Vendredi 27 septembre 2024, SMART MORNING SOUMIER reçoit Franck Delbès (CEO, AELX)
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00:00Salut à tous, on va parler de la grande affaire, la grande affaire de ce début de
00:11siècle et la grande affaire pour la finance, c'est évidemment la responsabilité sociale
00:15et environnementale, la RSE et c'est Franck Delbesque qui est avec nous.
00:19Bonjour Franck.
00:20Bonjour.
00:21Alors, patron de Manaos, on va raconter Manaos, mais patron de ce qui est une filiale en fait
00:25de BNP Paribas, c'est ça Franck ?
00:27Exactement.
00:28Donc, Manaos, c'est une fintech qui a été créée en 2019 et qui est une filiale de
00:33BNP Paribas.
00:34Filiale à 100% ?
00:35Filiale à 100% de BNP Paribas et nous, notre objectif, c'est de développer des services
00:39logiciels pour accompagner les investisseurs dans le pilotage de leurs investissements
00:43durables et plus largement sur leurs enjeux d'atteint.
00:45On va raconter tout ça, mais c'est intéressant dans la structure des grandes entreprises.
00:49J'ai l'impression que vous avez une vraie indépendance finalement.
00:53BNP Paribas crée des filiales, nomme un patron et puis vous laisse la liberté opérationnelle
01:00pour vous développer ?
01:01C'est ça, exactement.
01:02Donc, Manaos, comme je le disais, a été créé en 2019 par les initiatives innovation
01:09du groupe BNP Paribas et donc ils ont décidé de créer une start-up indépendante avec l'objectif
01:15de garder de l'agilité tout en apportant aussi la solidité financière du groupe BNP Paribas.
01:22La première d'Europe, donc là on est tranquille.
01:25Manaos, ville du Pérou ?
01:27Non, la capitale de l'Amazonie.
01:30La capitale de l'Amazonie, mais c'est au Pérou quand même !
01:32Oui c'est ça, et donc c'est vrai que Manaos, c'est une référence à Manaos, à cette ville.
01:37À l'immense forêt amazonienne, c'est ça ?
01:39Plutôt au delta de l'Amazone.
01:41Et on pense que le delta de l'Amazone, c'est une bonne image de notre métier de centralisateur
01:46et d'agrégateur de données.
01:48Voilà, le delta avec l'ensemble des affluents, ça représente un peu notre métier de centralisateur
01:55et d'agrégateur de données.
01:56Parce que, et on va rentrer dans le dur, 2019, mais les choses ne sont pas vraiment normalisées.
02:01Aujourd'hui les entreprises sont dans une forêt, c'est le cas de le dire, réglementaire,
02:09assez impénétrable, et se superposent à cette forêt réglementaire, d'exigence réglementaire,
02:15en fait une forêt de labels.
02:17Très bien, peut-être que je peux donner quelques éléments de contexte par rapport
02:21à notre activité.
02:22On observe depuis quelques années une croissance importante de l'investissement durable.
02:29Aujourd'hui, un peu moins de la moitié des actifs qui sont gérés en Europe sont gérés
02:36selon ces critères.
02:37Donc voilà, c'est un enjeu qui est assez important pour nos clients.
02:43Et donc, chez Manaos, nous accompagnons nos clients dans cette transition vers un investissement
02:50plus durable.
02:51Mais justement, la moitié c'est trop.
02:53En fait, j'ai l'impression que l'exigence aujourd'hui, donc, toi tu fais d'une certaine
02:59manière du B2B2C, c'est-à-dire, et on va en parler, toi tu informes finalement et tu
03:04aides l'ensemble des investisseurs, gros investisseurs ou gestionnaires des patrimoines,
03:11qui eux-mêmes, derrière, vont discuter avec leurs clients qui ont envie ou qui ont
03:16besoin qu'une partie de leur argent soit investie en RSE.
03:19Le problème, c'est qu'aujourd'hui, la sincérité de l'ensemble de ces labels, la sincérité
03:24de l'ensemble de ces mesures posent question à beaucoup de ces investisseurs.
03:29J'ai raison.
