Les Vraies Voix - Émission du 02 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Françoise Degois, éditorialiste Sud Radio ; Sébastien Ménard, entrepreneur dans la food tech ; Mona Jafarian, présidente de l'association Femme Azadi ; Gérald Kierzek, médecin urgentiste, directeur médical de Doctissimo et auteur de “Leçon d’anatomie” publié chez Albin Michel.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-10-02##

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00:00:00Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Bonjour, bienvenue sur Sud Radio, les vraies voix de 17h à 19h, on espère que vous avez passé une belle, une excellente journée avec nos animateurs du jour, Cécile de Ménibus et Philippe David.

00:00:22Je n'avais plus jamais entendu quelque chose d'aussi fort en radio depuis le 18 juin 1940.

00:00:31C'est l'appel, mais pas l'appel, mais l'appel.

00:00:38On vous souhaite la bienvenue en tout cas, félicitations Philippe Bilger parce que l'exercice n'est pas facile.

00:00:46Vous auriez pu prendre un bateau.

00:00:49Mais en fait, t'as pas roulé, t'as pas roulé, t'as pas roulé, t'es air, c'était parfait, la diction était forte, c'était très puissant.

00:00:57On aurait dit un exercice roulé, t'appelles, c'est pas mal.

00:01:00Excusez-moi Maxime, notre réalisateur, mettez donc le générique du début.

00:01:04Françoise de Gois, faites-nous donc un bonjour pendant que vous y êtes.

00:01:07Allez hors départ.

00:01:08Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:01:14Bonjour, je parle de Grenoble, alors bonjour, bienvenue sur Les Vraies Voix, Les Vraies Voix, 17h-19h.

00:01:20On espère que vous avez passé une bonne journée avec nos animateurs du jour, Cécile of Ménibus, of Ménibus and Philippe David.

00:01:28C'est pas mal, c'est pas mal.

00:01:30Et c'est là qu'on se rend compte qu'il y a plusieurs personnes dans ce coin.

00:01:34Sébastien Ménard, allez-y pendant un premier.

00:01:37Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:01:44Bonjour, bonjour, bienvenue.

00:01:47On recommence.

00:01:48Bonjour, bonjour.

00:01:49Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:01:55Bonjour, bonjour, bienvenue sur Sud Radio, Les Vraies Voix, de 17h à 19h.

00:01:58On espère que vous avez passé une belle journée avec nos animateurs du jour, Cécile de Ménibus et Philippe David, pour un show endiablé.

00:02:07Alors, il intervient en fait.

00:02:09En tout cas, en tout cas, on vous souhaite merci de nous accompagner tous les jours.

00:02:17On est ravis d'être avec vous, en voiture, au bureau, à la maison.

00:02:19Vous savez que ce numéro de téléphone, le 0826 300 300, à actionner bien entendu si vous êtes au volant.

00:02:26Parce que je vous le dis, souvent vous êtes au volant, vous voulez réagir, mais ça n'est pas possible.

00:02:30C'est dangereux.

00:02:31Allez, le sommaire de cette émission, le grand débat du jour, ce sera à 17h30.

00:02:35L'Iran a envoyé 200 missiles sur Israël hier soir, dont la plupart ont été interceptés par la défense antiaérienne.

00:02:41Israël promet des représailles. En réponse à quoi ?

00:02:44Téhéran menace d'ores et déjà. Une réponse encore plus forte.

00:02:47Alors, parlons vrai. La riposte d'Israël est-elle inéluctable ?

00:02:50Va-t-elle se faire directement sur le territoire iranien ?

00:02:53Et à cette question, va-t-on vers une guerre totale entre Israël et l'Iran ?

00:02:57Vous dites oui à 62%.

00:02:59Vous voulez réagir ?

00:03:00Au datant de vos appels au 0826 300 300.

00:03:03Notre invitée, Mona Ajafaryan, présidente de l'association Femmes Azadis, sera avec nous pour en parler.

00:03:08Le coup de projecteur des vraies voix, c'est à 18h30.

00:03:10C'est une idée annoncée par Michel Barnier hier pour répondre aux urgences à l'hôpital.

00:03:15Faire revenir les médecins retraités, on apprend.

00:03:17Le Premier ministre entend leur proposer un cumul emploi-retraite favorable.

00:03:21Il veut également, sur le même principe, proposer à des enseignants retraités de reprendre du service,

00:03:26notamment pour épauler les plus jeunes collègues.

00:03:28Alors, parlons vrai. Est-ce que vu la situation, on n'est pas obligé de passer par là ?

00:03:32Est-ce qu'en termes de santé, ça ne risque pas de poser des problèmes de sécurité des malades pour certaines spécialités ?

00:03:38Je pense à la chirurgie.

00:03:39Éducation, santé, faire revenir les retraités, est-ce une bonne idée ?

00:03:43Vous dites non à 55%.

00:03:44Vous voulez réagir ?

00:03:45Le 0826 300 300.

00:03:47Et notre invité, Gérald Kerziak, c'est avec nous.

00:03:49Médecin urgentiste et directeur médical de Dr Simo, auteur du livre « Leçon d'anatomie » chez Alba Michel.

00:03:55Soyez les bienvenus, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:03:58Les vraies voix Sud Radio.

00:03:59Bon, vous les avez déjà entendues.

00:04:01Philippe Bilger est avec nous.

00:04:02Bravo, Philippe Bilger.

