la Seine, nager dans la Seine puisque déjà annulé

00:44:39hier l'entraînement de natation du relais mixte de triathlon n'aura pas lieu

00:44:43n'a pas eu lieu non plus aujourd'hui en cause la qualité de l'eau de la Seine

00:44:46après les fortes pluies récemment tombées sur Paris alors Mathilde Ibanez

00:44:51est sur place alors dites-nous effectivement pas

00:44:54d'entraînement donc aujourd'hui pour les triathlètes une fois de plus la Seine

00:44:58est polluée ?

00:45:01Bah écoutez on n'a pas vu un athlète ici dans la Seine puisque elle est jugée

00:45:06trop polluée après les récentes précipitations l'entraînement qui avait

00:45:10prévu qui était prévu aujourd'hui dans la Seine pour le relais mixte du

00:45:14triathlon a été une nouvelle fois annulée une épreuve qui doit pourtant

00:45:18se tenir ici au départ du pont Alexandre 3 à partir de demain 8h

00:45:24si Tony Estonguet se dit serein sur la tenue de cette épreuve

00:45:28elle sera peut-être reportée si la Seine est trop polluée à mardi il faut

00:45:33savoir quand même que ce n'est pas la première fois que la Seine met à mal le

00:45:37planning des organisateurs le 30 juillet dernier l'épreuve de triathlon pour les

00:45:42hommes et bien avait été annulée comme les deux entraînements la compétition

00:45:46avait quand même pu se fermer le lendemain

00:45:50merci beaucoup ma chère Mathilde pour ses précisions sur la Seine donc

00:45:55effectivement Eliott Mamann pour le moment une réussite c'est JO tout se

00:45:59passe bien pas pour les triathlètes visiblement

00:46:01non mais et simplement puisque en effet je peux être agacé comme d'autres

00:46:05français par ces 1,5 milliards d'euros qui ont été dépensés

00:46:09pardonnez-moi pour assainir l'eau de la Seine je vais répéter à chaque fois la

00:46:13raison pour laquelle lorsqu'il pleut la Seine est impraticable il y a des

00:46:16stations d'épuration en amont et en aval de la Seine lorsqu'il pleut le bassin

00:46:21des eaux usées de ces stations d'épuration donc des eaux qu'elles n'ont

00:46:25pas encore traitées débordent ils se déversent dans la Seine en d'autres

00:46:29termes lorsqu'il pleut la Seine se transforme en une marée d'excréments et

00:46:33c'est la raison pour laquelle les athlètes ne peuvent pas aller nager dans

00:46:35la Seine il valait donc bien la peine de dépenser

00:46:37autant d'argent pour essayer d'assainir une eau qui de toute façon n'est pas

00:46:41pratiquable en tout temps peut-être fallait-il effectivement y penser avant

00:46:44un grand merci pour cette analyse toujours pertinente d'Eliott Mamann on

00:46:48va marquer une très courte pause nous prendrons la direction du Royaume-Uni

00:46:51dans un instant nous accueillerons de nouveaux invités restez avec nous sur

00:46:55ces news 180 minutes info nous revenons dans un instant

00:47:01et de retour sur le plateau de 180 minutes info bienvenue si vous nous

00:47:06rejoignez chers amis on décrypte l'actualité on l'analyse jusqu'à 17

00:47:09heures pour vous accompagner cet après-midi nous a rejoint Mona Jaffarian

00:47:13ma chère Mona bonjour vous êtes co-fondatrice du collectif

00:47:17Femme Azadie Claude Obadia est également avec nous Claude bonjour

00:47:20agrégé de philosophie Eliott Mamann est toujours avec nous chroniqueur

00:47:24politique mon cher Eliott bonjour et Vendrille de Gerpel journaliste

00:47:27valeurs actuelles dans un instant nous allons prendre la direction du Royaume-Uni

00:47:31vous le savez secoué par des heurts ces derniers jours mais avant Isabelle

00:47:35Piboulot nous a rejoint il est 15h le point complet le journal avec vous

00:47:39chère Isabelle les toutes dernières informations c'est maintenant

00:47:42à la une cette attaque au couteau près de Tel Aviv une femme et un homme ont

00:47:46été tués deux blessés sont également à déplorer les faits se sont produits en

00:47:51pleine rue dans la ville de Olonne le suspect a été neutralisé par un

00:47:55policier arrivé sur les lieux avant de succomber à l'hôpital un drame qui

00:47:59survient sur fond de fortes tensions dans la région

00:48:02on reste en Israël où plus de 300 jours après le pogrom du 7 octobre le

00:48:08site du festival Nova est devenu un lieu de recueillement des visiteurs du monde

00:48:13entier sont nombreux à faire le déplacement pour rendre hommage aux 364

00:48:18personnes tuées par le ramasse les précisions de Maxime Lavandier

00:48:23les photos des victimes sont toujours là comme figées dans le temps 300 jours

00:48:30après l'attaque la plus meurtrière qu'Israël est connue le site du festival

00:48:34Nova devenu lieu de mémoire accueille chaque semaine des milliers de visiteurs

00:48:39guidés par les parents deuillés comme Cathy Zoar

00:48:44nous avons commencé à organiser ces tournées il y a trois mois parce que nous

00:48:49pensons que personne ne peut raconter l'histoire de nos enfants mieux que nous

00:48:53les parents à chaque fois que nous venions ici tous les parents entendait

00:48:57des guides et qui racontait des histoires qui n'étaient pas correct ici

00:49:03les visages souriants des victimes contraste avec la douleur ressentie par

00:49:08les voyageurs venus parfois de très loin pour se recueillir

00:49:13nous venons d'afrique du sud et nous avons senti que nous devions venir

00:49:16témoigner de ce qu'il s'est passé et montrer notre solidarité avec nos

00:49:20frères et nos soeurs israéliens le fait que les parents viennent ici pour

00:49:27parler de leurs enfants qui ne sont plus là je pense que c'est un énorme

00:49:30acte d'amour un acte de générosité un acte humain c'est une façon de les

00:49:37garder non pas en vie mais dans nos mémoires des souvenirs et une tragédie à

00:49:42transmettre aux générations actuelles et futures pour ne jamais oublier

00:49:46l'horreur qui s'est produite ce 7 octobre

00:49:50dans le reste de l'actualité les contestations vont bon train au

00:49:54venezuela l'opposition et de nombreux pays refusent de reconnaître la victoire

00:49:59de nicolas maduro le pape françois appelle à la vérité sur la dernière

00:50:03élection présidentielle alors que la population se mobilise en masse dans les

00:50:08rues de caracas explication de douya tengu la contestation ne cesse de

00:50:14gronder au venezuela depuis la réélection de nicolas maduro à la tête

00:50:18de l'état des milliers de partisans de l'opposition battent le pavé à caracas

00:50:22à madrid ou encore à new york nombre d'entre eux demandent plus de

00:50:26transparence sur les résultats dans ce pays qui utilise pourtant le vote

00:50:30électronique avec trace écrite officiellement le conseil national

00:50:33électoral donne 52% des voix au président sortant contre 43% pour son

00:50:39opposant edmundo gonzález urutia mais selon le décompte de l'opposition le

00:50:44candidat edmundo gonzález aurait recueilli 67% des voix pour les

00:50:48observateurs la totalité des votes n'aurait pas été comptabilisé par le

00:50:53conseil national électoral déclarer un vainqueur sans avoir compté 100% des

00:50:58votes cela ne respecte pas le vote des vénézuéliens

00:51:01le président du conseil national électoral ne peut pas déclarer qu'il a

00:51:0580% de votes certifiés pour sa part washington soutient l'opposition et

00:51:10demande plus de clarté le conseil national électoral a rapidement

00:51:14déclaré maduro vainqueur sans aucune preuve à l'appui

00:51:17pendant ce temps l'opposition vénézuélienne et la société civile ont

00:51:21fourni des preuves décisives montrant qu'edmundo gonzález a reçu la

00:51:25majorité des voix lors de cette élection en dépit de la contestation

00:51:28nicolas maduro n'entend pas reconnaître une quelconque défaite et dénonce un

00:51:33coup d'état orchestré par les états unis et puis une parenthèse dans les

00:51:38jeux olympiques de paris les cinq religions assurant l'animation

00:51:42spirituelle du village des athlètes se sont donnés rendez vous ce matin sur le

00:51:46parvis de notre dame les holy games ont été organisés par le ceo des jeux et

00:51:51l'église catholique reportage de mathilde couvillère fleur noix solenne

00:51:55boulan et kilian salé comment le sport mobilise-t-il le meilleur pour l'homme

00:52:02et l'humanité une question laissée en suspens par le président du comité

00:52:07international olympique mais très évocatrice pour ses membres des holy

00:52:11games parce que c'est principalement l'amour la paix en fait il n'y a pas de

00:52:15frontières pour la foi il n'y a pas de frontières et je pense que pendant les

00:52:17jo c'est on s'affronte mais c'est pacifique et donc ça va au delà des

00:52:21frontières je pense aussi c'est important aujourd'hui à travers le

00:52:24sport de faire résonner la paix entre tous les athlètes le sport s'allie à la

00:52:29foi sur le parvis de notre dame lors de cette rencontre interreligieuse où cinq

00:52:33fois distinctes ont été mises à l'honneur pour le fondateur de holy games

00:52:37il était important d'envoyer un message de paix c'était l'objectif de ce matin

00:52:40c'est à dire que finalement cette cette trêve olympique ces jeux olympiques qui

00:52:45sont le moment de fraternité bah nous on en est à l'unisson parce qu'on sait

00:52:47bien sûr ce qu'on cherche à faire même parfois avec beaucoup d'imperfections

00:52:50mais on essaye en tout cas de d'être aussi vecteur de paix dans le monde

00:52:54ahim korsia grand rabbin de france espère que ce message de paix envoyé

00:52:58grâce aux jeux olympiques s'inscrira dans la durée j'ai le sentiment que si on

00:53:02montre que c'est faisable on peut le faire tout le temps il n'y a aucune

00:53:05raison de se limiter juste dans la parenthèse olympique parce que finalement

00:53:10on a montré qu'on a besoin des autres cet événement organisé par le comité

00:53:13international olympique et l'église catholique avait déjà eu lieu cent ans

00:53:17auparavant à l'occasion des JO de paris en 1924 et c'est déjà la fin de ce

00:53:24journal je vous retrouve à 15h30 pour un prochain point sur l'actualité c'est à

00:53:27vous olivier à tout à l'heure ma chère isabelle isabelle piboulot à 15h30 donc

00:53:31sur ces news l'actualité également marqué ces derniers jours par ces

00:53:35violences violences au royaume uni elles ont éclaté à liverpool notamment

00:53:39manchester ou encore à belfast et ce pour le quatrième jour consécutif des

00:53:44rassemblements qui ont commencé après l'attaque au couteau qui a coûté la vie

00:53:48à trois fillettes c'était lundi alors le gouvernement lui pointe du doigt

00:53:51l'extrême droite et ses mots d'ordre anti musulmans et anti immigration les

00:53:56précisions sur place de notre correspondante sarah menaille on en parle

00:53:59ensuite oui le week-end de tension se poursuit ici au royaume uni vous voyez

00:54:04sur sur les images effectivement les manifestations encore en cours notamment

00:54:08dans le nord du pays de façon c'est majoritairement le nord de l'angleterre

00:54:11qui a été très touché par ces violentes manifestations notamment hier et puis

00:54:16depuis mardi de toute façon depuis mardi soir ça avait commencé à sauf

00:54:19port souvenez-vous la ville en deuil et par cette attaque au couteau ça avait

00:54:23démarré là dans le nord-ouest de l'angleterre dans cette ville portuaire

00:54:25et puis au fil de la semaine ça s'est étendu à d'autres villes mais

00:54:29effectivement ça reste assez concentré sur le nord de l'angleterre sur

00:54:32Sunderland, Leeds, Hull, Stoke, ce genre de ce genre de villes du nord de

00:54:37l'angleterre et puis également Belfast aussi en Irlande du nord encore Cardiff

00:54:40au Pays de Galles mais effectivement les forces de l'ordre restent sur le qui-vive

00:54:43puisque ces manifestations se poursuivent donc dimanche

00:54:46Eliott Mamman vous avez suivi de près la situation sur place notamment en

00:54:51regardant les chaînes de télévision locale les chaînes d'information qu'est

00:54:55ce que vous pouvez nous apporter comment est ce que vous décryptez ce qui se

00:54:58passe vous sur place non mais je dirais qu'il y a deux choses et que à certains

00:55:02égards les responsabilités peuvent être en effet plus ou moins partagées

00:55:05d'abord il faut tout de même remarquer que les personnes qui utilisent la

00:55:08violence à les fins politiques sont naturellement à condamner elles sont

00:55:12généralement d'extrême droite dans ce cas précis en tout cas et il ne

00:55:17s'agit certainement pas d'une manière d'amener une quelconque volonté ou

00:55:21conviction sur la scène publique dans une démocratie donc ça tout le monde est

00:55:25assez d'accord et d'ailleurs l'immédiatement de droite que de gauche

00:55:27l'ont rappelé au Royaume-Uni ces dernières heures

00:55:30néanmoins ce qui est intéressant c'est qu'une responsabilité qui est

00:55:34régulièrement rappelée du côté des médias de droite à l'égard du

00:55:37gouvernement britannique est d'avoir manqué de transparence quant aux

00:55:41motivations potentiellement idéologiques du suspect d'autant que naturellement au

00:55:46vu de l'horreur de ce qui s'est produit en début de semaine il était assez

00:55:50attendu qu'une réaction particulièrement émotionnelle puisse

00:55:54avoir lieu à la suite de ces divers assassinats donc c'est tout de même

00:55:58quelque chose qui étonne pourquoi est ce que le gouvernement britannique fait

00:56:01preuve d'un certain attentisme avant de révéler des informations sur le

00:56:06déroulé de l'enquête d'autant que naturellement ce vide a été comblé par

00:56:10des personnes qui étaient en effet motivées par des idéologies qui sont

00:56:15elles aussi condamnables qui manifestement voulaient que de manière

00:56:19totalement indifférenciée des personnes de confession musulmane soit ciblée

00:56:23alors même qu'elle n'avait vraisemblablement pas de lien avec ni la

00:56:27motivation idéologique initiale du suspect ni naturellement avec ce qu'il

00:56:31s'est passé en début de semaine contrairement à ce que l'on a pu

00:56:34entendre et une partie de la presse britannique fait même écho c'était par

00:56:38exemple la une du daily mail jeudi d'une éventuelle ingérence russe qui a pu

00:56:44notamment sur les réseaux sociaux pousser très en avant un certain nombre

00:56:48de fausses informations quant à la confession du suspect à ses motivations

00:56:53idéologiques et à son lien plus général avec des organisations qui

00:56:57pourraient en effet vouloir déstabiliser le pays

00:56:59évidemment le tout se produit dans un pays le royaume uni qui est déjà très

00:57:04tendu notamment sur les questions migratoires sur les questions identitaires

00:57:07sur les questions de communautarisme et c'est dans ce contexte là que ces

00:57:11manifestations ont explosé. Et il est vrai Mona Jaffarian que le royaume uni a

00:57:16été régulièrement montré comme un exemple où on voyait ces communautés

00:57:19vivre les unes à côté des autres en paix et les images que nous voyons

00:57:23depuis quelques jours mais elles semblent montrer l'inverse parce que bien

00:57:26évidemment s'il y a de la manipulation des fake news ça a l'air d'être très

00:57:31clair pour le moment s'il y a également effectivement et bien une idéologie

00:57:35d'extrême droite qui attisse ces tensions il y a aussi des britanniques

00:57:39des britanniques qui crient leur ras le bol qu'ils ne sont pas forcément

00:57:42politisés dans ces manifestations. Qu'est ce que vous décryptez ?

