Vers une RÉVOLUTION à venir Outre-Manche ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Oui, vous êtes au cœur de la mêlée sur Sud Radio 0826 300 300.

00:05On vient parler rugby avec vous pour cette deuxième journée du top 14.

00:10Je parlais de révolution outre-manche et c'est peu de le dire,

00:14puisque eh bien, il va se passer beaucoup de choses.

00:17Il pourrait se passer beaucoup de choses d'ici les prochaines années.

00:21Les prochains mois de grandes tractations sont en cours

00:25du côté de l'Angleterre, de l'Irlande, du Pays de Galles, de l'Ecosse, de l'Italie,

00:29mais aussi de l'Afrique du Sud.

00:30Bonsoir Philippe Anguero, comment ça va ?

00:33Salut Alex, bonsoir à tous.

00:35On va parler de quelque chose

00:38dont on a appris les contours cette semaine.

00:42Pour vous la faire, cette semaine,

00:45une petite info comme quoi il se passait quelque chose de très, très important

00:48en Angleterre et on a discuté avec Philippe et on avait des sources,

00:51pas les mêmes, mais concordantes sur ce qu'il se passait.

00:55En quelques mots pour quelqu'un qui débarque,

00:58la première ship est le championnat professionnel anglais.

01:03Et puis, vous avez l'URC.

01:05L'URC est composée d'équipes

01:09irlandaises, galloises, écossaises, italiennes et sud-africaines.

01:14Et bien, ce fonctionnement là, outre-manche, pourrait totalement changer.

01:20Philippe Anguero, en quelques mots, comment on peut expliquer ce qui se trame en coulisses ?

01:26On peut l'expliquer assez simplement.

01:28C'est à dire que qu'est-ce qui rejoint le championnat anglais, le premier ship

01:31et l'URC, le championnat qui réunit tous les pays dont tu viens de parler ?

01:38C'est le même actionnaire, c'est CVC.

01:40On l'avait dit, quand CVC rentrait dans le monde du rugby,

01:43on ne voyait pas bien la révolution que ça pouvait devenir.

01:47Mais en l'occurrence, c'est le cas aujourd'hui.

01:48Donc CVC investit massivement dans le rugby du Nord pour l'instant

01:52et on en a parlé régulièrement ces dernières semaines.

01:55Le rugby anglais est en difficulté.

01:57Alors là, il y a de nouvelles réflexions qui vont permettre de réinjecter de l'argent

02:01dans les clubs, notamment par la fédération, avec les contrats de joueurs

02:06premium dont on a parlé la semaine dernière,

02:10qui vont permettre de réinjecter massivement de l'argent

02:13dans les clubs qui ont des joueurs internationaux.

02:16Mais ça ne suffira pas.

02:17Le niveau de dette du rugby anglais est très important.

02:20Et donc, l'idée de CVC, c'est de sauver un peu leur bille

02:24dans le premier chip en réunissant ces deux compétitions

02:30et en en faisant un grand championnat.

02:31Alors, des infos que j'ai de mon côté, il y a même à l'étude

02:35un projet de deux divisions, d'une première division avec les clubs premium

02:40et d'une deuxième division avec les montées-descentes.

02:43La première info parle de montées-descentes dans deux divisions

02:46et une autre info parle de conférences.

02:49Et donc, quels sont pour toi

02:53les cadres de figures possibles pour cette révolution en Angleterre ?

02:58Les deux sont à l'étude, les deux sont viables sur le papier.

03:05Après, le sujet, c'est voir vraiment l'écart de niveau

03:08qui peut exister potentiellement entre certaines équipes.

03:11Mais on voit aujourd'hui que dans l'URC,

03:14même des équipes qui étaient de petites équipes

03:16il y a quelques années figurent.

03:17Je pense aux équipes italiennes, notamment à Trévise.

03:22Donc, l'idée de conférence ne paraît pas délirante.

03:27Donc, il y a trop de clubs pour faire une division.

03:30On parle de combien de clubs actuellement ?

03:32Actuellement, il y a quatre clubs gallois.

03:35On a quatre clubs irlandais, donc on est à huit.

03:38On a deux clubs écossais, donc on est à dix.

03:40Deux clubs italiens, douze.

03:42Dix clubs anglais, vingt-deux.

03:44Et quatre sud-africains, on serait à vingt-six clubs,

03:47si on garde tout le monde.

03:49Il y a quand même des rumeurs sur la disparition d'une équipe galloise.

03:53Et il y a la question aussi qui se pose pour les Zèbres de Parme,

03:56qui seraient plus ou moins dans le projet.

03:59Mais de toute façon, on parle de plus de vingt équipes.

04:01Alors, comment on organise plus de vingt équipes

04:03dans un seul et même championnat ?

