Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ricardo Raphael, Ezra Shabot y Arturo Pueblita sobre una Reforma al Poder Judicial, con incertidumbre. Esto genera preocupación en todo el país, ante un inminente control. Una aplanadora que parece que solo busca la conveniencia de algunos sectores.
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00:00Pues ahí están, ya íbamos con Maxi Pelaez hace unos minutos, nos daba cuenta de la muy jaloneada sesión en esta sede alterna en la Magdalena Michuca
00:11ante el bloqueo en San Lázaro, siguen las protestas por cierto afuera de la Magdalena Michuca, este es deportivo
00:19y adentro la mayoría parece estar alistando la planadora para sacar adelante
00:24Buenas noches, Ricardo Rafael Ricardo, muy buenas noches, parece inevitable, va a salir, tienen los votos, aunque no sabemos bien a bien quienes están ahí adentro
00:37quienes se registraron, porque además fue un registro a mano, no hay tablero electrónico, pero va a salir esta reforma al Poder Judicial, ¿cómo ves?
00:44Son como dos reflexiones, una es, ¿va a salir?, si tienes razón, ¿qué va a salir?, eso sí no sé, porque mientras más le echa un ojo uno a esa iniciativa
00:56la verdad es que más dudas surgen, es una iniciativa absolutamente incompleta, para decirlo muy rápido, normalmente estas iniciativas de reforma constitucional
01:06pues ya más o menos intuye uno a partir de su lectura cómo viene la legislación secundaria, y lo que ocurre con estas reformas es que todo está en esas letras pequeñas
01:18que ni siquiera han elaborado, es que es muy evidente, hicieron una reforma constitucional, como decía Olga Sánchez Cordero, le quisieron subir todo
01:27hasta el promedio que deben tener los futuros jueces en su carrera, y sin embargo dejaron libres los temas principales que no han resultado ni les importa resolver
01:37entonces el nivel de incertidumbre al que están arrojando el país, a partir de lo que están haciendo ahí en el Salón de Armas de la Magdalena Michuca
01:46es enorme, no solo es incertidumbre para las personas que trabajan en el Poder Judicial, es una incertidumbre completa para el país, que sí en efecto resulta muy preocupante
01:56comentaba hace un momento antes de arrancar, la verdad no sorprende que sea el Salón de Armas, es este lugar donde en 1968 se estrenó el juego de esgrima olímpico en México
02:09pues en esa no están, en una esgrima donde unos tienen espada y otros francamente prácticamente nada
02:15van desarmados, van desarmados, ¿cómo lo ves Arturo?
02:18Pues mira, yo creo que estamos frente a un tema absolutamente inédito, yo creo que el tema de ver paros en el Poder Judicial, y ahora específicamente sumándose la Suprema Corte de Justicia de la Nación
02:30el ver otra vez a los alumnos de la UNAM marchando en las calles, que no pasaba desde 1999
02:38ver otra vez en las calles a estudiantes de la Universidad Iberoamericana, de la Escuela Libre de Derecho, que se vayan sumando también a las universidades privadas
02:47yo creo que es un tema completamente atípico el hecho de estar viendo a los estudiantes que están tocando las puertas de los recintos legislativos, que llevan documentos
02:56que pretenden presentar y que se hayan topado con 48 horas de puertas cerradas, de una ausencia de diálogo
03:03yo creo que estamos hablando de una descomposición, de una crisis constitucional
03:07que por lo menos yo creo que desde la escena trágica no se veía que nos había llevado a la clausura de la Suprema Corte de Justicia de la Nación
03:15estamos viendo una situación que no es para nada halagadora
03:19y del otro lado vemos también una gran cantidad de mentiras para justificar el tema de la corrupción
03:26y que con esto se va a acabar, si con la elección se eliminara la corrupción
03:32pues nunca hubiéramos tenido presidentes municipales, gobernadores, diputados, senadores y presidentes de la República corruptos
03:38creo que estamos viendo una absoluta fractura del pacto social y es hacia donde nos estamos encaminando
03:45en una situación que además genera una presión económica terrible
03:48terrible, con muchos riesgos advertidos desde hace un buen rato, con muchas voces, muy diversas además
03:54y suspendieron el partido de los diablos porque se fueron ahí a manifestar
04:00bueno, primero creo que, así como decía Reyes Heroles, en política la forma es fondo
04:05y cuando uno ve esas escenas, ahí en este Palacio de Armas, pues uno entiende
04:11ya le subiste nivel, era sala de armas
04:14bueno, ya va a terminar siendo el Palacio Legislativo de las Armas
04:17de las armas de quien sabe de quien
04:19el que habla de San Lázaro va a decir la sala de San Lázaro, es un poco lo que está ocurriendo
04:23es que a ver, hay sillas de un lado, sillas de plástico para cerrar
04:26y del otro un banquetazo que ya se armaron ahí los diputados
04:30mira, yo creo que, te insisto, esto es parte de este proceso de descomposición social
04:37que han descrito y ha descrito aquí tanto Ricardo como él
04:42en algo que me parece que es una situación que se va saliendo de control
04:49o sea, estás en una idea política e ideológica de que ganaste la elección
04:56de que controlas al Instituto Nacional Electoral, que controlas al Tribunal Electoral
05:03y como no hay fuerza que te contenga, pues te sigues
05:08a ver, la planadora que arrasa todo
05:10hasta donde, ahora, ¿cuál es el problema que viene adelante?
