Manuel Llamas reúne a Rubén Arranz, María Jamardo y Luca Costantini para hablar sobre los principales temas de la semana
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00:00:00Bueno, pues estamos ya en tiempo de tertulia y aquí ya me acompaña María Jamardo, responsable
00:00:10de Tribunales del Debate. ¿Qué tal María, cómo estás? Muy buenos días, Manuel. Muy
00:00:13buenos días. Luca Constantini, periodista de The Objective. ¿Qué tal, Luca? ¿Qué
00:00:17tal? Muy buenos días. Y también mi querido compañero Rubén Arranz, periodista del Independiente.
00:00:22¿Qué tal Rubén, cómo estás? Muy bien, de verdad encantado de estar aquí y además
00:00:26de ver tu libro, Socialismo, la ruina de España. Estreno libro. Tengo ganas de leerlo.
00:00:30El primer libro. No adivinas por dónde van. La ruina de España no es spoiler. No creo
00:00:38que haya ahí un deus es máquina. Pero curiosamente, lo increíble del asunto... Un giro de guión.
00:00:46Al toque, el programa está en revesa y al final no es lo que parece. Pero curiosamente
00:00:51hay mucha gente en España que cree que el país está en las mil maravillas, que estamos
00:00:54mejor que nunca. Empezando por Pedro Sánchez. El país va como un cohete. Pues no, no va
00:00:59como un cohete. Es como un titánico, un trasatlántico que poco a poco se va hundiendo. Aquí, efectivamente,
00:01:05sale a la venta el 26 de marzo, aunque ya está disponible en Amazon para reserva y
00:01:12donde analizo cómo se crea la riqueza y cómo se destruye. Que hay gente que la riqueza
00:01:16piensa que cae del cielo, que es como un maná. Esto es lo que piensa la izquierda. El dinero
00:01:21público no es de nadie. No es de nadie. Y luego la situación que estamos atravesando
00:01:26que va a traer consecuencias. Pero como digo yo siempre, un mensaje para la esperanza.
00:01:30De todo se sale. Incluso del socialismo. Señores, antes de empezar, oye, aquí desayuno tenemos.
00:01:39Por lo menos, después de tantos líos, tantas corruptelas y tantas malas noticias, pero
00:01:45por lo menos lo hacemos con un buen desayuno de la mano de Pastelería Saúl con tiendas
00:01:51en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas, en la calle Donel y en la calle Orense. También
00:01:55con servicio a domicilio en su página web pasteleriasaúl.com o llamando al 91331-01.
00:02:03Señores, vaya lío hay montado con el tema de la defensa. Porque ahora resulta que, claro,
00:02:10Donald Trump ha supuesto un terremoto a todos los niveles. A nivel nacional para Estados
00:02:13Unidos y también a nivel internacional, a nivel geopolítico y también a nivel militar.
00:02:18Total y absoluto. Ha pegado un puñetazo encima de la mesa y ha dicho, se acabó. Yo
00:02:24ya no voy a pagaros más el tema de defensa. Se acabó la policía mundial. Ya os podéis
00:02:31poner las pilas. Y ahora resulta que hay que incrementar el gasto militar. España está
00:02:36a la cola en gasto militar en la OTAN. Apenas el 1,2% del PIB. Va a tener que incrementarlo
00:02:43al 2 o incluso al 3% a muy corto plazo. Pero no tiene apoyos, Luca. Bueno, a ver, creo
00:02:50que hay muchísimas incógnitas, no solo sobre los apoyos, que en realidad yo creo que se
00:02:55empieza hablando de geopolítica nacional, interna, parlamentaria. Creo que se están
00:03:00empezando a ver algunas estrategias o planteamientos estratégicos. Luego quizás os doy un par
00:03:06de claves, pero yo creo que las verdaderas incógnitas son más bien. O sea, ya sabemos
00:03:13qué es lo que vamos a tener que hacer, porque la presidenta de la Comisión Europea, Ursula
00:03:17von der Leyen, lo ha dejado meridiano y clarinete. Pero queda por ver de cuánto estamos hablando
00:03:24en términos de dinero. Yo creo que es la clave para Pedro Sánchez. ¿Por qué? Hombre,
00:03:29hay quien habla de 15.000 millones, hay quien habla de 30.000 millones. O sea, la cuantía
00:03:34es fundamental para intentar aclarar lo que puede hacer Pedro Sánchez. Sabemos, punto
00:03:39número uno, que Sánchez no quiere pasar por el Congreso, que eso lo ha pactado ya
00:03:43con Yolanda Díaz. Los dos coinciden en este planteamiento, porque para los dos pasar por
00:03:49el Congreso, pues conllevaría, en fin, un problema en términos de apoyos parlamentarios
00:03:54y en el caso de Yolanda Díaz, de retratarse en una política sobre el tema de la guerra,
00:03:59la paz, con Podemos a su izquierda, pues que le está presionando. Pero claro, o sea, ¿qué
00:04:04puede hacer Pedro Sánchez? Hay temas de fondos de contingencia, que son, creo, 4.000 millones,
00:04:085.000 millones, y luego puede hacer pequeños, no sé, movimientos presupuestarios de un
00:04:12ministerio a otro, alguna pequeña ingeniería financiera, pero claro, ¿hasta dónde puede
00:04:17llegar en términos económicos? ¿Por qué digo eso? Esto es clave porque yo creo, claro,
00:04:22en eso habría que hablar, digamos, habría que ver bien todos los números y tal, pero
00:04:25yo creo que al pasar de un determinado umbral, que no sé si serán 10.000 millones o por
00:04:30ahí, de alguna manera el Gobierno tiene que pasar por el Congreso sí o sí. Por ejemplo,
00:04:34si hay préstamos europeos. Eso tampoco lo sabemos. Faltan unos días, va a haber un
00:04:38Consejo Europeo el día 20 y 21 de este mes, y ahí se van a aclarar estos tipos de puntos.
00:04:44Pero claro, si Sánchez tiene que pasar por el Congreso, cosa que yo creo en este momento,
00:04:49en realidad es probable, por mucho que ellos no quieran, entonces vamos a una situación
00:04:54muy complicada para el Gobierno, porque puede que no tengan los apoyos de su lado izquierdo,
00:05:00de Podemos en primer lugar, que ya ha dicho que no es no, no la guerra, no sé qué, podemos
00:05:04estar ya en planteamiento manifestaciones en la calle, o sea. Le está llamando señor
00:05:09de la guerra, como si fuese un talibán. Hombre, talibán de la política es, pero... Y Yoné
00:05:14Velar ha dicho que Sánchez se equivoque, que esto va a ser el comienzo del fin de la
00:05:18legislatura, que va a ser la tumba del Gobierno de Sánchez, o sea, palabras mayores. Pero
00:05:23claro, también están Bildu, Esquerra y todos los demás que están más por el no que por
00:05:28el sí. O sea, en fin, Frankenstein no tiene los números. Entonces, claro, Sánchez, por
00:05:33mucho que vaya, digamos, de chulo, si quieres, en la política tendría que apelar o en fin,
00:05:38tendría que hablar con el Partido Popular o pedir los votos del Partido Popular. Sobre
00:05:42el tema en el Parlamento, para concluir, no sabemos si van a ser medidas puntuales, o
00:05:48sea, si Sánchez va a llevar, por ejemplo, un préstamo con la Unión Europea, tal, o
00:05:51en fin, algo muy puntual, donde entonces va a haber una votación única sobre un punto
00:05:55concreto o va a tener la tentación de hacer un presupuesto somnibus incluyendo el gas
00:06:02en incremento y el gas en defensa. Algo que, en mi opinión, pondría al Partido Popular
00:06:06en una situación de considerable dificultad. María, ¿tú cómo lo ves? Porque lo cierto
00:06:10es que, además, esta semana ha habido movimientos interesantes. Estoy totalmente de acuerdo
00:06:13con el diagnóstico de Luca. Pedro Sánchez se ha ido de gira internacional, ha ido a
00:06:18Finlandia a intentar convencer a sus socios para que le apoyen. ¿Para qué? En línea
00:06:22con lo que está comentando Luca. Sánchez lo que no quiere es pasar por el Congreso,
00:06:25y para no pasar por el Congreso tiene dos opciones. Básicamente, hacer enjuague presupuestario,
00:06:30que eso tiene un límite, es decir, pues los fondos de contingencia, que son unos cuatro
00:06:35mil millones, enjuagues para quitar algunas partidas que no están ejecutadas, como no
00:06:40hay presupuestos, y aprovechándose de la prórroga presupuestaria, destinarlas a defensa. Pero
00:06:44insisto, estamos hablando del orden de 20.000 hasta 30.000 millones de euros, y eso va
00:06:48a ser difícil que con enjuagues presupuestarios se pueda alcanzar. Por lo tanto, primer punto,
00:06:55intentar evitar el Congreso la medida lo posible. Y, en segundo lugar, o bien mediante enjuagues
00:07:01presupuestarios, como estoy diciendo, o bien mediante más dinero de la Unión Europea,
00:07:05pero Finlandia, que es uno de los principales países interesados en incrementar gasto militar,
00:07:11porque tiene la amenaza rusa, vamos, hace frontera con Rusia, ya le ha dicho a Pedro
00:07:15Páez que no, que va a ser que no, que hay que hacer esfuerzos a nivel nacional. María.
00:07:22Como yo lo veo, me da la sensación, coincido con Luca en su análisis a rasgos generales,
00:07:31pero me da la sensación de que esto va a sufrir alguna transformación del relato sanchista,
00:07:38para plantear esto en lugar de como gasto en defensa, y ya lo hemos empezado a escuchar,
00:07:43porque si tú lo planteas como gasto en seguridad, te permite varias cuestiones que no son menores.