04:05A priori, on ne peut pas répondre à cette question sur un championnat.

04:09Donc, c'est pour ça qu'on a commencé à réfléchir aux solutions de repli,

04:14soit de conférence, soit de deux divisions.

04:16Et en effet, ce serait quand même une révolution,

04:18parce que pourquoi ça nous intéresse et pourquoi ça nous impacte ?

04:21Aujourd'hui, on est la locomotive du monde du rugby

04:23d'un point de vue économique et sportif.

04:26On est le rugby le plus riche et le mieux structuré du monde

04:30d'un point de vue professionnel.

04:32On est le seul pays du monde qui a deux divisions professionnelles

04:35dignes de ce nom et réellement justifiées sportivement.

04:40Et donc, on a mis quand même derrière nous toutes les grandes nations,

04:44dont l'Angleterre, qui avait une économie qui ressemblait à la nôtre

04:46jusqu'à il y a quelques années.

04:48Donc, si demain, il y a un gros bloc qui se restructure dans l'hémisphère nord,

04:54on va retrouver une forme de compétition sur les salaires,

04:56sur l'attractivité sportive.

04:58Et forcément, ça peut avoir un impact sur notre rugby français.

05:02Donc, c'est quand même intéressant de regarder de près ce qui se passe.

05:06Et notamment, du coup, si tout cela se met en place,

05:10il y a effectivement la question de tous ces clubs-là,

05:15de ces deux divisions.

05:16Comment, s'il y a deux divisions ou deux conférences,

05:18qui va avec qui ?

05:19Ça, évidemment, toutes les questions seront éludées,

05:21enfin, travaillées, étudiées les prochains mois.

05:24Voilà, c'est ça le mot étudier les prochains mois.

05:28Énorme tractation en cours.

05:30Alors, on a d'un côté une information d'équipe qui nous dit

05:33que les Sud-Africains ne sont pas franchement consultés.

05:36Le Télégraphe, en Angleterre, laisse un peu plus planer le doute.

05:40Pourquoi, selon toi, Félix Manguero, les Sud-Africains y seront ?

05:46Assez simplement, je suis surpris de l'information du Télégraphe.

05:49C'est exactement le même sujet qu'on a abordé avec les Italiens.

05:54Il était question, à un moment, il y a quelques années,

05:55quand sportivement, ils étaient un peu en difficulté,

05:58qu'ils sortent du Cination pour être remplacés.

06:00Et moi, j'avais toujours dit que ce n'était pas possible

06:02parce que ce sont des sociétés commerciales

06:04dont ils sont actionnaires.

06:06Et pour qu'il y ait une décision qui soit prise,

06:09elles doivent être prises à l'unanimité.

06:11Donc, vous comprenez bien que les Italiens,

06:13c'est une des sources de revenus principales de leur rugby.

06:16Ils ne vont pas voter pour leur exclusion.

06:18Et c'est exactement le même cas dans l'URC.

06:21On a proposé aux provinces sud-africaines de rejoindre ce championnat,

06:25de rejoindre leur société commerciale en leur expliquant qu'ils allaient.

06:28À partir de ce moment-là, ils ont la même voix que les autres.

06:30Ils ont la même voix que les autres.

06:32On leur a fait miroiter l'arrivée à un Champions Cup

06:35et dans les grandes compétitions, ce qui est le cas aujourd'hui.

06:38Et donc, ils sont en train de structurer leur économie

06:40autour de ce nouveau modèle et de leur participation au championnat du Nord.

06:44Donc, je ne vois pas comment demain les Sud-Africains,

06:47surtout en plus avec ce qui se réorganise dans le rugby du Sud

06:50et notamment les Néo-Zélandais qui se sont rapprochés du Japon

06:54pour créer un bloc fort avec le Japon.

06:55Les Australiens se retrouvent un peu estelés.

06:57On l'a dit aussi récemment, l'économie australienne est très en difficulté.

07:02Donc, il n'y a pas d'autre issue que de garder les Sud-Africains.

07:05Jamais, ils accepteront de revenir dans un modèle de rugby du Sud.

07:09Tu m'as franchement surpris de voir que les Sud-Af

07:11ne seraient potentiellement pas consultés.

07:13Vraiment, pour le coup, tu n'y crois absolument pas.

07:16Et en même temps, ton argument est tout à fait juste.

07:19C'est vrai qu'à partir du moment où tu fais rentrer quelqu'un à la table,

07:21tu ne peux pas l'en faire sortir, à moins qu'il veuille partir.

07:26Voilà, c'est exactement ça.

07:27C'est à moins qu'ils acceptent de partir.

07:30Mais comme je te le dis, je ne vois pas comment ils apprécieraient.

07:33Parce qu'aujourd'hui, leur économie, elle est beaucoup plus solide

07:37adossée au rugby du Nord qu'au rugby du Sud, qui est un record.