00:04:04Grâce à vous, je fais des expériences, ma chère fille.

00:04:07Oui, c'est ça qui est sympa.

00:04:08Françoise Degoy est avec nous, éditorialiste Sud Radio.

00:04:10Salut les amis.

00:04:11Bonsoir Françoise.

00:04:12Bonsoir.

00:04:13Multi-personnalité, personne à l'intérieur de vous.

00:04:16On l'a vu tout à l'heure, Sébastien Ménard.

00:04:17C'est ça.

00:04:18Entrepreneur dans la foodtech et dans les médias.

00:04:20Bienvenue.

00:04:21Salut.

00:04:22Salut.

00:04:23Bah, dites donc.

00:04:24Vous économisez ?

00:04:27Non, je suis très très très heureux d'être avec vous.

00:04:31Ah bah quand même, enfin.

00:04:32Voilà, je vous aime.

00:04:33Enfin, jusqu'à maintenant, je l'aime aussi.

00:04:35Attends, on t'a pas demandé de faire le roman non plus.

00:04:38Toi, tu passes un truc à rien à tout.

00:04:40Oui, c'est ça.

00:04:41C'est ou le tweet ou la conférence entre les deux.

00:04:44Et encore un tweet à 140 caractères.

00:04:47Ça va ?

00:04:48Le 0 826 300 300 avec Patrick qui nous appelle de Narbonne.

00:04:53Bonsoir Patrick.

00:04:54Oui, bonsoir.

00:04:55Bonsoir à tous.

00:04:56Bonsoir.

00:04:57Comment ça va Patrick ?

00:04:58Ça va bien, à part le petit coup de gueule que j'ai à passer.

00:05:02Bah oui, le travail saisonnier et les métiers en tension.

00:05:05Ouais, c'est ça en fait.

00:05:06Je me suis rendu compte cette saison là qu'il y a un grand problème au niveau de tout ce

00:05:10qui est préfecture, ANES, etc.

00:05:12Grosso modo, un exploitant qui est en tension, qui n'a pas de travail saisonnier à disposition,

00:05:17s'il fait appeler à des échanges, il les veut pour le 1er mai, il va les recevoir au 15 juin.

00:05:22Donc tous les fruits sont partis, la récolte est dans la complication.

00:05:27Et d'un autre côté, pour les saisonniers, s'ils vont donner, ils bossent 4 mois alors

00:05:31qu'il y a la possibilité de bosser 6 mois en France, pour qu'ils puissent continuer

00:05:34pendant 2 mois à bosser chez le voisin d'à côté, exploitant, qui se connaissent, qui

00:05:39peuvent à un moment donné s'arranger entre eux, il est obligé de faire une demande d'autorisation

00:05:42qui va prendre 2 mois pour qu'il ait l'accord.

00:05:44Donc c'est vraiment du n'importe quoi.

00:05:46Je pense qu'il y a vraiment lieu de reprendre un peu ces dossiers là pour simplifier la

00:05:50vie des agriculteurs d'une part et donner des conditions correctes à des gens qui viennent

00:05:54bosser de loin et qui viennent faire le boulot quand malheureusement il n'y a pas de main d'oeuvre.

00:05:59C'est très très bien.

00:06:01Il met l'accent sur un point dont nous parlons très très régulièrement.

00:06:05Non seulement c'est des salaires aussi qui sont assez faibles, mais en tout cas les gens

00:06:10qui viennent ont besoin de gagner ces salaires et les agriculteurs ont besoin de cette main

00:06:14d'oeuvre là.

00:06:15Donc il y a un problème administratif encore une fois.

00:06:18Quand on cherche des économies à faire et qu'on nous reparle en tout cas depuis 10 ans,

00:06:2420 ans, 30 ans, ma chère Françoise, du millefeuille administratif, il faut juste savoir que derrière

00:06:28tout ça, il y a des gens qui nous compliquent la vie et qui nous coûtent très cher.

00:06:32Peut-être qu'on pourrait gagner effectivement en efficience, en facilité pour permettre

00:06:37aux entrepreneurs, aux agriculteurs d'être un petit peu plus agiles parce que dans la vraie vie

00:06:41on a besoin d'être agiles et rapides.

00:06:43Merci en tout cas de ce sujet qui est passionnant et qu'on déploie assez régulièrement dans

00:06:48les vraies voies responsables et dans les vraies voies de l'emploi.

00:06:51En tout cas Patrick, vous êtes notre vrai mot du jour.

00:06:53On est ravis de vous accueillir.

00:06:55Dans un instant, le procureur, il va parler.

00:06:59Absolument.

00:07:01Et sur quoi va parler le procureur ?

00:07:03Un sujet dramatique.

00:07:05Est-il indécent de demander qu'on viendra à la paix dans le conflit israélo-palestinien ?

00:07:13On en parle dans quelques instants.

00:07:14On vous souhaite la bienvenue.

00:07:15Petite pause et on est ensemble heureusement jusqu'à 19h.

00:07:29Chaque jour, une nouvelle émission qui n'est jamais la même.

00:07:32Forcément puisque vous êtes très différents autour de la table.

00:07:35Avec Philippe Bilger qui est avec nous.

00:07:37Avec Françoise Debois.

00:07:38Avec Sébastien Lema.

00:07:41Ça vous écorcherait de dire que le mercredi, c'est votre tour de table préféré.

00:07:45Ça vous écorcherait de le dire.