00:07:51La primera, el trago a la de su mar, que no es lo mismo apoyar gasto en defensa y, por lo tanto,
00:07:57financiar armamento, financiar tropas, es decir, hacer la guerra, que financiar seguridad. Oye,
00:08:04ante la amenaza de un tirano como Putin, vamos a garantizar la seguridad del Estado español,
00:08:09que es nuestra responsabilidad como jefe de gobierno y, por lo tanto, me acojo a esa especie
00:08:19de bula lingüística a la que Sánchez suele sumarse cada vez que tiene un problema, como,
00:08:25por ejemplo, hemos visto recientemente con las competencias cedidas a Cataluña, que hablaba
00:08:30de que no era una cesión, que era simplemente una delegación. Bueno, pues en esa movida creo
00:08:35que lo vamos a vivir en las próximas semanas. Segundo, porque esto permite adicionalmente a
00:08:42Sánchez, además del apoyo de su mar, el plantear esto en Europa de una manera ajena al Congreso y,
00:08:51por lo tanto, al apoyo que requeriría una política internacional, una política exterior como la que
00:08:58es la de defensa del Estado español. Especialmente no sólo por el no de Finlandia, que tiene muy
00:09:04claras las posiciones de Putin y lo que quiere Putin con esa invasión ucraniana, sino porque,
00:09:09además, se da la circunstancia de que, contra el plan de Stammer y Macron de enviar tropas a
00:09:15Ucrania, resulta que Meloni, que no es una cuestión menor en Europa, ha dicho que no y se ha descolgado
00:09:22de ese plan de envío de tropas. Luego ya hay un veto dentro de la propia Unión Europea de una de las,
00:09:28yo creo que, lideresas de lo que tiene que ser la futura Unión Europea, si quieres subsistir con
00:09:34los valores occidentales, que es Meloni, que ha dado un paso al frente y, hasta ahora, había estado
00:09:39bastante callada. 3. El tema de seguridad permite a Sánchez o a los que rodean a Sánchez volver a
00:09:46colar coldos, ábalos, aldamas en toda esa maraña de lo que se viene, porque lo que se viene en
00:09:52definitiva, además de la inversión, es la necesidad de comprar y adquirir cuestiones relativas a
00:09:59la defensa, llámese equipamiento, llámese armamento, llámese lo que queramos. Y cuarto, y no menor en
00:10:07este último sentido, el hecho de que Sánchez ha hecho todos los movimientos necesarios para ese
00:10:14macro gigante empresarial que es Indra y Telefónica, que tiene unos intereses clarísimos en defensa y
00:10:24en seguridad, pero especialmente empezando por la última pata, por la de seguridad. Seguridad a
00:10:30todos los niveles, seguridad a nivel digital, ciberjaqueos, todo lo que tiene que ver con las
00:10:36posibles injerencias que hemos vivido anteriormente de Rusia y a las que se ha acusado, además, de
00:10:42favorecer los vuelcos de extrema derecha a lo largo y ancho de la geografía europea. Y segundo, por el
00:10:51tema que supone para Sánchez que sea una de sus líneas estratégicas a nivel empresarial, y de ahí
00:10:57los últimos movimientos colocando afines, colocando leales, colocando gente de confianza en ambas
00:11:03empresas. Luego comentaremos el tema Telefónica, que está calentito, noticia de última hora, salió ayer
00:11:08por la noche, filtrada por un medio francés. Resulta que el ministro Óscar López se ha reunido con el
00:11:18presidente de Vivendi para, bueno, pues forzarle a una venta de su participación en prisa a los
00:11:24socios, amiguetes de Moncloa, para hacerse con el control. Luego abordaremos ese tema, pero volviendo
00:11:31al tema de defensa. Esta semana hemos visto cómo Pedro Sánchez se ha reunido con todos los partidos
00:11:36políticos. Con todos, no. A Vox lo ha dejado fuera. Se ha hecho la foto con Bildu, pero a Vox ni
00:11:43siquiera lo ha atendido. Empecemos por Núñez Fijó, que salió de la reunión pues como entró, sin saber
00:11:50absolutamente nada. Como ustedes saben, llegué a la Moncloa sin ninguna información, y no puedo
00:11:57decir que tras 30 minutos de charla y café tenga alguna información. De todo lo que he mencionado
00:12:06antes, me he quedado pendiente de obtener respuesta. Ni siquiera, fíjense, ni siquiera tras tres años
00:12:19de silencio sepulcral del gobierno en política exterior, ni siquiera he recibido la mínima
00:12:26actualización de las relaciones, riesgos y amenazas concretas en las que España está inmersa.
00:12:37Le he preguntado cosas concretas que entiendo que son lo que preguntan los ciudadanos en la calle.
00:12:42Le he preguntado qué porcentaje de PIB tiene que alcanzar el gasto de defensa, qué incremento de
00:12:52presupuesto tiene que tener el actual presupuesto del Ministerio de Defensa, en qué plazos hay que
00:13:02obtener ese presupuesto, cómo se va a ejecutar año a año, en qué partidas y cómo se va a financiar.
00:13:11Con más impuestos de los ciudadanos o con más reajuste del presupuesto de gastos actual. No he
00:13:20obtenido ninguna respuesta. Bueno, pues ha salido Nalvis. La reunión no ha servido para nada. Bueno,
00:13:26sí para tomar café. 30 minutos de reunión. Oye, que también es una noticia, porque digamos que
00:13:33Sánchez no se caracteriza por hablar habitualmente con el líder de la oposición, lo cual debería ser
00:13:38normal en cualquier democracia sentada. Un año y medio sin dirigirse la palabra más allá de los
00:13:46debates a nivel parlamentario. Y luego la segunda gran imagen de esta ronda ha sido, sin ningún
00:13:52género de dudas, la recepción en Moncloa de la representante de Bildu. ¿Os acordáis de lo que
00:13:59decía Pedro Sánchez sobre Bildu antes de llegar a Moncloa? El único partido que no vamos a hablar
00:14:06y no vamos a entablar este diálogo es con el partido de Bildu. No, yo con Bildu no me voy a
00:14:12reunir. ¿Pactar con los que no condenan a los asesinos de ETA o no? O ahí ya creo que esa
00:14:21pregunta ofende. Estoy diciendo que con Bildu no vamos a pactar. Si quieres lo digo cinco veces o
00:14:26veinte durante la entrevista. Con Bildu no vamos a pactar. Con Bildu, no repito, no vamos a pactar.
00:14:32El Partido Socialista de Navarra y el Partido Socialista Obrero Español tenemos la misma
00:14:36posición. Y es que con Bildu no se acuerda nada. Pues no vamos a pactar, no se acuerda nada, no
00:14:42vamos a hablar. Oye, desde que dijo eso no deja de pactar, hablar y negociar con Bildu. Y ya esta
00:14:48misma semana la foto en la Moncloa, Rubén. Para mí desde luego es la gran tragedia nacional a nivel
00:14:55interno. Es decir, una persona que acepta gobernar con una coalición de partidos que en algunos casos
00:15:02me vais a permitir el nombre. Hay un pacifismo sobrevinido que a mí me hacen sospechar incluso
00:15:07que soy una especie de quinta columna. Este asunto yo creo que es especialmente relevante en este
00:15:12sentido. Entre otras cosas porque vamos a llamar a las cosas por su nombre. Esto no es una cuestión
00:15:16de garantizar la seguridad. Esto es el inicio de una carrera armamentística. La van a hacer varios
00:15:20países a la vez porque han observado que hay un enemigo y entre enemigos se van a armar. Hay
00:15:25veces en la historia que no ha tenido males mayores entre los países involucrados. Por ejemplo en la
00:15:30Guerra Fría cuando se aseguró la destrucción mutua. Casualmente la destrucción mutua aseguró
00:15:34las décadas de paz entre los países en conflicto. Más allá de los diferentes escenarios bélicos que
00:15:39hubo. Una de las grandes periodos de paz de la historia entre los países en conflicto. Ahora
00:15:44bien también es verdad que la carrera armamentística que hubo antes de la primera guerra mundial derivó
00:15:49en el gran desastre. De hecho es muy curioso porque los emanarios de la época, las revistas de la
00:15:54época, figuraban, se renovaron acorazados. Ahora se está hablando de hacer un nuevo modelo de tanque
00:16:00ya, de renovar los vehículos de la armada además de invertir en ciberseguridad. Entonces es muy
00:16:06curioso porque se veía en las revistas un alemán, un francés, un inglés y un japonés jugando como
00:16:16los barquitos, los acorazados. Porque entonces la moda fue la de transformar los barcos en acorazados
00:16:21que eran los que se suponía que iban a ser fundamentales dentro de esa batalla. Ahora se
00:16:24habla sobre todo de ciberseguridad y de vehículos. Lo que ocurre es que claro eso requiere un gasto,
00:16:29eso requiere un presupuesto y desgraciadamente por eso hablaba de que es la gran tragedia nacional
00:16:34sacar adelante un proyecto algo tan estratégico como el inicio, inmiscuirse, introducirse dentro
00:16:42de una carrera armamentística que no sabemos hacia dónde nos va a llevar sinceramente ante
00:16:47un enemigo que es una amenaza para nuestros aliados y para nuestros socios europeos. Ante eso es
00:16:52imposible conformar una mayoría sin que estos que, perdonad porque lo llame así, pero lo
00:16:57creo realmente que son una quinta columna dentro de España. Es imposible sacar adelante cualquier
00:17:02medida sin contar con todos ellos. No solamente habló de Bildu sino también habló de la izquierda
00:17:06radical con evidentes vínculos. Pero aquí, no sé, Luca, tú qué opinas, que conoces bien los
00:17:13entresijos a nivel parlamentario. En caso de que Sánchez no logre acordar con sus socios,
00:17:17¿está el Partido Popular? ¿Llegará algún tipo de acuerdo con el Partido Popular o no?