07:40D'autant plus avec l'arrivée du rugby anglais dans l'équation,

07:44qui est quand même, on rappelle, la plus grande fédération du monde.

07:46Donc, à partir de là, vraiment, ils ont tout intérêt à y rester.

07:50La question que je me pose, question un petit peu d'amateur,

07:55parce que quand on regarde un peu les choses de loin,

07:58Philippe Anguero, quel est l'intérêt de tout ça ?

08:01Pourquoi faire ça ? Alors qu'aujourd'hui, l'URC, malgré tout,

08:05a l'air d'être un championnat quand même fort intéressant.

08:08J'ai plutôt l'impression que c'est la première chip qui est en souffrance.

08:11Mais dans cette histoire, on a la sensation que c'est pourtant

08:14les Anglais qui viennent prendre le lead.

08:16J'ai du mal à comprendre.

08:18Alors, les Anglais prennent le lead parce que sur le papier,

08:21c'est l'économie la plus forte et c'est le cas quand on regarde...

08:24Mais ce n'est pas le championnat le plus fort.

08:26Non, mais économiquement, si, parce que quand on regarde

08:30très simplement les valorisations qui ont été faites

08:33il y a quelques années au moment du Covid, au moment de l'entrée

08:36au capital des sociétés commerciales de l'URC et de la première chip par CVC,

08:41on voit juste aux valeurs que les valeurs les plus hautes,

08:45elles sont sur la première chip.

08:47Et donc, en fait, l'intérêt de CVC, c'est d'essayer de sauver un peu les meubles

08:51en voyant ce rugby anglais en grande fragilité et en l'adossant à l'URC.

08:56Quelque part, ils remettent tous leurs œufs dans le même panier

08:59et ils essaient de se servir de l'URC qui s'est plutôt bien structurée

09:03pour redonner sa dynamique au championnat anglais.

09:07Ça paraît aussi simple que ça, quelque part.

09:11Et puis, la lecture que j'en ai, des informations que j'en ai,

09:13c'est ce qui se passe.

09:14Mais quelque part, au-delà de la volonté de CVC,

09:18qui a forcément une vision très financière,

09:21quelque part, c'est assez logique parce que culturellement,

09:24ce rugby britannique, il se ressemble.

09:27Les Anglais étaient très à côté

09:29puisqu'ils avaient une ligue professionnelle, comme le rugby français, très forte.

09:34Et donc, la fédération vivait un peu à côté,

09:37alors qu'en Irlande, au Pays de Galles, en Écosse,

09:40la fédération finance directement les provinces.

09:42Ce n'était pas le cas en Angleterre.

09:44Mais avec l'information de la semaine dernière et de ces contrats,

09:48de ces contrats avec les clubs qui fournissent des joueurs à l'équipe nationale,

09:53quelque part, on retrouve un schéma

09:55dans lequel la fédération va peser beaucoup plus lourd dans les clubs.

09:59Et donc, finalement, on retrouve un schéma qui va ressembler

10:02aux autres pays britanniques et donc culturellement,

10:05parce que c'est exactement le même schéma en Afrique du Sud,

10:08culturellement, on va avoir un bloc de pays qui ont le même fonctionnement,

10:12avec des fédérations très fortes qui tirent l'économie

10:16et qui servent l'économie des clubs ou des provinces.

10:19Et la France reste un ovni dans le monde du rugby,

10:22avec, comme je le répète souvent,

10:24un rugby professionnel qui s'est très bien structuré

10:26et qui a des moyens financiers qui lui permettent de vivre quelque part seul,

10:31sans attendre quoi que ce soit de la fédération,

10:33même si la fédération a un rôle à jouer important.

10:36Mais il n'y a pas d'attente réelle financière des clubs vis-à-vis de la fédération.

10:41Et donc, on est vraiment un modèle particulier.

10:43Donc, c'est intéressant de voir comment tout ça va évoluer

10:46et de répondre à la question de se dire,

10:48est-ce que finalement, notre modèle dans le temps,

10:51aussi différent finalement de celui de toutes les grandes nations du rugby, est viable ?

10:57Tu sais, franchement, déjà, tu l'expliques tellement bien

11:00que c'est vraiment absolument passionnant.

11:04Et j'ai un milliard de questions qui me viennent.

11:06Et je vais aller aussi vers Quentin,

11:08parce que je pense que toi aussi, Quentin,

11:09t'en as plein qui te viennent à l'esprit, en tout cas en moins des réactions.

11:11Mais avant toute chose, on en est où là, de l'avancée du projet ?

11:16Quelle est l'étape actuelle, Phyllis Panguero ?

