Mercredi 4 septembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Vincent Danis (Président, Savinianne) et Marc Fabayre (Associé, LGF Patrimoine)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine. Nous allons tenter de
00:07comprendre quelle stratégie mettre en place sur les marchés actions d'ici la
00:13fin de l'année alors que l'été a pu être un petit peu mouvementé justement
00:17sur les marchés boursiers. Pour en parler nous avons le plaisir d'avoir deux
00:20experts du sujet dans Smart Patrimoine. Nous avons le plaisir d'accueillir tout
00:23d'abord Marc Faber. Bonjour Marc Faber. Bonjour. Merci d'être avec nous. Vous êtes
00:26associé chez LGF Patrimoine et à vos côtés nous avons le plaisir d'accueillir
00:29également Vincent Danis. Bonjour Vincent Danis. Bonjour. Vous êtes président de
00:33Savignan. Alors messieurs je vous propose de faire un petit point
00:35effectivement sur la manière d'aborder les marchés actions en cette rentrée. On
00:39a pu suivre sur tout l'été des questionnements, des chahutements sur
00:44les marchés actions. Alors certains mettaient ça sur le compte de faibles
00:48volumes cet été. D'autres sur quand même des nouvelles qui n'étaient pas si roses
00:52que ça notamment en matière d'emploi, de chômage, d'indicateurs économiques
00:58venant de Chine. On a également découvert il y a quelques jours les
01:02résultats d'NVIDIA, cette thématique intelligence artificielle qui tire le
01:06marché américain avec des attentes de plus en plus hautes de la part des
01:11investisseurs. Un petit mot peut-être avec vous Marc Faber pour commencer.
01:14Comment est-ce que vous avez vécu cette séquence marché financier cet été ?
01:19Est-ce que effectivement comme il y avait moins de volume les mouvements étaient
01:24plus drastiques et on s'est un petit peu inquiété pour rien ? Ou est-ce que derrière
01:27il y avait quand même une tendance de fond qui montre que tout n'est pas réglé
01:31notamment en matière d'atterrissage économique aux Etats-Unis ?
01:34J'oserais dire qu'il y a sans doute une tendance de fond. Parce que la vraie
01:38interrogation était de savoir est-ce qu'il y aura ou pas un atterrissage en
01:42douceur de l'économie américaine et ça a été la question principale et ce qui a
01:45provoqué le premier rebout. Certaines rumeurs laissaient apparaître entre
01:50autres avec l'emploi nord-américain, avec le fait que est-ce que la fête est
01:53en retard ou est-ce que la fête n'est pas en retard ? Est-ce que les taux vont
01:57bloquer ? On a vu qu'éventuellement l'emploi se portait un petit peu moins
02:01bien. On a vu aussi que la consommation se portait un peu moins bien. Donc des
02:04vraies inquiétudes sont nées, sont un petit peu prématurées. C'est ce qui a
02:08créé en tout cas ces vicissitudes des marchés financiers on va dire. Plus que
02:12l'absence de volume parce que l'absence de volume c'est plutôt on va dire
02:15européen que nord-américain. D'accord donc vraiment plutôt un constat
02:21d'inquiétude. Enfin finalement en fait Vincent Denys il y avait cette idée que
02:25l'atterrissage en douceur était là. On avait envie de le voir et là il y a eu un
02:29petit rappel où on nous a dit bah oui attention les indicateurs ne vont pas
02:32tous dans ce sens. On n'est pas dans une trajectoire linéaire d'atterrissage en
02:36douceur de l'économie américaine. Enfin globalement l'été ne s'est pas si mal
02:39passé que ça. Oui bien sûr d'ailleurs. C'est plutôt satisfaisante. Après ce qui est un
02:44peu perturbant aujourd'hui c'est de voir la perception des analystes ou des
02:47acteurs qui en fait préfèrent voir plutôt qu'un malade qui serait encore
02:52fragile et qui viendrait donc d'être guéri parce que tout à coup ça irait
02:57légèrement mieux et bien ils préfèrent voir un malade auquel on va administrer
03:01un traitement. D'accord. Le traitement étant la baisse des taux à venir
03:04confirmée durant l'été. On en attend juste l'ampleur et en fait ce qui va
03:08maintenant orienter à la sortie de l'été l'orientation des marchés c'est de savoir
03:12qu'elle va être l'ampleur du traitement. Si on a un traitement léger on est sur la
03:15stratégie sur le scénario d'atterrissage en douceur tout va bien.