05:14Ricardo hablaba de las leyes secundarias y creo que esto es fundamental
05:18yo creo que lo que están armando es un texto que en términos constitucionales
05:23vuelva a ser totalmente amorfo, o sea, que diga quién sabe qué cosas
05:28se contravigan unas con otras, quién sabe
05:31y para tratar de convencer a empresarios extranjeros, empresarios nacionales
05:38de sectores sociales, de que en las leyes secundarias
05:42se va a componer el amasijo que hicieron ahora
05:46¿Pero tú crees que les interesan estas alturas del partido convencer a alguien?
05:49Sí, por lo menos probablemente a este bloque junto con el presidente no le interesan
05:56pero a Claudio Semon sí le interesa, porque de lo contrario
06:00lo que va a recibir no es un enorme poder
06:03sino como alguien decía, ahora sí que un veneno
06:07este enorme poder es un veneno que termina
06:11no matando a los adversarios, sino matándote a ti
06:16porque lo que están haciendo es prácticamente amarrarle las manos
06:21a la próxima presidenta y decirle
06:23pues no va a haber mecanismo alguno para el que pueda operar políticamente
06:28porque este juego de quién elige a los jueces, cómo eligen a los jueces
06:34es algo que primero para procesarlo
06:37lo que estás planteando aquí es la destrucción total
06:41para reconstruir algo que no sabes qué demonios es
06:45y creo que esta es la situación por la que una buena parte de la sociedad mexicana
06:51vive hoy en esta incertidumbre de
06:54¿y qué demonios va a pasar el primero de octubre?
06:58Ricardo
06:59A ver, yo me voy a regresar en el tiempo un par de días más
07:04y a hablar de lo que ocurrió el domingo
07:08y no me refiero tanto al discurso en el Zócalo del presidente
07:13porque ya reconoció que en realidad sí exageró con el tema de salud de Dinamarca
07:18Andaba bromeando
07:19Estaba dándonos nota, muchas gracias señor presidente
07:22y se la dé a Vicente Serrano y a sus amigos
07:25la verdad es que esas exageraciones lo que hacen es perder credibilidad
07:29que a estas alturas ya le importa poco porque ya se va
07:31No, en realidad lo que me inquietó mucho fue el estado de ánimo en San Lázaro
07:36O sea, creo que el discurso que da la señora alcalde
07:40un poco encarna una euforia en la mayoría
07:47que deja muchas inquietudes
07:49No parecía secretaria de gobernación
07:51A ver, claramente se equivocó del tono
07:54claramente asumió ya como presidenta de Morena y habló de esta manera
07:59pero incluso como presidenta de Morena podría haber dicho muchas cosas
08:02El futuro es el tono eufórico de ella y del conjunto
08:07En ese tono eufórico no cabe nadie más
08:11Hay 44% de la población de este país, que no se nos olvide la cifra
08:1544% que no puede ser invisibilizada en la noche o en la mañana
08:20Erradicada, silenciada
08:22En esta euforia lo que les está ocurriendo
08:26es que ese 44% lo están borrando de plano
08:30en sus argumentos, en sus convicciones, en sus preocupaciones
08:34Y, en efecto, coincidiría con...
08:37Cuando haces eso, lo que empiezas es a tener una bancada propia
08:42que es imparable
08:44No hay manera de ponerle una brida
08:47No hay manera de conducirla
08:48No hay voces sensatas allá adentro
08:50Yo casi te diría que vamos a acabar estallando el observador en una cosa
08:54Que a los suyos ha podido controlarlos
08:57Pero estamos viendo la transición entre una morena muy poderosa
09:01y conducida con el largo del observador
09:03a una energía metida al acelerador de partículas
09:07imparable e imposible de modular
09:11Y ahí es donde me preocupa mucho lo que decías de Claudia Sheinbaum
09:14porque es una presidenta que se va a dedicar primero a ordenar
09:18este ejercicio eufórico de la política
09:22que no lleva a nada bueno
09:23Nada más una intervención corta
09:25Cuando uno ve a un personaje como Ricardo Monreal
09:28argumentar como está argumentando
09:31Tú estás prácticamente hablando...