11:19Et si tu devais estimer une date de mise en service de ce projet,

11:23de cette idée qui est toujours à l'état de projet,

11:26et ça se trouve, ça va s'arrêter,

11:28mais on en est où là, actuellement ?

11:30Quel est, selon toi, le pourcentage de chance que ça fonctionne,

11:32enfin, que ça existe ? Et quand ?

11:35Pour moi, le pourcentage que ça existe, il est très élevé,

11:39parce que soit à très court terme, c'est-à-dire l'année prochaine ou dans deux ans,

11:43il y a une vision qui permet de dire que le rugby anglais s'est refait

11:47l'astérise et peut vivre tout seul, ce que je ne crois pas,

11:50soit ça ira au bout, parce que les actionnaires qui sont communs...

11:55Le prochain appel d'offres, c'est 2026 pour les droits à la télé.

11:58Oui, non, mais de toute façon, pour moi, l'échéance, elle est à très court terme.

12:02Mais vous savez, il n'y a pas de fumée sans feu quand ce genre d'infos sortent.

12:05Et ça a été le cas aussi.

12:07Oui, les sujets avancent et je peux vous dire qu'il y a des études

12:11qui sont menées actuellement de façon très précise

12:15pour mesurer l'impact économique de deux divisions ou de conférences

12:20et pour commencer déjà à se projeter dans le format.

12:23Donc, la réflexion est quand même assez nourrie et avancée.

12:29Tu vois, par exemple, sur le sujet des conférences et des divisions,

12:31c'est quand même un sujet qui est très, très important,

12:33parce que c'est deux directions totalement opposées,

12:38c'est-à-dire qu'en termes de conférences, on aurait quelque chose d'équilibré

12:44qui serait intéressant, mais qui, entre guillemets, ressemblerait un peu à un foutoir.

12:49Alors qu'en termes de deux divisions, là, pour le coup, tu crées une économie,

12:53un microcosme totalement dédié,

12:56mais il va falloir placer des équipes en deuxième division

12:59et ça va grincer comme il faut.

13:01C'est vrai que c'est compliqué.

13:03C'est plutôt intéressant parce que ça permet quand même d'ouvrir

13:07beaucoup plus la réflexion à demain.

13:10L'idée d'avoir potentiellement une économie

13:13qui permet d'avoir une grosse province en Espagne

13:15qui pourrait rejoindre ce championnat, une en Allemagne, pourquoi pas,

13:18dans des pays, une en Géorgie.

13:21Il y a déjà des invitations.

13:24Parce que quelque part, finalement, c'est le véhicule idéal

13:28pour ouvrir au reste de l'Europe hors France.

13:32Donc c'est quand même intéressant.

13:34Et puis moi, au-delà de ça, le signal d'une deuxième division, il me plaît

13:37parce qu'il faut quand même qu'on soit réaliste et qu'on sache

13:40regarder avec un peu de hauteur ce qui se passe dans le monde du rugby.

13:43C'est-à-dire qu'on a un club, un sport qui a une économie très forte.

13:46La Coupe du Monde est le quatrième plus gros événement sportif au monde.

13:49Ça génère des centaines de millions de revenus.

13:52On a certains pays où le rugby a une place très importante.

13:56Et malgré tout, tu regardes tout ça et tu te dis

13:58il y a un seul pays au monde où il y a deux divisions professionnelles.

14:03Alors que tous les autres sports collectifs

14:08ont deux divisions professionnelles dans tous les grands pays.

14:12Le volley, le basket, le hand.

14:15Alors, les niveaux de rémunération des joueurs sont pas forcément élevés.

14:19Mais officiellement, c'est leur métier.

14:22Et on peut même dire qu'il y en a quasiment trois maintenant en France

14:26de divisions professionnelles.

14:28On peut franchement le dire.

14:30On va dire qu'il y a un ou deux clubs.

14:33Sur le papier, c'est la réalité.

14:35Moi, j'ai toujours un peu de mal à le dire parce que je pense

14:37qu'en le disant trop, on se ment et on va dans le mur.

14:41La preuve avec tout ce qu'on a vu l'année dernière

14:44avec des cataclysmes de clubs nationaux.

14:47Quentin, à l'écoute de tout ça, qu'est-ce que t'en retiens ?

14:52Qu'est-ce qui te passe par la tête ?

14:54Moi, je me dis que finalement, ces clubs n'ont pas le choix

14:59ou ces fédérations n'ont pas le choix.

15:00Il faut faire quelque chose quand tu vois que...

15:02C'est quoi ? C'est pour contrer le top 14 ?

15:04Mais non, moi...

15:04Qui a refusé CVC ?

15:06Alors, je ne vois pas que l'idée de contrer le top 14.

15:09Moi, je vois aussi le fait de...

15:11Tu vois tous tes joueurs partir au fur et à mesure.