00:17:21Mira, yo lo publicaba ayer, en realidad Sánchez, bueno, dijo justamente Sánchez no tiene un plan
00:17:27porque Sánchez no tiene un plan después del encuentro con Sánchez, no tiene un plan porque
00:17:32todavía no sabe tampoco a la Unión Europea lo que le pide. Entonces no tiene un plan de cómo
00:17:35gastar el dinero. Pero sí que empieza a tener un plan parlamentario. Es un plan pactado con Yolanda
00:17:40Díaz. Por la información que tengo yo, la historia es que ellos prácticamente han pactado un desacuerdo.
00:17:45O sea, Yolanda ya le ha dicho a Pedro Sánchez, mira, yo no puedo ir al Congreso y votar a favor
00:17:49de un incremento del gasto militar. O sea, si el tema no va a Congreso, lo resolvemos en Consejo
00:17:53de Ministros, pues todos amigos, no nos vamos a levantar y el gobierno sigue. Pero si tiene que
00:17:58ir al Congreso, nosotros no abrimos una crisis de gobierno, pero tenemos que desmarcarnos del
00:18:03tema del incremento del gasto militar, porque Yolanda Díaz le ha dicho a Pedro Sánchez, mira,
00:18:07tengo a Izquierda Unida... Compromiso... Hombre, es que claro... Es contrario a su esencia como
00:18:16partido político. Exacto. Vamos a ver, están todos de acuerdo ellos de que el gobierno no va a caer
00:18:20por eso. Harán lo que haga falta. Pero claro, intentan vender un poco la moto a sus votantes
00:18:26para decir, bueno, nosotros hemos desmarcado, pero claro, tampoco vamos ahora aquí a abrir
00:18:31las puertas a la ultraderecha. O sea, también las cosas como son. Un poco de pragmatismo. Pero
00:18:35fijaros, el lunes Yolanda Díaz estaba en Bruselas. En Bruselas dio unas declaraciones un poco
00:18:41extrañas. Nadie entendió nada sobre el posicionamiento de... Bueno, cuando habla Yolanda Díaz, normalmente
00:18:47no se suele entender nada. Es un poco difusa la exposición de conceptos. Es el tono, estaba
00:18:57cabreada. Era de bronca, de llamar la atención, de molesta con las preguntas que se le estaban
00:19:03haciendo. Estaba nerviosa, yo creo. Y ha estado nerviosa, lo hemos visto también en la sesión
00:19:08parlamentaria del otro día, que estaba muy nerviosa, muy tensa. Ahora bien, cuando un político no dice
00:19:13nada, a veces es una habilidad. O sea, no vamos ahora aquí a confundirnos, a hablar sin decir
00:19:18nada. En algunos casos es una manera que tienen los políticos para huir de cuestiones problemáticas.
00:19:25Pero entonces, claro, Sumar prácticamente le ha dicho a Pedro Sáñez, mira, estamos de acuerdo en que
00:19:31si va al Congreso, han pactado que Yolanda Díaz votarían en contra, ¿vale? Para tampoco tener a
00:19:36Podemos a su izquierda, pues tal. Y estarían dispuestos a que el PSOE busque, en ese caso, los
00:19:43votos necesarios del Partido Popular para resolver el asunto. Digo que es un tema importante para
00:19:50sumar, porque en esa semana, por ejemplo, Compromís había amagado diciendo, oye, que si el PSOE va a
00:19:55buscar los votos del Partido Popular, nosotros nos descolgamos de la mayoría. Y ahí, por la
00:19:59información que tengo yo, Yolanda Díaz le ha dicho a Pedro Sánchez, tú no te preocupes. Si vamos al
00:20:03Congreso, tú, PSOE, te encargas de encontrar los votos del Partido Popular y nosotros, izquierda,
00:20:09alternativa, radical, llámalo como quieras, nos vamos a oponer en el Congreso, pero no vamos a
00:20:14elevar el asunto a crisis política de gobierno. Interesante esto. Lo que sí está claro es que
00:20:21Podemos en ningún caso va a aceptar, con lo cual, de alguna forma, no le dan los números y va a
00:20:26tener que pactar con el Partido Popular llegado el caso. En todo, si me permitís, vamos a seguir
00:20:34hablando de defensa y de temas militares, pero con otro enfoque radicalmente diferente, porque es
00:20:40cierto que últimamente hemos hablado mucho sobre Rusia, como no puede ser de otra forma, sobre
00:20:45Ucrania, pero es que Rusia y Ucrania, digamos que es una amenaza que se cierna sobre Europa, pero es
00:20:51que nosotros tenemos también una amenaza, un poquito más cerca, en el sur, que se llama Marruecos, y
00:20:58para hablar sobre este tema contamos con Ignacio Zembrero, periodista, uno de los mayores expertos
00:21:04en todo lo relacionado con Marruecos y en tema de política internacional. ¿Qué tal, Ignacio? Buenos
00:21:09días. ¿Cómo estás? Hola, muy buenos días, Manuel. A ti y a todos los contreturios. Bueno, un aténdico
00:21:14placer el poder contar contigo. ¿Por qué tenía yo tanto interés en hablar contigo? Pues, básicamente,
00:21:20porque estamos viendo en las últimas semanas noticias relacionadas con que Marruecos está
00:21:25rearmándose. Está invirtiendo mucho en defensa. De hecho, creo recordar que su plan es el de duplicar
00:21:35su gasto en defensa. Ahora mismo se están moviendo todas las piezas a nivel geopolítico y Marruecos
00:21:41no es una excepción. ¿A qué responde este rearme por parte del régimen marroquí? Bueno, efectivamente,
00:21:49Marruecos lleva años rearmándose. Está incluso variando sus proveedores, puesto que Israel ha
00:21:57entrado con fuerza. Ahora es el tercero, el primero es Estados Unidos, el segundo Francia y el tercero
00:22:03Israel. Pero yo creo que al paso que vamos, Israel no tardará en desbancar a Francia como proveedor
00:22:09de Marruecos. Ahora bien, el rearme de Marruecos está fundamentalmente orientado hacia Argelia,
00:22:17que es su gran rival, su gran enemigo. No está orientado hacia España y está también en menor
00:22:23medida orientado hacia el frente polisario, con quien en el Sáhara libra una guerra de muy baja
00:22:32intensidad. Pero es verdad que Marruecos hace un gran esfuerzo. Su vecino Algerino hace todavía un
00:22:38mayor esfuerzo, puesto que el porcentaje del PIB que Argelia dedica a la defensa es el 15%. En
00:22:47Marruecos estamos en un 9% aproximadamente, Argelia es el 15% y Argelia tiene no solo el
00:22:54mayor presupuesto de África dedicado a la defensa, sino sobre todo tiene el mayor ejército de África
00:23:00por delante del Egipcio. Ignacio, todo apunta a que efectivamente esto justo que estás comentando,
00:23:08esta escalada por parte de Marruecos, que tiene mucho que ver con Argelia, va a incrementar de
00:23:16alguna forma las tensiones en el en el estrecho. ¿Crees que está España preparada para este nuevo
00:23:22escenario estratégico? ¿Qué deberíamos hacer? España, para lo que no parece muy preparada,
00:23:29es para lo que llaman los militares la guerra híbrida, que es la que en algunos casos Marruecos
00:23:36sí ha desarrollado con España. Y el mayor ejemplo, sin lugar a dudas, es lo que llamó la invasión
00:23:42pacífica, porque fue pacífica, de Ceuta en mayo de 2021 por unas 10.500 personas inmigrantes,
00:23:51casi todos marroquíes, en menos de 48 horas, incitados, impulsados por las fuerzas de seguridad
00:23:59marroquíes para que entraran a Ceuta, en su mayoría anado, y como siempre en el camino,
00:24:05algunos desgraciadamente se ahogaron. Para eso yo creo que estamos relativamente poco preparados,
00:24:13si no reaccionamos. Otro ejemplo de guerra híbrida ha sido la piscifactoría instalada en
00:24:20aguas de las Islas Chafarinas, hace ya tres años. El ministro de Asuntos Exteriores dijo que Marruecos
00:24:27debía desmantelarla, dio órdenes a la empresa, porque fue en parte construida con la ayuda de
00:24:34una empresa tarraconense. Pero ahí sigue, tres años después, la piscifactoría, aunque es verdad
00:24:41que tiene, al parecer, poca actividad, pero sigue en aguas de Chafarinas. Eso es lo que yo llamo,
00:24:47digamos, lo que los militares llaman la guerra híbrida, en ir probando constantemente las
00:24:56reacciones del país vecino. Otro ejemplo espectacular fue, para poner a prueba Sánchez,
00:25:02el 1 de agosto de 2018, cuando Marruecos cerró unilateralmente la aduana de Melilla,
00:25:10que llevaba siglo y medio funcionando correctamente a satisfacción de los comerciantes. Sin embargo,
00:25:17prácticamente sin anunciarlo de antemano, las autoridades marroquíes la cerraron y no hubo en
00:25:23aquel momento ningún tipo de reacción por parte del gobierno español, ni un comunicado ni una
00:25:27convocatoria del embajador de Marruecos, ni una retirada del embajador de España en Rabat, nada.