00:57:48Le modèle britannique est très différent du nôtre puisque là-bas la

00:57:50liberté d'expression n'a quasiment aucune limite donc c'est vrai qu'on

00:57:53assiste fréquemment à des scènes de prêches publiques à tendance djihadiste

00:57:59islamiste et de l'autre côté on a une certaine lassitude au sein de la

00:58:03population et il faut toujours savoir que les mouvements extrêmes donc là en

00:58:07l'occurrence d'extrême droite vont se nourrir de ce sentiment de lassitude et

00:58:11de colère et d'inaction finalement du gouvernement donc c'est vrai que dès que

00:58:15ce crime horrible a eu lieu les premiers mots qui sont revenus sur les réseaux

00:58:20sociaux c'était islam, djihadisme donc en fait on se sert d'un

00:58:25événement dramatique et puis on avance un agenda politique sauf que cet agenda

00:58:30politique prend d'autant mieux quand on a déjà une lassitude extrême au sein de

00:58:36la population et je pense que les manifestations qu'on a vues durant les

00:58:39dix derniers mois ont également apporté de l'eau au moulin de ces thèses

00:58:44puisque les britanniques ont manifesté durant les derniers mois aussi pour faire

00:58:48des contre-manifestations parce qu'ils estimaient que la police et la justice

00:58:52n'agissaient pas assez face aux islamistes présents sur le territoire

00:58:56donc forcément l'extrême droite se saisit du sujet et ça provoque ce qu'on

00:59:00voit aujourd'hui dans les rues via des fake news.

00:59:03Oui puisque effectivement l'auteur de cette atroce attaque au couteau est un

00:59:07britannique mineur de 17 ans visiblement ne connaît pas précisément ses

00:59:11motivations pour l'heure en tout cas nous suivons l'enquête de très près

00:59:15Claude Obadiah, je sais que vous voulez réagir également sur cette situation

00:59:17nous y reviendrons si vous le voulez bien à 16h il est temps de marquer une

00:59:21très courte pause et dans un instant et bien je vous interrogerai notamment sur

00:59:24la situation au Proche-Orient nous irons au Liban, le Liban les

00:59:29libanais particulièrement inquiets on l'entendra tout de suite sur ces news

00:59:35et de retour sur le plateau de 180 minutes info bienvenue si vous nous

00:59:41rejoignez pour vous accompagner cet après-midi Mona, Jaffarian, Vendrille de

00:59:45Gerpel, Claude Obadiah et Eliott Mamann. La France credoute comme les Etats-Unis

00:59:50notamment une escalade militaire entre l'Iran et ses alliés d'une part et

00:59:54Israël de l'autre on vous rappelle véritable crainte celle d'une escalade

00:59:59militaire entre Israël et Téhéran quelques jours après l'élimination de

01:00:03figure du Hamas et du Hezbollah alors il y a ces dernières heures une

01:00:07inquiétude également très forte du côté du Liban d'ailleurs nous venons de

01:00:11l'apprendre l'Arabie Saoudite appelle ses ressortissants à quitter le Liban

01:00:15immédiatement on va retrouver dans un instant à Beyrouth Clotilde Bigot mais

01:00:21avant je vous propose d'écouter la crainte de ces Libanais j'ai peur

01:00:26honnêtement j'ai très peur j'ai peur de ne pas pouvoir quitter ce pays et de

01:00:30mourir ici le pays souffre il est en faillite il a du mal à se maintenir à

01:00:36flot il demande de l'aide et des dons à l'occident et même avec ça il a du mal

01:00:41à survivre donc si la guerre éclate ce sera une catastrophe

01:00:48j'ai déjà pensé à émigrer et je ne pense pas rester ici si la guerre

01:00:52commence j'attends juste de finir mes études

01:00:54universitaires et ensuite je quitterai le Liban

01:00:58on va retrouver je vous le disais sur place à Beyrouth Clotilde Bigot

01:01:02Clotilde bonjour merci d'être avec nous sur ces news cet après-midi

01:01:06vous êtes effectivement entouré de beaucoup de monde puisque nous sommes le

01:01:094 août et bien les Libanais très marqués par cette explosion on s'en

01:01:14souvient tous qui se réunissent qui marchent ce matin et dans un contexte

01:01:17également très tendu puisque et bien des inquiétudes pèsent sur le Liban

01:01:23aujourd'hui oui exactement donc aujourd'hui est un jour de deuil c'est

01:01:28un jour très lourd un jour de souvenirs de commémorations je suis devant la

01:01:33caserne de pompiers de la carentina à quelques centaines de mètres du port de

01:01:37Beyrouth cette caserne derrière moi a connu 11

01:01:40personnes qui sont décédées qui sont allées au port le 4 août 2020 et

01:01:45aujourd'hui voilà ces commémorations ne sont pas simplement des commémorations

01:01:48pour demander justice pour avoir pour obtenir la justice qui patine depuis

01:01:52quatre ans et c'est aussi une journée très particulière très tendue justement

01:01:57parce que tout le monde attend ici la réponse du Hezbollah et de ses alliés

01:02:02notamment l'Iran à ses frappes australiennes et personne ne sait après

01:02:06la réponse d'Israël par la suite. Effectivement l'Arabie Saoudite je le

01:02:10disais il y a un instant appelle ses ressortissants à quitter le Liban

01:02:13immédiatement hier c'était les Etats-Unis le Royaume-Uni également qui

01:02:18appelle à ses ressortissants à quitter le pays dans quel état d'esprit sont les

01:02:22Libanais que vous pouvez rencontrer ? Alors l'état d'esprit en fait tout le

01:02:27monde est plus ou moins inquiet mais il faut savoir que cela fait dix mois que

01:02:30Israël menace le Liban d'une guerre totale de ramener le Liban à l'âge de

01:02:35pierre etc donc il y a vraiment une certaine fatigue une certaine lassitude

01:02:39les Libanais ont décidé de ne pas changer leur vie quotidienne en tout cas

01:02:42pas pour l'instant il n'y a pas de pénurie dans les

01:02:45magasins les gens continuent de sortir d'aller au restaurant et notamment de

01:02:49venir à cette marche qui est très importante pour de nombreux Libanais

01:02:52donc voilà il y a toujours cette crainte un petit peu à l'arrière de l'esprit des

01:02:58Libanais mais pour l'instant rien de notable en tout cas pas de changement

01:03:02dans leur comportement au jour le jour. Oui puisque vous le rappeliez peut-être

01:03:06avant de vous libérer ce qui pourrait arriver c'est effectivement une attaque

01:03:10du Hezbollah sur Israël et la réplique d'Israël sur le Liban et c'est à ce

01:03:15moment là effectivement que la situation deviendrait très compliquée. Oui voilà

01:03:20c'est à dire qu'on parle depuis cela fait dix mois qu'on parle d'escalade de

01:03:24nouvelles lignes rouges franchies mais là on parle d'une ligne rouge quand même

01:03:28une réelle ligne rouge si je peux le permettre c'est à dire que avec la mort

01:03:31du chef du Hamas à Téhéran ainsi que la mort du numéro 2 du Hezbollah ici à

01:03:36Beyrouth c'est plus que de simples frappes sur le sud du Liban ce ne sont

01:03:41pas des infrastructures du Hezbollah qui sont visées mais ce sont des personnes

01:03:45des personnalités très importantes et des personnalités qui sont suivies par

01:03:48des milliers de personnes des milliers de soutiens du Hezbollah qui eux souhaitent

01:03:53maintenant pour la plupart évidemment pas pour l'entièreté des soutiens du

01:03:57Hezbollah mais ils souhaitent une guerre avec Israël ce qui est tout de même un

01:04:02sentiment qui n'est pas partagé par grand monde hors soutien du Hezbollah au

01:04:05Liban il faut le rappeler en effet comme disait comme témoignait ce Libanais

01:04:09avant mon passage tout le monde a vraiment une crainte d'une guerre parce que le

01:04:13Liban est dans un état tellement fébrile c'est un état quasiment failli il n'y a

01:04:17pas de président il n'y a pas il n'y a pas vraiment de gouvernement il n'y a que

01:04:20des infrastructures ne fonctionnent pas bien donc une guerre totale serait une

01:04:24catastrophe pour le Liban. Merci beaucoup Clotilde pour toutes ces

01:04:27précisions Clotilde Bigot en duplex depuis Beyrouth on l'entend Mona Jaffarian

01:04:32ce qui est intéressant de comprendre c'est le lien entre le Hezbollah et les

01:04:35Libanais puisqu'il y a une crainte effectivement des Libanais d'être visés

01:04:39quelles sont les relations justement du Hezbollah avec les Libanais aujourd'hui ?

01:04:43Il y a une étude qui est parue dans plusieurs médias arabes notamment

01:04:48libanais et qui est édifiante puisqu'on réalise qu'à plus de 95% la communauté

01:04:55chrétienne libanaise est opposée au Hezbollah à plus de 91% en ce qui

01:05:01concerne les Druzes et les Sunnites et donc on réalise que finalement le seul

01:05:05soutien du Hezbollah à l'intérieur du Liban c'est auprès des chiites donc

01:05:10finalement on a toute une population qui est victime du chiisme radical que

01:05:15représente le Hezbollah aujourd'hui et on voit finalement que les Libanais sont

01:05:21comme pris en otage par cette organisation terroriste et qu'ils

01:05:25subissent des actions dont ils ne veulent pas.

01:05:27Ça rappelle cette stratégie effectivement Claude Obadia du Hamas

01:05:30également c'est à dire vous avez employé le terme prendre en otage la

01:05:34population civile qui finalement ne demande absolument rien et c'est aussi

01:05:38la stratégie du Hezbollah se rend-le-t-il ?

01:05:40Oui absolument c'est la stratégie du Hezbollah et ici en fait on peut craindre

01:05:44aujourd'hui je crois le pire. Pourquoi ? Parce que de toute façon le Hezbollah

01:05:49comme le Hamas comme les Houthis en fait sont dans une logique terroriste qui est

01:05:52une logique de provocation encouragée évidemment par l'Iran qui a subi une

01:05:59humiliation absolue avec l'assassinat qui a eu lieu en fait à Téhéran donc la

01:06:07question en fait qui se pose aujourd'hui je crois c'est la question de savoir

01:06:10c'est la question de savoir jusqu'à quand en fait le gouvernement israélien va

01:06:16pouvoir finalement résister à ces provocations étant entendu premièrement

01:06:20que si la population civile israélienne était directement touchée ça n'a pas

01:06:25été le cas de la dernière attaque puisqu'il n'y a pas eu de victime

01:06:29il n'y a pas eu de blessés mais si la population israélienne était menacée

01:06:34directement était touchée par des attaques terroristes du Hezbollah par

01:06:39de là ce qui s'est passé aujourd'hui dans la banlieue de Tel Aviv on peut

01:06:44craindre évidemment que le gouvernement israélien même si par ailleurs il doit

01:06:49aussi veiller à l'opinion publique israélienne qui réclame à juste titre

01:06:54le retour des otages étant entendu que les israéliens ne

01:07:00peuvent pas à la fois ménager les conditions d'une négociation assurant

01:07:03le retour des otages et d'un autre côté comment dire rester droit dans leur

01:07:09botte face aux provocations qui sont celles des organisations terroristes de

01:07:13la région on a de quoi effectivement ici être très inquiet c'est à dire que la

01:07:19question c'est de savoir jusqu'à quand le gouvernement israélien pourra pourra

01:07:24résister aux provocations qui risquent d'être récurrentes de la part de ces

01:07:28organisations terroristes. Vous parlez de provocations effectivement

01:07:31Vendrille de Guerpel on a entendu l'Iran et bien demander au Hezbollah

01:07:35d'attaquer en profondeur Israël on a vu cette attaque terroriste présumée ce

01:07:40matin effectivement de mort il y a des requêtes régulièrement quotidiennes

01:07:45qui s'abattent sur Israël néanmoins l'interrogation est-ce que l'Iran, l'Iran

01:07:48qui s'est fait frapper sur son sol directement il y a quelques jours c'est

01:07:52à dire qu'on a vu l'efficacité des services renseignements israéliens est-ce

01:07:55que l'Iran, le Hezbollah finalement ont une capacité militaire si développée

01:07:59que cela je vous poserai ensuite la question Mona. Je pense qu'il n'y a aucun

01:08:02intérêt à rentrer en guerre frontale avec Israël parce qu'on le sait les

01:08:05Etats-Unis ont renforcé leur base militaire aux proches au Moyen-Orient et

01:08:09puis en plus de ça l'Iran avait dit que les Etats-Unis étaient l'ennemi

01:08:13numéro 1 de l'Iran donc s'il y a crainte d'une escalade certes mais s'il y a un embrasement

01:08:20je pense que les premières victimes ce seront l'Iran et le Liban. Le Liban n'a pas

01:08:24du tout intérêt à ce que le conflit s'embrase d'autant plus que c'est une

01:08:28volonté seulement du Hezbollah et comme l'a rappelé Mona ce n'est pas du tout

01:08:32les volontés de la population donc il y a à craindre un embrasement qui se

01:08:36retournerait peut-être contre l'Iran et le Liban. Effectivement Mona je vous pose

01:08:40cette même question est-ce qu'aujourd'hui l'Iran avec ses proxys le

01:08:44Hezbollah notamment les outils et bien à une force de frappe militaire

01:08:48suffisamment puissante pour aller jusqu'au bout de ces menaces parce qu'il

01:08:51y a des pressions des menaces récurrentes notamment ces dernières

01:08:55heures une véritable crainte d'escalade mais au fond est-ce que l'Iran a intérêt

01:08:59est-ce que l'Iran a les moyens ? Alors la république islamique n'a pas les

01:09:02moyens militaires pour pouvoir mener une guerre totale contre Israël et les

01:09:07Etats-Unis ils en sont pleinement conscients

01:09:09maintenant c'est vrai que l'humiliation a été telle après la mort de Haniyeh

01:09:13qu'il doit y avoir riposte par rapport à leur crédibilité vis-à-vis de leur

01:09:17proxys terroristes. Maintenant sous quelle forme ça va prendre

01:09:21ça va avoir lieu on ne sait pas mais on voit quand même que le

01:09:26régime est très ébranlé aujourd'hui le chef des unités spéciales du corps des

01:09:30gardiens a été arrêté par le régime donc ça fait suite à 20 autres

01:09:34arrestations qui ont eu lieu dans les jours précédents donc on voit qu'il y a

01:09:37quand même une situation très compliquée on a appris aussi via un

01:09:41média koweïtien qu'une délégation américaine s'était rendue à Téhéran

01:09:45donc ce qui est quand même assez inédit et des négociations étaient en

01:09:51cours pour éviter une guerre totale alors on peut supposer que c'est vrai

01:09:57puisque le corps des gardiens a communiqué sur cette visite qui s'est

01:10:01fait via Ankara à Karaj et donc les Etats-Unis sont en train d'oeuvrer en

01:10:08coulisses pour empêcher une riposte massive qui conduirait à une guerre et on

01:10:14sait que les relations entre Joe Biden et Netanyahou sont très tendues et Joe

01:10:18Biden a dû réaffirmer à la république islamique qu'il n'était vraiment pas au

01:10:22courant de cette opération contre Rania pour tenter de calmer les choses.

01:10:25Benyamin Netanyahou justement qui s'est exprimé il y a quelques heures je vous

01:10:29propose de l'écouter il a évoqué, vous en parliez Claude Badia, le sort des

01:10:33otages notamment écoutez nous faisons un effort suprême chaque jour pour le

01:10:39retour de tous les otages j'insiste pour qu'ils le reviennent tous sans

01:10:43exception nous avons pris l'engagement irrévocable de les rendre tous vivants

01:10:48ou morts c'est pourquoi j'ai donné l'ordre à la délégation de partir pour

01:10:51le Caire hier afin de poursuivre les négociations.