00:07:47Non parce qu'elle parle vrai, elle ne va pas mentir.

00:07:49Ne me confondez pas avec Philippe David.

00:07:51Moi je suis toujours très contente de votre venue Françoise.

00:07:53Je le dis régulièrement.

00:07:55J'entends pas les mêmes choses.

00:07:57Ah le venin détritusse, tu sais dans la zizanie.

00:08:00Poupons la peste.

00:08:02Dis-moi pas que c'est pas vrai.

00:08:04Qui a pas dit ça ?

00:08:06Si il y a quelqu'un qui est franc, c'est bien moi.

00:08:08On me le reproche assez souvent.

00:08:09Moi aussi.

00:08:10T'es horrible.

00:08:11Allez dans un instant, les trois mots dans l'actu ce sera avec Félix Mathieu.

00:08:14Bonsoir Félix.

00:08:15Bonsoir.

00:08:16Et de quoi parle-t-on ?

00:08:17On va parler des 60 milliards d'euros d'économie du gouvernement Barnier.

00:08:20Alors ça se décline un peu aujourd'hui, on a quelques précisions.

00:08:22Deux tiers de dépenses en moins et un tiers de fiscalité.

00:08:26On va parler aussi de la procédure de destitution d'Emmanuel Macron

00:08:29lancée par LFI, massivement rejetée en commission à l'Assemblée Nationale.

00:08:32Et puis du secrétaire général de l'ONU jugé persona non grata

00:08:36sur le sol israélien en pleine montée des tensions avec l'Iran

00:08:40et sur le Liban aussi en trois mots.

00:08:42Donc ça donne économie, destitution et ONU.

00:08:44On en parle dans un instant tout de suite.

00:08:46La voix est au procureur.

00:08:48Les vraies voix Sud Radio.

00:08:50Le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:08:53Et votre réquisitoire monsieur le procureur est là pour répondre à la question suivante.

00:08:57Est-il indécent de demander quand s'arrêtera ce qui résulte de la légitime défense d'Israël

00:09:02après la barbarie du 7 octobre ?

00:09:04En fait j'ai choisi ce point de vue à la suite de certains débats

00:09:08où face à des gens qui connaissaient bien mieux que moi

00:09:12la terrifiante réalité de là-bas

00:09:14et que je posais naïvement la question

00:09:17mais ça s'arrêtera quand ?

00:09:19Il y aura la paix comment ?

00:09:21Il y a combien de victimes civiles ?

00:09:24Que fait la France ?

00:09:26On me regardait avec un air toujours aimable

00:09:30mais comme si j'avais été un naïf

00:09:33et au fond j'ai l'impression que mon erreur

00:09:36et je termine là-dessus ma chère Cécile, mon cher Philippe

00:09:40c'était d'appliquer des critères classiques

00:09:43à un conflit qui est totalement atypique

00:09:47où des gens ou des groupes souhaitent la destruction de l'entité sioniste

00:09:52comme on l'appelle, comme ils l'appellent

00:09:55et d'autre part un état qui était presque condamné

00:09:59à liquider totalement l'adversaire.

00:10:02C'est très navrant mais je me demande si au fond

00:10:05il n'avait pas raison de me reprocher de croire

00:10:08qu'on pouvait appliquer des critères classiques

00:10:11à ce conflit terrifiant.