03:30C'est-à-dire, la moitié de la finance labellisée en RSE, c'est pas possible que ce soit sérieusement
03:37fait pour les milliers de milliards que ça représente.
03:39Est-ce que tu es d'accord avec ça ?
03:41Il y a un vrai enjeu qui existe, mais plus globalement sur la finance et qu'on connaît
03:45particulièrement en France, c'est un enjeu pédagogique, c'est d'expliquer les placements
03:50aux Français, aux investisseurs, aux épargnants.
03:53Et c'est vrai qu'avec l'investissement ESG, qui s'occupe de l'environnement, des dimensions
04:01environnementales, sociétales et de gouvernance de la vie des entreprises, on rajoute des
04:08nouveaux critères qu'il faut savoir expliquer aux investisseurs.
04:13Et donc, les labels, ils ont un objectif, c'est de rassurer finalement l'investisseur
04:19sur le fait que les fonds dans lesquels ils investissent respectent un certain nombre
04:23de conditions, des critères, autour justement de l'environnement ESG.
04:28Je vais reposer ma question différemment, et c'est là où on va rentrer dans le dur
04:34de ce que vous faites.
04:35Peut-être que c'est quelque chose que tu ne voudras pas reprendre à ton compte, peu
04:39importe.
04:40Beaucoup de ces labels aujourd'hui ne sont pas sincères.
04:41Et aujourd'hui, l'investisseur, il a forcément besoin d'une forme de guide pour savoir si
04:48le tampon qui est mis sur tel produit financier par rapport à tel autre est réellement RSE
04:54ou si c'est du greenwashing.
04:55Exactement.
04:56Il y a un risque, c'est vrai, de greenwashing.
05:01Le greenwashing, c'est la différence entre la politique qui est annoncée et les engagements
05:08qui sont pris vis-à-vis des investisseurs, et puis la réalité finalement des investissements
05:12qui sont réalisés.
05:13Mais il faut reconnaître qu'il y a une grande difficulté aujourd'hui pour les investisseurs
05:17à piloter des investissements ESG qui sont liés à la grande quantité de données qu'il
05:23faut traiter et parfois au manque de données sur certains investissements.
05:27Donc il y a une grande complexité.
05:28Et c'est là que Manaos, on intervient pour accompagner ces investisseurs en leur donnant
05:33les bons outils pour gérer leurs investissements et éviter justement ce greenwashing.
05:40Ce qu'on est Manaos, c'est une plateforme qui met en relation les investisseurs, les
05:46gérants d'actifs et un ensemble de partenaires qui sont des fournisseurs de données, d'outils
05:50d'analyse et de reporting.
05:51Et on le fait avec un business model de marketplace.
05:54Et donc nous, ce qu'on apporte à nos clients, c'est un large choix de fournisseurs de données
06:00extra-financières.
06:01On a plus de 20 fournisseurs de données extra-financières disponibles dans la plateforme.
06:05Les données extra-financières, c'est les données ESG.
06:08Oui, mais ça, il n'y a aucun problème avec ça.
06:10Tout le monde le sait maintenant.
06:11Je fais le lien entre les deux.
06:12Oui, mais tu fais presque trop de pédagogie.
06:14Et dans notre plateforme, on a les plus grands fournisseurs de données extra-financières
06:18comme MSCI, Standards & Poor's, ISS, Sustanalytics, mais on a aussi des fournisseurs de données
06:24extra-financières plus spécialisées sur certains secteurs de l'ESG, et par exemple
06:30sur la biodiversité ou sur les actifs non cotés.
06:33On va y aller dans un instant sur la biodiversité.
06:35Et donc finalement, tout ce catalogue de fournisseurs de données extra-financières, il vient aider
06:39nos clients à avoir la donnée qui est indispensable pour pouvoir avoir, mesurer et contrôler leur
06:45politique d'investissement.
06:46Mais tu nous offres une garantie, en fait, sur le sérieux de ces données.
06:50Exactement.
06:51Nous, notre plateforme, elle permet à nos clients d'intégrer, de contrôler l'ensemble
06:58de ces données.
06:59Donc en fait, on est un facilitateur pour les aider à gérer leur pilotage, leurs analyses
07:04financières et leur reporting.
