Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Rogelio Garduño, Luis Miguel González y Alicia Salgado sobre la aprobación de la reforma de Supremacía Constitucional. Así es como Morena y aliados buscan controlar los poderes, sin discutir ni leer las reformas.
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00:00La velocidad, además, que le metieron a esto, muy rápido caminó en el Senado, muy rápido en diputados, y ni se diga, en los congresos estatales parecían competencias en cosa de horas, lo veíamos, 16 horas, 20 congresos, ya habían, sin por supuesto leer, mucho menos analizar ni discutir, ya habían aprobado esta reforma.
00:21Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás?
00:23Encantado de estar acá, buenas noches.
00:24Muy buenas noches, Rogelio.
00:25Buenas noches, un gusto.
00:26Muy buenas noches, Alicia Salgado. Alicia, ¿cómo estás?
00:28Muy buenas noches.
00:29Muy buenas noches.
00:30Muy buenas noches.
00:31Qué velocidad, ¿no, Rogelio?
00:32Sí.
00:33Para sacar esto en fast track, en horas.
00:35Pues fue en efecto así, la cantaron hace un momento apenas, estos cantares que la declaran que ha cumplido con el 135, la mayoría de las dos terceras partes, en el caso de las cámaras, las 23 legislaturas que la aprobaron, y hoy la Cámara de Diputados hace el cómputo y la de Senadores hace el cómputo y la canta,
00:57esto es, se ordena que se publique y ahí anuncia el senador presidente de la mesa directiva que va a mandar a la Suprema Corte una petición de que se sobresea la acción de inconstitucionalidad que está para discutir ese próximo martes.
01:13Pues esto tenía un propósito muy específico.
01:19Sí, absolutamente.
01:20Tenía como propósito que las acciones de inconstitucionalidad que el ministro Alcántara Carrancá ha dado a conocer el proyecto, a distribuir el proyecto, que no se puedan conocer porque la reforma para efectos, un poco de recordarlo, es modificar el artículo 105 que establece las acciones de inconstitucionalidad y las controversias y le agregan un quinto párrafo para decir que no serán estas vías para atacar la reforma de la Constitución.
01:45No va a atacar la constitucionalidad de la Constitución.
01:48Y de paso el amparo, el 107, en la primera fracción, agrega que el amparo tampoco será una vía.
01:55Y un artículo segundo transitorio que dice que las que se encuentren en trámite, que las que se hayan presentado antes de esta, que harán sin efecto con lo que queda un debate, que ahorita seguramente lo vamos a abrir, etc., es que vamos a tener en cuenta o no la retroactividad de la norma.
02:13Esto es porque el artículo 14 constitucional establece la no retroactividad de ley, pero es un tecnicismo.
02:19¿La Constitución es ley o es una Constitución per se?
02:22Entonces es un debate que ahora debe darse y a ver el martes qué sucede.
02:25Pues qué traje a la medida, ¿no? Se confeccionaron.
02:27Supremacía constitucional.
02:29Como dices, ¿cuánto tiempo se tardaron? 16 horas. 16 horas en dos cámaras.
02:34Bueno, y hubo congresos en donde...
02:36En 24 horas, 23 cámaras.
02:38No, de 20 minutos.
02:39Ni lo leyeron.
02:40Ni lo leyeron.
02:41Pues no.
02:42O sea, llegó la Constitución.
02:44Es que no tienen ni siquiera qué leer, pero ¿para qué nos sirven legisladores que ni siquiera leen lo que votan?
02:50Al final de cuentas, de alguna manera también es cierto que la Constitución ha tenido tantas reformas como increíbles resultados.
02:59Muchas veces ha sido reformado.
03:01Yo no sé qué artículos han sido más reformados, pero creo que muy pocas veces se había intentado tocar el primero.
03:08Y tampoco los dos artículos que fueron...
03:11El 105 y el 107.
03:13El 105 y el 107.
03:14Ahora, y ninguna estoy... Nada más déjenme salir esa duda.
03:16Sí hubo dos momentos.
03:17Nunca una tan rápido como esta, ¿no?
03:18No, jamás.
03:19O sea, nunca una reforma constitucional.
03:21Bueno, sí, cuando... Santos, ¿no?
03:26Con esta celeridad, no, no recuerdo una reforma.