01:10:56Il y a eu effectivement Elliot Maman cette interrogation ces derniers jours

01:10:59après ces frappes ciblées israéliennes et les conséquences donc nous en parlions

01:11:05à l'instant une situation très tendue au Proche-Orient il y a eu cette

01:11:08interrogation est-ce qu'au fond Israël a affaibli l'ennemi en éliminant les

01:11:12chefs du Hezbollah, les chefs du Hamas pour ensuite et bien permettre une

01:11:16libération des otages plus simple ou au contraire et bien cela rend la

01:11:21situation vis-à-vis des otages encore plus compliquée ?

01:11:24D'un point de vue stratégique il est certain qu'il y a eu un affaiblissement d'autant qu'il y a en effet une

01:11:27résonance dans l'opinion publique des deux populations concernées puisque de

01:11:31fait Israël témoignait d'une forme de supériorité tant stratégique que

01:11:35militaire en parvenant à distance à éliminer les chefs en question il y avait

01:11:40par ailleurs également un enjeu politique en Israël puisqu'il

01:11:43s'agissait notamment de montrer que ce qui avait pu être considéré comme un

01:11:47échec des services secrets israéliens et de leur coopération avec l'échelon

01:11:52politique puisque les services secrets avaient plus ou moins identifié la

01:11:55menace du 7 octobre mais que l'échelon politique n'avait de toute évidence pas

01:11:59pris les décisions qui s'imposaient à la suite de ces alertes du service secret

01:12:02il s'agissait aussi pour le gouvernement israélien de faire comprendre qu'une

01:12:06bonne entente était de retour au sein de divers appareils qui constituent les

01:12:10états israéliens maintenant ce qui est intéressant c'est que le fait que le

01:12:13Hamas ait pris des otages nous permet également de comprendre en quoi se

01:12:17différencie les moyens militaires du Hamas et ceux par exemple du Hezbollah

01:12:22le Hamas est une organisation terroriste qui repose donc essentiellement sur des

01:12:25moyens humains d'ailleurs le 7 octobre a précisément été un grand traumatisme

01:12:29en Israël puisque pour la première fois depuis longtemps il y avait eu une

01:12:32invasion humaine sur le territoire israélien avec presque autant de

01:12:37terroristes du Hamas qui étaient en Israël que de otages qui sont repartis

01:12:40ensuite qui ont été emportés à Gaza le Hezbollah lui même si naturellement il

01:12:45ne pourrait en effet pas tenir très longtemps si Israël était autorisé par

01:12:48les américains à infliger une riposte massive d'un point de vue militaire à

01:12:52son en contre le Hezbollah dispose tout de même de moyens qui

01:12:57ressemblent beaucoup plus à ceux d'une armée régulière, d'une armée militaire

01:13:01d'ailleurs la semaine dernière il y a eu une roquette qui a été tirée par le

01:13:06Hezbollah, une roquette iranienne tirée par le Hezbollah sur un terrain de foot

01:13:09en Israël et qui a fait 12 morts dont des enfants et qui témoigne bien de la

01:13:15supériorité matérielle du Hezbollah par rapport par exemple à ce qui peut se

01:13:19voir à Gaza et juste encore un mot il faudra peut-être aussi adapter notre

01:13:23vocabulaire on a souvent parlé de roquettes libanaises grâce au Hezbollah

01:13:28en réalité c'est plutôt de missiles de roquettes iraniennes qui ont été tirées

01:13:33depuis le Liban si vous voulez mais il s'agit plutôt de missiles parce qu'une

01:13:36roquette c'est un très petit appareil militaire c'est un mini-missile qui peut

01:13:40être lancé de manière presque artisanale tandis que le Hezbollah

01:13:43dispose bien davantage de moyens qui se rapprochent de ceux d'une armée

01:13:47les torts infligés à Israël seraient plus importants

01:13:50Claude Aubadia, le temps passe très vite je vous propose de conclure peut-être on

01:13:54l'a compris très forte tension les regards tournés vers le Liban ce

01:13:57dimanche un mot pour conclure oui il faut souligner je crois aujourd'hui

01:14:00l'effroyable la terrible complexité des équations que doit résoudre le

01:14:07gouvernement israélien vous évoquez l'affaiblissement du Hamas le paradoxe

01:14:11tout de même c'est que quand Israël affaiblit le Hamas Israël remonte

01:14:15contre elle les opinions publiques dans le monde et ça permet bien de comprendre

01:14:21aussi quelle est la logique aujourd'hui du djihadisme en général et la logique

01:14:25aussi des organisations terroristes il s'agit de provoquer Israël pour

01:14:30appeler une réponse d'Israël qui se traduit dans beaucoup de pays

01:14:35aujourd'hui par une levée de bouclier de l'opinion publique contre Israël et qui

01:14:40a in fine comme conséquence en fait potentiellement l'affaiblissement des

01:14:47puissances occidentales l'affaiblissement du soutien en fait des

01:14:50pays occidentaux à Israël il est 15h30 bienvenue si vous nous rejoignez sur ces

01:14:56news 180 minutes info nous sommes ensemble jusqu'à 17 heures Isabelle

01:15:00Pivoulot nous a rejoint on fait un point sur les dernières actualités ma chère

01:15:03Isabelle. Deux quadrangénaires sont décédés près de Montauban après un

01:15:07choc frontal sur l'autoroute A20. Deux véhicules dont l'un circulait à

01:15:11contresens sont entrés en collision. L'accident est survenu peu après 4h du

01:15:15matin deux autres hommes présents à bord du véhicule roulant à contresens ont

01:15:19été hospitalisés leurs jours ne sont pas en danger une enquête est en cours

01:15:23quatre ans jour pour jour après l'explosion meurtrière qui a soufflé le

01:15:27port de Beyrouth l'enquête est au point mort la déflagration avait fait plus de

01:15:31220 morts et près de 6500 blessés. Mes pensées sont toujours avec les

01:15:36libanais a déclaré sur x Emmanuel Macron le chef de l'état a redit

01:15:40l'engagement indéfectible de la France auprès du Liban et son exigence de

01:15:45justice pour toutes les victimes et puis déception pour les athlètes de

01:15:49triathlon un nouvel entraînement de natation prévu ce matin dans la Seine a

01:15:53été annulé l'eau du fleuve a été jugée trop polluée après les récentes

01:15:57précipitations le relais mixte du triathlon est prévu demain à 8h au

01:16:02départ du pont Alexandre 3 les épreuves de nage en eau libre elles se tiendront

01:16:06les 8 et 9 août au prochain merci beaucoup ma chère Isabelle

01:16:11Isabelle Piboulot que nous retrouverons à 16h je vous propose à présent de

01:16:15revenir sur ce communiqué du Vatican concernant la cérémonie des jeux

01:16:18olympiques le Saint-Siège et bien il s'est dit attristé par certaines scènes

01:16:22vous le voyez à l'antenne et se joint aux voix qui se sont élevées ces derniers

01:16:26jours pour déplorer l'offense faite à de nombreux chrétiens et croyants d'autres

01:16:29religions la liberté d'expression qui évidemment n'est pas remise en cause

01:16:32trouve sa limite dans le respect des autres conclut ce communiqué du

01:16:37Vatican alors la cérémonie d'ouverture qui n'en finit pas donc de faire parler

01:16:42d'elle à travers le monde le matin même c'était hier matin Emmanuel Macron qui

01:16:46était revenu sur cette cérémonie il s'est félicité de ce moment écoutez le

01:16:50les français le monde entier ont été très fiers de cette cérémonie d'ouverture

01:16:54elle nous a rendu très fiers je pense que la France a donné le

01:16:59visage de ce qu'elle est c'est à dire du récit de son histoire et de son de

01:17:04l'aventure qu'elle représente elle a montré son audace et après elle

01:17:09l'a fait avec la liberté artistique qui convient je pense que c'est ça qui est

01:17:12important et donc moi en tant que président j'ai pas à dire si j'aime

01:17:16ceci cela j'ai à préserver le cadre que un artiste qu'on a choisi puisse

01:17:22exprimer librement les artistes avec lui il n'y a rien qui justifie qu'on menace

01:17:26un artiste ce communiqué du vatican je vous propose que nous en parlions avec

01:17:31l'abbé christian venard il est en liaison avec nous responsable de la

01:17:35communication du diocèse de monaco merci beaucoup monsieur l'abbé d'être en

01:17:41liaison avec nous sur ces news pour commencer la temporalité de ce

01:17:45communiqué du vatican que nous voyons donc à l'antenne elle peut interroger au

01:17:50fond pourquoi si tard une semaine après la cérémonie des jeux olympiques les

01:17:54évêques de france on se souvient avait réagi dès le lendemain très vite

01:17:58comment est ce que vous vous décryptez déjà cette communication du saint-siège

01:18:02alors déjà ce qui est intéressant c'est que en effet les évêques de france et

01:18:07c'est pas très habituel avait réagi dès le lendemain

01:18:09d'ailleurs certains le l'ont reproché même dans les rangs du catholicisme

01:18:13français et évidemment je pourrais botter en touche en vous disant que

01:18:17concernant la communication du vatican il vaudrait mieux directement s'adresser

01:18:20au vatican mais pour essayer de répondre à votre question

01:18:24vous savez la machine diplomatique d'une manière générale quel que soit les

01:18:28états et toujours le temps de la diplomatie n'est pas forcément le temps

01:18:32des médias et puis le temps de la diplomatie du vatican et sans doute

01:18:37encore un autre temps donc je pense que le saint-siège les diplomates qui

01:18:42entourent le saint père ces différents conseillers ont voulu aussi voir un peu

01:18:46comment les choses évoluaient ils ont noté comme beaucoup l'émotion qu'ont pu

01:18:52susciter telle ou telle scène de ce spectacle et en voyant les réactions

01:18:58d'ailleurs la formulation même du communiqué le montre ne peut que se

01:19:03joindre à c'est à dire le saint-siège prend acte qu'il y a eu une véritable

01:19:07émotion à travers le monde on peut penser en particulier dans le

01:19:12catholicisme américain mais pas que à travers le monde entier ce qui est

01:19:15intéressant d'ailleurs aussi au passage et de voir à quel point d'une manière

01:19:19générale les médias français ont un peu occulté la réalité de comment dire

01:19:24de la réaction quasi unanime de beaucoup de catholiques à travers le monde face à

01:19:29ce spectacle finalement le saint-siège a voulu un peu j'imagine temporiser et

01:19:35voyant qu'il y avait quand même une nécessité qu'il y ait une parole un peu

01:19:38forte elle l'est quand même parce que l'expression en termes diplomatiques est

01:19:43attristée c'est quand même une expression assez forte pour montrer que

01:19:47de la part du saint père du saint-siège il ya quand même une désapprobation sur

01:19:52une ce qu'on pourrait appeler peut-être une faute de goût et c'est comme ça un

01:19:57peu qu'on peut comprendre la deuxième partie du communiqué en disant voilà

01:20:00oui très bien mais est-ce que c'était le lieu voilà la liberté d'expression

01:20:03existe il ne s'agit pas de la remettre en cause mais était-ce bien le lieu était-ce

01:20:07bien le moment alors c'est intéressant vous parliez du langage diplomatique

01:20:10quand le vatican se dit attristé est-ce que derrière il faut comprendre que le

01:20:14saint-siège tape du poing sur la table en quelque sorte

01:20:17je pour ce qu'on connaît du pape françois c'est pas trop dans ses

01:20:23habitudes en interne oui c'est un pape très autoritaire on le sait c'est un

01:20:27pape qui est capable de taper du poing quand il le veut dans les relations

01:20:31avec le monde contemporain d'une manière générale dans les relations qu'il a

01:20:36avec les états c'est quand même très rare de voir le pape se fâcher d'ailleurs

01:20:40s'il avait voulu le faire à titre personnel vous savez il a des moyens

01:20:44notamment en ce dimanche l'angélus le dimanche il a des tas d'occasions il

01:20:48aurait pu lui-même prendre la parole il ne le fait pas il passe par le

01:20:53par un communiqué je pense qu'il veut montrer une désapprobation sans non plus

01:20:57donner c'est pas l'essentiel des JO l'essentiel des JO on le voit en ce

01:21:02moment grâce à vous les médias c'est la joie autour de tous les compétiteurs

01:21:07c'est justement ce que le saint-siège remarque c'est l'esprit des JO c'est des

01:21:12pays du monde entier qui sont capables de se réunir autour de valeurs très

01:21:16hautes celle du sport le dépassement de soi la franchise le goût de l'effort

01:21:22toutes sortes de valeurs et heureusement c'est ça qui est essentiel aujourd'hui

01:21:27maintenant je pense que le saint-siège comme d'ailleurs les évêques de france

01:21:31quand ils l'ont fait comme d'ailleurs un certain nombre d'autres personnes moi je

01:21:34l'ai fait à titre strictement personnel aussi ont voulu à un moment donné dire

01:21:37ce que le frère paul adrien d'ardema par exemple a fait dans sa vidéo

01:21:41trop c'est trop et il ya je dirais moi ce qui me dérange le plus à travers ça

01:21:46mais mon avis personnel n'a pas beaucoup d'intérêt mais d'un côté très

01:21:49prétentieux alors le président macron vous passiez à l'antenne juste avant

01:21:53d'une certaine manière à raison oui ça a montré quelque chose de la france mais

01:21:56pas que le bon visage et cette espèce de prétention ce côté prétentieux de

01:22:02d'artistes et derrière eux de politique de vouloir dire au monde entier on est

01:22:06plus intelligent que vous nous on a tout compris on sait mieux ce que c'est que

01:22:09la liberté d'expression c'est finalement c'est désagréable et ça ne donne pas

01:22:13une bonne image de la france alors peut-être peut-être pardonnez moi pour

01:22:17conclure c'est intéressant vous parliez de liberté d'expression on a sur ce

01:22:19plateau claude obadia fervent défenseur de la liberté d'expression on a eu le

01:22:23débat d'ailleurs sur la cérémonie d'ouverture intéressant avec christian

01:22:27venard la liberté d'expression qui évidemment n'est pas remise en cause

01:22:30trouve sa limite dans le respect des autres voilà aussi l'église qui donne

01:22:34aussi sa définition à l'occasion de se communiquer de la liberté d'expression

01:22:39finalement oui alors faut pas non plus faire trop parler parce qu'on pourrait

01:22:43j'ai quelques confrères avec moi en ce moment vous avez peut-être noté je suis

01:22:47pas dans mon bureau mais en vacances quelques confrères qui sont là et on

01:22:51peut avoir des débats sur philosophie d'ailleurs et l'église n'en manque pas

01:22:56sur la définition de la liberté d'expression toute cette question autour

01:22:59du blasphème etc mais je crois que le mot qui a d'intéressant c'est la

01:23:04question du respect et en effet quand on est en charge de montrer à des

01:23:09centaines de millions de téléspectateurs là alors à la fois la

01:23:13beauté la grandeur de la france etc mais aussi ce qui réunit tout ce monde là

01:23:17à paris c'est à dire les jeux olympiques et l'esprit de l'olympisme

01:23:21je pense qu'il y a la question du respect c'est dire nous devons parler à

01:23:25tout le monde et quand on parle à tout le monde tout le monde n'est pas

01:23:28franco-nombriliste tout le monde ne regarde pas la france comme la mère de

01:23:32toutes les vertus ou la mère de tous les arts et donc je pense que nous avons

01:23:36enfin moi voilà je me mets dedans en tant que français nous avons une fois

01:23:39plus un peu pêché par orgueil et ça nous est vous le savez bien très souvent

01:23:44à l'étranger quand on caricature les français quand on caricature pardon les

01:23:47français c'est on pointe du doigt aussi cet orgueil cette manière de

01:23:50croire qu'on est au centre du monde donc je pense que il y a des choses que les

01:23:54français pouvaient comprendre avec un certain détachement mais d'ailleurs j'ai