00:10:13Moi je ne sais pas qui sont ces gens

00:10:15parce que vous avez absolument raison de penser

00:10:17qu'on applique des critères classiques à ce conflit

00:10:19vous avez 100% raison

00:10:21c'est un conflit d'êtres humains

00:10:23qui fonctionne avec les mêmes ressorts que l'humanité

00:10:25ce n'est pas la première fois que des pays

00:10:28veulent détruire l'entité sioniste

00:10:30je vous rappelle quand même que Yasser Arafat

00:10:33a enlevé de la charte de l'OLP

00:10:35la destruction d'Israël

00:10:37vous vous souvenez Yasser Arafat qui pose ses armes

00:10:39sur la tribune de l'ONU

00:10:41donc Israël a fait la paix avec ses voisins arabes

00:10:44ce qui était inimaginable en 48

00:10:46ce qui était inimaginable en 67

00:10:48ce qui était inimaginable en 73

00:10:50guerre du Kippour c'était impensable

00:10:52et il y a un jour, vous avez absolument raison de le dire

00:10:55je suis comme vous et vous n'êtes pas un naïf

00:10:58bien sûr qu'un jour

00:11:00il y aura une paix

00:11:02j'en suis certaine

00:11:04la paix avec les sunnites voisins au tuyau

00:11:06et bien un jour il y aura peut-être

00:11:08la paix avec les chiites iraniens

00:11:10il ne faut pas confondre les iraniens

00:11:12et les gens qui les gouvernent

00:11:14les iraniens on en parlera tout à l'heure

00:11:16avec la présidente

00:11:18vous avez absolument raison

00:11:20à 100% d'accord avec vous Philippe Biger

00:11:22c'est beau d'être naïf

00:11:24c'est beau d'être candide

00:11:26mais c'est vrai

00:11:28n'importe quoi

00:11:30il ne faut pas en abuser

00:11:32il n'est pas candide

00:11:34je trouve que vous vous inscrivez

00:11:36dans une réalité

00:11:38qui est celle de

00:11:40l'incompréhension aussi

00:11:42parce que finalement on se demande

00:11:44les uns et les autres

00:11:46comme l'a dit Françoise

00:11:48pourquoi cette haine

00:11:50ce conflit

00:11:52cette guerre humaine

00:11:54n'est pas derrière nous

00:11:56force est de constater

00:11:58qu'on est malheureusement

00:12:00encore sur

00:12:02on n'est même pas sur des feux mal éteints

00:12:04puisque quelque part l'incendie

00:12:06est là

00:12:08la tourmente humaine

00:12:10est à son paroxysme

00:12:12mais je suis comme vous, je pense qu'à un moment donné

00:12:14on est en droit de souhaiter la paix

00:12:16de demander la paix et de s'interroger

00:12:18sur les conditions

00:12:20les pourquoi, le quand, le comment

00:12:22c'est cette paix qui est appelée

00:12:24par tout le monde, qu'on soit d'accord ou pas autour de cette table

00:12:26tout le monde veut la paix

00:12:28allez tout de suite les 3 mots dans l'actu

00:12:30c'est avec Félix Mathieu, merci beaucoup Félix

00:12:32les vrais voici de radio

00:12:343 mots dans l'actu qui sont économie, destitution

00:12:36et ONU

00:12:38qui veut gagner 60 milliards, le gouvernement précise

00:12:40à sa méthode 40 milliards d'euros d'économie

00:12:42indexation des retraites repoussées

00:12:44à juillet et 20 milliards d'impôts exceptionnels

00:12:46sur les plus fortunés

00:12:48la procédure de destitution d'Emmanuel Macron

00:12:50LFI massivement rejetée par la commission des lois

00:12:52de l'assemblée nationale

00:12:5415 voix pour, 54 contre

00:12:56et puis le secrétaire général de l'ONU

00:12:58jugé indésirable sur le territoire israélien

00:13:00en pleine montée des tensions

00:13:02avec l'Iran et au Liban, l'état hébreu estime

00:13:04qu'Antonio Guterres lui est hostile

00:13:06elle ne déclare donc personne à Non Grata

00:13:08les vrais voici de radio

00:13:102 tiers de dépenses en moins

00:13:12et 1 tiers de recettes en plus

00:13:14c'est la feuille de route du gouvernement pour économiser

00:13:1660 milliards d'euros

00:13:18le volet faire des économies, 40 milliards

00:13:20on l'apprend aujourd'hui, l'indexation des pensions de retraite

00:13:22sera repoussée à juillet

00:13:24elles ne seront pas revalorisées

00:13:26le 1er janvier comme d'habitude

00:13:28des économies, il en a beaucoup été question hier soir

00:13:30en tout cas lors des échanges

00:13:32après le discours de politique générale

00:13:34le premier ministre n'a pas retenu ses tacles

00:13:36à fleur et moucheté en réponse aux différents partis

00:13:38ici l'échange sur ce sujet avec son

00:13:40prédécesseur Gabriel Attal

00:13:42avant de demander des efforts aux français

00:13:44l'état doit toujours balayer devant sa porte

00:13:46et se serrer davantage la ceinture

00:13:48monsieur Attal, je serai très attentif

00:13:50à vos propositions

00:13:52d'économies supplémentaires

00:13:54très attentif

00:13:56pour faire face

00:13:58à un déficit que j'ai trouvé en arrivant

00:14:00voilà

00:14:02non, non, non, c'est pas la peine de

00:14:06il faut que vous vous habituiez les uns les autres

00:14:08à ce que je dise ce que je pense

00:14:10tout le monde est averti pour Gabriel Attal

00:14:12sur le volet faire des économies

00:14:14donc les 20 milliards de recettes en plus

00:14:16à chercher, Michel Barnier annonçait hier

00:14:18un prélèvement exceptionnel sur les ménages

00:14:20les plus aisés, sur les grosses entreprises

00:14:22qui réalisent des profits importants

00:14:24et sur ce point donc la fiscalité, le premier ministre

00:14:26a dû répondre pour le coup à l'un de ses

00:14:28anciens camarades de LR

00:14:30je vous ai répondu

00:14:32sur ce que vous avez appelé le fardeau

00:14:34fiscal, je comprends bien l'idée

00:14:36de généraliser, de faire

00:14:38un paquet en disant il y a un choc fiscal

00:14:40un fardeau fiscal

00:14:42c'est pas vrai, il y aura un effort

00:14:44après vous avez

00:14:46passé un certain temps à raconter

00:14:48des choses qui ne sont pas vraies

00:14:50sur la formation de mon équipe gouvernementale

00:14:52et moi je vais vous dire

00:14:54je vous connais bien depuis longtemps

00:14:56j'ai pas envie de faire des polémiques

00:14:58avec vous, et puis j'ai pas le temps

00:15:00en tout cas, voilà, et puis j'ai pas le temps dit-il

00:15:02en tout cas le projet de budget 2025

00:15:04après un détour du côté de la Cour des Comptes

00:15:06devrait être présenté en Conseil des Ministres puis au Parlement

00:15:08dans une semaine environ

00:15:10l'annonce légale était pourtant au 1er octobre, c'est-à-dire hier

00:15:12il a quand même du répondant

00:15:14du côté gentleman anglais

00:15:16ce qui m'a fait plus marrer

00:15:18c'est quand même Mathilde Panot

00:15:20c'est-à-dire que même elle

00:15:22elle sourit

00:15:24c'est tellement bien fait

00:15:26pourquoi vous pensez

00:15:28que je vous fais pas ?