03:18Si on a un traitement lourd et qu'il y a une baisse d'un demi point et pas de 0,25
03:22ça voudra peut-être dire que le malade en fait est encore bien malade et beaucoup
03:27plus qu'on ne l'imaginait. D'accord. Et par conséquent on n'a peut-être pas
03:30complètement échappé encore à un risque de récession.
03:32Mais alors ça pose une question qu'on peut se poser à tout moment de l'année
03:37pas seulement alors cette rentrée 2024 mais qu'est ce qu'une bonne nouvelle pour
03:42les marchés financiers on aurait pu s'attendre à ce que finalement une baisse
03:46des taux demandée par les marchés, attendue par les marchés soit une bonne
03:50nouvelle. Là on se rend compte que tout est dans le dosage finalement si elle est
03:54un petit peu trop forte potentiellement ça voudrait dire que l'économie en avait
03:58besoin et que donc l'économie ne va pas si bien que ça aux Etats-Unis.
04:01La bonne nouvelle c'est celle qui est meilleure à la publication que celle
04:04qui était attendue au parlement par les marchés. Oui c'est même devenu un jeu de
04:07communication pour beaucoup mais... Vous parliez des résultats de NVIDIA il peut
04:12y avoir deux lectures. La première lecture c'est oui l'intelligence
04:14artificielle se développe et finalement c'est réconfortant pour tout le secteur
04:17et puis le résultat de cette belle publication c'est que l'action baisse
04:21corrige en bourse immédiatement après simplement parce qu'on s'attendait aussi
04:25en tout cas certains à ce que la croissance soit encore supérieure aux 127% de hausse.
04:29On reviendra sur NVIDIA dans un instant. Marc Faber je vous pose la même
04:31question qu'est ce qu'une bonne nouvelle en matière de
04:35politique monétaire sur les marchés financiers en septembre 2024 ?
04:38En réalité c'est une bonne nouvelle c'est une nouvelle qui ne va pas surprendre les
04:42marchés c'est complètement idiot comme réponse mais c'est malheureusement dans
04:45les faits. Si les marchés sont d'accord entre eux, enfin si tout le monde est d'accord sur les marchés.
04:48Les marchés sont généralement malheureusement d'accord entre eux
04:51c'est ça qui est terrible c'est qu'il y a un confront sous smooth on va dire comme ça.
04:54D'accord. Si comme disait Vincent la fête baisse de 0,25 ça voudrait dire
05:00qu'en définitive la croissance nord américaine n'est pas mal en point et que
05:06très probablement cela va permettre d'abord d'alléger la pression sur les
05:11entreprises et entre autres sur les petits et moyens d'entreprises et ce qui va
05:14permettre peut-être à d'autres figures de la cote de progresser et puis d'un
05:19autre côté si c'est une baisse de 0,50 ça voudrait dire attention on avait bien
05:24interprété les signes que l'activité nord américaine allait décrocher et la
05:29Fed n'ose pas aller plus loin que 0,50 pour pas nous inquiéter.
05:33D'accord. Point d'interrogation et c'est comme ça que éventuellement on commence
05:37à monter des scénarii qui sont sans doute toujours exagérés mais dans un
05:42premier temps on aura une baisse des marchés ou du moins on aura si c'est pas
05:45une baisse on aura une réaction qui sera pas fondamentalement positive et on l'a
05:49bien vu pour reprendre ce que disait Vincent cet été les marchés en
05:53définitive ont fait un très joli mois d'août. Pourquoi ? Parce qu'on est revenu
05:56d'une idée que le marché nord américain allait s'écrouler, on ne s'occupe plus du tout de
06:00l'Europe, on ne s'occupe pas de la France, la Chine maintenant qu'on a interprété
06:03on se dit c'est mort pour quelque temps, regardons ce qui se passe sur le marché
06:06nord américain et on ne passe son temps qu'à analyser le marché nord américain.
06:09Et bien ça me fait une transition tout trouvé pour pour vous Vincent qu'est ce
06:12qu'on fait là en cette rentrée 2024 ? Est-ce qu'on regarde uniquement du côté
06:16de l'intelligence artificielle puisque tous les yeux sont tournés vers
06:19l'intelligence artificielle et surtout vis-à-vis des résultats d'NVIDIA ou
06:23quand on est investisseur particulier on a quand même un spectre un peu plus
06:28large de thématiques d'investissement ?