01:23:58vu des voix catholiques dire bon ok c'était pas du meilleur goût mais ça me

01:24:02choque pas plus que ça et peut-être que pour des catholiques français c'était

01:24:06audible à la limite acceptable il est évident que pour penser quand même moi

01:24:11j'ai vu des communiqués des églises chrétiennes d'orient eux ils vivent des

01:24:17situations où ils sont c'est pas caricaturé où ils sont en danger de mort

01:24:22et ils voient un grand pays comme la france défenseurs des libertés se

01:24:27permettent quand même avec facilité disons-le avec facilité avec de l'argent

01:24:32public avec beaucoup de moyens de ridiculiser quelque chose qui leur tient

01:24:36tellement à ta coeur et qui pour certains est leur dernier trésor leur

01:24:39foi. Merci beaucoup Abbé Christian Vénard pour votre décryptage responsable de la

01:24:45communication du diocèse de Monaco merci à vous Claude Aubadia intéressant ce

01:24:50décryptage effectivement notamment sur la liberté d'expression

01:24:53oui à tout prix mais mais dans le respect finalement c'est ce qu'on peut

01:24:57retenir aussi de ce communiqué du vatican. Absolument moi je crois que le

01:25:00communiqué du Saint-Siège ici est tout à fait tout à fait correct tout à fait

01:25:04conforme à ce qu'on pouvait à ce qu'on pouvait en attendre et effectivement

01:25:09je crois que un démocrate et un républicain reconnaîtra lui aussi que

01:25:14la liberté d'expression trouve sa limite dans le respect des autres mais ici

01:25:18moi je voudrais revenir en fait à l'argument en fait des concepteurs de

01:25:23cette cérémonie parce que l'argument selon lequel la fameuse scène ne

01:25:27représente pas la scène selon lequel ils ne vont pas chercher à la parodier

01:25:32trouve sa limite dans un fait très précis c'est que le tableau dont se

01:25:37serait inspiré des concepteurs est un tableau qui est conservé au musée au musée de

01:25:43Dijon et dont on peut penser que son auteur dans l'époque de la réforme en

01:25:49fait l'a peint pour finalement dans une période où la commande pour les temples

01:25:54avait disparu l'a peint pour en cherchant un stratagème pour peindre une scène

01:26:00christique sous le couvert d'un tableau. Alors effectivement mon cher Claude je ne

01:26:05veux absolument pas vous couper c'est vrai qu'on a déjà eu le débat

01:26:08malheureusement il nous reste assez peu de temps et nous avons un invité qui nous

01:26:12a rejoint puisque nous avons un sujet important également à traiter nous

01:26:16parlions justement du Vatican et bien le pape François qui s'est exprimé ce

01:26:20matin au sujet du Venezuela il appelle le Venezuela à chercher la vérité après

01:26:24la réélection contestée du président Nicolas Mago et à éviter la violence et

01:26:28justement nous allons en parler avec notre invité qui nous a rejoint Nelson

01:26:32Castellano-Hernandez bonjour vous êtes ancien consul du Venezuela à Paris

01:26:37merci d'avoir accepté notre invitation pour nous éclairer décrypter la

01:26:41situation au Venezuela c'est vrai que ça peut paraître un peu loin de nous mais

01:26:44c'est très important ce qui s'y joue l'Europe s'est même exprimé alors

01:26:47peut-être on va recontextualiser pour les téléspectateurs qui nous rejoignent

01:26:51avec les explications de Dunia Tengour et puis vous nous éclairerez ensuite

01:26:56Nelson Castellano-Hernandez

01:26:59la contestation ne cesse de gronder au Venezuela depuis la réélection de

01:27:05Nicolas Maduro à la tête de l'état des milliers de partisans de l'opposition

01:27:08battent le pavé à Caracas à Madrid ou encore à New York

01:27:13nombre d'entre eux demandent plus de transparence sur les résultats dans ce

01:27:17pays qui utilise pourtant le vote électronique avec trace écrite

01:27:20officiellement le conseil national électoral donne 52% des voix au

01:27:25président sortant contre 43% pour son opposant Edmundo González Urrutia

01:27:30mais selon le décompte de l'opposition le candidat Edmundo González aurait

01:27:35recueilli 67% des voix pour les observateurs la totalité des votes

01:27:39n'aurait pas été comptabilisé par le conseil national électoral

01:27:44déclarer un vainqueur sans avoir compté 100% des votes cela ne respecte pas le

01:27:48vote des vénézuéliens le président du conseil national électoral ne peut pas

01:27:53déclarer qu'il a 80% de votes certifiés pour sa part Washington soutient

01:27:58l'opposition et demande plus de clarté le conseil national électoral a

01:28:02rapidement déclaré Maduro vainqueur sans aucune preuve à l'appui

01:28:05pendant ce temps l'opposition vénézuélienne et la société civile ont

01:28:09fourni des preuves décisives montrant qu'Edmundo González a reçu la

01:28:13majorité des voix lors de cette élection en dépit de la contestation

01:28:17Nicolas Maduro n'entend pas reconnaître une quelconque défaite et dénonce un

01:28:21coup d'état orchestré par les Etats-Unis Nelson Castellano-Hernandez

01:28:27ancien consul du Venezuela à Paris on l'a bien compris le Venezuela qui est

01:28:32bien vie une nouvelle crise politique aujourd'hui avec l'opposition et bien

01:28:35qui ne reconnaît pas finalement l'élection de Nicolas Maduro très

01:28:39précisément qu'est ce qui s'est passé on a bien compris ce serait une fraude

01:28:41électorale peut-être en un mot techniquement en réalité il s'agit pas

01:28:46d'un fraude électorale c'est un fraude simplement il faut savoir que les

01:28:50systèmes des machines avec lesquelles on fait notre procès électoral au

01:28:55Venezuela mais l'information qui est produit avec les dans chaque centre

01:29:01électoral avec chaque machine respective de chaque bureau passe ne passe pas par

01:29:06un système d'informatique passe par un système de lignes téléphoniques

01:29:09d'accord c'est pour ça qu'il a accusé l'accusation dès qu'il y a eu un

01:29:14interférence soit disons de la macédonie du nord qui est un espèce de

01:29:18hacker qui n'est pas parce que ça utilise les lignes téléphoniques qui

01:29:25appartient à l'état vénézuélien en compagnie de l'état d'accord c'est pour

01:29:28ça que c'est déjà un principe cette accusation est complètement fausse

01:29:32l'autre chose c'est qu'ils ont arrêté de transmettre les les ce qu'on appelle

01:29:38les actes que c'est les feuilles électorales des résultats électoraux à

01:29:41un moment donné quand tous ces feuilles données gagnant pour une énorme

01:29:46différence de vote les candidats de l'opposition ils ont arrêté la

01:29:50transmission soit arrêté la transmission mais pas les la procédure

01:29:54dans chaque bureau ce qui fait que chaque témoin même des témoins de d'autres

01:29:58parties ont eu des copies de cet acte là l'acte est informatisé sous machine qui

01:30:04sort une espèce de rouleau ou des dates allongées comme on peut voir un ticket

01:30:10de supermarché qui est instantané quand on addition des objets des sommes des

01:30:15sommes à la minute après on a un total pour payer et la machine fait exactement

01:30:20la même chose c'est un acte qui a deux systèmes de sécurité ça veut dire deux

01:30:24codes de barre qui résume les résultats électoraux mais à un moment donné dans

01:30:31longtemps donné ça veut dire c'est à telle heure tel jour on peut pas fausser

01:30:36cet acte parce que si on réunit on va réinitialiser les machines la machine ne

01:30:42devrait pas la même heure ni le même jour parce que c'est déjà programmé il

01:30:47faudrait vraiment créer des fausses carrément je sais pas de quelle façon

01:30:51comme on dit mais on a les actes et c'est pour ça et ils se sont proclamés

01:30:57candidats avec 40% et gagnants disons ils ont proclamé Maduro gagnant avec 40%

01:31:03des actes mais nous avons déjà récupéré 80% des actes et la différence

01:31:07c'est énorme c'est de 7 millions et plusieurs à 3 millions et poussières

01:31:12il y a des plusieurs des 600 milles mais mais c'est la différence c'est énorme

01:31:16de 7 millions à 3 et il n'y en a aucun c'est pour ça que les gens sont dans la

01:31:20rue et c'est pour ça qu'il a tous ces répression Maduro avait premièrement des

01:31:25sangs il y a quelques jours à peine ça a choqué le monde entier même les

01:31:30présidents du gouvernement des pays civils et un militaire ont été tués

01:31:34plus de 1200 personnes arrêtées lors des manifestations spontanées après le

01:31:39scrutin après les scrutins il y a déjà 12 morts et il y a des

01:31:44presque 1200 personnes arrêtées et qui selon le président lui-même

01:31:51Nicolas Maduro a déclaré publiquement à la presse qu'il est en train d'habiliter

01:31:57des prisons pour faire des centres de rééducation

01:32:02alors peut-être pour bien comprendre cette colère de la population

01:32:06aujourd'hui quel est le bilan politique de Nicolas Maduro et quel est l'état

01:32:10d'esprit de la population vénézuélienne pour bien comprendre

01:32:13aujourd'hui ce qui se passe c'est qu'il y a une cassure un divorce entre une

01:32:18population qui a cru un jour et la population actuelle il faut savoir que

01:32:24nous sommes dans un pays qui a 8 millions de personnes dehors

01:32:28on n'est pas en guerre les gens sont partis on fuit les pays les termes

01:32:33corrects ça serait dire ou fuir un pays parce qu'ils sont en train de fuir pas

01:32:38à cause d'une guerre parce qu'à cause des bombardements puis à cause de la

01:32:42famine les gens partent à pied bien sûr il y a une population classe

01:32:46moyenne qui est partie en avion qui avait la possibilité de vivre à

01:32:50l'extérieur maintenant Maduro a appauvri la population

01:32:53appauvri complètement maintenant les gens partent à pied vous savez qu'est-ce que

01:32:56c'est de partir de Venezuela jusqu'à la frontière aux Etats-Unis c'est comme

01:33:00marcher de la France jusqu'à la Roumanie pour dire à pied

01:33:08alors c'est vrai que votre témoignage résonne particulièrement puisque l'on

01:33:12sait effectivement Vendredi de Legarpel qu'en France il y a une certaine classe

01:33:15politique pour qui Nicolas Maduro et bien est un est un modèle

01:33:19oui c'est Jean-Luc Mélenchon ses amis de la France insoumise mais pour revenir

01:33:23sur le contexte aussi assez particulier qui se passe au Venezuela la communauté

01:33:27internationale avait attendé des gages de la part de Nicolas Maduro qui ne les

01:33:31a visiblement pas donné je vous rappelle qu'il était supposé faire un mandat

01:33:34honorable et rouvrir le dialogue avec ses opposants politiques depuis 2023 en

01:33:38échange de la levée des sanctions qui empêchait le PDVSA d'être payé pour

01:33:43ses exportations de pétrole aux Etats-Unis et qui gelait à peu près 7

01:33:46milliards de dollars d'actifs américains on avait estimé d'ailleurs la perte de

01:33:50l'économie vénézuélienne à plus de 11 milliards de dollars en 2019 donc il

01:33:55n'y a pas eu de réponse de Nicolas Maduro et donc forcément et bien ça

01:33:59attise les tensions au sein du pays on a vu notamment la chef de l'opposition

01:34:04Maria Corina Machada qui était en tête du cortège alors qu'elle était

01:34:09censée être cachée parce qu'elle devait vivre cachée sinon elle pouvait craindre

01:34:14pour sa vie et être arrêtée. Alors justement Nelson Castellano

01:34:18est renandaise on a entendu le pas François il s'est exprimé sur la

01:34:21situation ce matin ce qui révèle son inquiétude on sait qu'il est très

01:34:25proche de l'Amérique latine la France l'Italie l'Espagne le Portugal

01:34:29l'Allemagne les Pays-Bas la Pologne ont demandé c'était hier au Venezuela de

01:34:33publier rapidement tous les procès verbaux des bureaux de vote

01:34:36déclaration commune hier mais cette communauté internationale est-ce qu'elle

01:34:42est elle a du poids ou est largement impuissante aujourd'hui vis-à-vis de

01:34:46Nicolas Maduro ? Nous sommes arrivés à un stade où le discours ne suffit pas parce que

01:34:51qu'est-ce que nous avons un population qui est dans la rue qui conteste des

01:34:55résultats parce qu'ils sont fausses parce qu'ils sont fraudés et qui se

01:34:59savent et porteurs de la vérité c'est pour ça c'est sa vie qui va en jeu et

01:35:06d'un autre côté on a un gouvernement qui décide qu'il va faire un bain de sang

01:35:10et du coup on est au milieu nous n'avons pas d'armes pour faire une

01:35:14guerre il faut du champ armé. Oui parce qu'il parle de coup d'état

01:35:19Nicolas Maduro, il parle de l'opposition comme si c'était une armée

01:35:24comme si c'était une armée. Non nous avons la population à armes parce qu'on vient pas

01:35:31d'un pays comme les Etats-Unis que la population a des armes à la maison ici

01:35:35nous c'est interdit on peut pas avoir des armes à la maison c'est pas dans la

01:35:38culture mais nous avons une population sans aucun moyen de défense face à un

01:35:44gouvernement tout puissance. Et une véritable volonté de démocratie

01:35:48aujourd'hui de la part de la population vénézuélienne alors. Et en effet on se

01:35:53surprend encore que c'est même pas les forces armées c'est un gouvernement qui

01:35:57n'a pas une façon d'agir claire honnête légale parce que pourquoi on va

01:36:05réprimer les manifestations des citoyens avec des groupes paramilitaires

01:36:11j'appelle ça des collectivos. Collectivos ça veut dire quoi ? C'est des gens qui

01:36:16sont armés qui ne sont pas de l'armée qui sont soi-disant des militants d'un

01:36:20parti politique ça fait penser à tous ces groupes militaires. Des milices qu'on

01:36:26pourrait certainement parler d'un terrorisme d'état au Vénézuélien. Vous parleriez d'un terrorisme d'état

01:36:31finalement au Vénézuélien. Un révenge à eux les fiscales qui doivent soi-disant

01:36:36rayer pour l'empire de la loi il est l'avocat du gouvernement c'est tout et il

01:36:41a déclaré que les manifestants sont des terroristes qu'il doit partir dans des

01:36:45centres de rééducation ça nous fait penser déjà à la Chine les centres de

01:36:51rééducation chinois de la culture et c'est vraiment un système on veut nous

01:36:56imposer un système qui idéologiquement n'a rien à voir avec notre culture

01:37:00et on se défend c'est ça la réalité. Un grand merci en tout cas Nelson

01:37:05Castellano-Hernandez d'être venu d'avoir accepté notre invitation sur le

01:37:09plateau de CNews. Votre intervention est tout à fait éclairante puisque nous le

01:37:13rappelions ici en France et bien une certaine classe politique admire le

01:37:17travail de Nicolas Smadouro et à vous attendre

01:37:19et bien on a bien compris que c'était beaucoup plus compliqué que cela. Un mot

01:37:22pour conclure ? Un mot pour conclure. On a besoin d'aide. On a besoin d'aide. L'aide doit

01:37:28dépasser les discours. L'aide doit faire des demandes à la Cour pénale

01:37:31internationale. L'aide doit faire des demandes à d'autres institutions

01:37:35internationales qui puissent nous aider. Nous avons besoin de ça.

