Xerfi Canal a reçu Aziza Laguécir, professeure à l'EDHEC Business School, membre du comité exécutif de l'association africaine de finance et comptabilité, pour parler de la face cachée de l'ESG.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Aziza Lahgessia.
00:10Bonjour Jean-Philippe Denis.
00:11Aziza Lahgessia, vous êtes professeure de finance à EDEC Business School,
00:14vous êtes éditrice associée de Content Forum,
00:17vous êtes membre du comité exécutif de l'association africaine de finance et comptabilité.
00:23Trois lettres magiques, voilà le nouveau ESG,
00:28en gros écologie, environnement, social et gouvernance.
00:34C'est le nouveau mantra, tout le monde ne pense plus qu'ESG,
00:39quand il y a une face cachée à l'ESG.
00:42Il y a des effets pervers, il y a des lettres qu'on étudie moins que d'autres,
00:46puis d'autres qui sont beaucoup plus mises en avant.
00:48Oui effectivement, l'ESG aujourd'hui est au cœur de toutes les préoccupations.
00:53On voit qu'on a une réglementation européenne qui oblige de plus en plus d'entreprises
01:00à divulguer des informations sur l'ESG,
01:05qui va les obliger à divulguer des informations en interne,
01:08ne plus faire appel à des agences externes.
01:10Et on voit que ce mouvement-là est en réaction à,
01:14ce qui illustre plusieurs scandales comme celui d'Orpea,
01:18où on a des entreprises qui sont très bien dotées en termes d'ESG
01:25et qui, par ailleurs, maltraitent leurs patients,
01:30ou pour d'autres entreprises…
01:31C'est le point qui m'est beaucoup surpris dans le cas d'Orpea,
01:33c'est qu'effectivement Orpea était très bien évaluée au point de vue ESG.
01:37Oui, on a un article intéressant dans The Conversation
01:41par Wafa Ben Khaled et Benoît Gérard sur justement la notation ESG d'Orpea.
01:47Il faut savoir que la notation ESG d'Orpea était grandement basée
01:51sur le secteur des soins aux personnes âgées,
01:58et pas tellement sur le contenu.
02:01Alors, si on revient sur ESG,
02:04E environnement, S social et G gouvernance,
02:07c'est au cœur des débats aujourd'hui,
02:10mais je trouve qu'un des points aveugles de ce débat,
02:14c'est le périmètre de la responsabilité quant à ces trois éléments, trois aspects.
02:20Aujourd'hui, on voit que le E d'ESG, l'environnement, est très représenté.
02:26On a des outils, on a un certain nombre d'informations
02:30dans les rapports de durabilité, les reportings intégrés, etc.
02:35Le S social est un peu moins, je dirais, investi,
02:40mais il l'est de plus en plus.
02:42Donc, le traitement à la fois des salariés, des populations,
02:49et le G, c'est tous les aspects de gouvernance.
02:53Donc, si certains pays se sont saisis des aspects de gouvernance,
02:57comme l'Allemagne, où on a une représentativité dans les bords,
03:01les comités, en France ou dans d'autres pays,
03:06le G reste un peu l'être morte.
03:09Mais ce qui m'intéresse aujourd'hui, c'est le périmètre,
03:14comme je l'ai dit tout à l'heure, de ces éléments.
03:16On se rend compte qu'en termes d'ESG,
03:19on va mesurer la responsabilité de l'entreprise quant à l'environnement,
03:25son impact sur l'environnement, sur les aspects sociaux,
03:28et son mode de gouvernance.
03:30Mais on se focalise souvent sur un périmètre très restreint,
03:34celui de l'entreprise ou de son pays de résidence ou d'implantation.
03:41Et on va souvent ne pas considérer d'autres horizons.
03:47Et je voudrais mettre en lumière certains points
03:53qui ont été abordés récemment dans la presse.
03:56Quand on parle d'ESG, on va souvent omettre les fournisseurs,
04:04comme c'est le cas pour des marques de fast fashion
04:09qui ont été montrées du doigt pour l'ensemble de la chaîne de production
04:14ou de la supply chain.
04:17Et puis c'est aussi quelque chose qui me tient à cœur,
04:19parce que l'électrique aujourd'hui est devenu le maître mot en France
04:23et dans beaucoup de pays occidentaux.
04:25Il faut savoir que passé à l'électrique, il y a une face cachée.
04:31L'électrique, ça nécessite des matériaux, du cobalt, du lithium,
04:37les batteries de voiture.
04:39Il faut savoir que ces matériaux sont obtenus dans des mines,
04:42des mines qui sont souvent situées en Afrique.
04:45Et il faut savoir que les conditions de travail dans ces mines
04:48sont loin d'être enviables.
04:51On a souvent des enfants de 3-4 ans qui travaillent dans ces mines.
04:56Et la question qu'on peut se poser, c'est comment mesurer
05:00la responsabilité tridimensionnelle de l'entreprise,
05:04mais avec un périmètre un peu moins limité
05:07que dans le cadre de ses activités directes
05:14ou dans le cadre d'une région d'implantation.
05:18Merci à vous, Agniza.
05:19Merci Jean-Philippe Denis.
05:21Merci à tous.