00:25:35Eso es la guerra, eso es el desafío constante con Marruecos, aunque, si me permites, añado que
00:25:41vamos a tener hasta 2030 una etapa relativamente tranquila. Es posible que haya roces, pero nada
00:25:47grave, ninguna crisis parecida a la que hemos podido tener en 2021. ¿Por qué? Pues porque,
00:25:53al embarcar a Marruecos en el Mundial de Fútbol, Pedro Sánchez ha contratado una especie de póliza
00:26:00de seguro con Marruecos. Marruecos está muy empeñado en sacar adelante con éxito el Mundial,
00:26:06a poder llevarse la final del Mundial al gran estadio que está construyendo en Casablanca,
00:26:13y ese es su principal objetivo en relación a España, y por ahora no se va a distraer de
00:26:19su objetivo. Esto que comenta Ignacio es ciertamente interesante, relativa a calma,
00:26:23por lo tanto, hasta el año 2030. En todo caso, como estás comentando, España parece que no está
00:26:31preparada para afrontar esta guerra híbrida, esta guerra simétrica tan habitual en nuestros días
00:26:37con respecto a Marruecos, pero son muchas las cesiones y humillaciones que ha protagonizado
00:26:43Sánchez frente a Marruecos desde que llegó al poder, y son muchos los españoles que tienen
00:26:48la sensación de que Sánchez le debe algo al rey de Marruecos, pero no sabemos qué,
00:26:53todavía no sabemos ni siquiera la información obtenida por Marruecos a través de Pegasus.
00:26:59¿Hay algo respecto a esto o son puras especulaciones sin fundamento?
00:27:02Bueno, hay algo que es absolutamente cierto, es que la potencia extranjera que expió al
00:27:09presidente del gobierno, al ministro de Interior, a la ministra de Defensa, y que lo intentó también
00:27:15con el ministro de Agricultura, Luis Planas, que ha jugado siempre un papel importante con
00:27:19relación a Marruecos, la potencia extranjera se llama Marruecos, y lo hizo con Pegasus,
00:27:25y lo hizo no sólo con España, sino que lo hizo también con dirigentes franceses,
00:27:31incluido el presidente Macron, lo hizo evidentemente con toda la cúpula militar
00:27:34angelina, etcétera, etcétera. Y sabemos exactamente el peso de lo que se descargó
00:27:41de los móviles de cada uno y durante cuánto tiempo lo hizo. Está todo en los autos del juez
00:27:48José Luis Calama, de la Audiencia Nacional, sobre el que recayó la denuncia del gobierno.
00:27:54Podría dar numerosos datos espectaculares que figuran en sus autos. Uno, que para mí quizás
00:27:59es el más importante, es que el móvil del presidente del gobierno estuvo a tiro de la
00:28:06inteligencia marroquí durante catorce meses. Catorce meses. Es tremendo para un país que
00:28:13te sucedan estas cosas. Pero también los tuvo el de Emmanuel Macron, el presidente de Francia.
00:28:19Ahora bien, yo no creo que Marruecos haya hecho chantaje con la información obtenida,
00:28:26la ha utilizado para sus fines, pero no creo que en ningún momento haya presionado a las
00:28:31autoridades españolas, ni en ningún otro país, amenazando con divulgarla si no hacían
00:28:37determinadas cosas. Y lo digo porque Marruecos siempre, sistemáticamente, lo sigue haciendo a
00:28:45día de hoy, desmentido haber tenido Pegasus, haber utilizado Pegasus, lo sigue haciendo y
00:28:50para intentar dar credibilidad a ese desmentido, a mí me ha llevado en España a los tribunales
00:28:59y aquellos medios franceses que hicieron lo mismo que yo, es decir, que contaron también que Marruecos
00:29:05estaba detrás de Pegasus, les ha llevado a los tribunales en Francia. Ha perdido en todas partes
00:29:12el reino de Marruecos, en Madrid por supuesto, conmigo, afortunadamente, da mucho la data,
00:29:17pero al final las batallas judiciales se ganan, y en Francia también. En Francia no llegó a haber
00:29:22ni juicio, puesto que la fiscalía y los jueces instructores se opusieron a la demanda por derecho
00:29:30al honor que puso el reino de Marruecos. Tanto empeño que tiene Marruecos en desmentir esto, yo
00:29:36no creo que después se atreva a utilizarlo como elemento de chantaje, pero sí como elemento de
00:29:41espionaje, como elemento de información para alcanzar sus objetivos. ¿Qué tendrán esos móviles? 14
00:29:48meses el móvil del presidente disponible para espionaje extranjero. Ignacio Zembrero, como siempre,
00:29:55un auténtico placer, muchísimas gracias, fuerte abrazo. Un placer compartido, muchas gracias, un abrazo a todos con Tertulios.
00:30:01Bueno señores, vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con el tiempo de Tertulia para hablar
00:30:05del hermano, el hermanísimo de Pedro Sánchez, que, oye, casualidades de la vida, estaba buscando
00:30:13piso en Badajoz antes de que le dieran la plaza en la diputación de Badajoz. Creo que es un poco
00:30:19injusto que siempre nos centremos en estas cosas y no en su talento musical, la danza de las chirimoyas.
00:30:24La danza de las chirimoyas, ese éxito de público y de crítica. Hombre, vamos, faltaría más. El maestro
00:30:31Azagrayo creo que nos va a demostrar muchas cosas en el futuro. Hoy voy a tener piedad con
00:30:38vosotros y con nuestra audiencia y no os voy a poner la danza de las chirimoyas, que por cierto la
00:30:42tengo ahí disponible por si fuera necesario, pero hoy nos voy a torturar. Vamos con una pequeña pausa y regresamos.
00:30:48La trinchera de llamas. Bueno pues ya estamos de nuevo en el tiempo de Tertulia. Señores, vaya
00:30:55semana de titulares de información con respecto a todo lo relacionado con esa contratación de
00:31:02el hermano de Pedro Sánchez en la diputación de Badajoz como responsable de conservatorios. Os leo
00:31:08resumidamente. Un mail revela que los conservatorios de Badajoz sabían que la plaza sería para él,
00:31:14y cito textualmente, el hermanísimo. La UCO ha encontrado un correo electrónico que se intercambiará
00:31:21con los responsables de los dos conservatorios de Badajoz que apuntará los indicios contra el
00:31:26hermano de Sánchez. Los funcionarios compartieron un enlace de la diputación de Badajoz con la
00:31:32publicación de las bases de una plaza nueva para coordenar las actividades de ambos centros.
00:31:38¿Qué es lo llamativo? Pues que en el asunto de ese correo electrónico intercambiado por los
00:31:43funcionarios ponía la palabra hermanísimo, evidenciando que en Badajoz ya se daba por hecho
00:31:49que la plaza creada por la diputación sería ocupada por el hermano de Sánchez. Y otra
00:31:57noticia relacionada con este tema, pues que resulta que David Sánchez se puso a buscar apartamento,
00:32:04alquiler a largo plazo, antes de que le fuera adjudicada la plaza. Y decía el propio Sánchez
00:32:11en ese anuncio, me he traslado a trabajar a Badajoz. Era divino este hombre, María.
00:32:16Bueno, una cosa Manuel, si me dejas, porque se me quedó una coletilla del tema anterior y no
00:32:23quiero dejarlo pasar porque no lo hemos comentado y me parece de una indignidad mayúscula que en
00:32:27este país el presidente del gobierno que está intentando involucrar a un país entero en una
00:32:31carrera armamentística como contábamos antes, no menor, y que además no tiene un plan concreto
00:32:37para hacerlo, es decir, vamos a lo loco, se digne a recibir en una ronda de contactos a todos los
00:32:45miembros de todos los partidos políticos, incluidos los bilduetarras, excepto al tercer partido del
00:32:53arco parlamentario. Correcto. Lamento mucho si al señor Sánchez no le gusta el resultado de las
00:32:58urnas, pero la democracia consiste en respetar la voluntad que ha emanado del pueblo en unos
00:33:03comicios que se han celebrado y que él se ha encargado de repetir, que han sido limpios,
00:33:10transparentes y necesarios. Entonces no quiero dejarlo pasar porque esto debería hacer arder
00:33:15las calles. Si hubiera sido el partido popular el que hace una ronda de contactos y recibe,
00:33:21imaginemos a Vox, que tuviera los mismos votantes que Bildu y no recibe, por ejemplo, a sumar si
00:33:27tuviera los mismos votantes que tiene hoy Vox, ¿a qué se habría liado parda? Lo digo para que
00:33:33tengamos claro que si el partido popular gobernase en minoría y pactase con unos socios que no le
00:33:39gustan a la extrema izquierda y no recibiese, supongamos, al tercer partido del arco parlamentario
00:33:44que fuese sumar, que son comunistas, y dijese que no los recibe por comunistas y por todo lo que
00:33:50tienen los comunistas en la historia a sus espaldas, se armaría la mundial y aquí no pasa nada. Vox,
00:33:56un apartheid, ahí está muy bien fijo y a correr y a otra cosa. Totalmente acuerdo contigo. Solo
00:34:01quería apostillar eso. Es una señal inequívoca de los pocos, el escaso, por no decir nulo,
00:34:08espíritu democrático que tiene en realidad Sánchez. Exacto y con el tema del señor Azagra,
00:34:12del hermanísimo. A ese maestro de la música clásica. Cada vez que avanza y según avanzan
00:34:17las pesquisas y la investigación judicial, vamos viendo lo chusco de esta cuestión. A mí me entra
00:34:24la risa con el tema de la adivinación, pero realmente es para llorar, porque esta gente lo
00:34:29que hace es adjudicar un puesto a dedo para una persona, con todo lo que ello conlleva, que es
00:34:37que yo creo que no somos conscientes de lo que esto implica, un puesto que vamos a pagar
00:34:42todos y además lo hace con la sensación de impunidad. Creían que no les iban a pillar. Esa es
00:34:49la realidad y lo peor del caso. Y este señor se sentó diciendo que había encontrado la oferta,
00:34:57si recordamos, googleando en un portal de ofertas de empleo, tomándose un café casualmente. O sea,
00:35:04el chollo de la vida de cualquiera uno de nosotros. Oye, no tienes que ir a trabajar,
00:35:08no te obligan a fichar, no sabes quiénes son tus subordinados, no tienes un espacio físico
00:35:14para desempeñar tu función, pero diriges un equipo y cobras todos los meses y tributas fuera
00:35:21de España y te montas allí una especie de chiringo cuando ves que te descubren para ver
00:35:26si opacas un poquito esos ingresos, porque resulta que los familiares directos de cargos públicos
00:35:33españoles de determinado nivel, por supuesto el presidente del gobierno, están monitorizados y
00:35:38las entidades bancarias tienen obligación de remitir a Hacienda periódicamente el informe
00:35:44de las cuentas bancarias de esas personas. Luego, claro, este señor iba a entrar en el radar y en
00:35:50la lupa de manera inmediata. El hermano del presidente del gobierno, su mujer, los directos.