00:15:30c'était très drôle

00:15:32deuxième mot, destitution, la commission des lois

00:15:34a massivement rejeté la procédure initiée

00:15:36par LFI

00:15:38la destitution d'Emmanuel Macron, les écologistes

00:15:40les communistes se sont joints aux insoumis

00:15:4254 voix contre, les macronistes

00:15:44LR, l'ERN s'y sont opposés

00:15:46tout comme les socialistes

00:15:48cette procédure de destitution, vous l'évoquiez Françoise

00:15:50il en a également été question hier soir

00:15:52lors de cet autre échange

00:15:54en forme de tacle entre Michel Barnier

00:15:56et cette fois donc Mathilde Panot du groupe LFI

00:15:58nous avons trois priorités

00:16:00la première, censurer votre gouvernement

00:16:02la deuxième, destituer le président

00:16:04la troisième, le remplacer

00:16:06Emmanuel Macron est d'ores et déjà entré dans l'histoire

00:16:08comme l'autocrate de la quatrième et la cinquième république

00:16:10réuni avec le plus long gouvernement des missionnaires

00:16:12il est surtout

00:16:14le premier président

00:16:16visé par une procédure de destitution

00:16:18j'arrive pas à comprendre

00:16:20la manière systématique

00:16:22dont vous attaquez personnellement le chef de l'état

00:16:24et moi je vais vous dire une chose madame la présidente

00:16:26plus vous serez agressif

00:16:28plus je serai respectueux

00:16:30voilà pour la réponse de Michel Barnier à Mathilde Panot

00:16:32non mais c'est très très drôle

00:16:34parce que le début était encore plus drôle

00:16:36c'est à dire que quand elle commence son discours

00:16:38en disant nous n'avons pas peur

00:16:40et en fait Barnier

00:16:42est très drôle il lui dit mais j'ai juste une question

00:16:44pourquoi est-ce que je vous ferais peur

00:16:46et c'est très déconcertant

00:16:48et non mais j'ai vu que Mathilde Panot l'avait pris

00:16:50vraiment avec humour parce que c'est très bien fait

00:16:52c'est malin

00:16:54on voit

00:16:56avec Michel Barnier ce que

00:16:58d'aucuns disent depuis longtemps

00:17:00la politique c'est un métier en fait

00:17:02et là ils ont affaire

00:17:04Panot, Gabriel Attal

00:17:06et tant d'autres

00:17:08ont affaire à un vieux routier

00:17:10de la politique, quelqu'un qui fait de la politique

00:17:12depuis 50 ans

00:17:14et ça se voit et ça se sent et ça s'entend

00:17:16c'est un métier et un tempérament

00:17:18oui tout à fait

00:17:20c'est vrai qu'il a ramassé

00:17:22les petits jeunes en fait, il a ramassé

00:17:24les juniors en fait, c'est ça qui était assez marrant

00:17:26et je pense que c'est très drôle

00:17:28l'âge aussi fait que

00:17:30ça glisse en fait

00:17:32je pense qu'il a 73 ans, il n'a pas le temps

00:17:34et je pense que c'est la réalité

00:17:36j'ai pas le temps et puis de toute façon il sait très bien

00:17:38qu'il est probablement le gouvernement le plus court de la cinquième

00:17:40donc il a aussi ça, dans cette idée là

00:17:42Michel Barnier

00:17:44en tout cas il a cette idée là

00:17:46comme une bonne nouvelle ne vient jamais seule

00:17:48nous non plus, on n'aura pas le temps, on y va

00:17:50troisième mot

00:17:52troisième mot, ONU

00:17:54Israël réofficialise sa rupture avec le

00:17:56secrétaire général des Nations Unies

00:17:58l'État hébreu juge indésirable sur son

00:18:00sol, le secrétaire général des Nations Unies

00:18:02Antonio Guterres, désormais persona non grata

00:18:04le gouvernement israélien lui reproche

00:18:06de ne pas avoir condamné assez clairement

00:18:08les tirs iraniens en direction de son territoire

00:18:10hier soir, on va en reparler dans quelques minutes

00:18:12Israël menace de répliquer

00:18:14Téhéran parle de répondre encore plus fort

00:18:16à une éventuelle réplique, contexte

00:18:18évoqué tout à l'heure par Antonio Guterres

00:18:20Il est grand temps

00:18:22vit-il de mettre fin

00:18:24au cycle écœurant

00:18:26de l'escalade qui est en train de conduire

00:18:28les peuples du Moyen-Orient au-dessus du

00:18:30précipice, chaque

00:18:32escalade sert de prétexte

00:18:34à la suivante, déclare donc le chef

00:18:36de l'ONU, désormais jugé indésirable

00:18:38donc en Israël, on va en parler bien sûr

00:18:40dans quelques instants, merci beaucoup

00:18:42Félix Mathieu et ce retour

00:18:44sur la montée des tensions au Moyen-Orient

00:18:46l'Iran a lancé, je vous le rappelle, de 100

00:18:48missiles sur Israël, la plupart interceptés

00:18:50un palestinien mort a déploré

00:18:52et Israël promet donc des représailles

00:18:54mais où va s'arrêter

00:18:56cette escalade de violence

00:18:58Philippe ? Alors parlons vrai, la riposte

00:19:00d'Israël est-elle inéluctable ?