07:06Est-ce qu'on peut dire que presque, alors évidemment pas Standards & Poor's, MSCI,
07:09etc.
07:10Mais des fournisseurs de données plus particulières, et on va y venir, parce que c'est des données
07:16qui sont aujourd'hui très, très complexes, notamment sur la biodiversité.
07:18Est-ce que tu les as, d'une certaine manière, auditées ? C'est-à-dire, est-ce qu'il y
07:23a, je vais le dire comme ça, la garantie BNP Paribas sur l'ensemble des données dont
07:28tes clients vont pouvoir se servir ?
07:29Non, aujourd'hui, on n'apporte pas de garantie.
07:33Nous, on est une société qui fait des services logiciels et donc on apporte de la technologie.
07:39Et notre objectif, c'est de simplifier, en fait, l'accès à ces données, l'accès
07:44à des outils de reporting et d'analyse pour nos clients.
07:46On vient vraiment apporter de la technologie pour donner plus de temps à nos clients pour
07:50l'analyse financière.
07:51Donc, il y a la brique, effectivement, données, 20 partenaires, etc.
07:57Je le dis d'un mot, mais c'est vrai que, finalement, aujourd'hui, le carbone se mesure
08:01assez facilement.
08:02C'est vrai.
08:03En revanche, l'ensemble des sujets de biodiversité sont, eux, beaucoup plus complexes à mesurer.
08:07C'est ça, aujourd'hui.
08:08Sur la biodiversité, il y a, en effet, encore assez peu de fournisseurs de données qui sont
08:13capables de fournir, de couvrir un large périmètre d'actifs sur ces données particulières.
08:17Donc, ça, c'est un premier aspect.
08:18Et c'est vrai que sur la carbone footprint, l'empreinte carbone, c'est les premières
08:22étapes de ce qui a été mis en place par les différents investisseurs parce que les
08:26données sont beaucoup plus facilement accessibles.
08:28Et là, les choses sont un peu prestigieuses.
08:29Donc, c'est une question de maturité, en fait, sur ce sujet où tout le monde, je
08:32dirais, avance étape par étape sur le chemin de ces indicateurs.
08:41Je ne sais pas si on arrivera un jour à mesurer efficacement la biodiversité, mais c'est
08:45un autre sujet et ce n'est effectivement pas ton sujet.
08:47Parce que ton sujet, toi, c'est donc, effectivement, apporter un certain nombre de données.
08:51Et puis après, les outils de reporting et l'aide au reporting.
08:55C'est la deuxième phase importante qui, aujourd'hui, pénalise énormément les entreprises.
09:00C'est intéressant, je le dis d'un mot.
09:02Mario Draghi, dans son rapport récent sur la compétitivité de l'Europe, dit que les
09:07efforts de reporting qu'on demande aux entreprises au titre de la RSE sont en train de miner,
09:12à la marge, évidemment, mais quand même de miner la compétitivité des entreprises
09:15européennes.
09:16Alors, c'est vrai qu'il y a une avance en Europe sur les sujets de l'investissement
09:20durable.
09:21Nous, Manaos, on est une plateforme internationale.
09:24On est accompagné par BNP Paribas dans notre développement commercial.
09:27Donc, on a aujourd'hui principalement nos clients qui sont des clients européens.
09:30Nos clients, c'est des sociétés de gestion, c'est des investisseurs institutionnels,
09:35c'est des compagnies d'assurance, des mutuelles, des caisses de retraite, des fonds de pension,
09:39mais on a aussi des clients en Amérique du Sud et en Asie.
09:42Et on voit qu'il y a une très forte avance sur ces sujets, une maturité plus importante
09:46sur ces sujets en Europe.
09:47Et donc, on pense, nous, chez Manaos, puis avec notre actionnaire BNP Paribas, que c'est
09:52très important de garder cette avance, ce qu'on appelle cette souveraineté, cette
09:56autonomie aussi de l'Europe sur ces sujets.
09:59Je ne sais pas si vous savez que la plupart des fournisseurs de données extra-financières
10:03sont américains.
