Mercredi 4 septembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Valentin Demé (CEO, Cube 3) , Hugues Chanteau (Associé-gérant, PNG Consulting Group Gestion Privée) , Marc Fabayre (Associé, LGF Patrimoine) et Vincent Danis (Président, Savinianne)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles, mais l'émission qui décrypte également
00:15avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une émission
00:20que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bismarte, sur Bismarte.fr, sur les réseaux
00:24sociaux de Bismarte et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes
00:28de podcast. Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec l'écho
00:33des cryptos, le rendez-vous dédié aux crypto-monnaies, aux crypto-actifs de Smart Patrimoine et
00:37en l'occurrence nous ferons un point de rentrée sur les actualités en matière de crypto-monnaies
00:42avec Valentin Demey, CEO de Cube3. Cela nous amènera notamment à revenir sur les cours
00:48du Bitcoin durant cet été, mais aussi sur des actualités plus récentes comme l'acceptation
00:56en juillet des ETF, Ethereum, Spot. Nous reviendrons ensuite dans la deuxième partie
01:01de l'émission dans enjeux patrimoine sur les marchés boursiers et sur la stratégie
01:06à adopter en cette fin d'année en matière de marché actions alors que l'été a pu
01:12être un peu mouvementé sur les marchés européens et américains. Nous recevrons
01:17pour cela Marc Faber, associé chez LGF Patrimoine, mais aussi Vincent Danis, président de Savignan.
01:21Et puis enfin dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous
01:25ferons un point sur les contrats luxembourgeois avec Huc Chanteau, associé gérant de PNG
01:31Consulting Group, gestion privée. On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:35Et c'est parti pour l'éco des cryptos, le rendez-vous dédié aux crypto-monnaies
01:43ou aux crypto-actifs de Smart Patrimoine et aujourd'hui nous allons faire un point
01:47de rentrée en matière de crypto-monnaies et pour cela nous avons le plaisir de recevoir
01:51dans l'émission Valentin Demey. Bonjour Valentin Demey. Bonjour Nicolas. Merci d'être
01:56avec nous à distance, vous êtes CEO de Cube 3 et on trouvait intéressant de revenir
02:00un petit peu avec vous sur la séquence crypto-monnaies, notamment cet été en juillet et en août.
02:05Alors il y a eu des annonces, notamment l'acceptation attendue des ETF Ethereum Spot après celle
02:11des ETF Bitcoin Spot qui était arrivée un petit peu plus tôt. Avant d'aller sur ces
02:15actualités, peut-être un mot sur la façon dont les investisseurs cryptos ont vécu
02:21cet été. On sait que sur les marchés boursiers ça a pu être un petit peu chahuté, sur
02:25les marchés cryptos ça l'a été également. Comment est-ce que vous avez vécu cet été
02:29Valentin Demey ? Alors il fallait être un peu loin des cours et sortir, toucher de la
02:33pelouse comme on dit dans l'écosystème de l'innovation parce que c'est vrai que
02:36ce n'était pas forcément un été extrêmement glorieux pour les actifs numériques, surtout
02:41début août dans la foulée de tous les marchés financiers avec toutes les actualités qu'on
02:44a connues, la banque centrale japonaise, les chiffres du marché états-unien qui n'étaient
02:51pas forcément exceptionnels. Mais c'est vrai qu'on a souffert un peu plus sur le marché
02:54des actifs numériques. Il y a eu début août un milliard de dollars qui ont été liquidés,
02:58on a perdu entre 15 et 20 % sur les actifs numériques les plus solides et jusqu'à 40 % sur
03:04les actifs numériques les plus petits en termes de capitalisation. Donc effectivement ce n'était
03:09pas forcément un été qu'on attendait de cette manière. Surtout avec l'arrivée de l'ETF Spot
03:14sur Ether qui donnait quelques étoiles dans les yeux à la suite de ce qui s'était passé sur
03:20Bitcoin où ça avait apporté beaucoup d'intérêt, beaucoup d'inflow, de prix positifs. Ça s'est
03:26passé un peu différemment sur Ethereum puisqu'effectivement il y a eu une sortie négative
03:31assez importante de position, près de 500 millions qui sont sortis. Donc ça a là aussi entraîné une
03:37petite pression à la baisse. Et puis il y a des facteurs internes à l'écosystème des actifs
03:42numériques, une plateforme qui a fait faillite il y a près de dix ans qui se voit redonner une
03:47partie des actifs à leurs clients et qui donc les vendent puisque vous imaginez bien qu'il y a
03:51dix ans le prix du Bitcoin n'était pas à celui qu'il est aujourd'hui. Donc voilà plein de petits
03:56facteurs qui font que oui en effet l'été n'était pas forcément le plus intéressant sur les cours
04:01même si les news de fond ne sont pas forcément si dramatiques. Alors vous l'avez dit effectivement