00:19:02Va-t-elle se faire directement

00:19:04sur le territoire iranien ? Et à cette

00:19:06question, va-t-on vers une guerre totale entre Israël

00:19:08et l'Iran ? Vous dites oui à 64%

00:19:10Vous voulez réagir au datant

00:19:12vos appels au 0826 300 300

00:19:14Un autre invité, Mona Jafarian

00:19:16est avec nous, merci d'avoir accepté notre invitation

00:19:18Vous êtes présidente de l'association Femmes Azadie

00:19:20Est-ce que ce conflit peut faire

00:19:22tomber un moment donné le régime iranien

00:19:24en très court ? Oui ? Non ?

00:19:26Ça dépendra de la riposte

00:19:28On en parle dans un instant, allez à tout de suite

00:19:30Soyez les bienvenus, c'est les vraies voix

00:19:32Les vraies voix Sud Radio

00:19:3417h19, Philippe David

00:19:36Cécile de Ménibus

00:19:38Les vraies voix Sud Radio

00:19:4017h19, Philippe David

00:19:42Cécile de Ménibus

00:19:44Si vous avez raté le début

00:19:46de cette émission, ça n'a aucun intérêt parce que

00:19:48David a fait des blagues pourries

00:19:50Non mais c'était heureux

00:19:52Ah, on n'était pas à l'antenne ?

00:19:54Donc oubliez ce que je viens de dire

00:19:56Il n'y a que vous et Philippe Bilger, vous ne les avez pas trouvées bonnes

00:19:58Françoise de Gaulle était hilarante, Sébastien Ménard n'en parle pas

00:20:00Oui, parce qu'on parle de l'Iran, c'est pas la peine

00:20:02de dire que vous êtes farcis de certitude

00:20:04parce qu'on parle de l'Iran

00:20:06Mesdames et Messieurs, le genre de blague qui peut se faire

00:20:08Vous ne ratez rien en fait

00:20:10Mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu

00:20:12En tout cas, Philippe Bilger est avec nous, Françoise de Gaulle est avec nous

00:20:14Sébastien Ménard est beau, 0826 300 300

00:20:16Allez, tout de suite, le grand débat du jour

00:20:20Le grand débat du jour

00:20:22Les sirènes retentissent à Tel Aviv

00:20:24Alerte aérienne

00:20:26Le système antimissile israélien

00:20:28d'homme de fer entre en action

00:20:34Une frappe très importante qui vient

00:20:36de l'Iran

00:20:38L'Iran a été humilié à maintes reprises

00:20:40Depuis notamment l'assassinat de Haniyeh

00:20:42à Téhéran, et bien

00:20:44l'Iran ne pouvait pas rester les bras croisés

00:20:46L'Iran a commis

00:20:48une grave erreur ce soir

00:20:50et il va en payer le prix

00:20:52Le régime iranien ne comprend pas notre détermination

00:20:54à nous défendre et notre détermination

00:20:56à riposter contre nos ennemis

00:20:58On ne s'y trompe pas, les Etats-Unis soutiennent

00:21:00pleinement, pleinement, pleinement

00:21:02Israël. Sans attendre, le conseil de sécurité

00:21:04de l'ONU a décidé de se réunir

00:21:06en urgence dès mercredi pour discuter

00:21:08de l'escalade des hostilités

00:21:10au Moyen-Orient

00:21:12Et la défense entière

00:21:14aérienne d'Israël a donc intercepté hier

00:21:16200 missiles envoyés par l'Iran

00:21:18avec Israël qui promet

00:21:20des représailles, en réponse à quoi

00:21:22Téhéran aujourd'hui menace d'ores et déjà d'une réponse

00:21:24encore plus forte. Alors parlons vrai

00:21:26est-ce que cette guerre si elle se déclarait

00:21:28pourrait devenir non plus une guerre entre deux Etats

00:21:30mais une guerre régionale, voire même

00:21:32vu les enjeux pétroliers et gaziers

00:21:34dans la région, une guerre mondiale

00:21:36et à cette question, va-t-on vers une guerre totale

00:21:38entre Israël et l'Iran ? Vous dites oui à 63%

00:21:40Vous voulez réagir ?

00:21:42Où délivrez-vous à temps de vos appels

00:21:44sur 26 300 300

00:21:46Et notre invitée pour en parler, Mona Jaffarayan, merci d'avoir accepté notre invitation