03:29Nunca.
03:30No.
03:31En horas.
03:32Estoy pensando en las 700 y tantas reformas que ha tenido la Constitución.
03:34740 y tantas reformas.
03:36En un momento en la época de Álvaro Obregón, cuando estaban los militares todavía cuestionándose, hubo dos reformas a esos artículos.
03:42Los libros de Etena Ramírez.
03:43Pero estás hablando de un momento en el que México pasaba de las armas a la institucionalidad.
03:48Yo estuve revisando toda la tarde y no encontré un solo caso, un solo caso donde se apruebe algo tan...
03:54Además, no solamente lo rápido, lo relevante de esto.
03:57Sí.
03:58Porque esto vuelve inatacable, impugnable todo.
04:00Y con esa relevancia de un plumazo a Dios en horas.
04:05Me gustaría poner en perspectiva lo que hemos vivido en este último trimestre.
04:10Se decía no se preocupen por lo rápido que está siendo la reforma al Poder Judicial.
04:18Me refiero en septiembre, porque decían muchas de sus preocupaciones van a quedar resueltas cuando venga la secundaria.
04:26Espérense.
04:27Había un poco esta expectativa.
04:29Y los ingenuos lo creyeron.
04:32Había esta expectativa de que del primero de octubre en adelante no solo que las cosas iban a ser diferentes,
04:39sino que íbamos a pasar del fast food al slow food.
04:44Que íbamos a tener más serenidad, más tiempo para ver las cosas, para saber a qué sabían los cambios.
04:51No hemos bajado la velocidad prácticamente desde finales de agosto.
04:57Llevamos un par de meses y medio, tres meses, donde todo es muy rápido.
05:03Dices, los legisladores no saben qué están votando.
05:07Pero me atrevo a decir, en los medios de comunicación con frecuencia no sabemos cuál es lo que está pasando hoy,
05:14porque nos gana lo que va a pasar mañana y ya quedó rebasado lo que pasó antier.
05:19Estamos viendo tiempos inéditos en la velocidad de cambios de esta magnitud.
05:25No son cambios pequeños, pero tampoco podemos explicar a profundidad,
05:34porque la noticia de ayer ya se volvió vigílisima.
05:37Pero esta intensidad no es sostenible.
05:39No, no creo que sea sostenible.
05:41Yo pensaba eso a fines de septiembre.
05:44Va un mes del gobierno de Claudia Sheinbaum.
05:46Mira, viene una que es demasiado importante desde mi punto de vista.
05:51Pero muy probablemente ni siquiera la veamos discutirse o pasar,
05:55simplemente pasar el proceso y puede ser votado,
05:58que es una de las grandes preocupaciones del sistema económico en general
06:02y es la ley del presupuesto de cuenta pública.
06:04Digo, la carátula económica la tienen que presentar el día 15 de noviembre el secretario de Hacienda.
06:11Y al final de cuentas, creo que apenas hoy se instaló la Comisión de Hacienda y Crédito Público, hasta hoy.
06:17Y ellos todavía no han sido ratificados.
06:20Pero no hay preocupación, porque van a pasar.
06:23¿Hasta hoy se instaló la comisión?
06:24Sí, hasta hoy, fíjate.
06:25¿Y ya se aprobaron cuántos reformas a la Constitución?
06:27Bueno, y ahí hay una alerta.
06:28El secretario de la Comisión de Presupuestos es Cuauhtémoc Blanco.
06:31Para que veamos qué.
06:32¿El qué?
06:33El secretario de la Comisión de Presupuestos es Cuauhtémoc Blanco.
06:37Nomás para ver.
06:40¿Está acusado de abuso sexual?
06:42No, yo digo que le hagan prueba de comprensión de lectura.
06:45Yo ya, yo no quiero que sea santo, pero...
06:48¿Pero quién es la presidenta?
06:51¿Quién es la presidenta?
06:52Una diputada de Jalisco. Es Gómez, ¿no?
06:56¿De Morena?
06:57No, MS.
06:58MS.
06:59No, es de Morena.
07:02Es diputada de Morena, ahorita me acuerdo de su nombre.
07:05Mónica Gómez.
07:08La verdad es que no sabe nada del presupuesto.
07:11El que va a ser el mejor coordinador va a ser el coordinador Ramírez Cuella.