04:07il y a cet ETF spot sur sur l'Ether effectivement qui a été accepté fin juillet. Est-ce que ça
04:13vient valider encore un peu plus l'idée d'une corrélation entre actifs traditionnels et
04:18crypto-monnaies quand on voit effectivement qu'on regarde ce qui se passe dans le monde des actifs
04:24réels si je puis dire ou en tout cas des actions en tout cas les drivers qui ont un impact sur les
04:28marchés actions les voir aussi avoir un impact dans le monde des crypto-monnaies ? Alors dans tous
04:34les cas effectivement le monde des actifs numériques n'est pas un monde à part c'est à dire que c'est
04:38des choses qui sont corrélées à la réalité du terrain même pour ceux qui disent que c'est
04:41virtuel lorsqu'il y a une attaque lorsqu'il y a une problématique dans le monde et bien oui ce sont
04:46des actifs à risque qui peuvent aussi ressentir ces secousses et qui peuvent aussi bénéficier des
04:52bonnes nouvelles quand ça se passe notamment aux Etats-Unis avec le pivot de la Fed et bien d'un
04:58côté ou de l'autre bien évidemment ça se ressent sur les actifs numériques. Après il y a quand même
05:01cette distinction entre Bitcoin qui se veut vraiment être la réserve de valeurs qui tend
05:06à être déconnectée de plein de facteurs par rapport au Nasdaq ou même aux bourses en général
05:12et Ethereum. Ethereum c'est vraiment une blockchain et une crypto-monnaie d'utilité c'est à dire qu'on
05:18peut vraiment s'en servir pour tout ce qui touche au NFT tout ce qui touche au métavers tout ce
05:23qui touche à la finance décentralisée tous ces usages ça se passe sur Ethereum donc l'utilité
05:28du token Ethereum c'est de pouvoir payer les droits d'entrée et d'utilisation de cette
05:32blockchain si on veut faire très simple donc c'est vraiment quelque chose d'utilitaire alors
05:35que Bitcoin on connaît la vision pour laquelle il a été créé en 2008 cette réserve de valeurs donc
05:40les deux crypto-monnaies ne sont pas regardées de la même manière mais oui évidemment les
05:43investisseurs qui sont aujourd'hui bien présents dans la table ne sont pas fermés à tout ce qui
05:47se passe à l'extérieur et donc oui c'est corrélé souvent dans ces moments là au marché financier.
05:52Et justement cette différence d'usage cette différence d'appréciation finalement entre
05:57Ethereum et Bitcoin c'est ce qui viendrait expliquer la façon dont deux ETF spots démarrent
06:03différemment ou il faut regarder aussi une explication autour du moment de marché Valentin
06:07Demey ? Pour moi il y a trois facteurs il y a effectivement le moment de marché on a listé
06:11enfin les ETF spots Ethereum ont été listés fin juillet donc l'attention médiatique n'était pas
06:18forcément portée sur ça il me semble qu'il y avait les Jeux Olympiques et c'était très bien
06:21il y a effectivement les investisseurs institutionnels qui ne sont pas autour de la
06:24table. Il y a le deuxième sujet qui est que effectivement ce ne sont pas les mêmes actifs et
06:30ce ne sont pas les mêmes intérêts du public non plus beaucoup connaissent Bitcoin on y avait surfé
06:35une Bitcoin à Biarritz il y a quelques jours au casino de Biarritz beaucoup connaissent Bitcoin
06:40énormément de passants s'arrêtaient faire les photos et échanger avec les festivaliers autant
06:45Ethereum on a quand même une petite marge de manœuvre pour arriver au même niveau donc il y a
06:49aussi ce point là. Et puis le troisième point c'est comme je disais à l'instant Ethereum est un
06:53token utilitaire et en ce moment Ethereum n'est pas très utilisé pour être tout à fait honnête
06:58la blockchain en général depuis 2-3 ans quand on veut utiliser la blockchain pour une transaction
07:03un peu simple qui est d'envoyer des cryptos d'un point A à un point B ça va coûter entre 3 et 6
07:10dollars puisque la blockchain est assez utilisée. Là cet été ça a coûté quelques centimes c'est
07:16pour dire à quel point le marché les gens n'ont pas utilisé cette blockchain ça s'explique pour
07:21plein de raisons mais en tout cas de fait la blockchain Ethereum a été imaginée depuis son
07:27passage en proof of stake on l'a beaucoup commenté pour être soit inflationniste lorsqu'elle est peu
07:31utilisée soit déflationniste lorsqu'elle est très utilisée et donc de fait là depuis quelques mois
07:35elle émet beaucoup plus d'Ethers sur le marché qu'elle n'en supprime par l'utilisation parce
07:40que pour faire très simple à chaque fois qu'on fait une transaction il y a une partie des Ethers
07:46qui vont aux récompenses de ceux qui le font tourner puis il y a une partie qui disparaît du
07:50réseau et donc si on dit qu'on en crée dix par jour et qu'on en brûle quinze parce qu'il est
07:55utilisé ça va s'il n'est pas utilisé qu'on en crée dix mais qu'on en brûle que deux de fait