00:35:55Bueno, pues este señor intentó efectivamente salir de ese radar yéndose a Portugal a vivir
00:36:01cuando sabemos ahora que el perfil Hermit buscaba piso para mudarse al menos cinco o seis meses a
00:36:09Badajoz para desempeñar un puesto que nunca desempeñó, que no vivía allí, que después
00:36:14descubrimos que era todo una pantalla y que además que estaba adjudicado previamente, es decir,
00:36:19preadjudicado. La pregunta es ¿a cambio de qué? porque ahora a mí es la incógnita que me queda.
00:36:25Rubén y Luca. A mí sobre todo lo que me sorprende en estos casos es sobre todo la reacción que se
00:36:31produce al respecto. Tenemos un caso, al respecto me refiero en el PSOE-gobierno en torno, un caso
00:36:37del fiscal general del estado. Se descubre que se han borrado, por arte de magia, de aquella forma
00:36:43que sucede en este país, digamos los seranitos que están siempre enredando, se han borrado los
00:36:48mensajes del teléfono y sale el presidente del gobierno con toda la desfachatez a decir
00:36:52tenéis, tienen que pedir, ustedes cuánta gente tiene que pedir perdón al fiscal general del
00:36:57estado. En estos casos que son tan evidentes se habla de persecución. Hay que tener la cara de,
00:37:05vamos, de hormigón armado. Y el ejemplo más palmario en este sentido, me vais a permitir,
00:37:11es el de José Luis Ábalos. Estos días enviando escritos a diesto y siniestro a medios de
00:37:15comunicación y en una campaña de ataque reclamando como cierta dignidad. Y lo hace además coincidiendo
00:37:21con el quinto aniversario de la pandemia que fue dentro de su ministerio. Es que tendría que estar
00:37:25callado de por vida porque fue dentro de su ministerio donde se armó la gran trama de
00:37:29corrupción. Que mientras los españoles se morían mil al día en abril y mientras los españoles
00:37:34estaban sin poder ir a trabajar se estaban montando un caso de corrupción en su ministerio.
00:37:38Y ahora está reclamando dignidad porque, como lo hizo en su día con el fiscal general del estado,
00:37:42el presidente del gobierno, o como lo ha hecho todo el aparato del PSOE, buscando dentro de
00:37:46Ferraz escándalos de opositores de medios de comunicación y de jueces porque consideran
00:37:51que estos casos de corrupción que les han saltado son prácticamente fruto de una persecución. Y luego
00:37:55quería hacer un apunte porque creo que el caso del hermano de Pedro Sánchez nos sirve para ilustrar
00:37:58sobre algo que pasa en la administración a todos los niveles. ¿Cuántos hay así? Es decir,
00:38:03¿cuántos hay así que han entrado a dedo? Hay un ejemplo muy claro. El otro día hablaba con
00:38:08gente de televisión española. Ahí se amañaron unas oposiciones. Se amañaron, se intentó amañar
00:38:13y les pillaron. ¿En cuántas no les habrán pillado? Todavía la gente del sindicato, que es el principal
00:38:18acusado, el principal sospechoso de haber intentado amañar el examen, está todavía en los tribunales
00:38:24y hay otros pródigos de oposición que están bajo la lupa, bajo sospecha. Veía otro caso.
00:38:30Buenafuente se lleva por un monólogo que da en TV3 todos los años 200.000 euros a través del
00:38:35Terrat. ¿Cuánta gente está pagada de esa forma por esa especie de trabajos, que lucen muchos,
00:38:41son muy bonitos, en todo el estado? ¿Cuánto dinero se nos va a través de esto? Que realmente,
00:38:47al final, no digo en el caso de Buenafuente, pero es el de Pedro Sánchez. Es simplemente
00:38:50o situar amigos o en otros carros para comprar voluntades. Es dinero público, es dinero de los
00:38:54impuestos, del que pagan los españoles cuando madrugan todos los días, con el esfuerzo, con
00:38:58sangre, sudor y lágrimas, trabajando más de ocho horas y más de diez al día. Y sirve precisamente
00:39:03para estas cosas. Y cuando se expresan sobre ello con tanta desfachatez, como ha hecho el gobierno,
00:39:07con escándalos como los de Begoña, como los de Pedro Sánchez, es algo realmente aborrecible.
00:39:12Es alucinante el escándalo en sí y es alucinante la respuesta del gobierno. El caso del hermano de
00:39:16Sánchez, o sea, la vista de la investigación judicial que se está llevando a cabo, es tremendo.
00:39:21Es decir, puesto presuntamente hecho a dedo. Adjudicación también a dedo. En una entrevista,
00:39:30fantasma. En un trabajo, fantasma, porque no tenía ni despacho. Es decir, no iba a trabajar,
00:39:36nadie vio al hermano de Sánchez trabajar. Puesto y colocado por la Diputación de Badajoz en manos
00:39:42del Partido Socialista. Casualmente, las fechas también son importantes. ¿Cuándo se produce esa
00:39:47colocación? Se produce después de que Pedro Sánchez recuperara la Secretaría General del
00:39:53Partido y ya una vez que había conseguido el poder de nuevo en el Partido Socialista. Y ahora tenemos
00:40:06indicios claros de que efectivamente fue hecho a dedo, medido, adjudicado y la prueba está en que
00:40:12el propio hermano pues estaba buscando piso en Badajoz antes incluso de que se produjera la
00:40:18entrevista. ¿Y la reacción del gobierno a cuál es? Pues que todo es fruto de la mentira, de la
00:40:23manipulación y de una conspiración judeomasónica. Es que hay que, como bien comenta Rubén, hay que
00:40:28tener la cara de cemento armado. Luca, la cuestión es, todo apunta a que el hermano de Sánchez se va
00:40:33a acabar sentando en el banquillo los acusados y muy probablemente acabe condenado. Y veremos
00:40:39si no va detrás, que sería lo lógico y razonable, los propios responsables de la
00:40:45diputación de Badajoz que le contrataron. Pero hay algo, al margen de la responsabilidad penal,
00:40:50que es la responsabilidad política. En cualquier país serio, mínimamente serio, si el hermano del
00:40:56presidente se descubre que fue colocado por ser el hermano del presidente en un cargo público,
00:41:01eso haría caer un gobierno. Mira lo que ha pasado en Portugal, que por una cuestión menor en comparado
00:41:07con lo que pasa en España, hay convocatoria a elecciones. Aquí no. Bueno, es que eso,
00:41:12desgraciadamente, depende, por tal y como está diseñado el sistema institucional español,
00:41:16depende del presidente del gobierno. O sea, en realidad se le puede pedir un esfuerzo de
00:41:21honestidad y de dignidad democrática únicamente a él. Y como, francamente, hemos visto en estos
00:41:26años, digamos, su talante moral, o sea, las cosas como son. O sea, es un señor que, en fin,
00:41:33ha dicho una cosa, ha hecho todo lo contrario, ha hecho pactos con formaciones políticas. No solo
00:41:39Bildu, también con Podemos. Había dicho que los españoles no se quedarían tranquilos si el presidente
00:41:43durmiera, en fin, o pactara con Podemos. Y los incluyó en el gobierno 48 horas después. O sea,
00:41:48estamos realmente hablando de un personaje que quizás algún día sí crearemos un análisis
00:41:54político-psicológico. Porque no de él, sino del pueblo español. Porque de él yo creo que más o
00:42:00menos hemos entendido quién es y cómo piense, cuáles son sus intereses y sus prioridades. Habría
00:42:06que preguntar al pueblo español qué está pasando en este país, en el que, pues, francamente no
00:42:11hay manifestaciones en la calle, no hay peticiones de la sociedad civil para efectivamente desmontar,
00:42:18además ahora con todos los casos de corrupción que conocemos, ya debería, en fin, despertar todo
00:42:24tipo de alarma. Yo creo que, bueno, quizás tu libro, Manuel, ayuda en algo. Porque yo creo que
00:42:28hay esa idea de que la economía como más o menos va bien. Yo creo que España, en ese sentido, bueno,
00:42:33como se inspira la idea de que la economía va bien, pues la gente dice, oye, pues nada, para adelante.
00:42:37Sobre el hermano de Sánchez, yo creo que, a ver, hay dos cosas importantes que decir. Las últimas
00:42:43informaciones que tenemos, esta de que buscaba el piso antes del tal, este intercambio de e-mails,
00:42:48tú antes decías que eran dos funcionarios. Es verdad, son dos funcionarios, pero no son dos
00:42:52empleados públicos normal y corriente. Eran los directores... Los responsables de los conservatorios.