10:04C'est important de développer des outils, des compétences en Europe et en France sur
10:09ces sujets.
10:10Et donc, nous, notre rôle, c'est un rôle de marketplace, de plateforme.
10:13Ça veut dire qu'on met, on propose à nos clients des données, je disais 20 fournisseurs
10:20de données extra-financières et ensuite tout un ensemble d'outils qui vont leur permettre
10:25d'analyser, de traiter et de faire des reportings.
10:28Et de faire le reporting.
10:29Ça peut être des reportings clients ou des reportings réglementaires.
10:33Et pour ça, en fait, on s'associe avec des partenaires.
10:36Aujourd'hui, on a plus de 200 applications métiers qui sont disponibles dans notre plateforme.
10:40Ça se présente comme les applications sur votre téléphone.
10:43Donc, ça permet de piloter les investissements ESG en fonction de la politique ESG, de calculer
10:49les scores ESG et la température d'un portefeuille et de réaliser des rapports clients et réglementaires.
10:54Et ces investisseurs, ils sont soumis aux directives CSRD comme l'ensemble des entreprises.
10:59Enfin, si, ils sont un tout petit peu important.
11:01Donc, c'est ça.
11:02Ils ont le rapporté là aussi.
11:03Il y a plusieurs réglementations.
11:05Pour les produits financiers, c'est les réglementations en Europe de type SFDR.
11:10Donc, ça, c'est une réglementation qui est en place depuis plusieurs années, qui
11:14est en train d'évoluer pour s'adapter, je dirais, le mieux possible.
11:18Et en effet, pour les entreprises, maintenant, il y a la réglementation CSRD qui va toucher
11:23progressivement les entreprises en fonction de leur taille.
11:26Et donc, ça va les obliger, en fait, à faire un reporting extra financier.
11:31Et après, on va simplifier.
11:33Il y a des objectifs au niveau européen de simplifier le partage et l'échange de ces
11:38données de façon à ce que tous les investisseurs puissent récupérer, traiter au maximum toutes
11:46ces données qui seront fournies par les entreprises.
11:47Mais c'est vrai que pour les entreprises, par rapport à votre question, c'est des investissements
11:51qui sont très importants, qui sont à réaliser parce qu'en fait, ça demande d'aller chercher
11:56l'information un peu dans tous les métiers de l'entreprise.
11:59Et on sait que tous les métiers d'entreprise, c'est tous les systèmes, finalement, de l'entreprise
12:04qu'il faut agréger pour aller chercher l'ensemble de ces données.
12:06Et c'est là où tu peux apporter une aide.
12:08C'est là, nous, on apporte de l'aide.
12:10En effet, aujourd'hui, on se concentre principalement sur la clientèle des investisseurs.
12:14Mais demain, on va aussi travailler avec les entreprises.
12:17Pour terminer, est-ce que tu penses que...
12:18Enfin, avec les investisseurs en tant qu'entreprise.
12:21En tant qu'entreprise, est-ce que tu penses apporter finalement de la transparence nécessaire
12:27sur ce marché considérable ?
12:28Alors nous, on apporte vraiment de la transparence parce qu'on a aussi des fonctionnalités dans
12:34Manaos qui permettent à nos clients d'aller chercher l'ensemble de leurs actifs auprès
12:38de leurs sociétés de gestion.
12:40Parce qu'il y a un vrai enjeu aujourd'hui pour un investisseur qui délègue sa gestion
12:43financière à un certain nombre de sociétés de gestion d'actifs.
12:47C'est finalement connaître la totalité de ses investissements et aussi le ligne
12:53à ligne, savoir exactement dans quelle entreprise il est investi, notamment s'il veut gérer
12:59des interdictions.
13:00Voilà, donc notre plateforme, elle est connectée à plus de 150 sociétés de gestion internationales
13:06et on va chercher en fait ces informations pour nos investisseurs.
13:09Tout est collecté dans notre plateforme et on leur donne en fait cette transparence
13:13finalement avec le détail aux lignes à lignes de leurs investissements.
13:17Franck Delbes, qui nous accompagnait, Manaos pour apporter de la clarté, de la transparence
13:24et de l'efficacité sur les données ESG.