07:16O sea, él es el que está discutiendo el tema del presupuesto.
07:18Pero volvemos a lo mismo.
07:19¿Es necesario que sepan?
07:20¿Es necesario que tengan algún tipo de conocimiento, de expertise?
07:24¿O les van a presentar lo que hay que sacar y lo van a sacar?
07:28Pero yo insistiría.
07:30Es importante darle a las cosas el ritmo para que ocurran.
07:34Pero fíjate.
07:36No hay manera...
07:37Y el conocimiento, ¿no?
07:38Sí.
07:39No hay manera de tratar las leyes, los cambios de tamaño, como si estuviéramos en una tienda de hamburguesas.
07:48Pero fíjate, Luis Miguel, que hablabas y yo coincido que los tiempos están siendo muy rápidos, demasiado rápidos.
07:54Pero no en la Corte.
07:56No en la Corte.
07:57No en la Suprema Corte de Justicia.
07:58Hasta la próxima semana.
07:59Hasta la próxima semana.
08:00Habían anunciado que iban a discutir el proyecto del ministro hoy martes.
08:04Sí.
08:05Hoy no estará vigente la reforma.
08:06Hoy jueves.
08:07Perdón, hoy jueves, perdón.
08:08Sí.
08:09No, es que ya no sabemos en qué llevamos.
08:11Claro.
08:12Y hoy podrían haber no tenido ese inconveniente de lo que llamamos los abogados sobre seguimiento,
08:17que es una causa que viene una vez que se ha iniciado un trámite de un expediente.
08:21Hoy lo que está en juego es que se pueda sobreseer el próximo martes,
08:25y ni siquiera puedan entrar al análisis.
08:27Pero es que la Corte tuvo, desde el día 15 que se publica,
08:30la Corte tuvo, desde que estaban los previos,
08:33y decide primero tomar acciones como, por ejemplo, las renuncias,
08:38o sea, no participar.
08:40Y además nombran el comité.
08:42Hoy nombran, porque es el último día.
08:44Entonces hay una serie de cuestiones erráticas y no hay prisa.
08:47Porque además dicen que el martes se iniciará la discusión y quizás el jueves la terminen.
08:51Y si terminaban diciendo...
08:53No, ya es tardísimo.
08:54Si terminaban diciendo que es inconstitucional,
08:56entonces sí vendría la famosa crisis constitucional.
08:59Porque entonces el tema es que nadie obedece a nadie.
09:02Pero parecería, escuchando a Rogelio, que la Corte juega a chocar en cámara lenta.
09:08O sea, que si el choque se dé como a 10 por hora, para que nomás...
09:14Para que no sea tan fuerte el impacto, aunque en realidad ya se los llevaron de corbata.
09:19Más que un proyecto jurídico, parecía una suerte de propuesta de pacto,
09:23en donde políticamente cedían las cabezas que son los ministros, las ministras,
09:29y dejaban el tribunal.
09:32Y le dejaban a salvo, como una suerte de heroísmo, a las magistradas y magistrados y jueces.
09:37Esta medida es a destiempo.
09:39Y no es jurídica.
09:40Y no le tocaba a la Corte hacerlo.
09:42Entonces, si bien está extraordinario el lenguaje, y lo hemos ponderado...
09:46Sí, quizás esto si hubiera llegado hace tres meses podría haber sido sujeto a discusión.
09:50A estas alturas del partido.
09:52Estaba López Obrador tampoco hubiera sido sujeto a ninguna discusión.
09:55Pero no es sujeto a discusión, ni estando a él ni hoy.
09:59Digo, finalmente, la Constitución es reformable.
10:02Eso no es ninguna novedad en México.
10:06Pero las condiciones en que se reforma de esta forma la Constitución,
10:12en donde cualquier acto que logre la mayoría,
10:19con la mayoría que se conformó en la elección pasada,
10:23y con la mayoría que apoyó el INE interpretando,
10:26o el Tribunal Electoral interpretando la legislación pasada,
10:31y que hoy seguimos teniendo presentes, es el gran tema.
10:35O sea, tú tienes una mayoría legislativa que hoy en la mañana, hace un rato,
10:40veíamos aquí, cuando lo estabas diciendo, Adán Augusto, diciendo,
10:44vamos a tener seguramente dos votos más, ¿no?