15:13Quand tu vois des Wayne Farrell qui viennent dans le top 14,

15:16les jeunes esports anglais aussi qui arrivent,

15:18les stars qui débarquent même en pro D2 aujourd'hui.

15:22Voilà, tu te dis qu'il y a ça.

15:24Il y a des clubs qui font faillite.

15:26S'ils n'agissent pas maintenant, ce sera peut-être trop tard pour eux.

15:28Ils n'ont pas le choix.

15:29Il leur faut faire des actions contraintes.

15:32Moi, je pense que c'est ça où on va encore avoir des franchises

15:35qui vont couler, des clubs qui vont fermer.

15:38Et je pense qu'il y a un moment, c'est juste pour sauver leur peau

15:40qu'ils sont obligés de changer les choses.

15:42Dans un instant sur cet ordre, on va estimer un peu les conséquences de tout ça.

15:45Est-ce la mort de la Coupe d'Europe à venir ?

15:48Est-ce que le top 14, par son refus d'intégrer les fonds d'investissement

15:54comme CVC, devient-il une cible économique

15:57de la part des autres grandes nations du rugby ?

16:00Et puis, surtout très important, l'URC aujourd'hui,

16:04l'Irlande dirige globalement l'URC,

16:07amène beaucoup, beaucoup de compétences en URC.

16:09Est-ce que l'Irlande est d'accord avec cette mise en place ?

16:11On en parle dans un instant sur Sud Radio.

16:14Sud Radio, parlons vrai.

16:15On a 30 minutes du coup d'envoi de Stade Toulousain, Stade Rochelet,

16:19le grand classique de ces dernières années.

16:21Pour clôturer cette deuxième journée du top 14, vous êtes sur Sud Radio,

16:24la radio du rugby.

16:26On est en pleine question, en plein débat autour de cette révolution à venir.

16:30Outre-Manche, le championnat anglais, la première ship,

16:33eh bien, devrait fusionner avec l'URC,

16:37ce championnat qui regroupe les clubs irlandais, écossais,

16:40gallois, italiens et sud-africains.

16:43On est avec Félix Ponguirau, toujours on est avec vous,

16:450826-300-300, avec Quentin Cavani, Senzo Jacquet.

16:48Et on accueille sur Sud Radio, Ed Sarraf, journaliste

16:52français qui vit en Irlande.

16:54Salut Ed !

16:55Salut tout le monde !

16:57Alors, est-ce que tu as mis, je m'entends en boucle,

17:03donc je ne sais pas si...

17:04Voilà, c'est bon, ça a l'air d'être bon.

17:06Ed, tu as passé la semaine avec notamment Rabah Slimani.

17:11C'est très intéressant, d'ailleurs, c'est une interview

17:13à retrouver dans le Figaro, si je ne me trompe pas, Ed.

17:16Très, très intéressant, son arrivée du côté du Leinster.

17:19Bon, on évoquait quand même cette très grande actualité

17:23entre la première ship et l'URC.

17:26Je vais te demander dans un instant ce qu'en pensent les médias

17:30irlandais et l'opinion irlandaise.

17:33Mais avant toute chose, puisque Philippe, on va devoir le libérer.

17:36Philippe, je voulais d'abord en briller avec toi sur un sujet.

17:40Est-ce la mort de la Coupe d'Europe, selon toi ?

17:43Non, je ne pense pas, au contraire, parce que quelque part,

17:46ce bloc va rester fort et on sait qu'on l'a dit,

17:49on l'a assez critiqué, cette Coupe d'Europe,

17:52enfin maintenant la Champions Cup, dans ses formats,

17:54dans son manque d'impact ces dernières années.

17:57Et je crois que les bonnes décisions ont été prises

17:59et qu'on revient à un événement structurant pour les clubs du Nord

18:03et qu'il faut qu'il continue à exister.

18:05Et pour moi, ce n'est pas du tout antinomique

18:06ce qui est en train de se passer avec les Coupes d'Europe.

18:09Au contraire, ça doit renforcer encore l'attrait.

18:13Je le répète, mais les Sud-Africains sont venus encore densifier

18:16cette compétition sportivement et amener une exposition

18:19beaucoup plus large d'un point de vue mondial en touchant l'Afrique.

18:23Donc non, je ne crois pas.

18:24Je crois que simplement, pour répondre à ta question,

18:27il va falloir qu'on fasse attention.

18:28Nous, rugby français, à ne pas trop s'esseler

18:31parce qu'on va se retrouver face à des grosses nations

18:33qui auront beaucoup d'intérêts économiques communs

18:36et on sera quand même un peu seuls contre tous.

18:38Donc c'est un point de vigilance au niveau du poids

18:41qu'on va devoir continuer à avoir dans les instances.

