"Al usar el registro del CNE, la oposición reconoce su legitimidad": Abogada Carmen Stebbin
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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:16y todos ustedes bajo nuestra premisa de dar información y formación política y, por
00:23supuesto, también seguir formándonos nosotros porque el proceso de formación debe ser permanente.
00:29En estos últimos días, a raíz de la publicación del padrón electoral que se utilizará en
00:34las elecciones primarias de la oposición el 22 de octubre, ha habido un gran revuelo
00:39porque se ha utilizado el registro electoral del Consejo Nacional Electoral del Poder Electoral
00:45Venezolano, tan cuestionado por la oposición. Y para hablar sobre la legalidad o no de este
00:52uso, tengo conmigo hoy a Carmen Estevin. Ella fue consultora jurídica y también asesora
01:00de la presidencia del Consejo Nacional Electoral durante la etapa de la recién fallecida rectora
01:07Tibisay Lucena. Quería comenzar dándote la bienvenida, Carmen, y preguntándote, entonces
01:14es el uso de este registro electoral por parte de la Comisión Nacional de Primaria de la
01:21oposición, ¿es legal o no? Bueno, gracias, Claudo Baldo, por la invitación. Mira, yo
01:28creo que es interesante reiterar, porque eso ya lo ha dicho el Consejo, que el registro
01:37electoral es público. Pero además, no solo que es público, no solo en esta etapa, desde
01:49leyes anteriores ya se preveía que el registro debía ser público. ¿Por qué razón? Porque
01:55el registro contiene nada más y nada menos que la base de datos de los ciudadanos que
02:02tienen el derecho al ejercicio del voto. En consecuencia, debe ser público no solamente
02:09para que los ciudadanos puedan verificar que efectivamente van a poder ejercer su derecho,
02:15sino que adicionalmente, conforme incluso a leyes, te puedo referir a la ley del 95,
02:21del 97, se prevé que frente a la convocatoria de un proceso electoral se le entrega esa
02:31base de datos a los partidos políticos como intermediarios entre los ciudadanos y el órgano
02:38electoral a los fines de facilitar, viabilizar el ejercicio de los derechos políticos. Esa
02:45base de datos se les entrega a los partidos políticos a los efectos de que ellos puedan
02:51auditar esa base de datos. Una vez que se entrega y publicada la base de datos, se abre
02:58la opción a los ciudadanos que puedan ejercer las garantías legales, los recursos que corresponden
03:06para objetar en el caso de que no aparezca la base de datos, de que sus datos no estén
03:14debidamente contenidos, el cambio, por ejemplo, de la residencia y, en consecuencia, la asignación
03:22del centro de votación donde va a ejercer el derecho, pero inclusive las personas fallecidas.
03:29El registro electoral es una data muy viva. Incluso yo digo, a veces cuando hacen comparaciones
03:40con la del CENIAT, que porque es exacta, o incluso la del SAIME, yo digo, no hay comparación
03:48entre, primero, la data de 21 millones de personas que la data que pueda tener el CENIAT,
03:54por ejemplo, y, en segundo lugar, es una data que está en permanente movimiento porque
04:00es posible que tú, en cualquier momento, asistas a una oficina regional o al CNE y
04:07modifiques, por ejemplo, tu dirección y, en consecuencia, la ubicación. Es una data
04:12muy movida. A partir de ese hecho, es una data permanentemente en revisión. O sea,
04:20los ciudadanos tienen acceso a la revisión de esa data y eso es lo que garantiza que
04:24la data es fiel.
04:26Exacto. Ahora, el artículo 28 de la Ley Orgánica de Procesos Electorales dice que es público
04:32el registro, salvo, digamos, las limitaciones que imponga la misma ley. ¿Cuáles son esas
04:39limitaciones?
04:40Por ejemplo, la dirección de habitación o de residencia de las personas. Cuando las
04:44personas acuden al registro, aportan su dirección a los efectos de que se les asigne un centro
04:51de votación. Esa información no es pública y no se les entrega a las organizaciones con
04:56fines políticos. ¿Qué data es la que es pública los efectos de que tengan acceso
05:04los ciudadanos? El nombre, la cédula de identidad, el centro de votación, la dirección del
05:11centro de votación. Esa data es básicamente la que es pública. Hay datos, por ejemplo,
05:17que la gente ni siquiera, digamos, concientiza que es saber leer y escribir. ¿Por qué razón?