00:21:48Vous êtes présidente de l'association

00:21:50Femme Azadi

00:21:52Philippe Bilger sur ce conflit

00:21:54où c'est très technique

00:21:56c'est toujours très compliqué de le commenter

00:21:58Alors je

00:22:00longtemps, moi j'ai cru

00:22:02qu'on était entré dans un cycle

00:22:04que je pensais interminable

00:22:06d'attaques, de réactions, de ripostes

00:22:08qui

00:22:10véritablement

00:22:12se substituaient à la véritable

00:22:14guerre, même s'il y avait

00:22:16des victimes. Et puis

00:22:18depuis hier ou avant-hier

00:22:20des gens beaucoup plus

00:22:22au fait

00:22:24de cette réalité

00:22:26ne sont pas loin de considérer

00:22:28qu'on est vraiment dans

00:22:30une approche imminente d'une véritable

00:22:32guerre entre Israël

00:22:34et l'Iran par exemple

00:22:36et d'après ce que j'ai

00:22:38entendu dire, je veux avoir

00:22:40l'honnêteté de dire que je recueille

00:22:42des pensées d'Elisabeth Lévy

00:22:44et d'autres qui m'ont un peu informé

00:22:46ils m'ont indiqué d'abord

00:22:48que les missiles

00:22:50iraniens ont fait plus

00:22:52de dégâts qu'on l'a cru et

00:22:54notamment qu'ils ont endommagé

00:22:56une partie de l'aviation

00:22:58israélienne qui n'était pas

00:23:00protégée par le fameux dôme

00:23:02Deuxième élément

00:23:04et là c'est Elisabeth Lévy

00:23:06je trouve que l'idée est très fine

00:23:08je la reprends

00:23:10c'est de dire qu'elle

00:23:12se demande si Israël ne va pas

00:23:14trouver là un prétexte

00:23:16une opportunité

00:23:18qu'il attendait

00:23:20depuis longtemps pour

00:23:22tenter de régler définitivement

00:23:24le problème

00:23:26de la bombe atomique en Iran

00:23:28malgré les difficultés

00:23:30puisque paraît-il

00:23:32c'est enterré dans des conditions

00:23:34absolument invraisemblables là-bas

00:23:36François Asselineau

00:23:38Sur le prétexte, c'est vraiment ce que pensent

00:23:40tous les stratèges, la réalité

00:23:42sur ce que vous venez de dire

00:23:44Philippe, moi je pense

00:23:46qu'on arrive à la confrontation

00:23:48avec l'Iran, mais il faut savoir que cette

00:23:50confrontation, elle est

00:23:52inéluctable et elle est

00:23:54on appelle ça le fantôme de l'Iran quand vous vivez en Israël

00:23:56l'idée qu'un jour

00:23:58on va arriver à une confrontation

00:24:00directe avec l'Iran est considérée

00:24:02comme quelque chose de tout à fait normal

00:24:04ça ne veut pas dire qu'on enclenche une guerre mondiale

00:24:06et j'aime beaucoup la finesse

00:24:08de Mona qui disait ça dépendra de la riposte

00:24:10sur le prétexte, tout le monde dit

00:24:12effectivement le prétexte, la réalité

00:24:14pourquoi Washington hier soir a dit

00:24:16on va accompagner, parce que si

00:24:18Benyamin Netanyahou décide

00:24:20d'en terminer avec

00:24:22le nucléaire iranien, c'est-à-dire qu'ils sont à quelques

00:24:24semaines de mettre fin au premier cycle des centrifuges

00:24:26c'est un peu compliqué et en gros

00:24:28d'ici deux ou trois ans ils peuvent avoir

00:24:30J'explique, c'est ce qui permet d'enrichir de l'uranium

00:24:32La question

00:24:34pourquoi les américains veulent accompagner

00:24:36Israël et Netanyahou, contrairement aux apparences

00:24:38n'est pas fou, si on rentre dans cette logique

00:24:40là, de destruction des centrifugeuses

00:24:42à la différence des autres

00:24:44nations, les iraniens

00:24:46ont disséminé

00:24:48leurs installations nucléaires, ils l'ont non seulement

00:24:50enterré mais disséminé, là on

00:24:52rentre véritablement dans une

00:24:54confrontation d'une nature différente

00:24:56et c'est ça que le cabinet de guerre israélien

00:24:58va examiner.

00:25:00Je ne sais pas s'il y aura

00:25:02une confrontation

00:25:04au-delà de ce à quoi on a pu

00:25:06assister ces dernières heures, ce que je

00:25:08sais, c'est comme le dit Françoise

00:25:10c'est que derrière, il y a

00:25:12comme dirait

00:25:14notion publique, du lourd, on a les Etats-Unis

00:25:16derrière Israël, on a

00:25:18la Russie, le Brésil qui évidemment

00:25:20soutiennent l'Iran

00:25:22alors de quelle manière, je ne sais pas, jusqu'où

00:25:24personne n'est capable de le dire

00:25:26mais en tout cas

00:25:28le fait que le terrain

00:25:30soit un

00:25:32théâtre d'affrontement indirect

00:25:34entre des hyperpuissances

00:25:36en tout cas, moi je pense que c'est peu probable

00:25:38j'ai la faiblesse de croire, alors peut-être

00:25:40on parlait tout à l'heure de naïveté, de candeur

00:25:42j'ai la faiblesse de croire que

00:25:44les grands de ce monde sont quand même capables

00:25:46en opportunité peut-être

00:25:48de régler un certain nombre

00:25:50de problèmes parce que

00:25:52quand on a un doute, on n'a pas de doute

00:25:54en tout cas sur la capacité

00:25:56du régime iranien à

00:25:58se doter de l'arme

00:26:00nucléaire dans un futur

00:26:02proche, donc peut-être que c'est effectivement

00:26:04une opportunité pour stopper ça

00:26:06ou en tout cas pour casser un morceau

00:26:08de ce qu'ils ont pu d'ores et déjà

00:26:10fabriquer, mais il ne faudrait pas que ça aille

00:26:12trop loin parce qu'encore une fois, derrière

00:26:14l'Iran comme derrière Israël, on a

00:26:16des protagonistes d'un tout autre

00:26:18niveau.

00:26:19Mona Jaffarian, président de l'association

00:26:21Femmes Azadi, alors ce qui est intéressant

00:26:23avec vous, c'est que vous connaissez

00:26:25de l'intérieur ce qui se passe,

00:26:27qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui est faux

00:26:29en fait ?