07:59on en crée dix et en ce moment c'est ce qui se passe le réseau est inflationniste alors que
08:02pendant très très très très longtemps depuis la mise à jour il y a près de deux ans il a été
08:06déflationniste. On suivra dans SmartPatrimoine effectivement l'évolution de ces ETF Ethereum
08:11Spot à la fin de l'été aussi pour voir effectivement comment s'amorce la tendance
08:16sur le sujet. Dernière question Valentin Demey on est aujourd'hui presque un jour de rentrée des
08:23classes à quoi s'attendre sur le marché crypto et surtout quelles actualités regarder pour un
08:30investisseur plus ou moins averti ? Et bien déjà effectivement c'est comment va se comporter le
08:35marché maintenant que la rentrée des classes est aussi le cas dans les marchés financiers
08:38donc vous l'avez très bien dit on a vu sur le Bitcoin un inflow intéressant en termes de ETF
08:43Spot assez rapidement mais c'est vraiment quatre mois après que ça s'est stabilisé une fois que
08:47chacun s'est repositionné. Là pour vous donner un chiffre grosso modo il y a à peu près 2% de la
08:52supply d'Ether qui sont dans les ETF alors qu'on est à 5% de la supply de Bitcoin qui sont dans
08:57les ETF donc c'est 55 milliards d'un côté 7 milliards de l'autre donc à voir comment ça évolue
09:03ça c'est la première chose à regarder. La deuxième chose à regarder c'est peut-être moins
09:07comment dire intéressant du point de vue de l'investisseur mais malheureusement c'est ce qui
09:13va driver une bonne partie des investissements c'est la régulation c'est à dire qu'on en a
09:16parlé à un long moment ça fait deux ans qu'on s'attend à Micha ça fait deux ans qu'on s'attend
09:20à sa mise en application ça y est on y est et d'ailleurs la mise en application d'une bonne
09:24partie de marketing cryptoassets c'est un règlement qui va un peu sanctuariser l'écosystème européen
09:29des actifs numériques et qui s'inspire très fortement de la réglementation bancaire et
09:34bien a déjà trouvé ses premières proies c'est les stable coins qui sont ces tokens qui suivent
09:40le prix d'un actif comme le dollar notamment pour la majorité d'entre eux et qui donc sont
09:46extrêmement régulés aujourd'hui en Europe on a eu ce grand débat entre le géant USDT qui
09:51n'a décidé de ne pas faire le choix de la réglementation européenne contre son rival
09:56l'USDC qui lui Circle a fait le choix de la réglementation Circle est autorisé à émettre
10:01et à continuer de circuler sur le territoire européen pas son rival et donc le premier du
10:05nom l'USDT donc on voit des plateformes qui sont obligés de délister l'USDT et ça pose des
10:10problématiques ça pose des interrogations sur là encore une fois la compétitivité de l'Europe
10:15puisque c'est le premier stable coin du secteur que comment va se positionner l'investisseur de
10:20demain comment on va regarder cette réglementation continuer d'arriver dans l'ensemble du secteur
10:26c'était les stable coins en juin en fin d'année ça sera les plateformes et ensuite tout va dérouler
10:30jusqu'à jusqu'à la fin de l'année et l'année prochaine pour ceux qui ont un peu de rab et donc
10:35ça risque de secouer un petit peu c'est ça qu'il faut regarder c'est très clairement ça qu'il faut
10:38regarder dans les prochains mois message passé merci beaucoup valentin de mai de nous avoir
10:43accompagné dans smart patrimoine je rappelle que vous êtes ce CEO de l'incubateur et accélérateur
10:46web 3 cube 3 merci beaucoup et quant à nous on se retrouve tout de suite dans enjeu patrimoine
10:51et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine nous allons tenter de comprendre
11:00comment quelle stratégie mettre en place sur les marchés actions d'ici la fin de l'année alors que
11:06l'été a pu être un petit peu mouvementé justement sur les marchés boursiers pour en parler nous
11:11avons le plaisir d'avoir deux experts du sujet dans smart patrimoine nous avons le plaisir d'accueillir
11:15tout d'abord marc faber bonjour marc faber bonjour merci d'être avec nous vous êtes associé chez lgf
11:19patrimoine et à vos côtés nous avons le plaisir d'accueillir également vincent danis bonjour
11:23vincent danis vous êtes président de savignan alors messieurs je vous propose de faire un petit
11:27point effectivement sur la manière d'aborder les marchés actions en cette rentrée on a pu suivre
11:31sur sur tout l'été des questionnements des chahutements sur les marchés actions alors
11:37certains mettaient ça sur le compte de faibles volumes cet été d'autres sur quand même des
11:42nouvelles qui n'étaient pas si rose que ça notamment en matière d'emploi de chômage
11:48d'indicateurs économiques venant de chine on a également découvert il y a il y a quelques jours