00:42:57Los responsables de los conservatorios que, entre ellos, se pasan un e-mail con el título
00:43:03hermanísimo y un enlace, nada más, que es como, mira, por aquí van los tiros. ¿Por qué se pasan ese
00:43:09e-mail? Porque el hermano de Pedro Sánchez, de ahí a unos pocos meses, ganaría la plaza,
00:43:14evidentemente a dedo, y se convertiría en el coordinador de los conservatorios. Entonces,
00:43:20son dos futuros empleados o subordinados del hermano de Sánchez que se están intercambiando
00:43:27la información, diciendo, mira, que va a llegar, o sea, prepárate porque el coche está llegando.
00:43:32Es entre ellos la información. Pero eso, el dato importante es que yo creo que esto desmonta un
00:43:37poco la tesis de la defensa del hermano de Sánchez, porque el abogado de Pedro Sánchez,
00:43:41el abogado del hermano de Sánchez, de David Sánchez, había dicho en sede judicial que,
00:43:46en realidad, si algo se hizo mal, no era responsabilidad de su cliente, porque,
00:43:54oye, hizo como una metáfora de una fiesta un poco rara. Bueno, una metáfora un poco rara.
00:43:59Si te invitan a una fiesta y hay estupefacentes, pues nada, no es culpa tuya. Literalmente dijo,
00:44:06es como si a ti te invitan a una fiesta y de repente te encuentras cocaína en la mesa,
00:44:09¿no? O sea, como que, oye, que yo no tengo nada que ver con esto. O sea, que efectivamente,
00:44:14que el puesto se creó pero sin tener conocimiento del propio hermano. Bueno, pero fíjate, más allá
00:44:20del ejemplo, que es un poco borderline, pero bueno, con mucho line, diría. A ver, yo creo
00:44:30que, claro, que ahí eso desmontó un poco esta tesis, porque da la sensación, por la información
00:44:35que tenemos, de que el hermano de Pedro Sánchez sí sabía que se le estaba preparando un puesto de
00:44:41trabajo. Si estaba buscando apartamento en Badajoz antes de celebrar la entrevista. Sí,
00:44:45él buscaba apartamentos. Si, digamos, los funcionarios que trabajan ahí se están
00:44:49intercambiando información, diciendo, mira, este va a ser el cargo que le van a dar. Entonces,
00:44:55claro, y la última derivada es que, por la información al menos que tengo yo, el gobierno,
00:45:01la Moncloa, consideraba que de los grandes casos de investigación judicial que tienen,
00:45:06o sea, bueno, hidrocarburos, mascarillas, contratos de transportes, la mujer del presidente y el
00:45:13hermano del presidente, tal, el del hermano era el más débil. O sea, donde ellos apostaban a que
00:45:19eso se iba a resolver razonablemente fácil. Y, de hecho, iba a ser, según algunos cálculos,
00:45:24al menos estratégicos de la Moncloa, estaban mirando si aquello podía ser un trampolín,
00:45:30una pequeña palanca, como para, si había que adelantar las elecciones, aprovecharla. Es decir,
00:45:35con un archivo del tema del hermano de Pedro Sánchez, decir, habéis visto, al fin y al cabo,
00:45:39eran todos mentiras de la prensa y tal y cual, y con eso nosotros ahora vamos a las elecciones antes
00:45:47de que, mientras los otros temas todavía se están investigando. Si, finalmente, como tú dices,
00:45:53la juez acaba imputando, llevando al banquillo al hermano de Pedro Sánchez, esa estrategia se va un
00:46:00poco... La juez, por cierto, espectacular. A mí, tú María, que sigues temas judiciales, madre mía,
00:46:06qué forma de interrogar, qué potencia, qué seriedad. Vamos a escuchar esa magnífica,
00:46:12maravillosa, surrealista declaración del hermanísimo ante la jueza.
00:46:18Y hubo una entrevista personal, sí. ¿Recuerda usted cuánto duró esa entrevista y en qué
00:46:23consistió? En líneas generales imagino que sería una defensa del proyecto, que me pudieran hacer
00:46:28preguntas. ¿Pero lo recuerda usted? Si no lo recuerda, diga usted que no lo recuerda. Hombre,
00:46:34puedo imaginar por dónde me preguntaran. ¿Cuántos días llevaba buscando trabajo cuando usted vio
00:46:41ese anuncio? ¿Lo recuerda más o menos? Bueno, eso lo hacía de manera diaria. Tampoco es una actividad
00:46:49que lleve mucho antes de tomar el café o durante el café. La Oficina de Artes Escénicas, ¿qué es?
00:46:56Bueno, pues vamos a ver, entiendo que es la oficina que se encarga de las artes escénicas.
00:47:06Y entonces, materialmente, ¿dónde se encuentra la Oficina de Artes Escénicas? Pues no le podría
00:47:11decir, vamos, imagino que será en el despacho donde estoy alojado yo ahora. ¿Y quién la compone
00:47:17aparte de usted? ¿Quiénes son concretamente? ¿Me puede usted decir los nombres? ¿Con quién
00:47:21trabaja usted habitualmente todos los días? Bueno, bastante con Ángel Seco. ¿Quién es este señor?
00:47:29Ángel Seco es, pues no le podría decir qué puesto tiene. Si usted no conocía los conservatorios,
00:47:38porque supongo que usted ni habría venido aquí nunca a verlos, ni habría estado por aquí, ni los
00:47:42habría visitado. Bueno, yo soy, me gusta bastante la zona del Alentejo, Portugal. Lo que es la ciudad
00:47:49de Badajoz, desconocimiento absoluto. Oye, ¿no es un monólogo de comedia, de verdad? ¿No es un monólogo
00:47:55de comedia? ¿Es el hermano de Sánchez declarando ante la jueza? ¿Dónde trabaja? No lo sé. ¿Con quién
00:47:59trabaja? No lo sé. ¿Cuánto trabaja? No lo sé. Rubén. Ya que nos cuesta dinero, por lo menos, que no
00:48:07riamos. De vez en cuando, sí. Simplemente una cosa, yo sé que soy muy pesado con esto, pero me
00:48:12parece muy interesante. Es decir, lo público. Lo público no es una hucha de la que damos limosna y
00:48:16no sabemos dónde se tiene que gastar. Es muy importante a las personas que nos escuchan transmitir
00:48:22que lo público viene porque, es decir, podemos formar una patrullería vecinal o tener una policía.
00:48:27Podemos, de repente, invocar un chamán o tener un médico. Es decir, hay cosas básicas que se tienen
00:48:32que pagar con lo público. Ahora bien, cada vez que se produce uno de estos asuntos, la gente tiene
00:48:36que saber que le están metiendo la mano en el bolsillo para pagar a gente que o le han comprado
00:48:41voluntades o con la que quieren comprar voluntades o a la que le quieren dar un puesto.
00:48:45Y, evidentemente, sí. Necesitamos unas personas que protejan la frontera, que nos curen o que
00:48:50construyan las carreteras cuando nosotros necesitamos ir a un punto B y no lo podemos
00:48:54hacer nosotros. Eso es la esencia de lo público. Ahora bien, en lo público no se necesita un
00:48:59coordinador de conservatorios en Badajoz, ni 70 liberados sindicales en un ministerio. Es decir,
00:49:04eso es un absoluto derroche. Y en la fijación de esa idea a la mente del ciudadano está en el que
00:49:12en el futuro volvamos a tener un Sánchez, lo digo por lo que decía Luca, de las consecuencias
00:49:17psicológicas del Sanchismo, o que se corrija porque a la gente, de repente, a lo mejor, no se le
00:49:22pueda tomar tan por tonta o por... Si es que yo creo que estamos en un caso de nepotismo, que es una
00:49:29palabra que define perfecta y radicalmente este caso. Enchufar amigos y familiares. Pero además,
00:49:35al margen de los criterios de mérito y capacidad. Es decir, o sea, oye, es el mejor del mundo, es
00:49:40premio Nobel. Oye, pues sí, chico, qué mala suerte que le haya tocado a usted el hermano del
00:49:44presidente. Pero es premio Nobel de artes escénicas. Pues oye, a lo mejor lo necesitamos al frente de
00:49:49un teatro real para tener un nivel máximo en nuestras ofertas de espectáculos. Pues que no es
00:49:57el caso. Señor que nos escucha sale de su bolsillo ese sueldo. Lo peor de todo ya no es que salga de
00:50:04nuestro bolsillo porque se queda en algo abstracto. Acordaos de aquello de la FAFE y del World Perfect.
00:50:08De aquella señora explicando que lo que utilizaba el encender el ordenador, el World Perfect,
00:50:14encender el ordenador toda la mañana, pues yo el World Perfect es lo que uso. Y entonces ya está.