01:37:38Eliott Mamann pour conclure. Il y a en 2019 notamment lorsque Juan Gallido qui est un

01:37:43membre de l'opposition libérale au Venezuela avait notamment estimé qu'il

01:37:46avait remporté l'élection, l'Union européenne et la France avaient proposé

01:37:51la supervision d'élections qui pouvaient se dérouler ainsi de manière

01:37:55véritablement démocratique au Venezuela. Ce à quoi Jean-Luc Mélenchon avait

01:37:58répondu que ces deux institutions, la France et l'Union européenne, se faisaient

01:38:01les soutiens de poutchistes bourgeois. Merci beaucoup pour ce rappel très

01:38:06pertinent cher Eliott Mamann. On va vous remercier. Merci d'être venu sur le

01:38:12plateau nous éclairer. Merci à vous Andrile de Garpelle également. Un grand

01:38:15merci Nelson Castellano-Hernandez d'avoir été présent sur le plateau de

01:38:19CNews. Vous reviendrez me semble-t-il dans les jours qui viennent pour

01:38:22nous éclairer une nouvelle fois sur la situation. Vous serez là à 20h d'ailleurs

01:38:26me semble-t-il dans l'heure des pros. Un grand merci

01:38:29Claude Obadia, Mona Jaffarian. Vous restez, on continue de décrypter l'actualité

01:38:34dans un instant. A tout de suite sur CNews.

01:38:39Et de retour sur le plateau de 180 minutes info. Bienvenue. Si vous nous

01:38:44rejoignez chers amis pour décrypter, analyser l'actualité jusqu'à 17h.

01:38:47Mona Jaffarian est avec nous, cofondatrice du collectif FAMASIDI.

01:38:52Claude Obadia, agrégé de philosophie, décryptera également pour vous

01:38:57l'actualité. On va revenir sur la situation au Proche-Orient dans un instant.

01:39:01Mais avant, il est 16h. Si vous nous rejoignez, Isabelle Piboulot est avec nous.

01:39:05On fait un point sur les toutes dernières actualités, ma chère Isabelle.

01:39:07L'émotion en Israël, plus de 300 jours après le pogrom du 7 octobre. Le site du

01:39:13festival Nova est devenu un lieu de recueillement. Des visiteurs du monde

01:39:17entier sont nombreux à faire le déplacement pour rendre hommage aux

01:39:20victimes tuées par le ramas. Les précisions de Maxime Lavandier.

01:39:27Les photos des victimes sont toujours là, comme figées dans le temps.

01:39:32300 jours après l'attaque la plus meurtrière qu'Israël ait connue, le site du festival

01:39:37Nova est devenu lieu de mémoire. Il accueille chaque semaine des milliers de

01:39:41visiteurs, guidés par les parents deuillés comme Cathy Zohar.

01:39:48Nous avons commencé à organiser ces tournées il y a trois mois parce que nous pensons

01:39:52que personne ne peut raconter l'histoire de nos enfants mieux que nous, les

01:39:56parents. A chaque fois que nous venions ici, tous les parents entendaient des

01:40:00guides qui racontaient des histoires qui n'étaient pas correctes.

01:40:05Ici, les visages souriants des victimes contrastent avec la douleur ressentie par

01:40:11les voyageurs venus parfois de très loin pour se recueillir.

01:40:16Nous venons d'Afrique du Sud et nous avons senti que nous devions venir

01:40:19témoigner de ce qu'il s'est passé et montrer notre solidarité avec nos

01:40:23frères et nos sœurs israéliens. Le fait que les parents viennent ici pour

01:40:30parler de leurs enfants qui ne sont plus là, je pense que c'est un énorme acte

01:40:33d'amour, un acte de générosité, un acte humain. C'est une façon de les garder

01:40:40non pas en vie mais dans nos mémoires. Des souvenirs et une tragédie à

01:40:45transmettre aux générations actuelles et futures pour ne jamais oublier

01:40:49l'horreur qui s'est produite ce 7 octobre.

01:40:53L'actualité en France avec cette attaque au couteau dans un centre commercial à

01:40:58Hormeson-sur-Marne. Un homme a été interpellé vendredi matin après avoir

01:41:03menacé des agents de sécurité. L'individu a été maîtrisé par les

01:41:07forces de l'ordre. Retour sur les faits avec Pauline Trévesère.

01:41:11Une scène d'une extrême violence dans un centre commercial. Vendredi matin, un homme

01:41:16armé d'un couteau menace un agent de sécurité et crie à plusieurs reprises à

01:41:20l'Aouakbar.

01:41:33Les policiers ont très vite été alertés par la sécurité. Sur place, les forces de

01:41:39l'ordre ont eu affaire à une violente interpellation et ont dû évacuer tous

01:41:43les clients du centre commercial. L'individu d'origine tchétchène a

01:41:47menacé la police avec un couteau de 20 centimètres et a de nouveau crié à

01:41:51plusieurs reprises à l'Aouakbar. Il s'agirait d'un cas isolé.

01:41:56Concernant les attaques au couteau, alors c'est vrai qu'elles sont très nombreuses, un

01:41:59organisme avait déterminé qu'il y en a plus de 44 000 par an, mais là cette

01:42:05attaque en fait, on a affaire à un homme qui était déséquilibré, qui a des

01:42:09troubles psychologiques relativement importants et qui n'était pas en mesure

01:42:13d'appréhender correctement ce qu'il faisait. Les motivations exactes de cet

01:42:17homme devront être déterminées. Une enquête a été ouverte. En ce début de

01:42:24mois d'août, prudence si vous vous trouvez en Corse du Sud, le risque

01:42:28d'incendie reste très élevé dans la région. Le dispositif de lutte contre les

01:42:33feux de forêt a été renforcé. Écoutez les précisions de notre correspondante

01:42:37Christine Allouzy. Pour ce début du mois d'août, le risque d'incendie est très

01:42:41élevé sur une bonne partie de la Corse, notamment dans l'extrême sud de l'île

01:42:45placée en vigilance rouge. Les mesures réalisées par l'Office national des

01:42:49forêts indiquent une sensibilité très forte de la végétation dans l'ensemble

01:42:54des vallées de la façade ouest du département. Cette sensibilité similaire

01:42:58à la situation qu'avait connue la Corse en 2009 pourrait, selon la préfecture de

01:43:03Corse, favoriser des feux de grande ampleur difficilement maîtrisables par

01:43:07les sapeurs-pompiers. Alors dans ce contexte de risque incendie élevé, le

01:43:12dispositif de lutte contre les feux de forêt a reçu des renforts venus des

01:43:16Alpes. Les sapeurs-pompiers insulaires pourront ainsi compter sur une colonne

01:43:20de renforts de 30 sapeurs-pompiers des Hautes-Alpes, 34 des Alpes de Haute-Provence

01:43:25accompagnés par 17 véhicules. Ils seront présents ici pour une période de cinq

01:43:30jours. Il est par ailleurs rappelé que dans ces conditions, l'accès à certains

01:43:34massifs de Corse peut être dangereux et donc la préfecture recommande de limiter

01:43:39les sorties dans ces massifs forestiers de la Corse du Sud.

01:43:42Et puis je vous propose de terminer ce journal par une bonne nouvelle pour la

01:43:46biodiversité marine. Après avoir manqué de disparaître dans les années 60, le

01:43:51mérou brun est de retour le long des côtes catalanes.

01:43:54Puisqu'à Bagnoule-sur-Mer, la pêche et les baignades sont bien réglementées.

01:43:59Tour de plongée en Méditerranée avec Sarah Barny.

01:44:04Tacheté de blanc, la moue boudeuse, le mérou brun reprend sa place en Méditerranée.

01:44:09C'est grâce à cette réserve la plus ancienne de France que cette espèce

01:44:14emblématique s'est refaite une santé. Une réserve marine protégée au large de

01:44:18Bagnoule-sur-Mer et Cerbère, de 6,5 kilomètres de long et 2 kilomètres de

01:44:22large, sans laquelle ce carnassier aurait disparu.

01:44:26Grosso modo, on est passé, avant les années 2000, on avait une cinquantaine

01:44:30d'individus. Là on est, on atteint les 700 individus. Donc c'est vraiment une

01:44:35augmentation qui est sensible. Si ce prédateur des zones rocheuses

01:44:38prospère, c'est que les autres habitants de la réserve sont présents en nombre

01:44:42suffisant, signe d'un écosystème en bonne santé. Cette réserve permet de

01:44:46protéger pas moins de 1200 espèces animales et près de 500 espèces

01:44:50végétales. Nous, les deux missions importantes, c'est protéger la

01:44:54biodiversité, mais aussi maintenir les activités humaines, puisque toutes ces

01:44:58activités humaines puissent nous aider aussi à protéger, que les gens me

01:45:01protègent avec nous. Et c'est depuis la plage que démarre la pédagogie. Les

01:45:05touristes qui découvrent les effets positifs de cette réserve sont ravis.

01:45:08C'est mieux qu'un musée océanographique, par exemple. Je pense que c'est beaucoup

01:45:12plus parlant, parce qu'on est dedans et on vit avec, on le touche du doigt.

01:45:16Parce qu'à port-boue, c'est extraordinaire. Pour moi, la France, comme ça, c'est à

01:45:20préserver, à garder. D'ici à deux ans, la réserve de Bagnoule-sur-Mer devrait voir

01:45:24son périmètre doublé pour atteindre les 1250 hectares, ce qui permettra à la

01:45:28population de Mérou d'augmenter très rapidement et voir l'emblème de la

01:45:32Méditerranée nager bien au-delà de la réserve.

01:45:36Et lui aussi est de retour, c'est l'heure de retrouver Olivier Decker-Romplec pour

01:45:40180 minutes Info été. Merci beaucoup ma chère Isabelle. Voilà une belle idée

01:45:44pour vos vacances. Dites-moi, vous mettez votre petit masque, votre tubaille, vous

01:45:48allez découvrir les Mérous et puis vous faites un petit reportage au passage.

01:45:51Je ne lui manquerai pas. Merci beaucoup Isabelle. On vous retrouve avant vos

01:45:56vacances pour un nouveau point sur l'actualité. Important, on compte sur vous.

01:45:59Ce sera à 16h30. L'actualité marquée bien évidemment par ces fortes tensions

01:46:06au Proche-Orient. La France redoute comme les États-Unis une escalade militaire

01:46:10entre l'Iran et ses alliés d'une part et Israël de l'autre.

01:46:14On vous le rappelle, véritable crainte donc, une escalade militaire entre

01:46:18Israël et Téhéran, quelques jours après l'élimination de figure du Hamas et du

01:46:22Hezbollah. Alors, au cœur de cette tension, il y a une inquiétude très forte,

01:46:27celle concernant les otages, toujours retenus dans la bande de Gaza. Vous le

01:46:31savez, deux d'ailleurs sont français, Ofer et Oad. On pense bien évidemment à

01:46:34leurs familles. Nous demandons leur libération immédiate. Des familles

01:46:38inquiètes toujours et qui alertent régulièrement le gouvernement israélien.

01:46:43Benjamin Netanyahou justement qui s'est exprimé sur le sort des otages il y a

01:46:47quelques minutes.

01:46:49Nous faisons un effort suprême chaque jour pour le retour de tous les

01:46:53otages. J'insiste pour qu'ils le reviennent tous, sans exception.

01:46:57Nous avons pris l'engagement irrévocable de les rendre tous vivants ou morts.

01:47:01C'est pourquoi j'ai donné l'ordre à la délégation de partir pour le Caire, hier,

01:47:05afin de poursuivre les négociations.

01:47:09Nathalie Sosna Ofer et notre correspondante est avec nous depuis Tel-Aviv.

01:47:15Chère Nathalie, bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation pour nous

01:47:19éclairer puisque effectivement Benjamin Netanyahou, on l'a entendu, a pris la

01:47:22parole il y a quelques instants. C'était une parole attendue. On imagine tant

01:47:25l'inquiétude est grandissante concernant le sort des otages.

01:47:28Bien sûr. Alors on s'en souvient le retour des otages est l'un des objectifs

01:47:33annoncés par le Premier ministre Benjamin Netanyahou de l'offensive

01:47:37terrestre de Tsalagaza en réponse au tragique 7 octobre.

01:47:41Il reste alors, nous parlons, 115 otages toujours retenus à Gaza, dont deux

01:47:46français, comme vous l'avez mentionné, et 41 sont considérés comme n'étant plus

01:47:50en vie. Alors hier soir, comme chaque semaine, les familles des otages

01:47:54accompagnés de plusieurs milliers d'Israéliens étaient dans les rues à

01:47:58Tel-Aviv pour réclamer la finalisation d'un accord en vue de leur libération.

01:48:02Les familles redoutent le pire après les éliminations de ces dernières

01:48:06semaines, celles de Mohamed Deyf, le bras droit de Yéyassi Noir, le chef

01:48:11militaire du Hamas à Gaza, et celles d'Ismail Haniyeh, le chef du bureau

01:48:15politique du mouvement terroriste. Les familles sont nombreuses à estimer que

01:48:19le Premier ministre Netanyahou sabote délibérément les négociations afin

01:48:23d'assurer sa survie politique. Il faut savoir en effet que ses partenaires

01:48:28nationalistes menacent de se retirer de la coalition en cas d'accord et de

01:48:32compromis qui ne leur conviendraient pas. Netanyahou perdrait alors sa majorité,

01:48:37ce qui mettrait fin à son mandat. Alors lui rejette ses accusations. Il affirme,

01:48:41comme on l'a entendu, que la pression militaire sur le Hamas peut en réalité

01:48:46accélérer la conclusion d'un accord. Il assure que tous les efforts

01:48:51sont faits. Il utilise l'adjectif de stuprènes efforts. Il accuse le Hamas

01:48:55d'avoir modifié des éléments du projet d'accord présenté par Jérusalem fin mai

01:49:00et donc d'être l'obstacle à sa finalisation. Une équipe de négociateurs

01:49:05est partie hier. Elle était dirigée par le chef du Mossad et du Shin Bet.

01:49:09Elle était au caire pour des discussions car après l'élimination d'Ismaïl

01:49:13Agnier qui était son interlocuteur, le Qatar est pour le moment écarté. Mais il

01:49:18semble que cette rencontre égyptienne n'a abouti à aucune percée notable dans

01:49:22les négociations. Merci Nathalie Sosnaoufi. Je vous propose

01:49:26de rester avec nous puisqu'il y a eu une attaque terroriste présumée également

01:49:30ce matin à Tel Aviv dans ce contexte de force tension mais avant Mona Jafarian.

01:49:34Effectivement il y a eu donc l'élimination de ce chef du Hamas, du

01:49:38Hezbollah également. Avec ces opérations on entendait l'inquiétude de la

01:49:42population concernant les otages. Benyamin Netanyahou qui l'a assuré c'est

01:49:46une priorité pour lui. Néanmoins avec ces opérations est-ce que le gouvernement

01:49:49israélien a mis les otages en danger finalement ? C'est la posture de certains

01:49:54ou au contraire est-ce qu'il a affaibli l'ennemi ? Est-ce qu'aujourd'hui après

01:49:57ces opérations, après avoir coupé les têtes si je puis dire, à la fois l'Iran et

01:50:02le Hezbollah sont-ils affaiblis ? Ecoutez c'est très difficile de répondre à

01:50:06cette question sur les otages puisque déjà la première chose à ne jamais

01:50:10oublier c'est qu'il est en train de négocier avec une organisation

01:50:11terroriste donc on n'est pas sur un contexte de négociation ordinaire

01:50:17puisqu'on parle quand même d'otages. Ensuite on voit bien que toute la

01:50:19diplomatie qui a été mise en place notamment par les Etats-Unis pour tenter

01:50:23de trouver une solution à chaque fois n'a pas abouti et grandement aussi

01:50:28parce que le Hamas refusait ces accords. Maintenant il est très difficile de

01:50:33savoir est-ce que ça va jouer en la faveur des négociations ou en la défaveur.