09:33¿Me estaba lamentando?
09:34Sí, sí, bueno...
09:36No lo vi argumentar hoy
09:38Lo vi echar porras
09:40Dicen que hay unos que son capaces de hacer de la estupidez un argumento
09:44Pero bueno, eso es, creo, lo que finalmente está planteando
09:47O sea, un Ricardo Monreal que se sale totalmente
09:49Ya no digo del tema de derecho
09:51que aquí ellos son los que saben
09:53Pero que no tiene ni la decencia, te diría yo
09:57para entender esto
09:59Que hay todavía un México que es diferente a un Ricardo Monreal
10:04que fue interlocutor con la oposición, etc.
10:08Y lo ves en ese tono hoy
10:11de vocero radicalizado
10:14de algo que lo único que está generando
10:16es un clima de prácticamente...
10:18Hay muchos hombres, y en el Senado también
10:20que han ayudado a construir esas instituciones
10:23y que han participado de la conformación actual de la Corte
10:27Por ejemplo, hay una voz sensata que hoy no estuvo
10:30y que planteaba, por ejemplo, algunas modificaciones
10:33al dictamen que se aprobó en comisiones
10:35Olga Sánchez Cordero, que ojalá esté bien de salud
10:37Pero Olga Sánchez Cordero, que en este momento
10:40no puede participar, o desea no participar
10:43En fin, estamos ante una planadora
10:46que va derecho y va a arrasar con todo sin mayor contrapeso
10:50sin obstáculos mayores
10:52Yo creo que se están equivocando también
10:54en este tema de los procedimientos y de la forma
10:57Creo que están pecando también en un tema de soberbia
11:00Que no se les olvide que hay dos resoluciones
11:02que ahorita, conforme al procedimiento
11:04ya hay una tercera resolución de un juez
11:06pero hay dos que ahorita imposibilitarían
11:09que se siga discutiendo válidamente la reforma
11:12¿Viola la legalidad lo que están haciendo los deputados?
11:15La propia constitución
11:16¿La está violando?
11:17Sí, ¿por qué?
11:18¿Es ilegal lo que va a pasar esta noche?
11:20¿La aprobación de la reforma se puede caer?
11:23Inconstitucional
11:24Sí se puede caer
11:25¿Y si se puede caer por qué?
11:27Porque si al grupo mayoritario en el Congreso de la Unión
11:30si al Presidente de la República
11:32no les gusta la existencia de esas suspensiones
11:35tienen la posibilidad de promover quejas
11:38para que un órgano, un tribunal colegiado
11:40integrado por tres magistrados
11:42resuelva si subsiste la medida o no
11:45Si no lo hicieron así
11:47si simplemente lo ignoran
11:49han dejado fehacientemente constancia pública
11:52que recibieron las notificaciones
11:54y aún así continúan
11:56Bueno, quieren investigar penalmente
11:58juicio político además
11:59Pero todos esos son cuestiones adicionales
12:01Todo eso es algo que en el momento
12:03en el que considerando que se pudiera llegar a aprobar la reforma
12:06en sus términos
12:07habría dejado el camino sembrado
12:09con una serie de irregularidades
12:11que podrían ser impugnadas
12:13¿Y quiénes las van a impugnar?
12:15Los jueces que van a salir
12:16Sí, esos son unos
12:17Los ministros que a lo mejor
12:19les quedan todavía 5, 6, 7, 8 años en su encargo
12:22constitucionalmente conferido
12:24y que los estarías quitando
12:26Sí, son otros
12:27Pero la ciudadanía también
12:29¿Por qué?
12:30Porque la independencia judicial
12:32es un derecho humano que tenemos
12:34todos y todas en el Estado mexicano
12:37para tener tribunales libres e independientes
12:40Y aquí lo que estamos viendo
12:42es un movimiento político
12:44para aplastar, demoler y desaparecer
12:46a un tribunal
12:48a un Poder Judicial de la Federación
12:50a una Suprema Corte
12:52que lo que le corresponde hacer
12:54como órgano constitucional
12:56es fungir de contrapeso
12:58y servir como dique de contención
13:00para los actos del Congreso de la Unión
13:02y del Poder Ejecutivo
13:04No es menor eso que dices
13:06¿Ves alguna resistencia?
13:08A las afueras, a los trabajadores
13:10Hoy se suman a esta suspensión de labores
13:12los ministros, las ministras
13:14de la Suprema Corte de Justicia de la Nación
13:16están también los jueces y magistrados
13:18¿Quién más resiste?