00:50:19Y entonces con eso nos quedamos y se repite. Entonces Jessica no va a trabajar. Y entonces
00:50:23hay otras dos colocadas en Traxatec e Ineco, que yo lo que me pregunto es, los funcionarios de
00:50:30oposición de la Diputación de Badajoz, que se han dejado los cuernos estudiando para sacarse su
00:50:36puesto de trabajo, que nadie se lo ha regalado. Los de Traxatec e Ineco, que son empresas vinculadas
00:50:42al sector público pero que han tenido que demostrar su valía para poder entrar, no se manifiestan,
00:50:47no salen diciendo qué es esto. Es que me parece indignante. Es que yo saldría, vamos, pero como
00:50:53loca a la calle. Y con esto pienso, si en una diputación que son funcionarios y quizás temen
00:51:00amenazas, represalias, yo qué sé, apartheid, señalamiento, nadie tiene la valentía. Pero en
00:51:08una empresa privada, público-privada, de estas que dependen pero que no son, entonces es que el resto
00:51:14están igual. Y por eso callan. De verdad, es que es indignante. Fíjate, María, comentaba antes
00:51:19Luca el hecho de la introspección que debería hacer el pueblo español. Esto de salir a las calles,
00:51:27es una vía de protesta, pero lo que sí debería pasarle factura sin ningún género de dudas al
00:51:31Partido Socialista es en las encuestas, en las encuestas electorales. Y hombre,
00:51:35algo de daño le está haciendo, pero desde luego no el que debería en función de justo lo que estás
00:51:40comentando. Bueno, que parece que la cosa, bueno, mientras tengamos empleo y no nos afecta en el
00:51:44bolsillo, esto es una cuestión de moralidad. Es que un país se destruye no solo desde el punto
00:51:49de vista económico sino también desde el punto de vista institucional. Comentamos, colocación a dedo
00:51:55de amigos y familiares. Comentamos también el control de entes o entidades públicas. Pues a eso
00:52:03vamos a ir ahora. Vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con la manipulación abyecta por parte
00:52:12de RTVE y ese documental sobre las residencias de Madrid y el nuevo intento del gobierno para
00:52:19asaltar prisa de la mano de Telefónica. A continuación. Bueno, pues ya estamos de nuevo
00:52:25en el tiempo de tertulia. Señores, comentábamos antes, bueno, pues temas de corrupción relacionados
00:52:32con el hermano. También esta semana hemos tenido novedades con respecto al caso del Fiscal General
00:52:39del Estado, esa declaración de Sánchez Acera diciendo que no se acuerda de quién le ha enviado
00:52:45ese documento que era privado de la pareja de Isabel Díaz Ayuso, que también ha borrado los
00:52:52mensajes de móvil, que ha cambiado el terminal. Aquí todo el mundo cambia terminal, borra los
00:52:55mensajes. Hablamos de corrupción política pero hay algo que para mí es más grave que es la
00:53:01corrupción institucional. RTVE. Esta semana, el jueves, emitió un documental sobre las residencias
00:53:11de la Comunidad de Madrid en la pandemia. Un documental que se emitió simultáneamente en
00:53:17dos canales de RTVE, la tele pública, en teoría la tele de todos, pero que en realidad se ha
00:53:22convertido en tele Pedro, se ha emitido en la 2 y en el canal 24 horas. Un documental absolutamente
00:53:29sesgado que da la versión falsa, manipulada, que está dando la izquierda desde hace cinco años.
00:53:40Que todo responde a una especie de complot para abandonar a los ancianos. Lo comentaba
00:53:47yo en la editorial, todo eso es mentira. Y no lo digo yo, lo dice la propia justicia. 60 denuncias
00:53:52que se han archivado. Pero aquí se está utilizando RTVE con fines políticos. Por cierto, y te doy
00:53:57la palabra Rubén, la misma RTVE cuyo consejo de administración fue renovado para que el gobierno
00:54:06se hiciera con el control absoluto del ente público el 30 de octubre, pocas horas después de
00:54:13la dana en Valencia, con 200 muertos en las calles. Y lo que estaba haciendo el PSOE con sus socios
00:54:21es votar en el Congreso el control y la colonización de RTVE. Hay varias aristas aquí, Manuel. La
00:54:31primera es el medio que empezó a dar la turra con el tema de las residencias de Madrid es el
00:54:37que es el principal accionista José Miguel Contreras. ¡Hombre! Eso lo primero. Es decir,
00:54:41quien fija la estrategia del gobierno, quien ayuda, quien la condiciona de los medios del
00:54:45gobierno, quien hace operaciones, iba a decir de tapadillo, pero realmente no son de tapadillo,
00:54:50porque estos disparan con bala de cañón. Es el que empieza a hacer este tipo de campañas. Dicho
00:54:56esto, simplemente por recordar, durante la primavera de 2018, en invierno más bien, en RTVE
00:55:04montaron una cosa que se llamaba los viernes de negro. Eran unas manifestaciones, iban los
00:55:09viernes de luto a trabajar para quejarse por la instrumentalización de la televisión pública,
00:55:13entre otras cosas porque habían contratado una redacción paralela de 12 personas, decían,
00:55:18y esas movilizaciones lo que pretendían era que se convocara un concurso público de una
00:55:26santa vez para elegir al presidente de RTVE. Ahora mismo hay, por cierto, lo digo para que
00:55:31la gente tenga un poco en cuenta lo que sucede. 2.000 contratos se han hecho en los últimos años,
00:55:35de ellos 800 en Torre España. Esto lo dicen los propios sindicatos de la casa. Con 12 se
00:55:42manifestaron, con 800 callan. A partir de ahí hay 7.000 tíos que están callados y que son
00:55:47cómplices de esta situación. No solamente ahora no se ha elegido el presidente por un concurso
00:55:52público, por cierto, un concurso público que estuvo instrumentalizado por todos los principales
00:55:56partidos. Es que al actual presidente se le ha nombrado después de cesar por real decreto a los
00:56:02anteriores consejeros con mandato en vigor y al actual presidente se le han dado competencias
00:56:07para contratar los programas con productoras sin necesidad de que se aprueben dentro del Consejo de
00:56:14Administración, una facultad que antes tenía el Consejo y que lo que permitía, entre otras cosas,
00:56:18es frenar corruptelas y dejar de engordar la empresa del primo o del amigo cuando el Consejo
00:56:24de Administración se oponía. Ahora eso no sucede y entonces, a partir de ahí, llegamos a una
00:56:29situación en la que tenemos una presidencia, una RTVE más presidencialista. Al presidente no se
00:56:34ha elegido por concurso público. El presidente es uno de los evidentes enemigos del gobierno
00:56:38autonómico de Madrid, entre otras cosas, porque tuvo problemas con ellos. Lo echaron de la
00:56:45dirección de Telemadrid. Esto es como cuando eligieron a Mónica García de ministra de
00:56:49Sanidad. Como tú eres enemiga de nuestro enemigo, adelante. Ahora mismo formas parte de nuestros
00:56:53aliados y para eso sirve el servicio público. Se gastan 500 millones de euros al año en nóminas,
00:56:58más de 300 millones en producciones y, evidentemente, todo lo que sucedió el jueves
00:57:04forma parte de... Yo compro estas producciones, fomento debates, pero todo con ideología. Que
00:57:11se emita ese documental, que se contrate a Gennar Álvarez, que se contrate a David Broncano...
00:57:14A Cintora. A Cintora. A Mar Giró. Que hacen programas de supuesto entretenimiento y luego
00:57:21terminen comprando todas la agenda del gobierno en absoluto escasual, pero es caro. 1.200 millones
00:57:26de euros al año. Yo siempre lo decía ayer y lo vuelvo a repetir, nunca me cansa de decirlo.
00:57:31Radio Televisión Española, algunos hablan de cerrarla, de privatizarla... Hay que dinamitarla.
00:57:36Yo quiero ver esa imagen, esa televisión española dinamitada, cayendo piedra sobre
00:57:40piedra, porque es un mensaje que ciertamente supondría un punto de inflexión. No hay
00:57:48televisión pública. La televisión pública siempre es política, pero es que en este caso
00:57:54concreto, con la emisión de este documental, es que la finalidad es clarísima. ¿Sabes quién va a
00:57:58producir el programa en el que Cintora va a luchar contra las mentiras? Esto es como poner al lobo a
00:58:03cuidar las gallinas. Lo va a producir Media Pro. Hombre, Media Pro, claro. ¿Cómo no?
00:58:09Bueno, cuánta pena. Me parece todo tan chusco y feo. ¿Lo del documental en concreto? ¿Cómo visteis
00:58:22el tema? Porque es un documental que se metió en cines, que casi no tuvo repercusión y que ahora
00:58:26le han dado una difusión brutal. A mí lo del documental me parece algo extraordinario.
00:58:31Extraordinario en el sentido literal. Extraordinario. Yo creo que ningún país
00:58:37europeo normal y corriente, ningún país, se emitiría un documental. Además, eso se ha pagado
00:58:46con dinero público, en emisión pública, prácticamente en prime time, en doble canal.