01:50:37Ce qui est sûr par ailleurs c'est que effectivement que ce soit le Hezbollah,

01:50:42la République islamique ou le Hamas, les trois organisations ont été

01:50:46particulièrement affaiblies et là on voit bien qu'ils sont dans un cul-de-sac

01:50:50puisqu'ils ne savent plus du tout comment réagir à la mort de Haniyeh qui a

01:50:54surpris tout le monde. Et Syrie post-massive c'est la fin pour le Hezbollah

01:50:59et la République islamique et donc République islamique plus gros

01:51:02financier du Hamas qui est déjà grandement affaiblie sur le terrain et

01:51:06aussi au niveau de ses dirigeants. Donc c'est une situation qui est très

01:51:11complexe parce que Israël ne se met pas pour sa survie, en même temps il y a les

01:51:14otages, en même temps il y a quand même une nébuleuse d'organisations

01:51:17terroristes menées du main de fer par Khamenei. Donc qui peut aujourd'hui dire

01:51:22est-ce que c'est la bonne chose ou pas la bonne chose ? Je ne suis pas sûre que

01:51:24quelqu'un puisse vraiment répondre et faire des thèses sur ce qui peut arriver.

01:51:28Effectivement on parle de négociations pour libérer les otages qui reste une

01:51:32priorité bien évidemment avant toute résolution du conflit, on le comprend

01:51:36Claude Obaida. Oui bien sûr ça reste une priorité mais en fait on peut craindre

01:51:41tout de même que la situation soit plus complexe, ça a été dit déjà que veut

01:51:49bien l'admettre le Premier ministre israélien quand il nous dit que

01:51:55l'élimination des têtes pensantes et opératives du Hamas ou du Hezbollah peut

01:52:00avoir un effet positif sur les négociations.

01:52:04On peut évidemment tout autant en douter. Pourquoi ? Parce que en fait

01:52:10l'élimination des têtes des organisations terroristes du Hamas et du

01:52:14Hezbollah elle remonte les opinions publiques arabes contre les israéliens

01:52:18elles peuvent donner lieu, on l'a vu aujourd'hui encore dans la banlieue de

01:52:23Tel Aviv, en fait à des attentats commis par des loups solitaires, des loups en

01:52:29binôme. Alors là Tel Aviv c'était une attaque je crois qui a eu lieu sur

01:52:32plusieurs points donc c'était pas... On va en reparler dans un instant avec Nathalie

01:52:35Sosnophia pour avoir les détails justement. En fait la situation elle est

01:52:38effectivement extrêmement complexe pour les israéliens qui doivent à la fois

01:52:47garder leur sang froid, ne pas forcément céder aux provocations des

01:52:52organisations terroristes, qui doivent ménager toutes les chances

01:52:57évidemment de retour possible des otages et qui doivent aussi, parce qu'il y a un

01:53:03conflit si vous voulez, il y a un conflit au Proche-Orient mais autour d'Israël

01:53:08autour de la démocratie, autour des valeurs dans lesquelles nous nous

01:53:11reconnaissons. Je crois qu'il y a une autre bataille qui se joue au niveau

01:53:15planétaire aujourd'hui et cette bataille c'est une bataille de la

01:53:18communication, c'est une bataille des opinions publiques internationales et

01:53:22l'on sait très bien depuis le 7 octobre qu'à chaque fois que les israéliens

01:53:27ripostent, répondent à une provocation c'est toujours une flambée d'antisémitisme,

01:53:32une flambée d'antisémitisme qui voit le jour. Et donc la situation est infiniment complexe.

01:53:39Et dans ce contexte là on l'a compris, situation infiniment complexe

01:53:44effectivement, situation infiniment tendue et c'est dans ce contexte donc

01:53:48qu'il y a eu cette attaque au couteau, vous l'évoquiez à l'instant, qui a fait

01:53:51deux morts, deux blessés graves à Tel Aviv. Le suspect de cette attaque

01:53:55terroriste présumée rapidement neutralisée par un policier, Nathalie

01:53:59Sosnawfir, qu'est-ce que l'on sait à cette heure de cette attaque justement ?

01:54:03Déjà il faut savoir qu'il y a eu une longue période sans attentat majeur sur le

01:54:07territoire israélien. Depuis le 7 octobre, la quasi-totalité des

01:54:11palestiniens n'ont plus été autorisés à entrer en Israël pour travailler.

01:54:15Alors c'est le retour de la terreur avec cette attaque à l'arme blanche ce matin

01:54:19à Roulon, c'est tout près de Tel Aviv. Elle a fait deux morts comme on l'a vu.

01:54:25Alors nous avons un problème de communication avec Nathalie Sosnawfir.

01:54:30C'est la fin de ses journées. Tiens j'en profite pour le dire, le ministre des

01:54:33affaires étrangères qui à son tour appelle les ressortissants français, en

01:54:38particulier ceux de Pattage, à quitter le Liban. C'était la fin de ses

01:54:43journées donc après hier c'était le Royaume-Uni, les Etats-Unis, l'Arabie

01:54:46Saoudite également. Nous sommes avec Nathalie Sosnawfir. On a eu un problème

01:54:49de communication, nous revoilà sur cette attaque terroriste au couteau.

01:54:53D'accord oui donc c'est le retour de la terreur. Depuis le 7 octobre il n'y avait

01:54:57pas eu d'attentats majeurs sur les territoires israéliens. La quasi-

01:55:01totalité des Palestiniens n'étaient plus autorisés à entrer en Israël pour

01:55:04travailler. Cette attaque a lieu dans la ville de Roulon, c'est tout près de Tel

01:55:08Aviv. Elle a fait deux morts comme vous l'avez dit, deux blessés graves. Le

01:55:11terroriste est un Palestinien de Salfite en Judée Samarée. Il était entré

01:55:15illégalement en Israël il y a trois jours. Il a donc été neutralisé par un

01:55:19policier. Alors après l'élimination d'Ismail Hanieh, Mahmoud Abbas, le président

01:55:23de l'autorité palestinienne, avait appelé le peuple palestinien à s'unir, je cite,

01:55:28contre l'occupation sioniste, bien qu'Israël n'ait aucunement revendiqué en

01:55:33être le responsable. Cet appel a donc apparemment été entendu. Si l'on se

01:55:37réfère aussi à l'incitation terroriste qui déferle sur les réseaux sociaux

01:55:41palestiniens, la crainte à présent est bien sûr celle des attentats d'imitation,

01:55:46un phénomène récurrent. Après qu'un attentat ait réussi, le niveau de

01:55:50vigilance a été renforcé et les autorités ont appelé les Israéliens

01:55:54autorisés et formés à porter constamment leurs armes.

01:55:58Merci beaucoup Nathalie pour toutes ces précisions. Mona Jaffarian, on se

01:56:03souvient de cette déclaration de l'IRAN hier qui appelait le Hezbollah à

01:56:07frapper Israël dans la profondeur en ne ciblant pas seulement les militaires.

01:56:13Est-ce qu'on peut imaginer effectivement que ce message ait été,

01:56:17puisse avoir été entendu par exemple par des loups solitaires ? Je ne sais pas.

01:56:20Est-ce qu'il y a une idéologie également très forte ? Est-ce que l'Iran c'est à

01:56:23qui elle s'adresse aussi quand elle envoie ces messages ?

01:56:26Bien sûr puisque la République islamique sait très bien qu'en agitant le drapeau

01:56:32rouge, elle va exciter ceux qu'elle doit exciter. Donc elle fait passer ces

01:56:36messages subliminaux par le biais de communiquer. Maintenant en ce qui

01:56:40concerne le Hezbollah quand la République islamique indique au

01:56:43Hezbollah d'aller attaquer en profondeur, on sait bien qu'il ne faut pas prendre les

01:56:47choses au mot puisqu'aujourd'hui il y a une vraie stratégie qui est en train de

01:56:52se mettre en place puisque personne n'est en mesure de dire à quel point ils vont

01:56:55frapper. Mais ce qui est sûr c'est qu'il y a en ce moment beaucoup d'échanges

01:57:00entre le Hezbollah et la République islamique puisque le 13 avril quand la

01:57:03République islamique a frappé Israël, on a vu que le Hezbollah s'est fait

01:57:06plutôt discret. Donc on n'a pas eu deux fronts en même temps qui ont qui ont

01:57:10frappé pour éviter justement un embrasement. Maintenant le tout est de

01:57:13savoir est-ce que cette fois-ci il va y avoir deux véritables fronts voire même

01:57:17plus parce que si les Houthis ou les milices chiites en Syrie, en Irak sont

01:57:21également activés, ça voudrait dire qu'Israël va être certainement frappé

01:57:25par cinq ou sept fronts en même temps si jamais il décidait. D'autant qu'on sait

01:57:29qu'il y a des livraisons d'armes qui sont faites en Cisjordanie par la

01:57:32République islamique d'Iran. Il y a également le ministre des Affaires

01:57:36étrangères jordanien qui sera en Iran parce que la Jordanie dénonce

01:57:39régulièrement l'attitude de la République islamique qui cherche à

01:57:42renverser la monarchie jordanienne et à attiser les foules parce que la

01:57:47proportion de la population qui est palestinienne est très élevée en

01:57:51Jordanie. Donc il se sert aussi de ce biais là pour tenter d'instaurer et de

01:57:56faire de la Jordanie peut-être un de ses prochains proxys.

01:57:59Un mot pour conclure, Mona Jafarian, c'est vrai que vous parlez de République islamique

01:58:02ici les médias nous parlent d'Iran, là aussi c'est important vous faites la

01:58:07distinction et on l'a bien entendu. On va marquer une très courte pause peut-être

01:58:11un mot puisque l'inquiétude allait tourner vers le liban. Claude Aubadia

01:58:14n'oublions pas aussi ces libanais qui sont particulièrement inquiets de la

01:58:18situation. La France je le disais on l'a appris il y a quelques minutes qui

01:58:21appelle ses ressortissants à quitter immédiatement le territoire libanais.

01:58:24Oui il est tout à fait tout à fait naturel que les libanais soient inquiets

01:58:29il est tout à fait compréhensible aussi qu'un certain nombre de pays

01:58:32appellent leurs ressortissants en fait à quitter le territoire le territoire

01:58:37libanais qui, comment dire, est littéralement pris en otage par le

01:58:43Hezbollah. Alors maintenant que l'Iran, je voudrais juste dire un mot sur

01:58:47rapidement on va marquer une pause sur l'appel de l'Iran à l'adresse du

01:58:52Hezbollah d'attaquer en profondeur le territoire israélien,

01:58:54je crois que c'est pas comment dire, je crois que cet appel il est très

01:58:58signifiant il est très signifiant parce que les iraniens, le Hezbollah

01:59:03savent très bien que lorsque les civils israéliens sont touchés

01:59:08l'état d'Israël réagit toujours avec la plus grande fermeté donc il est dans

01:59:14l'intérêt encore une fois de l'Iran de déstabiliser la région, d'enflammer la

01:59:20région, de remonter les organisations terroristes contre Israël, de remonter les

01:59:25populations arabes contre Israël, de remonter les populations

01:59:30internationales occidentales contre Israël pour affaiblir le soutien des

01:59:35occidentaux. Encore une fois il y a une guerre, il y a la guerre des armes, il y a la

01:59:39guerre opérative et puis il y a la guerre des idées, il y a la guerre de la

01:59:42communication, il y a la guerre des concepts et aujourd'hui, je le disais il y a

01:59:47quelques instants, la difficulté du gouvernement israélien et si on ajoute

01:59:52à cela aussi l'ouverture possible d'un deuxième front au nord d'Israël

01:59:55et bien elle est absolument effrayante.

01:59:59Allez on va marquer une très courte pause, dans un instant la situation au

02:00:02Royaume-Uni, nous serons notamment avec Pierre Martinet, ancien agent de la DGSE,

02:00:06il a longuement travaillé pendant plusieurs années justement au Royaume-Uni,

02:00:11il nous livrera son analyse dans un instant, restez avec nous sur ces news.

02:00:22De retour sur le plateau de 180 minutes info, bienvenue si vous nous rejoignez

02:00:27pour cette dernière partie, Mona Jaffarian est avec nous, Claude Obadia

02:00:31également, dans un instant nous allons nous intéresser à la situation au

02:00:35Royaume-Uni, des violences qui se poursuivent depuis plusieurs jours

02:00:38maintenant, mais avant je vous propose un point sur les toutes dernières

02:00:41actualités avec Isabelle Piboulot, ma chère Isabelle c'est à vous.

02:00:44Course poursuite mortelle à Marseille hier soir dans le quartier touristique du Panniers

02:00:49après un vol à l'arraché, un automobiliste a pris en chasse un

02:00:52scooter et l'a percuté, un de ses occupants a été tué, le second grièvement

02:00:57blessé, deux personnes ont été interpellées dans les quartiers nord

02:01:00près d'un véhicule incendié, reste à savoir s'il s'agit de celui qui a

02:01:04percuté le deux roues. Après plus de deux ans d'attente, l'Ukraine a reçu ses

02:01:08premiers avions de chasse occidentaux F-16, Volodymyr Zelensky n'en a pas

02:01:12dévoilé le nombre mais estime qu'ils sont insuffisants, de même que le nombre

02:01:16de pilotes ukrainiens formés en Occident pour piloter et entretenir ces

02:01:20appareils, deux engins ont été aperçus dans le ciel ukrainien lors d'une

02:01:24cérémonie sur un site tenu secret. Et puis quatre ans jour pour jour après

02:01:29l'explosion meurtrière qui a soufflé le port de Beyrouth, l'enquête est au point

02:01:33mort, la déflagration avait fait plus de 220 morts et près de 6500 blessés,

02:01:38mes pensées sont toujours avec les Libanais, a déclaré sur X Emmanuel

02:01:42Macron, le chef de l'état a redit l'engagement indéfectible de la France

02:01:47auprès du Liban et son exigence de justice pour toutes les victimes.

02:01:51Merci beaucoup ma chère Isabelle, il ne me reste plus qu'à vous souhaiter

02:01:56d'excellentes vacances puisque me semble-t-il c'était de votre dernier

02:01:59journal avant de prendre une petite pause bien méritée,

02:02:02reposez-vous bien, on vous retrouve bien évidemment avec grande joie à la rentrée

02:02:07chère Isabelle. L'actualité marquée donc ces dernières heures par ces heures

02:02:13au Royaume-Uni, des violences qui ont éclaté à Liverpool, Manchester ou

02:02:17encore Belfast pour le quatrième jour consécutif aujourd'hui, ces rassemblements

02:02:23ont commencé après l'attaque au couteau, je vous le rappelle, qui a coûté la vie à

02:02:26trois fillettes, c'était lundi, le gouvernement pointe du doigt l'extrême

02:02:31droite et ces mots d'ordre anti musulmans et anti immigration. Je vous propose de

02:02:35faire le point avec Sarah Menahe qui est à Londres, notre correspondante et on en

02:02:40parle ensuite. Oui le week-end de tension se poursuit ici au Royaume-Uni, vous le

02:02:45voyez sur les images effectivement, il y a des manifestations encore en cours

02:02:49notamment dans le nord du pays, de toute façon c'est majoritairement le nord de

02:02:52l'Angleterre qui a été très touché par ces violentes manifestations, notamment

02:02:56hier et puis depuis mardi, de toute façon depuis mardi soir, ça avait commencé à

02:03:00Southport, souvenez-vous, la ville endeuillée par cette attaque au couteau, ça avait

02:03:04démarré là dans le nord-ouest de l'Angleterre, dans cette ville portuaire

02:03:07et puis au fil de la semaine ça s'est étendu à d'autres villes mais

02:03:10effectivement ça reste assez concentré sur le nord de l'Angleterre, sur

02:03:13Sunderland, Leeds, Hull, Stoke, ce genre de ville du nord de l'Angleterre et

02:03:19puis également Belfast aussi en Irlande du Nord ou encore Cardiff au Pays de

02:03:21Galles mais effectivement les forces de l'ordre restent sur le qui-vive puisque

02:03:25ces manifestations se poursuivent donc dimanche. Alors je vous propose d'écouter

02:03:29Yvette Cooper, la ministre de l'intérieur britannique qui s'est exprimée et qui

02:03:34dénonce les violences envers les forces de l'ordre. Écoutez, la violence

02:03:39criminelle et le désordre n'ont pas leur place dans les rues de Grande-Bretagne.