18:44Et notamment la candidature d'Abdelhatib Benazie à la tête de World Rugby

18:48prend l'épaisseur

18:52au regard de toutes ces dernières informations ces dernières semaines.

18:55Merci Philippe d'avoir été avec nous.

18:57Avec plaisir, les amis, bon match.

18:59Salut Philippe.

18:59Merci beaucoup. Merci Philippe.

19:01Ed, justement, journaliste du côté de Dublin.

19:05Comment ça a été perçu ces dernières informations ?

19:08L'opinion et les médias, qui l'a pris comment ?

19:14Tout le monde l'a pris plus ou moins mal,

19:17spécialement du côté irlandais et écossais.

19:21Ce n'est pas que ça concerne moins les Galois,

19:24mais les Galois subissent un peu les choses.

19:29Par un, comment on va dire, anglo-welsh,

19:32si on peut dire ça comme ça, friendship.

19:35Mais l'Irlande a tellement de poids.

19:41L'Écosse a un poids de plus en plus important.

19:45Et surtout, ce qui a heurté pas mal de gens,

19:48c'est l'absence des équipes sud-africaines.

19:51Or, quand l'URC, l'arrivée des équipes sud-africaines...

19:55Philippe, à l'instant, nous disait,

19:57il y aura les équipes sud-africaines, c'est une certitude.

20:00Ah oui, oui, oui.

20:01Parce qu'ils ont un veto.

20:02Donc, ils y seront.

20:03Avec les équipes sud-africaines, ça ne pourra pas se faire sans.

20:09Alors après, les Anglais sont posés pour l'instant.

20:14Voilà, sont posés pour l'instant.

20:15Je pense surtout qu'il y a en fait une affaire d'égo.

20:18Il y a un peu de communication aussi,

20:20parce qu'il y a aussi l'Angleterre,

20:23la fédération anglaise qui montre son incapacité

20:29dans la gestion des clubs et dans la gestion économique des clubs.

20:34Il faut savoir que tous les clubs anglais,

20:36alors actuels, sont quasiment tous en rouge.

20:39Ah oui, bien sûr.

20:41Alors, la fédération débloque beaucoup d'argent.

20:43Le naming de Twickenham est là aussi pour en apporter.

20:45Mais c'est vrai que...

20:47C'est ce que je disais d'ailleurs à Philippe il y a quelques instants.

20:49C'est que les demandeurs sont, semble-t-il, plutôt les Anglais.

20:52Le championnat faible est, semble-t-il, plutôt la première chip.

20:55Et pourtant, on a la sensation que ce sont les Anglais

20:58qui veulent prendre le lead là-dedans,

20:59ce qui va forcément heurter les Irlandais à 100%.

21:03Et c'est un peu ce que tu es en train de nous dire.

21:05Oui, c'est totalement le cas.

21:07Puis ça a heurté surtout les sud-africains,

21:09qui en ont marre d'être balottés d'un championnat à l'autre.

21:13Rappelle-toi, tu regardes la Nouvelle-Zélande

21:17et ce qui s'est passé avec la Nouvelle-Zélande et l'Australie.

21:19À chaque fois, il y a eu des nouvelles règles.

21:22À chaque fois, le championnat a plus ou moins changé.

21:25Et donc, ils en ont un peu marre, en fait, d'être balottés.

21:28Et ils aiment l'URC.

21:30Pour avoir discuté avec d'autres confrères, ils aiment l'URC.

21:33Tu sens qu'il y a une vraie, véritable effervescence

21:36autour de l'URC en Afrique du Sud.

21:39Donc, ça ne pourra que se faire avec les sud-africains et les Italiens,

21:45ce que les Anglais ne veulent pas.

21:46Parce qu'ils veulent tout simplement la couverture pour eux, en fait.

21:51Oui, ça va être une grande guerre d'ego.

21:52Rémi Mességué, du côté de Toulouse, qui va commenter ce soir

21:55ce match entre Toulouse et La Rochelle.

21:56On regarde tout ce qu'on dit.

22:00Tu as été attentif pendant ces dernières minutes.

22:02Comment tu le perçois, toi ?

22:05Je le perçois, comme tu le dis, une guerre d'ego.

22:07Là, ça va un petit peu jouer à celui qui est la plus grosse,

22:10pardonnez-moi l'expression, mais j'ai l'impression que voilà.

22:13Moi, je peux mettre plus que toi.

22:15Les Anglais, je le vois comme une envie

22:19de reprendre une forme de suprématie sur le rugby qu'ils ont perdu, totalement.

22:24Et en même temps, de l'autre côté, les sud-africains

22:27qui n'existent plus trop dans le rugby de l'hémisphère sud,

22:31même s'ils sont champions du monde, malgré tout, on sait que la Nouvelle-Zélande

22:34et l'Australie fonctionnent un petit peu à deux.