05:25Porque también de esa data se toman los datos, la redundancia, y los datos para el sorteo
05:34de los miembros de mesa y de los miembros de junta. Entonces, porque al final la actividad
05:40del proceso electoral es un proceso permanentemente auditado. A veces la palabra auditoría es
05:48restringida a sólo la parte automatizada del proceso electoral. Pero la auditoría
05:56como revisión de los procesos que ejecuta el Consejo Nacional Electoral son permanentemente
06:01auditados. Y a mí me parece muy positivo que la oposición en este caso use la base
06:07de datos, porque no solamente es que implica que es una base de datos confiable, sino que
06:13además es susceptible de ser revisada y corregida. Ahora fíjate en lo que ha ocurrido en estos
06:19últimos días. La gente que más atacaba al registro electoral, que siempre señalaba
06:24que estaba viciado, que contenía personas inexistentes. El famoso cuento del señor
06:31llamado Superman y de la señora que tiene 150 años y vota. Y los fallecidos en general.
06:41Esa misma gente ha aparecido ahora defendiendo al registro electoral, diciendo que son fallas
06:46menores, corregibles, un porcentaje mínimo en este caso. ¿Cómo ves tú eso?
06:52Es interesante porque a veces de una verdad diría media verdad. En primer lugar, por
07:02muy fiel que pueda ser la data, en materia de registro, de derecho al ejercicio al voto,
07:09por ejemplo, el registro definitivo en un proceso electoral se cierra, pero las personas
07:14continúan falleciendo a lo largo de ese proceso electoral. En consecuencia es probable que
07:21al momento en que se realiza un proceso electoral, en el registro aparezcan con potencialidad,
07:28con reconocimiento del derecho al voto, una persona que falleció el día antes de la
07:33elección. Pero es que el aparecer en el registro no implica el ejercicio del derecho al voto.
07:40O sea, el que tú aparezcas en la base de datos no significa que vas a votar. Igual
07:44en este momento, el hecho de que yo aparezca en la base de datos del proceso que se está
07:52llevando a cabo de primaria no significa que yo voy a ejercer el voto en ese proceso. Simplemente
07:59que se me está otorgando el derecho a ejercerlo. El proceso de votación lleva en sí mismo
08:05una serie de controles que impedirían que si yo no tengo derecho a votar, aunque aparezca
08:13en el registro, por ejemplo, porque fallecí, yo pueda votar. Pero esos controles tienen
08:18que ver con el acto de votación en el momento de la votación.
08:21Ahora, lo que pasa es que en el caso de las elecciones primarias, muchos de esos mecanismos
08:27de control no van a estar activos. Por ejemplo, las cactahuellas no van a estar activas. La
08:32presencia de funcionarios del Consejo Nacional Electoral y del Plan República. La presencia
08:37de testigos, digamos, de todos los partidos políticos. No hay nada de eso. Entonces,
08:43¿qué impide, por ejemplo, que una persona que está inscrita para votar porque está
08:47en el registro electoral, se le usurpe la identidad?
08:51No, nada lo impide, pero eso es un acto privado. Allí se reconoce la libertad que tienen las
09:00organizaciones con fines políticos de hacer las consultas que crean pertinentes a los
09:05efectos de finalmente postular un candidato. En consecuencia, no solamente es el hecho
09:13de que al momento del voto no se refleja o no reproduzca la data del registro, sino que
09:20además ese registro en particular, aunque haya sido tomado de la base de datos del Consejo
09:26Nacional Electoral, pudo haber sido y ha sido modificado. Por ejemplo, va a haber personas
09:32que en el registro del Consejo Nacional Electoral aparecen como electores en Venezuela y que
09:38probablemente en este proceso electoral voten fuera del país. Pero cuando hablemos del
09:45uso en un proceso electoral de la data oficial del Consejo Nacional Electoral, ellos no van
09:50a poder ejercer el derecho al voto, sino en el centro de votación que tienen asignado,
09:57salvo que ellos mismos generen la modificación en el consejo y con los procedimientos que
10:02están legalmente establecidos.
10:05También hay otro detalle que son las verificaciones posteriores. Yo, por ejemplo, puedo decir,
10:12yo voy a ver después que ocurran las elecciones primarias, voy a revisar a ver si usurparon
10:18mi identidad y alguien votó por mí. Pero resulta que, no sé si esta vez va a ser así,
10:24pero la tradición de las elecciones internas de la oposición es que destruyen todos los
10:28materiales electorales el mismo día que se realizan las elecciones, los queman los cuadernos,
10:34las boletas, etc. Entonces, aquí no va a haber posibilidad alguna de auditoría posterior.