02:03:42Nous avons clairement indiqué à la police qu'elle avait notre soutien total

02:03:45pour prendre les mesures les plus fermes possibles contre les auteurs de ces actes.

02:03:51Nous veillons à ce qu'il y ait davantage de procureurs, suffisamment de places en

02:03:55prison et que les tribunaux soient prêts car toute personne qui se livre à ce

02:04:01type de désordre doit savoir qu'elle en paiera le prix.

02:04:06Bien évidemment, les violences contre les forces de l'ordre condamnables et ça

02:04:12il n'y a pas de sujet là dessus. Néanmoins, derrière cette situation au

02:04:17Royaume-Uni, peut-être y a-t-il des décryptages, peut-être y a-t-il des

02:04:20enseignements également à tirer et pour cela je vous propose d'accueillir Pierre

02:04:25Martinet, ancien agent de la DGSE. Mon cher Pierre, bonjour.

02:04:30Alors, il était intéressant de vous avoir cet après-midi puisque vous avez

02:04:35longuement exercé votre profession d'espion, si je puis dire, au Royaume-Uni.

02:04:40Alors, peut-être que vous avez des éléments de compréhension à nous

02:04:43partager. Pour commencer, est-ce que vous êtes étonné par ce climat aujourd'hui de

02:04:49violences que nous découvrons depuis lundi dernier, jour de cette attaque

02:04:54au couteau qui a fait, on le rappelle, trois morts, trois fillettes ?

02:05:00Alors non, je ne suis pas étonné parce que je le prédis depuis de nombreuses

02:05:03années et j'ai effectivement travaillé longtemps à Londres par période courte

02:05:09de 15 jours, 3 semaines sur des cibles islamistes qu'il y avait à l'époque.

02:05:15On appelait ça le Londonistan. J'ai vu monter l'islam radical à Londres

02:05:19mais au-delà de ça, je viens de passer cinq ans à Londres. J'ai vécu à

02:05:24Londres pendant cinq ans, de 2017 à 2021, et j'ai vu à quel point l'islam était au

02:05:30cœur de la société anglaise et à quel point ça exaspérait une certaine partie

02:05:34de la population. Ça, c'est un phénomène qui est lié à l'immigration, bien

02:05:38évidemment, à l'immigration massive arabo-musulmane, mais c'est aussi une

02:05:43sorte de laisser-aller du gouvernement des gouvernements du gouvernement du

02:05:46Royaume-Uni, des gouvernements du Royaume-Uni. Et petit à petit, l'islam est

02:05:50devenu prioritaire dans certaines structures. J'ai énormément d'exemples à

02:05:56vous donner, parce que j'ai beaucoup d'exemples, notamment dans les

02:05:58piscines, notamment dans les entreprises, etc.

02:06:01Ça, c'est un phénomène qui existe depuis de nombreuses années. Il y a eu,

02:06:05dans les années 90, début des années 2000, notamment en 2005, une attaque en

02:06:13Angleterre qui a fait de nombreux morts. C'était une attaque qui a, comment

02:06:17dirais-je, laissé la population britannique dans l'effroi, parce qu'elle

02:06:22s'est aperçue que c'était des attaques endogènes. Ce sont des anglais qui

02:06:26avaient tué sur leur territoire au nom de l'islam fondamentaliste. Et ça,

02:06:30les anglais, petit à petit, ils ont découvert qu'il y avait, à l'intérieur

02:06:34de leur terre, une communauté qui essayait de prendre le pas sur,

02:06:39sur, on va dire, un anglais, comment dirais-je, plus ancestral.

02:06:45Ça, ça s'est monté au fur et à mesure, tout au long des années.

02:06:50J'étais présent quand il y a eu les dernières attaques au couteau sur le

02:06:55pont à Londres, etc. Et il y a aussi un phénomène qui est très

02:06:59important dans ce qu'on voit aujourd'hui, c'est la façon dont est

02:07:03traitées toutes ces incidents, parce qu'on appelle ça des incidents là-bas,

02:07:06majeurs ou mineurs, mais à aucun moment on parle d'islamisme, à aucun moment on

02:07:10parle d'islam fondamentalisme ou de projets islamistes. Et ça, petit à petit,

02:07:13ça exaspère l'anglais. Et je pense qu'aujourd'hui, ce qui se passe

02:07:19évidemment, c'est condamnable, c'est contre-productif, ça n'apportera rien,

02:07:23mais la dernière attaque au couteau, c'est la goutte d'eau qui a fait

02:07:29déborder le Bac, parce que ça a encore été traité à la légère par les

02:07:32autorités, et à aucun moment on essaye de dire la réalité du terrain, parce que

02:07:38la réalité du terrain, ce n'est pas celle que les gouvernements successifs au

02:07:41Royaume-Uni veulent nous la décrire. Et j'ai pu discuter à l'ambassade de

02:07:47France, quand j'y étais, avec des personnes qui travaillaient dans des

02:07:51services assez particuliers là-bas, et ils étaient très inquiets par ce qui

02:07:55se passait dans le nord de l'Angleterre, par ce qui se passait dans le nord de

02:07:59l'Angleterre, et aujourd'hui, c'est essentiellement dans le nord de

02:08:02l'Angleterre que ça explose, et je pense que c'est pas étonnant, et le

02:08:08communautarisme, le quadrillage communautariste qu'il y a en Angleterre,

02:08:11nous a amené, les amène dans cette situation, et je pense que ça

02:08:16peut aller beaucoup plus loin. Parce qu'effectivement, Pierre Martinet, alors le

02:08:19gouvernement britannique dénonce bien évidemment à juste titre ces violences

02:08:24envers les forces de l'ordre, puisque c'est maintenant le moment de

02:08:28de l'ordre, puisque ces manifestations elles sont nées après cette atroce

02:08:31attaque, trois fillettes mortes. Pour autant, visiblement, d'après les

02:08:37informations que nous détenons, le suspect, lui, l'auteur présumé, il a 17 ans,

02:08:42il est né sur le territoire britannique, et visiblement derrière, il n'y a aucun

02:08:47lien, en tout cas c'est ce qui semble ressortir à cette heure, aucun lien avec

02:08:52l'islamisme. Vous parlez d'une goutte d'eau qui a fait déborder le vase,

02:08:56l'extrême droite elle pointait du doigt, est-ce qu'il y a aussi un danger de

02:09:00l'extrême droite au Royaume-Uni, qu'en est-il ? Alors évidemment, la dernière

02:09:04attaque, je ne parlais pas de la dernière attaque, mais si vous voulez, il y a

02:09:06forcément, de la part de certaines personnes, une exaspération qui amène

02:09:11à des amalgames, qui amène à des réactions qui sont totalement inadaptées

02:09:17à la situation. Évidemment, il y a des Anglais aujourd'hui, moi j'ai eu

02:09:22l'occasion de discuter avec certains Anglais, ils fuient Londres pour partir

02:09:25à la campagne, ils parlent de multiculturalisme, mais de façon très

02:09:33très exaspérée, parce qu'ils ne supportent plus ce qui se passe dans

02:09:38leur ville. Évidemment, l'islam fondamentaliste, il y a certains

02:09:45quartiers, notamment à Shadwell, etc. dans Londres, où c'est géré

02:09:51par l'islam. Il y a des polices des mœurs, il y a aussi des conseils des

02:09:55mœurs qui peuvent rendre des avis sur des mariages ou des divorces.

02:10:00Vous voyez, c'est petit à petit que tout se met en place et ça donne la

02:10:04situation d'aujourd'hui. Bien évidemment, c'est l'individu qui a

02:10:09massacré ses enfants, est né à Londres, d'origine rwandaise, mais il est né à

02:10:13Londres, c'est un Anglais, il n'y a aucun souci avec ça.

02:10:17Mais vous voyez, cette explosion en Angleterre, on peut la retrouver un peu

02:10:23partout en Europe, parce qu'on est un peu dans la même situation en Europe et

02:10:28les heurts intercommunautaires, je l'ai prédit depuis de nombreuses années,

02:10:31qui pourraient déboucher sur encore plus de violence que ce qu'on voit

02:10:35aujourd'hui. Et bien évidemment, les gouvernements

02:10:38s'en prient entre deux feux. Moi, je suis contre ce qui se passe

02:10:43aujourd'hui, parce que c'est absolument contre-productif et c'est pas comme ça

02:10:46qu'on va rétablir, comment dirais-je, une sorte d'équilibre entre les

02:10:50différentes communautés dans les pays européens.

02:10:53Pierre Martinet, reste avec nous, n'hésitez pas à intervenir si vous le souhaitez.

02:10:56Claude Aubadia, beaucoup d'enseignement finalement avec ces violences.

02:10:59Pierre Martinet, qui connaît bien, on l'a entendu, puisqu'il a exercé sa

02:11:03profession d'espion, je le disais, sur le Royaume-Uni.

02:11:05Il prédisait de tels événements. On le voit bien, c'est-à-dire qu'un

02:11:09gouvernement qui n'a pas voulu entendre aussi les inquiétudes d'une certaine

02:11:13partie de la population, puisque l'affaire a priori n'aurait rien à voir

02:11:18avec une question d'immigration ou même une question de religion.

02:11:24En tout cas, on a longtemps vendu le Royaume-Uni comme étant un modèle

02:11:28finalement de communautés qui vivent les unes à côté des autres.

02:11:33Est-ce que ce que vit le Royaume-Uni aujourd'hui révèle que finalement,

02:11:38ce n'était pas si glorieux que cela ?

02:11:41Moi, je crois que s'il y a des Français qui n'ont pas à ce jour compris

02:11:46les vertus de la laïcité, ils n'ont qu'à regarder ce qui se passe

02:11:51en Grande-Bretagne. Pourquoi ? La Grande-Bretagne est un pays

02:11:54dans lequel la laïcité n'existe pas. La Grande-Bretagne n'est pas un pays

02:11:58dans lequel la population arabo-mésulmane est plus importante

02:12:01qu'en France. Je crois qu'il y a 6,5 % de musulmans en Grande-Bretagne

02:12:06en 2021. En France, la population musulmane est de 8 %.

02:12:13En revanche, la Grande-Bretagne, c'est un modèle communautariste.

02:12:16Alors, la ministre de l'Intérieur condamne et dénonce les violences

02:12:20dans la rue. Elle a raison de le faire. La ministre de l'Intérieur impute

02:12:24la responsabilité de ces violences à l'extrême droite.

02:12:27Mais ici, l'extrême droite est la cause occasionnelle d'une cause

02:12:32beaucoup plus profonde. Et cette cause plus profonde du malaise

02:12:35et de la crise que vivent les Britanniques aujourd'hui,

02:12:38c'est le modèle communautariste. Qu'est-ce que c'est le modèle

02:12:41communautariste ? C'est un modèle qui fait droit au particularisme.

02:12:45C'est un modèle qui fait droit aux spécificités et qui reconnaît

02:12:51et qui promeut la reconnaissance des particularismes,

02:12:55qu'ils soient ethniques ou religieux, dans l'espace public.

02:13:00La conséquence du développement de ce modèle communautariste

02:13:04qui a été théorisé aux États-Unis, au Canada, par des philosophes

02:13:07comme Charles Taylor dans les années 70, la conséquence,

02:13:10c'est qu'on voit aujourd'hui, c'est qu'il existe depuis

02:13:12une trentaine d'années en Grande-Bretagne, par exemple,

02:13:15des tribunaux islamiques qui rendent des jugements

02:13:19qui sont enterrinés par les cours de juridiction civile.

02:13:24La conséquence, c'est qu'aujourd'hui, les paroles,

02:13:28depuis une trentaine d'années en Grande-Bretagne,

02:13:30les paroles se libèrent.

02:13:31Il n'y a pas de limite à l'expression de la parole publique.

02:13:3432% des musulmans interrogés au Royaume-Uni considèrent souhaitable

02:13:39l'instauration de la charia en Grande-Bretagne.

02:13:4222% des musulmans britanniques ont une opinion positive du djihad.

02:13:4752% des musulmans ayant répondu à l'étude souhaitent l'interdiction

02:13:52de toute représentation de l'image du prophète Mahomet dans le pays.

02:13:5657% des musulmans sondés sont favorables à l'obligation

02:14:00pour les écoles et les hôpitaux d'utiliser de la nourriture halal.

02:14:04La cerise sous le gâteau, il y a 75% de musulmans sondés

02:14:09en Grande-Bretagne qui refusent de reconnaître que des viols

02:14:13et des crimes contre l'humanité ont été commis en Israël le 7 octobre.

02:14:18Donc ici, si vous voulez, il faut bien comprendre

02:14:20dans quelle situation nous nous trouvons.

02:14:22À faire droit aux revendications confessionnelles particularistes,

02:14:27évidemment qu'on dissout le lien social,

02:14:29évidemment qu'on menace, on dresse les communautés les unes

02:14:34contre les autres, et il est clair que si les Britanniques

02:14:38aujourd'hui sont dans la rue, c'est précisément parce qu'une partie

02:14:42de la population britannique ne se reconnaît plus

02:14:45dans les revendications religieuses et particularistes

02:14:49qui sont celles de l'islam radical aujourd'hui en Grande-Bretagne.

02:14:52Mona Jaffarian, si effectivement ces heurts sont tout à fait condamnables,

02:14:57sont certainement instrumentalisés aussi par des groupes radicaux

02:15:02d'extrême droite qui surfent finalement sur les attentes

02:15:07de la population pour semer le chaos dans le pays.

02:15:09Reste néanmoins que dans les manifestations,

02:15:12il y avait bien évidemment des personnes politisées, idéologisées,

02:15:17mais également des Britanniques, et des Britanniques qui ne se sentent

02:15:20pas entendues par rapport finalement à ce que vient de nous décrire

02:15:23Claude Obadia.

02:15:24Oui, en fait là, je pense qu'on assiste juste à la dernière goutte d'eau.

02:15:28Et effectivement, il n'y a aucun lien aujourd'hui avéré

02:15:31entre le crime horrible qui a eu lieu et un quelconque djihadisme

02:15:35ou islamisme.

02:15:36Mais bien évidemment, l'extrême droite s'est saisie du sujet.

02:15:40Et ce qui fait que ça a aussi bien pris, c'est effectivement

02:15:42parce qu'il y a une lassitude extrême au sein d'une certaine partie

02:15:45de la population anglaise, qui aujourd'hui ne se reconnaît pas.

02:15:49Et la colère continue, puisqu'on voit bien qu'à juste titre,

02:15:52l'État britannique a décidé de répondre très fermement

02:15:55à ces manifestations et ces violences, parce que c'est les policiers

02:15:59qui sont en première ligne aujourd'hui de ces violences.

02:16:02Donc, c'est normal, effectivement, de faire preuve d'une grande fermeté.

02:16:06Mais je pense que ça réveille encore plus de colère,

02:16:08parce qu'on se dit, mais où était cette fermeté ?

02:16:10Quand on voyait des gens brandir des portraits de terroristes,

02:16:14quand on les entendait scander des appels au djihad, des appels...

02:16:18Donc, je pense qu'un peu plus de mesures dans la manière de gouverner

02:16:22apaisent aussi les populations et évitent finalement ce chaos

02:16:27et ces divisions qui pourraient être résolues

02:16:29si les gouvernements étaient un peu plus responsables

02:16:32dans leur manière d'agir.

02:16:33Et nous allons suivre l'évolution de la situation au Royaume-Uni,

02:16:36bien évidemment, de très près.

02:16:37On va remercier Pierre Martinet, ancien agent de la DGSE.