22:36L'Afrique du Sud a toujours été à part.

22:38À l'époque du tri-nation, déjà, les voyages en géographie,

22:42la Nouvelle-Zélande et l'Australie, c'est à côté.

22:43L'Afrique du Sud a toujours été le long voyage à faire.

22:45Maintenant, il y a l'Argentine en plus.

22:47J'ai l'impression que voilà, on est sur deux nations qui sont un petit peu

22:50perdues, entre guillemets, et qui essayent de trouver leur place.

22:53Maintenant, où elle sera, cette place ?

22:55Et chacune essaie de se mettre.

22:57Et il n'y aura, j'ai l'impression, pas de la place pour deux,

22:59en tout cas, tant qu'ils resteront sur ces idées-là.

23:03C'est vrai que c'est très intéressant.

23:04William, au 0826-300-300, nous rejoins.

23:06Salut William.

23:08Bonsoir à tous.

23:10Comment ça va, William ?

23:12En pleine forme, très bon week-end.

23:14Beaucoup de rugby, un peu de soleil, tout va bien.

23:17Beaucoup de très bon rugby, d'ailleurs, ce week-end.

23:19Toi qui suis, avec beaucoup d'attention,

23:22le championnat anglais et ce qui se passe en Angleterre,

23:26quel est ton regard sur cette révolution qui est potentiellement à venir outre-Manche ?

23:31Le premier réflexe, c'est que j'ai mal à la tête parce qu'on propose

23:35des solutions tous les ans, des nouvelles compétitions.

23:38Il faut qu'on soit prêts, il faut qu'on soit prêts à ça

23:40parce que la partie économique, comme l'a présenté Philippe,

23:44est tellement importante maintenant que la tradition du local

23:50ou du championnat local, en tous les cas, sera oubliée.

23:54Avec une logique économique, que les Anglais essaient de dominer les discussions,

23:58ça a toujours été plus ou moins le cas depuis 30 ans, 40 ans, 50 ans dans le rugby.

24:03Donc, ce n'est pas une grande surprise.

24:06J'ai un peu l'impression du mec qui fait ses comptes en fin de mois,

24:09il reste une semaine, il n'y a plus de rond, il faut trouver une solution.

24:11J'ai un peu cette sensation qu'on est vraiment en train de chercher

24:14une solution pour que les mecs des fédérations et des clubs ne meurent pas.

24:18Et ça, c'est relativement inquiétant

24:20parce que cette compétition pourra durer un an, deux ans, trois ans, bien sûr.

24:23Mais c'est quand même inquiétant sur la capacité des clubs

24:26à vivre 4, 5, 6, 8, 10 ans et mettre en péril la carrière de joueur,

24:31la carrière des salariés, enfin, il y a des choses assez importantes.

24:34Ce n'est pas extrêmement rassurant, Alex.

24:36On sait qu'à priori, il y a deux cas de figure, Ed,

24:41soit en partirait sur deux conférences, soit sur deux divisions.

24:45Admettons, parce que les deux conférences, c'est facile à mettre en place,

24:48ça, il n'y a pas de problème.

24:49Je pense que personne ne serait déçu de ce choix-là.

24:52Par contre, si demain, pour la lecture du truc et pour la profondeur de l'idée,

24:57on choisit d'aller vers deux divisions.

24:59Imagine demain, le connard t'y reçoit un e-mail,

25:02vous serez dans la deuxième division.

25:06Comment ça se passe, là ?

25:08C'est pour ça que je pense que la division...

25:11Parce que, clairement, en Irlande, s'il y en a un qui descend, c'est le connard.

25:14C'est impensable.

25:18Pour moi, c'est impensable.

25:19Vadir au Galois ou aux Écossais,

25:23en fait, Vadir au Galois et aux Écossais, vous allez être...

25:28Il y aura un club en première division et l'autre en deuxième.

25:32T'imagines ?

25:32Tu débarques en Écosse, tu fais Glasgow, deuxième division.

25:37En fait, c'est ce qui pourrait arriver avec les Anglais.

25:39Si c'était uniquement les Irlandais, Anglais, Écossais et Galois.

25:46Ce qui, pour moi, en fait, affaiblirait.

25:49En plus, si jamais ça devait arriver, ça affaiblirait les nations, pour le coup.

25:54Ça affaiblirait le championnat.

25:57La présence des Sud-Africains fait que tu peux avoir, en fait, une conférence.

26:02Tu peux avoir deux conférences.

26:04Un petit peu, tu sais, comme en IPA, en fait, la conférence est, la conférence ouest.

26:08Enfin, voilà, tu peux avoir ce genre de choses.

26:12C'est beaucoup plus excitant, en plus, pour le coup.

26:15Clairement, tu peux couper tout en deux.