06:30Quand on est conseiller en investissement financier on cherche à privilégier le
06:34bon sens humain avant l'intelligence artificielle et au delà des
06:38rumeurs et du bruit d'aller voir ce qui est factuel et par rapport à ce qui est
06:42factuel et à différents scénarios d'évolution ce qui est sous-évalué ou
06:46ce qui pourrait se réévaluer davantage si tel ou tel scénario arrivait. Là on a
06:50une perspective sur laquelle tout le monde s'accorde même si on ne sait pas
06:53quelle va être l'ampleur c'est la baisse des taux US. S'il y a une baisse des taux
06:56donc ça veut dire qu'on est sorti de ce cycle de hausse des taux qui a pédalisé
07:00certains secteurs donc la question ça va être quels sont les secteurs qui ont
07:04pâti de la hausse des taux et qui pourraient bénéficier de la baisse des
07:07taux. D'accord. Alors je peux donner un exemple qui parlera à ma sensibilité
07:12immobilière c'est le secteur des foncières cotées. Les foncières cotées
07:16pour une fois sont très en avance sur le non coté d'un point de vue évaluation
07:20et prudence dans les évaluations des immeubles. D'accord. Aux Etats-Unis ? Non en
07:25Europe. On a un écart de valorisation qui est très très important par
07:30rapport à la dernière valeur d'actifs actualisée et donc plus prudente. On est
07:34à 40 ou 60 % des cotes sur les foncières. D'accord. Donc on est sur une
07:38cote supérieure à celle qu'on observe sur le non coté. En même temps c'est une
07:42des cotes qui est anormale parce qu'on voit sur le non coté depuis un an qu'il y a
07:45une crise de liquidité et logiquement on devrait être dans un contexte où il y a
07:49une prime de liquidité en faveur des foncières qui elle apporte une liquidité
07:54intrinsèque. Donc en toute logique avec une baisse des taux on va avoir la prime
08:00de risque sur les actifs immobiliers de rendement qui va se regonfler. Bien sûr.
08:03Des évaluations revues à la hausse. L'actualisation des cash flows futurs
08:07va en bénéficier et si on accepte un peu de volatilité à court terme parce que
08:12c'est ça la seule fragilité des foncières cotées c'est d'être très
08:15sensible à un léger flux de vendeurs parce qu'il y a très peu d'acheteurs
08:17fondamentaux. Bah logiquement sur du moyen terme on aura un peu mieux en
08:22performance d'immobilier de rendement que sur l'immobilier non coté. Un
08:26secteur qui me paraît à privilégier. Et un secteur que vous suivez de près
08:29depuis longtemps si je me souviens bien Vincent Danis, Marc Faber même question
08:33en septembre 2024. Qu'est ce qu'on regarde ? Je reviens sur l'intelligence
08:36artificielle c'est pas parce que c'est à la une de tous les jours d'eux c'est
08:38parce qu'on a l'impression qu'on ne peut pas parler de bourse aujourd'hui sans
08:41parler d'NVIDIA ou parler de cette thématique qui pourrait venir tout
08:45révolutionner. Est-ce que effectivement il y a le bon sens humain mais est-ce que
08:49si on est trop seul à miser sur certaines classes d'actifs on se
08:55retrouverait, on ne pourrait pas se retrouver dans le faux plutôt
08:58que d'aller effectivement là où tout le monde va avec notamment l'intelligence
09:00artificielle ? Moi j'aimerais paraphraser le siècle dernier on va dire quelque
09:04chose d'un peu désuet c'est que dans le temps lorsqu'il n'y a pas de
09:09dot-com on est perdu. Aujourd'hui s'il n'y a pas d'intelligence artificielle on
09:13est perdu. Alors souvenons-nous de ce qui s'est passé dans la crise de dot-com
09:17je pense pas qu'il y aura une crise sur l'intelligence artificielle. La seule
09:20chose c'est qu'aujourd'hui ces valeurs sont chères voire très chères et il n'est
09:24pas certain que leur progression de chiffre d'affaires soit aussi importante
09:28que celle que l'on pourrait imaginer et très certainement il risque d'avoir
09:32quelques déceptions pas forcément sur NVIDIA peut-être sur NVIDIA je ne sais
09:36pas aujourd'hui. En tout cas il y a certainement d'autres valeurs qu'il faut
09:38regarder actuellement ce sont les valeurs qu'on a un petit peu délaissées