13:20¿Quién más puede contener esto, Ricardo?
13:22Yo tengo la impresión de que
13:24se llegó muy tarde
13:26a la confección de la resistencia
13:28En efecto
13:30casi nadie creyó que Moreno y sus aliados
13:32fueran a tener la mayoría
13:34constitucional
13:36Eso hizo que durante la elección
13:38durante el proceso electoral
13:40no se combatiera el plan C con argumentos
13:42no hubiera un debate más importante
13:44Y lo digo también
13:46con queja
13:48porque si hubiésemos sabido que íbamos a ir
13:50a esta nueva constitución
13:52porque en realidad es una nueva constitución
13:54pues solamente hubiéramos considerado aquí mismo
13:56hubiéramos debatido de una manera distinta
13:58la campaña electoral
14:00Sin embargo, resulta que una elección
14:02que era para Presidenta, que era para Congreso
14:04se convirtió en un plebiscito
14:06para una nueva constitución
14:08Y no tuvimos el tiempo para debatirlo
14:10Y a estas alturas me parece que es muy
14:12tarde para las cosas que apenas
14:14empiezan a escuchar
14:16El Poder Judicial dice, y tiene razón
14:18Nosotros hablamos a través
14:20de nuestras sentencias
14:22Así ha sido siempre
14:24No nos pidan que pronto hagamos política
14:26uno, para ir a las campañas
14:28y ganar ser juez
14:30pero incluso antes, para sabernos defender
14:32Frente a una mañanera
14:34y un embate bestial
14:36de quienes tienen hoy los micrófonos
14:38Tengo la impresión
14:40que no va a haber resistencia
14:42dentro del Congreso
14:44No la va a ver en las calles
14:46más allá de lo que estamos viendo
14:48que son algunos funcionarios del Poder Judicial
14:50muy lastimados por lo que está ocurriendo
14:52Y donde podría ocurrir la resistencia
14:54nos va a provocar una crisis constitucional
14:56mayor, porque es exactamente
14:58lo que se prevé, que puedas tener
15:00en efecto, una corte
15:02que hoy tendría los ocho ministros necesarios
15:04para decir, eso es inconstitucional
15:06y eso es la desaparición
15:08de órganos autónomos
15:10¿Te imaginas lo que puede ocurrir ahí?
15:12Ese escenario
15:14Vienen varias crisis
15:16Me asusta enormemente
15:18Creo Ricardo que la principal resistencia
15:20va a ser la que
15:22Claudia Sheinbaum pueda generar
15:24¿Tú le estás apostando
15:26todo a Claudia Sheinbaum?
15:28Ricardo, no hay mayor argumento
15:30para pensar hoy que
15:32Claudia Sheinbaum se encontra
15:34en el ápice de lo que se va a votar
15:36Estoy totalmente de acuerdo contigo ahorita
15:38No hay indicadores de que haya
15:40ni ruptura ni cambio
15:42Pero es la única resistencia inmediata
15:44que puede ser
15:46alguien que al tomar el poder
15:48entienda que no lo va a poder ejercer
15:50con este tipo de mecanismos
15:52Los periodistas
15:54construyeron alrededor del
15:56modelo autoritario
15:58un formalismo legal que le dio
16:00contenido durante todo el tiempo
16:02No era la democracia
16:04No era la participación
16:06No era el Estado de Derecho
16:08Pero había una estructura formal que se fue
16:10de una u otra manera moviendo
16:12Y creo que finalmente lo que hoy
16:14están haciendo es prácticamente
16:16reventar todo
16:18lo que se construyó en el PRI
16:20lo que se construyó en la transición democrática
16:22y finalmente
16:24el propio futuro del país
16:26Me quedo con lo que nos decías Arturo
16:28Es ilegal lo que está ocurriendo esta noche
16:30y es inconstitucional lo que se puede aprobar
16:32Es inconstitucional
16:34Están cometiendo algunos vicios
16:36La misma reforma
16:38como está presentada
16:40tiene otros vicios que atentan directamente
16:42contra esta independencia judicial
16:44Ya están presentadas solicitudes
16:46de medidas cautelares
16:48en la Comisión Interamericana de Derechos Humanos
16:50Ese es un camino
16:52que se va también más largo
16:54Ha salido también la ONU
16:56a través del
16:58Relator Especial de Independencia de Jueces y Magistrados
17:00Pero no les importan
17:02demasiado esas voces
17:04No les importa nada
17:06Son elementos que se van a poder sumar
17:08para una defensa constitucional
17:10Arturo, muchas gracias
17:12Hasta mañana