11:54les résultats d'envidia cette thématique intelligence artificielle qui tire le marché
11:59américain avec des attentes de plus en plus haute de la part des investisseurs un petit mot peut-être
12:04avec vous marc faber pour commencer comment est ce que vous avez vécu cette séquence marché marché
12:10financier cet été est ce que effectivement comme il y avait moins de volume les volets les mouvements
12:15étaient plus drastiques et on s'est un petit peu inquiété pour rien ou est ce que derrière il y
12:19avait quand même une tendance de fond qui montre que tout n'est pas réglé notamment en matière
12:24d'atterrissage économique aux états unis la chose à dire qu'il y a sans doute une tendance de fond
12:29d'accord ce que la vraie interrogation était de savoir est ce qu'il y aura ou pas un atterrissage
12:33en douceur de l'économie américaine et ça a été la question principale et ce qui a provoqué le
12:38premier rebout certaines rumeurs laissé apparaître entre autres avec l'emploi de nord américain avec
12:44le fait que est ce que la fête est en retard ou est ce que la fête n'est pas en retard est ce que
12:48les taux vont bloquer on a vu que éventuellement l'emploi se portait un petit peu moins bien on a
12:53vu aussi que la consommation se portait un peu moins bien donc des vrais inquiétudes sont nés
12:58sur un petit peu prématuré c'est ce qui a créé en tout cas ces vicissitudes des marchés financiers
13:03on va dire plus que l'absence de volume parce que l'absence de volume c'est plutôt on va dire
13:07européens que nord américains d'accord donc vraiment plutôt un constat d'inquiétude enfin
13:14finalement en fait vincent danis il y avait cette idée que l'atterrissage en douceur était là on
13:19avait envie de le voir et là il y a eu un petit rappel où on nous a dit bah oui attention les
13:23indicateurs ne vont pas tous dans ce sens on n'est pas dans une trajectoire linéaire d'atterrissage
13:28en douceur de l'économie américaine enfin globalement l'été ne s'est pas si mal passé
13:31que ça oui bien sûr bah d'ailleurs plutôt satisfaisante après ce qui est un peu perturbant
13:37aujourd'hui c'est de voir la perception des analystes ou des acteurs qui en fait préfèrent
13:41voir plutôt qu'un malade qui serait encore fragile et qui viendrait donc d'être guéri parce que tout
13:49à coup ça irait légèrement mieux et bien ils préfèrent voir un malade auquel on va administrer
13:53un traitement d'accord le traitement étant la baisse des taux à venir confirmé durant l'été
13:57on en attend juste l'ampleur et en fait ce qui va maintenant orienter à la sortie de l'été
14:02l'orientation des marchés c'est de savoir qu'elle va être l'ampleur du traitement si on a un traitement
14:06léger on est sur la stratégie sur le scénario d'atterrissage en douceur tout va bien si on a
14:11un traitement lourd et qu'il y a une baisse d'un demi point et pas de 0,25 ça voudra peut-être dire
14:15que le malade en fait est encore bien malade et beaucoup plus qu'on ne l'imaginait d'accord et
14:20par conséquent on n'a peut-être pas complètement échappé encore à un risque de récession mais
14:25alors ça pose une question comme et que qu'on peut se poser à tout moment de l'année pas seulement
14:29alors cette rentrée 2024 mais qu'est ce qu'une bonne nouvelle pour les marchés financiers on
14:36aurait pu s'attendre à ce que finalement une baisse des taux demandée par les marchés attendus par les
14:42marchés soit une bonne nouvelle là on se rend compte que tout est dans le dosage finalement
14:45si elle est un petit peu trop forte potentiellement ça voudrait dire que l'économie en avait besoin
14:50et que donc l'économie ne va pas si bien que ça aux états unis la bonne nouvelle c'est celle qui
14:54est meilleure à la publication que celle qui était attendue au parlement oui c'est même devenu un
14:59jeu de communication pour beaucoup mais vous parliez des résultats de nvidia il peut y avoir
15:04deux lectures la première lecture c'est oui l'intelligence artificielle se développe et
15:08finalement c'est réconfortant pour tout le secteur et puis le résultat de cette belle publication
15:12c'est que l'action baisse corrige en bourse immédiatement après simplement parce qu'on
15:16s'attendait aussi en tout cas certains à ce que la croissance soit encore supérieure aux 127% de
15:20hausse on reviendra sur nvidia dans un instant marc faber je pose la même question qu'est ce
15:24qu'une bonne marché en matière de politique pardon qu'est ce qu'une bonne nouvelle en matière de
15:27politique monétaire sur les marchés financiers en septembre 2024 en réalité c'est une bonne
15:32nouvelle c'est une nouvelle qui ne va pas surprendre les marchés c'est complètement