09:41c'est-à-dire que tout ce qui est des valeurs liées à la consommation tout ce
09:45qui est lié à l'industrie qui en fin de compte n'ont pas progressé depuis au
09:49moins trois ans et ces valeurs dites délaissées mais qui ont des bénéfices
09:53qui vont bénéficier aussi de la baisse des taux vont certainement pouvoir améliorer
09:57leur marge et à mon avis que ce soit en Europe ou en Amérique du Nord ce sont
10:02des valeurs à regarder à retrouver dans les portefeuilles et puis vous avez aussi
10:06l'effet des petites et moyennes valeurs qui je pense vont largement profiter
10:11aussi de la baisse des taux. On les a beaucoup vendus parce qu'il fallait
10:15s'en débarrasser du fait de la hausse des taux. Ils ont beaucoup souffert parce
10:18qu'elles sont moins liquides que les grosses valeurs et à mon sens c'est pas
10:23idiot de les regarder à nouveau aujourd'hui si ce mouvement et je pense
10:26que ce mouvement a se concrétiser de la baisse des taux. Alors même qu'en Europe
10:30on a déjà eu une baisse de taux et que ça n'a pas eu un impact très positif sur
10:34les petites et moyennes valeurs ? C'était un début j'oserais dire
10:37continuons sa progression. La baisse, j'allais dire la fête de la baisse prochainement va
10:43à nouveau acter d'une légère baisse des taux on va dire parce qu'elle est
10:49forcée d'y aller doucement compte tenu de la vigueur du dollar et de la
10:52faiblesse un peu inhérente de l'euro. Néanmoins toute baisse des taux sera
10:59favorable à ces, non pas toutes petites entreprises mais en tout cas ces
11:01entreprises de taille moyenne qui sont totalement délaissées parce que tous les
11:05regards et vous l'avez vous-même exprimé sont tournés vers la technologie
11:10l'intelligence artificielle. Aujourd'hui les interrogations qui se
11:14posent c'est ces valeurs vont-elles pouvoir continuer à progresser en
11:18fonction des bénéfices futurs ? Dernière question avec vous Vincent Danys
11:23quid de l'ESG ? Alors l'ESG quand on regarde du côté de tout ce qui est
11:29transition énergétique pure industrie les résultats sont un peu plus compliqués
11:34que si on regarde les fonds ESG au global. On voit quand même n'empêche que de
11:38moins en moins de fonds ESG sont lancés beaucoup moins en 2024 qu'en 2023 ou en
11:422022. Côté investisseurs particuliers comment est-ce qu'on aborde la
11:45thématique pour la fin de l'année ? Déjà on s'attend à une évolution
11:47réglementaire qui peut amener les gestionnaires de fonds à changer la
11:51classification de leurs fonds. C'est-à-dire que nous on rencontre des
11:55épargnants qui veulent donner du sens à leur épargne mais ils acceptent de moins
11:59en moins de trouver des pétroliers, des énergies fossiles en première ligne des
12:03portefeuilles simplement parce que certaines entreprises pourraient être
12:06bien notées sur le plan social ou sur le plan de la gouvernance et pas sur le
12:09plan environnemental. Donc il est important de donner beaucoup plus de
12:12clarté et on a un rôle compliqué mais essentiel à jouer entre ce qu'il y a à
12:18l'intérieur des fonds, la manière dont le gérant procède pour sélectionner ou
12:22de pas sélectionner telle ou telle valeur, voire l'étiquette réglementaire
12:25qui est à côté. Après il y a quand même un élément de fonds qui est extrêmement
12:29favorable c'est que la dynamique est vertueuse.
12:31Les entreprises sachant qu'elles vont être regardées sur ce plan là ils font
12:34de plus en plus attention et puis on sait qu'il va y avoir des investissements
12:38massifs dans des infrastructures, dans les transitions énergétiques et
12:42globalement ça c'est favorable à l'ensemble de ce secteur d'un point de
12:44vue environnemental. Merci beaucoup messieurs on n'avait que 15 minutes pour
12:48essayer de comprendre un petit peu toutes les grandes dynamiques à l'oeuvre
12:51donc sur les marchés boursiers. Merci en tout cas Vincent Danis président de
12:53Savignan, merci Marc Faber associé chez LGF Patrimoine, merci à vous deux donc
12:58de nous avoir accompagnés. On se retrouve tout de suite dans l'Oeil de l'expert.