00:58:50Contra, o sea, sobre el tema de la pandemia, que fue algo que, oye, involucró y afectó a todo el
00:58:57mundo, pero sobre la gestión únicamente de una región, de una comunidad autónoma. O sea, es que
00:59:02es para flipar. O sea, me parece algo, además, de muy mal gusto, muy feo. Luego, claro, además,
00:59:12está el tema de los datos, cómo se hacen los análisis en sí, de la manipulación y tal. Yo
00:59:19creo que para la presidenta de la Comunidad de Madrid, hombre, yo entiendo que debe ser algo
00:59:23complicado también anímicamente, porque lo que te están diciendo es que ella, Adrede,
00:59:29quiso enviar a los abuelos o las personas mayores, pues prácticamente, en fin, a la muerte. O sea,
00:59:34es que es algo, es perpéntico. Reyes Maroto habló de asesinatos. Bueno, lógicamente,
00:59:40la Comunidad de Madrid se ha quedado de inmediato, pero... Pero yo creo que, claro, que luego llegas,
00:59:45o sea, es un nivel ya de batalla extrapolítica que me parece muy grave, porque realmente es
00:59:54una evidencia más de que es el gran problema de este gobierno, porque el gran problema de este
00:59:58gobierno es que quiere dividir el país, no está haciendo política nacional, no está uniendo a la
01:00:04gente, más allá de sus opiniones, que pueden ser diferentes, más allá de sus gustos, que esto
01:00:07también es normal, pero que realmente el gran daño que está haciendo el sanchismo es que es eso,
01:00:11o sea, que está dividiendo a la sociedad española, y esto es un elemento más. Y además, me da la
01:00:15sensación, me temo que, como decía Rubén, con los nuevos líderes o presidentes o consejeros de
01:00:22Radio Televisión Española, me da la sensación que esto es el pistoletazo de salida, o sea, esto
01:00:26es declaración de intenciones, o sea, aquí acaba de empezar un nuevo nivel, un nivel ya top, digamos,
01:00:34para azuzar a todo tipo de adversarios y tal, y luego ya veremos con lo que va a pasar con la
01:00:41prensa, porque creo que luego el siguiente objetivo van a ser los periodistas y tal. Pero yo de eso
01:00:46sí que digo que, claro, hay pocos márgenes, es verdad que hay pocos márgenes para la rebeldía,
01:00:52para la respuesta, para la protesta, pero yo sí creo, francamente, que si un gobierno o la
01:01:00Red de la Televisión Pública ataca de esta manera a una presidenta autonómica, que es de un partido
01:01:05político, que además es el más votado y con más presencia en el Congreso, yo creo que debería
01:01:10haber un boicot absoluto, o sea, ¿eso qué es? ¿De qué estamos hablando? O sea, aquí se debería
01:01:15poner, aprovechar este escándalo para poner sobre la mesa un debate muy importante sobre
01:01:22Radio Televisión Española, cuánto vale lo que está haciendo y lo que no está haciendo, con propuestas
01:01:26muy valientes, o sea, elevarlo efectivamente a agenda pública y decir, hasta aquí hemos llegado,
01:01:31porque si no, quiero decir, es que si te están bombardeando a tu lado y haces como no está
01:01:35pasando nada, el siguiente eres tú. A mí esto que comentas, Luca, me parece muy interesante,
01:01:41porque efectivamente debería haber una respuesta, la respuesta por parte de la comunidad y del
01:01:45ayuntamiento a ese tipo de acusaciones delenables, que suponen calumnia, suponen un delito, ha sido
01:01:53clara, vamos a romper relaciones institucionales con el grupo socialista, se han pasado todas las
01:01:57líneas, pero debería haber alguna propuesta a nivel nacional para ver qué se hace con Radio
01:02:01Televisión Española, yo lo tengo claro, habría que cerrarla, sin duda. María. A mí es que me parece
01:02:06que es una campaña otra vez más orquestada con un único objetivo, por supuesto, abatir a una
01:02:12rival política que se les ha hecho un hueso muy duro de roer. Isabel Díaz Ayuso es objetivo de
01:02:19caza mayor para el gobierno de Pedro Sánchez. Durante la pandemia, que era común para todos,
01:02:24que morían personas a lo largo y ancho de todos los países de nuestro entorno, de toda nuestra
01:02:30geografía y, por supuesto, de zonas gobernadas por Partido Socialista y por socios del Partido
01:02:37Socialista, que no tuvieron mejores datos que la Comunidad de Madrid, con menos densidad de
01:02:42población, que se fije la atención por parte de una izquierda política y mediática en la señora
01:02:50Isabel Díaz Ayuso, vuelve a reiterar que esto se trata de una cacería, de una campaña de acoso y
01:02:58derribo para desacreditarla. Ahora, yo me pregunto, ¿esto lo movieron sin ningún éxito, a pesar de
01:03:07que pusieron todo el empeño posible en ello, a través de ese documental en el que salen testimonios?
01:03:15Algunos, no todos, también han salido cartas de familiares que dicen, no me incluyan en esa cifra,
01:03:21por cierto, que no tiene ninguna base objetiva, no me incluyan como quejante de esa gestión de la
01:03:29Comunidad de Madrid, porque a mi padre, a mi madre, a mi abuela la atendieron correctamente y no
01:03:36quiero participar de esto. Y eso no se ha incluido en el documental. Como no hubo repercusión de ese
01:03:44documental, como han intentado hasta en treinta ocasiones judicialmente explorar la vía penal
01:03:51contra la gestión de la Comunidad de Madrid por el tema de las residencias y no ha prosperado, porque
01:03:57no hay posibilidad de hacer una imputación de semejante calado como la que vertía con mucha
01:04:03ligereza y muy alegremente la señora Reyes Maroto, rozando la difamación de una representante que ha
01:04:09sido elegida por mayoría absoluta de los madrileños y por lo tanto difamando al resto de los
01:04:14madrileños, pues fueron a ese estreno en cines que tampoco vio nadie, a pesar de que fueron
01:04:22influencers, de que hubo una campaña mediática, de que todos los palmeros salieron a intentar moverlo
01:04:28y tal. Entonces, ¿qué se les ocurre? Oiga, llame ahí a Televisión Española, que son de los nuestros, que
01:04:35lo pongan. ¿No se atrevieron a ponerlo en la 1? No se atrevieron a ponerlo en la 1. Bueno, es que ahí está
01:04:41Broncano. Lo pusieron, lo pusieron en la 2, y aún así la audiencia no ha sido
01:04:48lamentable. Dicen que ha rasado. Entre los suyos. No es una muestra representativa, los suyos ya sabemos que van a
01:04:57comprar el relato. Este es el argumento para recuperarlo en la 1. Los vamos a reeditar. Dos lecturas, la primera de ellas, yo
01:05:06creo que la izquierda madrileña no ha entendido al electorado madrileño. Creo que no lo ha entendido, eh, llamadme
01:05:13loca. Creo que esta campaña funcionaría o podría hacerlo en otras comunidades autónomas. En la
01:05:19Comunidad Autónoma de Madrid, que una y otra vez ha demostrado reiteradamente ser una de las más
01:05:24adultas del espectro político español, le importa una higa la campaña de desprestigio. Es más, consigue
01:05:32el efecto contrario. Total. Consigue que la gente identifique a Isabel Díaz Ayuso como una víctima de un complot que no
01:05:40acepta el resultado de las urnas, y en el que además se ven manifestaciones tan diabólicas y tan
01:05:47rocambolescas, como a la señora Incha Ebrondo, con Mónica García, haciendo un aquelarre sobre la gestión de las
01:05:56residencias, cuando queremos recordar que la señora Mónica García se dio de baja a los dos meses del servicio que ella prestaba como médico, y madre, como médico en el hospital en el que tenía su plaza en plena pandemia, se reincorporó posteriormente en septiembre con dedicación exclusiva a la Asamblea de Madrid, y tuvo que devolver 13.000 euros porque la pillaron cobrando cantidades indebidas.
01:06:21María, esto no solamente es el apoyo a los suyos a través de la televisión pública y del enorme aparato de la publicidad institucional. El problema es cómo van a utilizar esa publicidad ahora mismo telefónica para secar a los medios críticos.
01:06:37Y sobre eso, solo, y concluimos aquí, comentas tú, María Silvia Incha Ebrondo, simplemente a modo recordatorio, Silvia Incha Ebrondo ha sido premiada esta semana con el premio ANATUTOR, que concede, ¿quién concede este premio? ¡El PSOE! El PSOE dándole un premio.
01:06:53No, no, ¿pero por periodista?
01:06:55Sí, sí, por periodista independiente.
01:06:57Pues eso, eso que ya es como de coña.
01:06:59Esa es la primera, y lamento que no dé tiempo a abordarlo, porque esta semana...
01:07:05Es muy independiente para que te dé un premio el PSOE y no dejarte comprar por el PSOE.
01:07:09La pena es que no nos da tiempo a abordarlo, pero como comentaba antes, Óscar López, ministro del gobierno, líder del PSOE madrileño, y Marc Murtra, presidente de Telefónica, se reunieron en París con Vivendi, que es dueño del 13% de Prisa. ¿Para qué?
01:07:28Para exigirles a Vivendi, a modo de... Tengo una oferta que no vas a poder rechazar, al estilo mafia siciliana, que apoyara al bando del gobierno en Prisa, y que si no lo hacía, Telefónica rompería con Vivendi. Tela, telita, tela.
01:07:46Adrián, cuéntanos cuál es el resultado de la Twitter encuesta.
01:07:49Pues hoy preguntábamos si Sánchez logrará aumentar el gasto en defensa, y nuestras opciones que dábamos en Twitter eran sí, con el apoyo de Podemos y Sumar, sí también con el apoyo del PP, o simplemente no logrará ese aumento en gasto en defensa, y el 68% cree que va a ser con el apoyo del PP. Y también nos han dejado esto los oyentes a nuestro teléfono móvil.
01:08:11Buenos días, Pedro Sánchez va a conseguir aumentar el presupuesto de defensa, pero a costa de aumentarnos los impuestos, fundirnos a todos con impuestos y seguir hundiendo la economía para quedar bien más o menos con los aliados.
01:08:28Por supuesto que aumentará el gasto en defensa si no lo hacen con los socios, lo hará con el PP que le echará una mano una vez más, y así brillará ante el mundo como el gran líder que quiere ser para eternizarse en el cargo.
01:08:41Buenos días, el Sanchísimo irá con lágrimas de cocodrilo para que le aprueben el presupuesto de aumento en defensa. A ver el PP lo que hace, esto puede ser un empiece para la caída del trilero, ojalá sea así.
01:08:58Muy buenos días amigos de La Trenchera, no tengo ninguna duda de que los socios de Sánchez apoyarán el gasto de defensa, porque al final, por mucho que digan que no, que no, que no, que no, al final se plegarán a lo que diga Sánchez simplemente por intereses particulares políticos, porque no tendrán otro presidente que les dé tanto como le está dando este.
01:09:28Bueno, pues hasta aquí la opinión de nuestros queridísimos oyentes, señores, no da para más, nos ha acabado el tiempo de tertulia, María Jamardo, como siempre, muchísimas gracias, Luca Constantini, muchas gracias, Rubén Arranz, un placer como siempre.
01:09:46Encantado.
01:09:47Y nosotros continuamos, porque ahora vamos a hablar de la historia negra, un capítulo más, la historia negra del socialismo con Enrique Navarro y después vamos a hablar de cancelación, de la cultura de la cancelación con Nuria Richard en su sección No te equivoques.