15:35idiot comme réponse mais c'est malheureusement dans les faits si les marchés sont d'accord
15:38entre eux si tout le monde est d'accord sur les marchés mais les marchés sont généralement
15:42malheureusement d'accord entre eux c'est ça qui est terrible c'est qu'il y a un confront sous
15:45smoo on va dire comme ça d'accord si comme disait vincent la fête baisse de 0 25 ça voudrait dire
15:52qu'en définitive la croissance nord américaine n'est pas mal en point et que très probablement
15:59cela va permettre d'abord d'alléger la pression sur les entreprises et entre eux sur les petits
16:05et moyens d'entreprise et ce qui va permettre peut-être à d'autres figures de la cote de
16:09progresser et puis d'un autre côté si c'est une baisse de 0 50 ça voudrait dire à attention on
16:15avait bien interprété les signes que l'activité nord américaine allait décrocher et la fed n'ose
16:22pas aller plus loin que 0 50 pour pas nous inquiéter d'accord point d'interrogation et c'est
16:27comme ça qu'éventuellement on commence à monter des scénarii qui sont sans doute toujours exagérés
16:33mais dans un premier temps on aura une baisse des marchés ou du moins on aura si c'est pas une baisse
16:38on aura une réaction qui sera pas fondamentalement positive et on a bien vu pour reprendre ce que
16:43disait vincent cet été les marchés en définitive ont fait un très joli mois d'août pourquoi parce
16:47qu'on est revenu d'une idée que le marché nord américain elle est s'écrouler on s'occupe plus
16:51de tout l'europe on s'occupe pas de la france la chine maintenant qu'on a on a interprété on se
16:56dit c'est mort pour quelque temps regardons ce qui se passe sur le marché nord américain et on ne
16:59passe autant qu'analyser le marché nord américain et ben ça me fait une transition tout trouvé pour
17:03pour vous vincent qu'est ce qu'on fait là en cette rentrée 2024 est ce qu'on regarde uniquement du
17:08côté de l'intelligence artificielle puisque tous les yeux sont tournés vers l'intelligence
17:11artificielle et surtout vis-à-vis des résultats d'envidia ou quand on est investisseur particulier
17:17on a quand même un spectre un peu plus large de thématiques d'investissement quand on est
17:23conseillé en investissement financier on cherche à privilégier le bon sens humain avant
17:27l'intelligence artificielle d'accord et au delà des rumeurs et du bruit d'aller voir ce qui est
17:32factuel et par rapport à ce qui est factuel à différents scénarios d'évolution ce qui est
17:37sous-évalué ou ce qui pourrait se réévaluer davantage si tel ou tel scénario arrivait là on
17:42a une perspective sur laquelle tout le monde s'accorde même si on ne sait pas qu'elle va être
17:45l'ampleur c'est la baisse des taux us s'il ya une baisse des taux donc ça veut dire qu'on est sorti
17:50de ce cycle de hausse des taux qui a pédalisé certains secteurs donc la question ça va être
17:54quels sont les secteurs qui ont pâti de la hausse des taux et qui pourraient bénéficier de la baisse
17:58des taux d'accord alors je peux donner un exemple qui parlera à ma sensibilité immobilière c'est
18:05le secteur des foncières cotées les foncières cotées pour une fois sont très en avance sur le
18:10non coté d'un point de vue évaluation et prudence dans les évaluations des immeubles d'accord aux
18:16états unis non en europe d'accord on a un écart de valorisation qui est très très important par
18:22rapport à la dernière valeur d'actifs actualisée et donc plus prudente on est à 40 ou 60 % des
18:28cotes sur les foncières d'accord donc on est sur une écote supérieure à celle qu'on observe sur
18:31le non coté en même temps c'est une décote qui est anormal parce qu'on voit sur le non coté depuis
18:36un an qu'il ya des crises de liquidité et logiquement on devrait être dans un contexte où il ya une
18:42prime de liquidité en faveur des foncières qui elle apporte une liquidité intrinsèque donc en toute
18:48logique avec une baisse des taux on va avoir la prime de risque sur les actifs immobiliers de
18:54rendement qui va se regonfler bien sûr les valeurs évaluations revues à la hausse l'actualisation
18:58des cash flow futur va en bénéficier et si on accepte un peu de volatilité à court terme parce
19:04que c'est ça la seule fragilité des foncières cotées c'est d'être très sensible à un léger
19:08flux de vendeurs parce qu'il ya très peu d'acheteurs fondamentaux logiquement sur du
19:11moyen terme on aura un peu mieux en performance immobilier de rendement que sur l'immobilier
19:16non coté non coté un secteur qui me paraît à privilégier et un secteur que vous suivez de
19:21près depuis longtemps si je me souviens bien vincent danis marc faber même question en septembre 2024