10:47Entró Cintia López Castro y ahora vamos a 89 senadores.
10:52Es un tema de cinismo, es un tema de compra de votos y conciencia.
10:56Eso no es respetar al voto popular.
11:00Es la facilidad con la que tienes tránsfugas de una cámara a la otra.
11:05La increíble capacidad de desconocimiento de los asuntos que están votando.
11:13No es inclusive contrario a...
11:17Hay cosas que están votando que ellos mismos se dan cuenta,
11:21que no tienen pies ni cabeza.
11:24Hoy votaron la reforma constitucional en materia de vivienda
11:31y de pronto una morenista dijo, caramba, creo que dejamos afuera a todo el sector popular.
11:37El tema es echarle la bolsa a la mano al infonavit.
11:41¿Qué es eso?
11:44Sí, es el desaseo, es legislar sobre las rodillas, hacerlo al vapor.
11:47Pero a ver, yo reconozco que hicieron una cosa importante al decir,
11:55oigan, hay que considerar más en serio todo lo que tiene que ver con el voto popular.
12:02El problema para mí, con mucho de lo que estamos viviendo,
12:05es el voto popular queda cubriendo absolutamente todo,
12:10sustituyendo incluso el saber técnico.
12:13Yo digo, tú no le puedes pedir a un doctor en derecho que te diga cuántos votos tienes,
12:17qué capacidad de movilización tienes para que te conviertas en juez.
12:23Sí, sí, sí. ¿Caes bien o caes mal?
12:25¿Eres taquillero o no eres taquillero? ¿Me puedes o no me puedes operar?
12:28O sea, creo que es bienvenido a las consultas entender mejor todo este tema del voto,
12:37pero del otro lado, no a costa de ciertos conocimientos técnicos que van a ser necesarios.
12:44Cómo encontrar un balance, porque les va a hacer falta para operar el Poder Judicial
12:49una vez que los cambios estén.
12:52Pues sí, ahora ya esto de la división y separación de poderes
12:55ya es prácticamente un asunto del pasado,
12:58porque el judicial va, digamos, a un proceso electoral inédito.
13:02Y el legislativo, lo vemos, es una apéndice nada más del Ejecutivo.
13:06Sí, la división de poderes, por supuesto, que será un trastorno.
13:09Habrá que esperar que se consolide.
13:11El Poder Judicial que en este momento tenemos, hay que decirlo también, no ejerció el poder.
13:16O sea, si hablamos de poderes, no ejerció el poder.
13:19Los poderes judiciales de ciertos países avanzados, como Estados Unidos,
13:22hay que poner el ejemplo, las Cortes, independientemente de dónde provengan,
13:26ejercen el poder y son capaces de dejar sin efecto una decisión del Ejecutivo,
13:31una decisión de las Cámaras.
13:33El tema de México es que esto que quiere hacer ahora nunca lo hizo.
13:37Históricamente nunca fue capaz de corregir ese desvío político,
13:41teniendo facultades intrínsecas.
13:43O sea, no se requería tener juicios de amparo, acciones o controversias,
13:47se requería tener autoridad y la independencia.
13:51Entonces tenemos, por ejemplo, cuestiones inéditas y que no son,
13:55digamos, por supuesto, con buen precedente,
13:57cuando la Corte fue utilizada por los diversos esquemas presidenciales
14:01y ahora se les viene encima al Presidente, y eso fue el tema,
14:05y no fueron capaces de tener un poder en sí mismo.
14:07Entonces, el reto de la Corte que se integre, y tenemos que apostarle a ello,
14:11que sean ministras y ministros que puedan, ojalá sean con conocimiento,
14:16sucederá lo deseable, amende el trámite del voto, pero que ejercen el poder.
14:21Pero a ver, nada más para poner en perspectiva parte de lo que ya está decidido.
14:25Quien presida la Suprema Corte va a ser el ministro,
14:29o la ministra que consiga más votos en el proceso de selección de ministros.
14:33No el más apto, ni el de mejor perfil, ni el de trayectoria más suable.
14:37Va a ser, literalmente, vamos a sacar a la calle a buscar votos,
14:42porque dependiendo de quién gane votos, lo voy a poner con nombres.