26:16Tu prends deux Irlandais d'un côté, deux Irlandais de l'autre.

26:19Cinq Anglais d'un côté, cinq Anglais de l'autre.

26:22Une franchise écossaise dans chaque conférence.

26:24Deux franchises galoises dans chaque conférence.

26:26Une franchise italienne dans chaque conférence et deux franchises sud-africaines dans chaque conférence.

26:30Et c'est très facile à faire, pour le coup.

26:33Ça peut être très excitant.

26:40La seule chose aussi, c'est que tu as aussi l'homogénéité économique des clubs.

26:45Il y a des clubs qui sont dans un état économique extrêmement grave.

26:48Et moi, je pense qu'ils sont particuliers aux clubs galois.

26:52Même si il y a une franchise déjà qui est sur la sellette.

26:55On sait très bien que les Galois ne peuvent plus gérer toutes les franchises.

26:59Ça, c'est clair.

27:00Non, mais il y a eu des réformes au sein de la fédération.

27:04Ça va prendre des années avant que...

27:07Il y a des changements, il y a des réformes.

27:10Ça va prendre des années avant que ça porte ses fruits.

27:15Mais les Galois, à l'heure actuelle, les clubs galois sont en train de s'effondrer.

27:22Je te parle en fait des clubs pro, ils sont en train de s'effondrer.

27:27Et puis, comme la chaîne de formation au pays de Galles, elle est cassée.

27:31Il n'y a quasiment plus de véritable talent qui ressort.

27:36C'est quasiment le rugby galois qui est en train de...

27:39Pour eux, c'est une bénédiction, cette histoire.

27:41Ils vont pousser pour, non ?

27:43Oui, oui.

27:44Ils vont prendre l'argent de CBC et puis Banco.

27:47Il y a une possibilité qu'ils poussent à ce qu'il y ait plutôt un Anglo-Welsh.

27:52On va dire ça comme ça.

27:53Un championnat, on va dire, anglais-galois,

27:56que plutôt basculer vers une sorte de Super League.

28:03Voilà, ce qui pour moi, en l'état actuel des choses,

28:09serait le plus logique pour les Galois.

28:13En tout cas, c'est un sujet extrêmement intéressant.

28:17Beaucoup, beaucoup de choses à évoquer.

28:18Et puis, on suivra le dossier.

28:19Vous le savez, sur Sud Radio, on suit tous ces dossiers stratégiques.

28:22Merci beaucoup, Ed, d'avoir été avec nous.

28:24Et en quelques mots, pourquoi, selon toi,

28:29il faut tout de suite aller sur Le Figaro et lire l'interview de Rabaz Limagny,

28:33en quelques mots ?

28:34Parce qu'il est génial, parce que c'est rare de voir un Français jouer l'URC.

28:40C'est le premier Français à jouer au Leicester, c'est pas rien.

28:44C'est le deuxième joueur français, après Antoine Friche, à jouer en Irlande.

28:50Julien Bruneau, à l'époque, avec le Leicester, il y a très longtemps.

28:58Mais lui, il est en train de vivre un sacré moment au Leicester.

29:09Il est extrêmement bien entouré, on sent qu'il a envie de faire quelque chose de grand à Dublin.

29:15Et puis, on va dire plus ses affinités.

29:18C'est-à-dire que là, il y a l'idée qu'il va jouer,

29:22mais il y a aussi l'idée de transmettre auprès des jeunes.

29:26C'est ce que Léo Cullen, Jacques Nienaber et Robin McBride lui ont dit.

29:35Aussi, de transmettre auprès des jeunes.

29:39Et puis, qui sait ?

29:41Pourquoi pas un joueur intégré le staff ?

29:43Comment ?

29:44Pourquoi pas un joueur intégré le staff ?

29:47Et puis, il n'a pas fermé la porte au bleu.

29:49C'est ce que je voulais demander.

29:51Est-ce qu'il envisage toujours un retour ?

29:53Mais il faut qu'on avance, Quentin.

29:54Tout ça, c'est dans l'interview.

29:56On ne va pas tout dévoiler, parce que c'est quand même une interview auprès du Figaro.

30:00C'est important.

30:02Il faut aussi que ça soit payé pour le Figaro, qui met en place des choses quand même.

30:10Il ne dit pas noble.

30:12Merci beaucoup, Ed, d'avoir été avec nous sur ce show de radio.

30:15T'as un petit pronostic ? Toulouse ou La Rochelle ce soir ?

30:18Je suis obligé de dire La Rochelle.

30:20Très bien, bravo.

30:21Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Ed.

30:23Très serré.

30:26Allez, on va dire sur un point.

30:29Un point, voilà.

30:31Ce serait à l'image de cette deuxième journée du Top 14.

30:34Merci, Ed, d'avoir été avec nous.

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