19:27qu'est ce qu'on regarde je reviens sur l'intelligence artificielle c'est pas parce que c'est à la une
19:30de tous les journaux c'est parce qu'on a l'impression qu'on ne peut pas parler de bourse aujourd'hui sans
19:33parler d'envidia ou à parler de cette thématique qui pourrait venir tout révolutionner est ce que
19:38effectivement il ya le bon sens humain mais est ce que si on est trop seul à miser sur certaines
19:45classes d'actifs on se retrouverait on pourrait nous on ne pourrait pas se retrouver dans le faux
19:50plutôt que d'aller effectivement là où tout le monde va que notamment l'intelligence artificielle
19:53alors moi j'aimerais paraphraser le siècle dernier on va dire quelque chose d'un peu d'accord un peu
19:58désuet c'est que dans le temps lorsqu'on mettait s'il n'y a pas de dot com on est perdu oui aujourd'hui
20:03s'il n'y a pas d'intelligence artificielle on est perdu alors souvenons-nous de ce qui s'est passé
20:07dans la crise de dot com je pense pas qu'il y aura une crise sur l'intelligence artificielle la seule
20:12chose c'est qu'aujourd'hui ces valeurs sont chères voire très chères et il n'est pas certain que leur
20:17progression de chiffre d'affaires soit aussi importante que celle que l'on pourrait imaginer
20:21et très certainement il risque d'avoir quelques déceptions pas forcément sur une vie invidia peut
20:27être sur invidia je ne sais pas aujourd'hui en tout cas il y a certainement d'autres valeurs qu'il
20:30faut regarder actuellement ce sont les valeurs qu'on a un petit peu délaissé c'est à dire que
20:34tout ce qui est des valeurs liées à la consommation tout ce qui est lié à l'industrie qui en fin de
20:40compte n'ont pas progressé depuis au moins trois ans et ces valeurs dites délaissées mais qui ont
20:44des bénéfices bien sûr bénéficier aussi de la baisse des taux vont certainement pouvoir améliorer
20:49leur marge et à mon avis que ce soit en europe ou en amérique du nord ce sont des valeurs à
20:55regarder à retrouver dans les portefeuilles et puis vous avez aussi les faits des petites et
21:00moyennes valeurs qui je pense vont largement profiter aussi de la baisse des taux on les a
21:04beaucoup vendus parce qu'il fallait s'en débarrasser du fait de la hausse des taux bien sûr beaucoup
21:09souffert parce qu'elles sont moins liquides que des grosses valeurs et à mon sens c'est pas idiot
21:15de les regarder à nouveau aujourd'hui si ce mouvement et je pense que ce mouvement a se
21:19concrétiser de la baisse des taux alors même que en europe on a déjà eu une baisse de taux et que
21:24ça n'a pas eu un impact très positif sur les petites et moyennes valeurs c'était un c'était un
21:29début j'oserais dire continuons sa progression la la baisse j'allais dire la fête la baisse
21:33prochainement va à nouveau acter bien sûr d'une légère baisse des taux on va dire parce qu'elle
21:40est elle est forcée d'y aller doucement compte tenu de la vigueur du dollar et de la faiblesse
21:45un peu inhérente de l'euro pardon néanmoins toute baisse des taux sera favorable à ces n'ont pas
21:52toutes petites entreprises en tout cas ces entreprises de taille moyenne qui sont totalement
21:56délaissés parce que tous les regards et vous l'avez et vous-même exprimé sont tournés vers la
22:01technologie l'intelligence artificielle aujourd'hui les interrogations qui se posent et ces valeurs
22:07vont-elles pouvoir continuer à progresser en fonction des bénéfices futurs dernière question
22:14avec vous vincent danis quid de l'esg alors l'esg quand on regarde du côté de tout ce qui est
22:21transition énergétique pure industrie les résultats sont un peu plus compliqués que si on regarde les
22:27fonds esg au global on voit quand même n'empêche que de moins en moins de fonds esg sont lancés
22:32beaucoup moins en 2024 qu'en 2023 ou en 2022 côté investisseurs particuliers comment est-ce qu'on
22:37aborde la thématique pour la fin de l'année déjà on s'attend à une évolution réglementaire qui
22:41peut amener les gestionnaires de fonds à changer la classification de leurs fonds bien sûr c'est
22:46à dire que nous on rencontre des épargnants qui veulent donner du sens à leur épargne mais ils
22:50acceptent de moins en moins de trouver des pétroliers des énergies fossiles en première
22:55ligne des portefeuilles simplement parce que certaines entreprises pourraient être bien notées
22:59sur le plan social sur le plan de la gouvernance et pas sur le plan environnemental donc il est
23:03important d'aller donner beaucoup plus de clarté et on a un rôle compliqué mais essentiel à jouer
23:09entre ce qu'il y a à l'intérieur des fonds la manière dont le gérant procède pour sélectionner
23:14ou de pas sélectionner telle ou telle valeur voir l'étiquette réglementaire qui est à côté après