10:42Entiendo que no, de verdad que no conozco mucho cuál es el procedimiento posterior
10:47que ellos tienen previsto. Pero lo que sí debemos estar claros, porque hay que tener
10:53cuidado del nivel de las revisiones, no hay manera ni siquiera en una auditoría posterior
11:00que se tenga acceso al hecho de por quién yo voté, por ejemplo. Y respecto a la personalización
11:12de si ejerció o no el derecho al voto, ese también es un tema restringido. Las auditorías
11:18se hacen en forma aleatoria, pero eso es parte de las reservas que debe mantener el consejo
11:27respecto al derecho al voto. O sea, no se publicita el listado de los que ejercieron
11:33el derecho al voto y, por supuesto, imposible de por quién votó. Con lo cual es probable
11:43que sean destruidas esas datas, pero vamos a estar claros que quienes acudan a ese proceso
11:49electoral lo hacen en ejercicio de su confianza en ese proceso y su derecho.
11:59Ya que tú fuiste consultora jurídica y fuiste asesora, hablemos un poquito del tema de las
12:05inhabilitaciones. ¿Cómo opera esto? Por ejemplo, en el caso de los candidatos a las primarias
12:11que están inhabilitados por diferentes razones y por diferentes periodos también, que alguno
12:17de ellos sea electo como el candidato de la oposición y va a hacer el trámite ante el
12:23Consejo Nacional Electoral. ¿Cómo opera ese proceso de la inhabilitación desde el
12:28punto de vista jurídico? Lo que sucede es que en materia de inhabilitaciones, al igual
12:34que cualquier otra circunstancia de hecho ajena a las decisiones del Consejo, el Consejo
12:40lo que hace es ejecutar una situación de hecho. Me explico. Si tú estás fallecido,
12:47el Consejo te saca del registro, pero el hecho de la muerte se configura con el acta de defunción.
12:55Igualmente sucede con las inhabilitaciones administrativas, que es la que hace la
13:01Contraloría, o las inhabilitaciones políticas que provienen de una decisión judicial. El
13:08órgano que es competente para producir la inhabilitación, sea judicial o sea administrativa,
13:14informa al Consejo que esta persona, por circunstancias inherentes a los procedimientos
13:20que desarrollan esos órganos, está inhabilitada y en consecuencia el Consejo lo que hace es
13:26materializar una decisión que en competencia de otro órgano fue tomada. En consecuencia,
13:35el Consejo lo que es un ejecutor de decisiones de órganos competentes en esas áreas. Serían
13:43esos órganos los que igualmente informarían si por ejemplo se cumplió con la inhabilitación
13:50o si hubo un recurso y en consecuencia fue suspendida o se dio por terminada. El Consejo
14:01no inhabilita, el Consejo materializa una decisión de un órgano que es competente,
14:08sea judicial, en el caso de las inhabilitaciones políticas que afectan no solo el ejercicio
14:13del sufragio activo, votar, sino pasivo, postularse, o las inhabilitaciones administrativas de
14:20la Contraloría que afectan el ejercicio al sufragio pasivo, a postularse.
14:26Y el Consejo Nacional Electoral al ejecutar esa decisión, le emite un documento y le
14:32dice al candidato o la candidata, mire, usted no puede, no lo podemos registrar.
14:38Sí, por eso es que el registro es público. Una vez que el Consejo, así como si una persona
14:45consigna un acta de defunción, el Consejo publica su registro y las personas se enteran,
14:55se le produce el conocimiento del estatus que le está atribuyendo el Consejo y en consecuencia
15:01además pueden ejercer los recursos que les corresponden, en caso de que haya un error
15:07o en caso de que haya una modificación de esa decisión del órgano judicial o administrativo,
15:14por ejemplo porque cumplió la pena y ya hay una liberación del impedimento o de la sanción
15:22administrativa o judicial.
15:25¿Esos recursos son ante el organismo que produjo la inhabilitación, la Contraloría o el Tribunal?
15:32Es correcto, para poder levantar o dar por terminada una sanción, tiene que ser ante el órgano que sancionó.
15:42Volviendo al tema del registro electoral, que han surgido estas críticas, que mucha gente metió los
15:49nombres de familiares, amigos suyos, fallecidos y se encontró que estaban allí habilitados.
15:56¿Cuándo se va a realizar la depuración final para las elecciones presidenciales? ¿Cuándo se hace normalmente?
16:04Mira, el Consejo Nacional Electoral es una expresión que digamos los especialistas en el área no les gusta
16:11que se diga que el registro electoral es permanente, porque parece de perogrullo.
