Xerfi Canal a reçu Quentin Plantec, professeur assistant TBS Education, pour parler du plan national pour le doctorat
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour, Quentin Plantech.
00:10Bonjour, Jean-Philippe Denis.
00:12Professeur assistant à TBS Éducation, auteur avec Pascal Lemasson et Benoît Veil, donc
00:17Mines, Paris-PSL, un ouvrage aux presses des mines, science et industrie à l'aune du
00:21double impact favoriser les découvertes scientifiques et les innovations de rupture.
00:25Oui, c'est possible, ça s'appelle le double impact simultané, ce que vous nous
00:29expliquez dans l'ensemble de l'ouvrage.
00:32Vous êtes un ancien docteur en chiffres, c'est-à-dire que vous avez fait votre thèse
00:37en entreprise, convention industrielle de formation à la recherche en entreprise, chiffres,
00:42ça veut dire qu'on passe du temps en entreprise, on passe du temps en laboratoire et l'entreprise,
00:47l'État subventionne l'entreprise pour dédommager le temps passé en laboratoire.
00:50C'est ça la thèse chiffre.
00:52Il y a eu un plan national doctorat, vous allez peut-être nous rappeler brièvement
00:56qui étaient les auteurs, et j'ai l'impression que chiffres, on est passé à côté, c'est
01:01le paradoxe.
01:02Alors, donc le rapport Pommier-Lazarus, le rapport sur le doctorat, sur la place du doctorat
01:09en France, effectivement, il envisage plein de solutions possibles pour travailler sur
01:13la place des docteurs.
01:14Elaborée à la demande du ministère, et la vraie question, c'est la valorisation
01:17du doctorat, faire vraiment un plan national.
01:20Alors, je ne sais pas s'ils ont passé à côté des chiffres, puisqu'ils en parlent,
01:24mais peut-être qu'il faut remettre de la valeur, mettre l'accent sur ce dispositif
01:29chiffre.
01:30Ce dispositif chiffre, déjà, c'est 10% des docteurs en France, ce n'est pas du tout
01:34anodin.
01:35La deuxième chose, c'est que nous, on a étudié le dispositif chiffre, et ce qu'on
01:41se rend compte, c'est qu'on fait plutôt de la recherche qui va être plutôt fondamentale.
01:46On aurait tendance à croire que la thèse chiffre, ça va être une thèse qui est très
01:49appliquée, qui va être au service de l'entreprise, peut-être au service d'un développement
01:52de produits.
01:53Mais ce n'est rarement le cas.
01:54On est plutôt sur des questions de recherche qui vont tirer vers le fondamental, mais qui
01:59vont intéresser l'entreprise pour son futur, pour l'une des innovations qui viendront
02:03plus tard.
02:04Donc, la thèse chiffre, c'est un enjeu essentiel pour relier science et industrie.
02:09Parfois, ça pose des problèmes, enfin des problèmes, c'est-à-dire que ça peut mal
02:14se passer entre l'entreprise, le doctorat, le laboratoire, bon, ça, c'est des choses
02:17qui arrivent dans la vie, etc., mais je dirais, c'est surtout qu'on a une petite tendance
02:22à la voir encore comme une, entre guillemets, sous-thèse, c'est-à-dire la vraie belle
02:27thèse, c'est la thèse académique, etc., avec des équations dans tous les sens, ça,
02:32c'est la vraie science.
02:33Si on est dans l'entreprise, les mains dans le cambouis, ben, ça ne sera jamais du fondamental.
02:38Or, ce que vous nous expliquez, ce qui donne matière à cet ouvrage, c'est que quand
02:41on veut faire du vrai fondamental, explorer au front avancé des connaissances, c'est
02:47dans l'entreprise qu'il faut aller, qu'il faut le faire, et c'est là que les nobels
02:51deviennent nobels.
02:52C'est ça ? J'ai bon ?
02:54En partie, en partie, alors.
02:56J'exagère.
02:57On exagère peut-être un petit peu, mais si vous allez dans certains laboratoires de
03:01recherche qui sont dans des entreprises, vous allez, on se croirait dans un laboratoire
03:04de recherche universitaire, vous avez même des chercheurs en entreprise qui ont des HDR,
03:09qui vont…
03:10Des habilitations à diriger des recherches.
03:12Des habilitations à diriger des recherches.
03:13Donc, vous avez un terreau, parfois, dans le monde de l'entreprise qui est très puissant
03:18pour faire de la recherche qui est la recherche la plus fondamentale possible.
03:21De l'autre côté, vous avez aussi des entreprises, par exemple des PME et des ETI, qui n'ont
03:27pas forcément ces laboratoires-là, mais qui se posent des questions de recherche fondamentale
03:31et qui vont utiliser la thèse SIFRE pour travailler ces questions de recherche fondamentale
03:35qui nourriront peut-être un jour un business model, des innovations, mais ça reste l'innovation
03:41fondamentale.
03:42Ce qu'il faut rappeler, c'est qu'un docteur en SIFRE, il a une thèse et du coup, il publie
03:46aussi dans les meilleures revues de son champ.
03:48On n'est pas dans des thèses où il ne se passe pas grand-chose sur le plan scientifique.
03:53Nous, on a étudié les publications des thèses ARCIFRE, les thèses ARCIFRE y publient et
03:57puis en plus, certains y publient aussi des brevets.
03:59Donc, on a souvent ces enjeux de double impact simultané.
04:03Si je me permets un dernier point, là où nos travaux sont aussi intéressants, c'est
04:07qu'ils vont pointer du doigt le fait qu'il faut quand même organiser ces relations-là.
04:11Et par exemple, on a montré que plus il y avait de relations de comités de pilotage
04:16de la thèse SIFRE avec le laboratoire, avec l'entreprise, avec le doctorant, plus on
04:20favorisait le succès des belles publications et peut-être des innovations.
04:23Donc, sciences et industrie à l'aune du double impact, peut-être que dans le plan
04:27national Doctorat2, on verra Quentin Plantech.
04:30Merci à vous.
04:31Merci Jean-Philippe Denis.