23:19il y a quand même un élément de fonds qui est extrêmement favorable c'est que la dynamique est
23:22vertueuse les entreprises sachant qu'elles vont être regardées sur ce plan là ils font de plus
23:27en plus attention et puis on sait qu'il va y avoir des investissements massifs dans des
23:32infrastructures dans les transitions énergétiques et globalement ça c'est favorable à l'ensemble de
23:35ce secteur d'un point de vue environnemental. Merci beaucoup messieurs on avait que 15 minutes
23:40pour essayer de comprendre un petit peu toutes les grandes dynamiques à l'oeuvre donc sur les
23:43marchés boursiers merci en tout cas Vincent Danis président de Savignan, merci Marc Faber associé
23:47chez LGF patrimoine merci à vous deux donc de nous avoir accompagnés on se retrouve tout de
23:51suite dans l'œil de l'expert. Et pour finir cette émission l'œil de l'expert où nous allons faire
24:00un focus sur les contrats luxembourgeois nous allons tenter de comprendre ce qui relève du
24:04mythe et de la réalité pour cela nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart
24:09patrimoine Hugues Chanteau. Bonjour Hugues Chanteau. Bonjour Nicolas. Vous êtes associé gérant chez PNG
24:13consulting, gestion privée alors le contrat luxembourgeois nourrit beaucoup d'attentes vis-à-vis
24:19d'un certain nombre d'investisseurs les plus fortunés généralement notamment en matière de
24:22fiscalité en matière de souplesse d'investissement mais un argument qui est aussi beaucoup mis en
24:27avant c'est le fait que l'on soit un débiteur créditeur de rang 1 en cas de faillite de l'assureur
24:33si je dis pas de bêtises Hugues Chanteau vis-à-vis de l'état luxembourgeois. Oui tout à fait c'est
24:37un des avantages qu'on met souvent en avant sur le contrat luxembourgeois c'est son côté
24:41sécuritaire alors j'ai envie de dire sécuritaire à deux titres d'abord la sécurité de vos placements
24:45en tant que tel parce qu'au Luxembourg on entend souvent parler de super privilèges, de commissariat
24:49aux assurances, de ségrégation des actifs donc il y a vraiment un côté sécuritaire qui est très mis
24:53en avant sur le contrat luxembourgeois là où pour les contrats français vous savez on est limité à
24:58cette garantie de 70 000 euros par épargnant et par assureur. Bien sûr. Et encore garantie dont le
25:02fonds de garantie couvre à peine 0,1 % des montants qu'il est censé garantir donc ce côté
25:07garantie au Luxembourg est assez intéressant. Maintenant j'ai presque envie de le classer du
25:11côté des MITS parce que si vous avez un gros assureur qui fait faillite de type en France par
25:16exemple de type Cardiff, Allianz ou que sais-je vous aurez une telle vague systémique sur la
25:21finance mondiale que vos actifs auront beau être ségrégés si vous avez investi sur des actions
25:24même si on vous assure que vos actions sont bien toujours à vous elles vaudront probablement plus
25:28grand chose donc finalement cette sécurité elle est on croit dans le système financier ou on n'y
25:32croit pas vraiment ça va pas être pour moi l'argument principal. Mais justement une question
25:36là-dessus c'est une vraie crainte quand on est investisseur fortuné de voir un grand assureur
25:41potentiellement faire faillite lorsqu'on lui confie des actifs ? Non parce qu'un gros assureur qui fait
25:46faillite serait quelque chose de trop systémique l'état ne laisserait pas faire et les autres
25:49assureurs ne laisserait pas faire. Non on voit effectivement des épargnants qui se dirigent
25:52vers le Luxembourg en se disant aussi je protège mon argent vous savez la fameuse loi Sapin 2,
25:56Sandrine Rousseau qui dit on pourrait taper dans l'argent des français ce genre de choses. On
26:01protège son argent en cas de remont politique ? Ouais voilà alors faut pas oublier que Sapin 2
26:05c'est la loi qui permet au gouvernement de bloquer les retraits pendant six mois,
26:08renouvelable une fois, c'est des conditions qu'on a déjà connues avec la remontée des taux qui n'a
26:12pas été appliquée et ce qu'il faut se dire aussi c'est qu'au Luxembourg cette loi ne fonctionnerait
26:16pas sauf si vous avez du fonds en euros qui souvent est réassuré en France. D'accord. Si vous êtes sur
26:20la pure player luxembourgeoise généralement vous n'avez pas de fonds en euros, vous êtes sur une
26:24filiale française et que vous avez du fonds en euros ce qu'il faut vous dire c'est que ce fonds
26:26en euros il est probablement réassuré en France et donc ça ne marche pas. Donc si vous avez un
26:30contrat d'assurance vie luxembourgeoise investi en fonds en euros quelque part finalement vous
26:34revenez dans un système français et donc c'est la réglementation française qui s'applique.