16:17Pero bueno, lo cierto es que hubo una época histórica en que no lo fue, pero es permanente.
16:23O sea, el Consejo permanentemente está haciendo cortes al registro, revisiones y actualizaciones.
16:30Cuando se convoca un proceso electoral, se abre una etapa especial en materia de registro electoral,
16:38en la cual además de que se publica un registro preliminar, que es oportunidad en la cual, como te refería,
16:45además se le entrega directamente a las organizaciones con fines políticos la data para su revisión
16:52y existe un espacio de tiempo especial para que los ciudadanos que vean afectado su derecho o que conozcan,
17:03por ejemplo, de personas fallecidas, puedan recurrir y que se haga la corrección de ese registro.
17:11Finalizado ese lazo, entonces se publica el registro definitivo, con el cual se cierra la posibilidad de modificaciones a ese registro.
17:19Y eso es importante que se entienda porque el cierre del registro o el registro definitivo para un proceso electoral
17:28es una garantía para los ciudadanos que el Consejo no va a intervenir en la manipulación de ese registro
17:37incorporando o sacando personas. Eso va a implicar que es posible que haya personas que fallezcan
17:44luego de que se haya aprobado el registro definitivo y aparezcan como votantes porque fallecieron posteriormente.
17:52Pero eso no implica sino que, digamos, antes o hasta el momento del cierre del registro definitivo,
17:59esa persona estaba viva, falleció posteriormente, potencialmente puede ejercer el derecho,
18:06pero el ejercicio efectivo del voto se hace el día de la votación.
18:09Y allí, como te decía, existe una serie de controles que van desde la identificación propiamente hecha,
18:16tiene que presentarse la persona personalmente con su cédula de identidad, además le van a captar la huella,
18:22además están allí miembros de mesas seleccionados por un sorteo de los electores en líneas generales
18:29y un sorteo además que es aleatorio y público, y además están los testigos de los partidos políticos.
18:35O sea, es en esas condiciones cuando efectivamente un ciudadano que aparece en el registro con derecho a votar
18:41puede ejercer el derecho al voto.
18:44Ahora, desde que se reformó la ley, las más recientes reformas,
18:48¿el registro civil está directamente conectado con el registro electoral?
18:53Es más una previsión legal que una realidad. Eso es lo que es cierto.
18:58¿Por qué razón? Porque ello implica, digamos, un proceso de adaptación,
19:05no solamente de la data que viene, bueno, desde que existe la República,
19:12sino además de la implementación de mecanismos tecnológicos que son costosos.
19:19Entonces, digamos que el registro civil siempre ha existido,
19:24el Consejo Nacional Electoral, a partir de la Constitución, toma el control,
19:32pero ese control ha sido gradualmente realizado.
19:35De hecho, existen, digamos, épocas, datas de ciertos períodos que están ya digitados y digitalizados.
19:45Hay otros períodos que no.
19:48Digamos, en el tiempo, la vida del registro civil deviene del desenvolvimiento de la historia.
19:58O sea, difícilmente actas que son del principio del siglo pasado, 1900,
20:06algunas están destruidas, vale la pena reconstruirlas o no.
20:12O sea, construir un registro civil completamente automatizado
20:18no es una cosa simplemente de deseo de que esté en la norma.
20:22La norma impone al Consejo el trabajar en función de ello
20:26y así lo ha hecho el Consejo durante todos estos años.
20:30Ha habido avances, pero no está totalmente automatizado.
20:34Pero, por ejemplo, la información sobre los fallecimientos.
20:38Cuando una persona fallece, se levanta el acta de defunción, requisito incluso para su cepelio.
20:48Se presenta ante las autoridades arroquiales de cada región.
20:53¿Esa información fluye en algún momento hacia el Consejo Nacional?
20:57Es que depende, inclusive, de la zona del país.
21:00Depende de si se fue la luz o no se fue la luz.
21:03Hay una realidad del país.
21:05Entonces, puede que la data inmediatamente difícilmente va a llegar.
21:10Porque, insisto, no hemos logrado,
21:14hablo actualmente, aunque ya yo no estoy fuera del CNE,
21:18pero todavía me siento como parte del CNE,
21:21tener acceso al dinero suficiente como para automatizarlo completamente.
21:27Pero se hace, digamos, en el tiempo lo más rápido posible,
21:33dependiendo de las circunstancias.
21:35Pero hay fallecimientos en Atavapos.