02:16:42Merci à vous, mon cher Pierre, de nous avoir éclairés

02:16:46sur la situation au Royaume-Uni que vous connaissez particulièrement.

02:16:49Bien, on va parler des Jeux olympiques.

02:16:50Ça aussi, le sport, ça vous connaît.

02:16:52Vous êtes triathlète, me semble-t-il, et des militaires.

02:16:56Et vous avez été militaire également, mon cher Pierre Martinet.

02:17:00Et des militaires, il y en a, figurez-vous, parmi les athlètes français.

02:17:03Vous l'avez peut-être découvert à l'occasion des Jeux olympiques de Paris.

02:17:07Ils sont nombreux à être engagés en l'armée

02:17:09et en même temps à participer aux Jeux olympiques.

02:17:12Les forces armées françaises ont déjà remporté plusieurs médailles.

02:17:16Alors, ces athlètes forment ce qu'on appelle l'armée des champions.

02:17:19L'armée des champions, elle a été créée en 2014.

02:17:21Un sujet de Goderic Bey, puis on sera avec Stéphane Nomis.

02:17:24C'est le président de la Fédération française de judo.

02:17:28On va en parler, justement, de ce lien armée-sport avec vous dans un instant.

02:17:33Mais avant, les précisions de Goderic Bey.

02:17:36Plus d'un quart des médaillés français font partie du ministère des armées.

02:17:4012 pour être exact.

02:17:423 médailles d'or, 4 d'argent et 5 de bronze.

02:17:45Et oui, parmi les 571 athlètes de la délégation française,

02:17:5078 proviennent du ministère des armées

02:17:52et sont répartis dans 20 disciplines.

02:17:55Chez les médaillés, on peut compter les sergents Sylvain André et Romain Mailleux,

02:18:00qui ont décroché l'argent et le bronze en BAMX.

02:18:03Sans soutien des ministères des armées,

02:18:05je pense que, personnellement, je ne serais sûrement pas là.

02:18:08Grand merci, grand merci.

02:18:092 médailles de plus au bataillon.

02:18:11Le maréchal des logis, Manon Apiti Brunet,

02:18:13est également médaillée d'or au sabre.

02:18:16Merci d'avoir pris en main.

02:18:17Vous êtes les premiers qui m'avez soutenue depuis Rio.

02:18:20Et voilà, aujourd'hui, je vous ramène la médaille d'or.

02:18:21J'espère qu'il y en aura une deuxième bientôt.

02:18:23En tout cas, merci à vous. Merci d'être avec moi.

02:18:26Les armées offrent à des centaines d'athlètes un salaire et un accompagnement

02:18:29pour leur permettre d'évoluer dans leur discipline.

02:18:32Le dispositif de l'armée des champions leur donne un cadre exceptionnel.

02:18:35Ils ont un réel contrat de travail pour être sportifs de haut niveau,

02:18:39pour performer dans leur discipline.

02:18:43Ce cadre-là, il est important.

02:18:45Ça stabilise, effectivement, pour certains, leur entraînement,

02:18:49leur vie de tous les jours.

02:18:50L'armée affirme avoir contribué à faire gagner 117 médailles olympiques

02:18:54et paralympiques depuis 2003.

02:18:55Au dernier JO de Tokyo,

02:18:57ces athlètes n'ont représenté que 14% de la délégation française,

02:19:01mais ont remporté 40% des médailles.

02:19:05Et on continue d'en parler de ce lien armée-fédération sportive.

02:19:08Avec vous, Stéphane Nomis, président de la fédération française de judo.

02:19:12Merci d'avoir accepté notre invitation une nouvelle fois.

02:19:15Tout d'abord, bien évidemment, un grand bravo pour vos victoires.

02:19:18Voilà, nous sommes sur le toit du monde grâce à vous,

02:19:22grâce à votre sport ces dernières heures, mon cher Stéphane.

02:19:25Mais à retour, nous souhaitions vous entendre,

02:19:28nous intéresser justement à ce lien que vous avez avec l'armée

02:19:32pour pouvoir faire accéder des jeunes au sport de haut niveau.

02:19:36Dites-nous, avec l'armée, avec la gendarmerie

02:19:39ou même avec la police nationale, on l'a vu,

02:19:41il y a beaucoup d'athlètes français qui appartiennent à ces institutions.

02:19:44Comment est-ce que vous vous organisez ?

02:19:46Comment est-ce que vous travaillez avec eux ?

02:19:48En fait, on a une convention avec chacun des organismes nationaux.

02:19:54Et ça permet aux athlètes...

02:19:57Vous savez que nos athlètes sont amateurs.

02:19:59Ils n'ont pas beaucoup d'argent.

02:20:03Ce n'est pas des professionnels comme le basket ou le foot.

02:20:07Même s'ils s'entraînent autant, voire plus souvent.

02:20:10Et on cherche à leur trouver des contrats avec des grands organismes

02:20:14pour qu'ils puissent avoir une rémunération stable sur la durée

02:20:17et avoir aussi une possibilité de reconversion à la fin de leur carrière.

02:20:22Parce qu'il arrive souvent qu'ils ne fassent pas d'études.

02:20:23Et donc, avec des grands organismes,

02:20:26ils peuvent se reconvertir dans tous les domaines.

02:20:29Donc ça, c'est toujours un plus pour stabiliser un athlète

02:20:33parce qu'il a un argent récurrent tous les mois.

02:20:37Donc voilà.

02:20:38Oui, Clarisse, Chirine, Lucas,

02:20:42je crois qu'ils en ont 7 ou 8, l'armée, chez nous.

02:20:46Mais c'est ces trois principaux qui ont ramené des médailles cette année.

02:20:49Et avec aussi peut-être un contexte professionnel.

02:20:55Quand vous êtes entouré avec des militaires,

02:20:57c'est propice aussi peut-être pour l'entraînement.

02:21:00Puisqu'on le sait, pour pratiquer le judo à haut niveau,

02:21:03il faut de la rigueur, de la discipline, le goût de l'effort aussi.

02:21:07Et tout cela, ce sont des valeurs également

02:21:09qu'on retrouve dans les armées, dans la police.

02:21:12Oui, alors évidemment, on partage les mêmes valeurs,

02:21:14on fait les mêmes choses.

02:21:16Mais après, quand même, ces athlètes-là,

02:21:18ils restent des grands champions.

02:21:19Ils sont formés par la fédération et les clubs de judo quand même.

02:21:22C'est la priorité, c'est pour eux.

02:21:25Et le surplus, mais c'est un tout,

02:21:27c'est les petits plus qui ramènent des grands champions.

02:21:30En fait, c'est l'addition de l'expertise de tout le monde

02:21:34qui ramène des plus.

02:21:36Par exemple, chaque année, avec l'armée,

02:21:38on organise des stages, des stages commando

02:21:41qui nous permettent aussi de mettre nos athlètes dans le dur.

02:21:44Et ça, c'est des stages qui font,

02:21:47qui amènent des solutions supplémentaires à nos athlètes.

02:21:50Quand, par exemple, ils sont au bout d'un combat,

02:21:53il faut quand même aller plus loin.

02:21:54On les a vus aussi dans ces stages commando.

02:21:56Donc voilà, je les remercie, je remercie l'armée

02:21:59pour tout le travail qu'ils font avec nous.

02:22:00C'est intéressant parce qu'on a découvert toutes ces valeurs,

02:22:04ces valeurs du judo, notamment,

02:22:06en quoi la fédération de judo aussi peut proposer à la société

02:22:11de faire rayonner ce goût de l'effort,

02:22:13aller du travail, aller au bout des choses.

02:22:16C'est quand même intéressant aussi,

02:22:19une société qui comprend que, voilà,

02:22:21quand on s'accroche, on y arrive.

02:22:24C'est aussi ça, les leçons des Jeux olympiques.

02:22:27Exactement, parce que nous, on est une société,

02:22:29on est une fédération de 550 000 licenciés.

02:22:32C'est énorme, on a 5000 clubs,

02:22:34il y a des professeurs partout diplômés.

02:22:36Et les jeunes qui ont gagné,

02:22:38il y a beaucoup de jeunes qui viennent de quartiers aussi,

02:22:41ils ont une voie de sortie aussi avec le sport,

02:22:44et notamment le judo.

02:22:46Et vraiment, les parents qui emmènent leurs enfants au judo,

02:22:51c'est toujours à 90 % pour les valeurs du judo.

02:22:54Ils emmènent leurs enfants au judo,

02:22:57pas forcément pour être champions,

02:22:59mais parce que le judo va leur amener pour les valeurs,

02:23:01pour l'éducation sportive que ça va amener à leurs enfants,

02:23:05apprendre à chuter, apprendre le courage,

02:23:08l'amitié, le contrôle de soi.

02:23:10C'est vraiment ce que les gens vont chercher.

02:23:12Et si, par chance, ils vont jusqu'à la ceinture noire,

02:23:17eh bien, toutes ces valeurs, elles ont été inculquées

02:23:20complètement à leurs enfants.

02:23:22Et c'est toujours un plus dans un CV

02:23:25d'avoir une ceinture noire et ses valeurs.

02:23:28C'est hyper intéressant, très intéressant, pardonnez-moi,

02:23:30ce que vous nous dites, parce que nous parlons régulièrement

02:23:34du déficit d'éducation, parfois l'absence d'éducation des parents

02:23:38ou parfois ces mères seules qui sont un peu dépassées.

02:23:41Eh bien, vous nous dites aussi, à vous entendre,

02:23:43mettez vos enfants dans un club de judo, on va vous aider.

02:23:46Est-ce que c'est un peu le message cet après-midi ?

02:23:48Non, mais c'est exactement ça.

02:23:50On est là, on ajoute une éducation sportive

02:23:54par les valeurs du judo, qui est une discipline japonaise,

02:23:58donc c'est très, très strict.

02:24:00C'est beaucoup de rigueur, c'est beaucoup de respect.

02:24:03En judo, je rappelle, on salue d'abord le tapis, l'entraîneur,

02:24:07le maître Jigoro Kano, et on salue après ses adversaires.

02:24:11Il y a un respect de tout le monde.

02:24:14C'est vraiment des valeurs qui sont essentielles aujourd'hui

02:24:19dans la collectivité, et ce serait bien s'il y en avait plus.

02:24:22D'ailleurs, on développe un gros programme qui s'appelle Mille Dojos,

02:24:25où on met beaucoup de nouveaux dojos dans les zones rurales

02:24:28et dans les quartiers pour justement développer le judo.

02:24:31Ça serait l'héritage que nous, la Fédération, on fait avec l'État,

02:24:35parce qu'on est suivi par le gouvernement là-dessus.

02:24:37Emmanuel Macron nous a suivis.

02:24:38D'ailleurs, il était au judo, vous l'avez vu.

02:24:40Et bien, on met en place pour garder ces Jeux olympiques à la maison.

02:24:45Et l'héritage des Jeux, c'est ça aussi pour nous.

02:24:48Et en voilà un bel héritage.

02:24:49Merci Stéphane Nomis, président de la Fédération française de judo.

02:24:53Merci d'avoir accepté notre invitation.

02:24:56C'est passionnant.

02:24:57C'est vrai que l'Odobaïa, au-delà du sport, il y a l'engouement.

02:24:59On en parle beaucoup.

02:25:00Et puis, il y a aussi toutes ces valeurs qu'on découvre,

02:25:03en tout cas, ces valeurs mises en avant,

02:25:05qu'on ne découvre pas, non, mais qui sont mises en avant.

02:25:07Oui, absolument.

02:25:08Alors moi, je crois que l'engouement des Français pour les Jeux olympiques,

02:25:12aujourd'hui, il est quelque chose de très heureux.

02:25:15Et en même temps, il traduit peut-être aussi une certaine crise profonde

02:25:18qui touche la société, parce qu'on a parlé d'éducation,

02:25:23mais finalement, pour éduquer les jeunes, pour éduquer les enfants,

02:25:26moi, je suis enseignant, je crois qu'il leur faut des modèles.

02:25:29Il leur faut des figures tuténaires.

02:25:32Les Grecs avaient théorisé ces modèles à travers la figure,

02:25:36chez Homère, par exemple, du héros.

02:25:38Le héros, c'est celui qui manifeste un maximum de vertus.

02:25:43C'est l'incarnation d'un idéal.

02:25:45Eh bien, je crois que les athlètes d'aujourd'hui

02:25:47sont peut-être, en fait, les héros du jour, les héros modernes.

02:25:52Pourquoi ?

02:25:53Tout simplement parce que, si vous voulez, il faut revenir à Athènes.

02:25:57Si vous voulez, quand les jeunes bourgeoises athéniens

02:26:00étaient égarés sur le chemin de l'existence,

02:26:02ils pouvaient se tourner vers Épicure, vers Socrate,

02:26:05vers des maîtres de sagesse.

02:26:07Or, aujourd'hui, dans la société individualiste,

02:26:09dans la société libérale qui est la nôtre,

02:26:12vers qui se tournent les jeunes gens ?

02:26:13En mal de sens, en mal de sagesse.

02:26:15Ils se tournent vers des quinquagénaires

02:26:17qui portent des bandanas, juchés sur des rollers,

02:26:20et qui font du roller sur les quais de la Seine.

02:26:22Alors moi, je crois que quand la jeunesse,

02:26:24évidemment, ne trouve plus que ce genre de personnage

02:26:27comme maître de sagesse,

02:26:28elle a peut-être besoin de ses athlètes,

02:26:30elle a peut-être besoin des héros,

02:26:31ses modèles de courage, ses modèles de discipline,

02:26:34ses modèles d'opiniâtreté, ses modèles d'humilité

02:26:38à travers lesquels la jeunesse peut se reconnaître.

02:26:40Des pistes de réflexion du philosophe Clodo Badiar.

02:26:43Plus intéressant un mot, peut-être, avant de conclure,

02:26:45on arrive au terme de ce qu'on a vu.

02:26:46Je ne veux plus taire à terre, mais je voulais juste deux petits mots.

02:26:48Michael Phelps, grand champion, qui a profité d'une interview

02:26:52pour dire que toutes ces médailles ne valaient rien

02:26:54comparées au courage des femmes iraniennes.

02:26:56Donc, je voulais juste le souligner, parce que ça a été magnifique.

02:26:58Et vous avez beaucoup de courage.

02:27:00Et deuxième athlète, Kimia Yousefi, l'Afghane,

02:27:03qui n'est pas reconnue par les talibans,

02:27:05mais qui a quand même participé à une épreuve d'athlétisme,

02:27:07et qui en a profité pour faire passer un message au monde,

02:27:10pour rappeler que les petites filles afghanes

02:27:11ne peuvent pas aller à l'école, qu'elles sont privées d'éducation,

02:27:14et qu'il ne faut pas les oublier.

02:27:15On l'a vu, effectivement. Merci à vous, Mona Jafarian,

02:27:17d'avoir décrypté et analysé l'actualité cet après-midi,

02:27:20dans 181 minutes info. Merci, Claude Obadia.

02:27:23Je crois, me semble-t-il, que vous avez un message à faire passer.

02:27:27Oui, absolument. Je voudrais, Tata Josette, te dire

02:27:33à quel point je t'aime, à quel point tu m'es chère,

02:27:37et à quel point je souhaite que tu restes telle que tu es depuis toujours.

02:27:41Alors voilà, pour conclure,

02:27:44Claude Obadia avait un message à faire passer à une téléspectatrice,

02:27:47on l'aura compris, Tata Josette, qu'on embrasse également sur CNews.

02:27:51L'actualité qui continue tout de suite, c'est Punchline.

02:27:54Thomas Bonnet, dans un instant, il reverra un drame,

02:27:57bien évidemment, sur la situation au Proche-Orient, au Royaume-Uni.

02:27:59L'actualité qui continue sur CNews.

02:28:02Excellente après-midi sur Notre-Antenne. A très vite.

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