26:39Exactement, vous avez un semblant de protection mais en réalité vos fonds sont en France.
26:42Le contrat luxembourgeois, l'assurance vie luxembourgeoise offre-t-elle une fiscalité
26:47plus avantageuse Uxanto ? Parce que c'est quand même un peu l'idée derrière on va mettre une
26:51partie de ses avoirs dans un contrat d'assurance vie au Luxembourg, est-ce que derrière la fiscalité
26:55est plus avantageuse ? Alors plus avantageuse que quoi ? C'est ça la vraie question. Entre un
26:59résident fiscal français qui aurait un contrat français et un résident fiscal français qui
27:03aurait un contrat luxembourgeois, les deux ont la même fiscalité. En réalité la fiscalité qui
27:07s'applique c'est la fiscalité du pays. Ce qui est intéressant c'est si jamais vous envisagez par
27:10exemple d'être expatrié, si vous envisagez de partir dans différents pays, l'avantage c'est
27:14que votre contrat va vous suivre finalement et va suivre la fiscalité du pays dans lequel vous
27:18serez. Là aussi vous avez un contrat français et que vous allez dans un pays qui n'a pas de
27:21convention de non double imposition avec la France, si vous faites un rachat potentiellement
27:26vous pourrez être fiscalisé dans les deux pays. Avec un contrat luxembourgeois ce ne sera pas le
27:28cas. Donc ça dépend vraiment de là où vous vous situez. Donc c'est plus intéressant pour des
27:33expatriés, si je comprends bien, que pour des résidents fiscales français en matière de
27:36fiscalité. Mais il y a d'autres raisons d'aller investir sur un contrat luxembourgeois et on
27:39finira là dessus. Et ça pour le coup c'est souvent mis en avant. C'est cette large souplesse
27:42d'investissement plus grande que sur des contrats français.
27:46Oui, alors là pour le coup je le place vraiment dans la réalité. Le contrat d'assurance vie luxembourgeois a vraiment des possibilités d'investissement que n'ont pas les
27:53contrats français. En France vous êtes tenu finalement par ce qu'on appelle l'offre financière
27:57de l'assureur qui vous dit voilà la liste des fonds ou éventuellement des actions, quelques
28:01obligations sur lesquelles vous pouvez investir. En assurance vie vous pouvez faire référencer un
28:04certain nombre de fonds non cotés, vous pouvez mettre des hedge funds, vous pouvez mettre du private equity, vous pouvez mettre des obligations en direct.
28:10J'ai souvenir d'un client pour lequel on a fait un contrat sur 100% obligations en direct
28:14perpétuelles. Enfin voilà, on a vraiment une très grande souplesse. On peut aussi investir en devise.
28:18On n'est pas limité à la devise euro. On peut aller en France-Suisse, en dollars, etc. Donc là on a
28:23vraiment un terrain de jeu qui est beaucoup plus sympathique que sur les contrats français.
28:27Maintenant bien entendu il faut avoir un niveau de patrimoine un peu plus important que sur les
28:30contrats classiques en France. Merci beaucoup Hugo Chanteau de nous avoir accompagné dans Smart
28:34Patrimoine. Je rappelle que vous êtes associé gérant chez P&G Consulting Gestion Privée.
28:38Merci beaucoup. Merci Nicolas. Et quant à nous on se retrouve très vite sur Bsmart.