14:47Si en este momento la señora Batres, la señora Esquivel y la señora Loreta
14:54salieran a competir, la lleva de calle la señora Batres
14:58para ser la próxima presidenta de la Corte.
15:00Porque es la que tiene más capacidad de conseguir votos.
15:04Eso es lo que está en la ley, en la nueva ley del Poder Judicial.
15:10Es uterna, ¿no?
15:11Y además al ver los nueve votos de los ministros que darían,
15:15y ves ahorita cómo quedó integrada la comisión,
15:18digo, fue una sorpresa para muchos que la misma presidenta
15:23pusiera sobre la mesa sus dos nombres,
15:25que es el que era el abogado del presidente López Obrador,
15:30en términos personales, Quijano, y Arturo Zaldívar.
15:35Ellos van a ser los encargados de seleccionar,
15:39de ver si los que se inscriben cumplen con las características
15:45y van a fijar sus propias reglas.
15:49Nadie conoce esas reglas, pero van a ser de la misma naturaleza
15:53como para que tú puedas suponer que no vas a tener
15:58una selección de ministros, de magistrados y de jueces
16:01con características iguales a las de Leni Batres.
16:06Leni es una mujer extraordinariamente capaz,
16:08se ha preparado muy bien, pero no deja de tener
16:11una preferencia política.
16:14Y el Poder Judicial en todo el mundo debe tener
16:17una capacidad de neutralidad política.
16:21Es uno de los principios básicos del equilibrio judicial.
16:25Y no solamente es a la hora de dirimir conflictos
16:28político-electorales, a la hora de dirimir conflictos
16:33de espacios.
16:35¿Te has fijado cuántos casos, cuántos, no fiscales,
16:40sino de conflicto de límites hay inscritos en la Corte
16:44por acciones inconstitucionales entre los estados
16:47y los municipios de este país?
16:49Todos los días llega uno.
16:51Controversias constitucionales.
16:52Controversias constitucionales.
16:54Sí, sí, sí.
16:55Todos los días llega uno.
16:57Esos son temas de carácter político muy fuertes.
16:59Cuando estás luchando por el agua,
17:02si a mí me toca la roca de este lado o me toca la roca de aquel,
17:06si estás buscando una vía de comunicación,
17:08¿de qué manera la vas a politizar de esa forma?
17:11Sin duda.
17:12El tema de la supremacía.
17:13A ver, esta que se vota, que se aprueba.
17:15¿Cuál es el riesgo?
17:16¿Cuál es el mayor peligro?
17:17Porque esto ya se va a publicar seguramente en el Diario
17:21Oficial de la Federación.
17:23¿Qué le implica a quienes lo ven?
17:25Yo creo que en realidad el riesgo que existe es que se está
17:29demostrando que cualquier cosa se puede llevar a la
17:32Constitución y que los jueces no son intérpretes.
17:35¿Así viole algún derecho que esté en la propia Constitución?
17:38Así viole un derecho.
17:39Porque el tema ahora es que si algo no está,
17:42digamos, razonablemente zanjado,
17:44hay que subirlo a la Constitución.
17:46Para mí fue un exceso de rudeza,
17:49hablando en términos de fútbol americano,
17:51el que hayamos constitucionalizado,
17:53el que no hay medios para controlar la reformabilidad de
17:56la Constitución.
17:57Eso le tocaba al intérprete constitucional y le debe tocar
18:00en lo futuro al intérprete constitucional.
18:02El riesgo es que entonces,
18:03si la retroactividad es un problema del artículo 14,
18:06la próxima semana tengamos entonces una reforma del artículo
18:0914 para decir que ya la retroactividad no aplica.
18:12Entonces, el riesgo es que todo se suba a la Constitución y
18:15entonces se vuelva un gobierno realmente autócrata en el
18:19sentido de que no tenga un contrapeso en un poder judicial
18:22que fue ausente.
18:23Saca por un momento al gobierno de la ecuación y es el riesgo
18:26de una suprema corte que sea incompetente es que no va a ser
18:30capaz de resolver conflictos importantes o los va a resolver
18:35mal por incompetencia.
18:38Ya no digamos mala fe.
18:39Sí, sí, sí.
18:40Gracias.
18:41Gracias, Rogelio.
18:42Muchas gracias, Alicia.
18:43Gracias.