21:40O siguen muy lejos, aquí mismo, pero en zonas, en Barlovento.
21:47Que probablemente el mecanismo incluso de emisión del documento
21:52y el procesamiento del dato sea manual.
21:56Entonces, digitar esa acta de defunción para luego incorporarla
22:04implica unos mecanismos que todavía no están, digamos, generalizados.
22:09De hecho, en este momento hay un proceso de profundización
22:14de la automatización de los sistemas de registro civil.
22:19Quisiera ya para finalizar que volviéramos a hablar del tema del voto en el exterior.
22:24Porque se ha generado una gran expectativa acerca de la posibilidad
22:29de que las personas que están fuera del país,
22:31que son ahora muchos más que en los procesos electorales anteriores,
22:36debido a todo este flujo migratorio que hubo en el país,
22:40puedan ejercer el derecho al voto.
22:43Y se habla concretamente, por ejemplo, de las personas que están en Estados Unidos,
22:48un país con el que actualmente no tenemos ni siquiera relaciones diplomáticas y consulares.
22:54¿Cuáles son los obstáculos reales para esto?
22:57En primer lugar, el hecho mismo de que para el Consejo poder, digamos,
23:03hacer material el derecho del ejercicio al voto, requiere tener una infraestructura mínima.
23:10Si yo no tengo presencia en un país, mal puedo yo registrarte o hacer modificaciones al registro.
23:20Entonces, simplemente es físicamente imposible, por un lado.
23:26Y por otro lado, hay personas que aparecen registradas.
23:31Estoy registrada aquí, me voy del país y la data del registro electoral que consta
23:38es que yo voto en un centro de votación aquí en el país.
23:43La modificación tiene que ser personal.
23:46O sea, el Consejo no tiene mecanismos para de oficio hacer modificaciones.
23:51Volvemos al tema de la publicidad.
23:53Porque los ciudadanos, por vía de la publicidad del registro,
23:58tienen el control de esas modificaciones que haga el Consejo.
24:01Tienen que ser personales.
24:03Entonces, esos requisitos legales para incorporarte al registro,
24:10entre otros, el que sea personal, el que tenga que ser ante el Consejo.
24:16Te reitero, por ejemplo, el comentario que te hacía,
24:21que probablemente en este registro de las primarias puedan ejercer personas el derecho al voto,
24:29que desde el punto de vista del registro oficial electoral del CNE no lo van a poder ejercer.
24:36Entonces, hay una realidad que impone unas condiciones legales
24:43para que yo te pueda incorporar al registro.
24:46O sea, yo no incorporo en las condiciones que yo decida.
24:48Hay unos parámetros legales.
24:50Pero si hay algunos países en donde va a ser posible que venezolanos ejerzan el derecho al voto.
24:55Por supuesto. Y lo ha sido siempre.
24:59En todos los países hay la limitación del ejercicio del derecho al voto.
25:04Donde nosotros tenemos nuestra representación diplomática,
25:07los ciudadanos que han querido, porque recuerden que el voto es un derecho,
25:14han acudido y han ejercido su derecho al voto.
25:17O sea, no ha sido restringido completamente el derecho al voto en el exterior.
25:23Solo en los países donde lamentablemente no podemos proveer a los ciudadanos
25:29los mecanismos legales para inscribirse.
25:32Bueno, le doy las gracias entonces a Carmen Estevin,
25:35ex consultora y ex asesora del Consejo Nacional Electoral en materia jurídica,
25:41por habernos iluminado acerca de este tema tan polémico de los últimos días,
25:47en torno a si el registro electoral que está utilizando la oposición
25:53para sus elecciones primarias, que serán el 22 de octubre,
25:57su uso, si ese uso es legal o no.
26:00Ya hemos visto la explicación que ella nos ha dado.
26:03Si a ustedes les gustó esta conversación, por favor, manifiéstenlo con la señal de costumbre,
26:07compartan este video con otras personas, difúndanlo para que se conozca esta explicación
26:15que ella nos ha dado acerca de este tema, por el cual mucha gente opina sin saber.
26:20Y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube de La Iguana Televisión,
26:24que ya tiene más de 234 mil seguidores, les sugiero que lo hagan
26:29y que activen el icono de la campanita para que tengan los avisos de estas entrevistas
26:34de los demás programas de La Iguana Televisión,
26:37incluyendo el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela,
26:40de donde sea, que ya regresó este pasado jueves luego de un descanso.
26:46A ustedes, amigas, amigos, será hasta la próxima vez.
26:49También les doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la producción y en la parte técnica.