00:26:31Tout à l'heure vous parliez de prétexte,

00:26:33moi je n'aime pas trop qu'on emploie le mot prétexte

00:26:35parce que

00:26:37on ne peut pas dire que les craintes d'Israël ne soient

00:26:39pas justifiées. Prétexte,

00:26:41ça voudrait dire que finalement on se sert de quelque chose

00:26:43qui n'est pas réel pour

00:26:45faire toute autre chose. La réalité

00:26:47c'est que la guerre régionale, on l'a déjà

00:26:49depuis le 7 octobre, puisque le 7 octobre

00:26:51on a assisté au plus gros pogrom de l'histoire

00:26:53d'Israël. Dès le 8 octobre

00:26:55le Hezbollah déclare la guerre

00:26:57à Israël et depuis bientôt

00:26:59un an ils sont attaqués depuis 7

00:27:01fronts différents. Donc pour moi la guerre elle est déjà

00:27:03régionale depuis bien longtemps.

00:27:05Effectivement on a atteint un nouveau palier puisque

00:27:07la première fois le régime

00:27:09d'Emmola envoie des drones par

00:27:11centaines, les dégâts

00:27:13sont moindres, l'impact est moindre

00:27:15et les Américains bloquent une riposte

00:27:17israélienne en leur disant

00:27:19vous allez sur Afa mais vous ne touchez pas à l'Iran.

00:27:21Donc là les choses sont différentes

00:27:23puisque cette fois Joe Biden comprend bien

00:27:25que malgré toutes les négociations qui sont menées en off

00:27:27depuis des mois, ça ne mène à rien

00:27:29qu'il n'arrive pas à calmer

00:27:31les ambitions hégémoniques de la république islamique

00:27:33et que l'affrontement est

00:27:35inévitable. Maintenant je dis ça dépend

00:27:37de la taille de la riposte et les cibles qui sont touchées

00:27:39pour le nucléaire c'est très délicat

00:27:41parce que c'est enfoui en profondeur

00:27:43qu'il n'y a uniquement que quelques bombes américaines

00:27:45capables de descendre si profondément

00:27:47et puis stopper

00:27:49le programme nucléaire

00:27:51ne stoppe ni les proxys terroristes de la république islamique

00:27:53ni son pouvoir de nuisance

00:27:55dans la région.

00:27:57Et en même temps on est dans

00:27:59un cul de sac puisque

00:28:01le Hezbollah étant particulièrement affaibli

00:28:03le Hezbollah c'est vraiment la république islamique

00:28:05au Liban, c'est pas juste un proxy

00:28:07c'est beaucoup plus puissant que ça

00:28:09donc vu qu'il n'y a déjà plus le Hezbollah

00:28:11en état de marche pour le moment, le Hamas

00:28:13qui est quasiment détruit

00:28:15il ne leur reste que la bombe nucléaire

00:28:17pour tenter de se garder au pouvoir

00:28:19puisqu'ils ont une population qui à quasiment 90%

00:28:21est opposée au régime

00:28:23et l'armée israélienne l'a très bien compris

00:28:25puisqu'ils s'adressent en permanence aux iraniens

00:28:27pour leur dire vous ne serez pas la cible, c'est pas vous

00:28:29que nous allons viser, c'est vraiment le régime

00:28:31parce qu'ils savent que finalement la meilleure arme

00:28:33qu'ils ont entre les mains aujourd'hui

00:28:35c'est le peuple iranien qui le dit d'ailleurs sur tous les murs

00:28:37de Téhéran pour dire

00:28:39commencez à frapper et on finira le travail dans la rue.

00:28:41Et j'imagine

00:28:43que ce

00:28:45serait une terrible humiliation

00:28:47pour l'Iran si à cause

00:28:49des Etats-Unis ou d'Israël

00:28:51ils perdaient cette arme

00:28:53suprême qui est la menace nucléaire.

00:28:55Ça serait une humiliation

00:28:57mais si vous voulez l'humiliation

00:28:59est quotidienne pour le régime.

00:29:01Aujourd'hui le régime...

00:29:03Oui mais ils ont la bombe. Non ils n'ont pas la bombe.

00:29:05Non pas du tout parce que...

00:29:07Non ils n'ont vraiment pas la bombe encore.

00:29:09Pierre Leloup je disais qu'ils ont de quoi à leur atoll

00:29:11faire trois bombes. Oui alors

00:29:13ils ont la capacité mais en fait il faut faire l'assemblage

00:29:15il faut créer les têtes.

00:29:17Et après il faut avoir le vecteur pour la transporter.

00:29:19Il faut deux ans.

00:29:21On estime encore un an et demi, deux ans.

00:29:23Mais déjà l'humiliation est là puisqu'aujourd'hui le corps

00:29:25des gardiens de la révolution islamique qui prétend

00:29:27vouloir dominer le monde

00:29:29se retrouve quand même à faire

00:29:31des déclarations publiques pour dire

00:29:33au peuple iranien et lui rappeler qu'il est

00:29:35interdit en Iran de soutenir Israël

00:29:37et que si les Iraniens continuent

00:29:39on va devoir sévir de plus en plus

00:29:41parce qu'il demande aujourd'hui à ce que des Iraniens

00:29:43balancent d'autres Iraniens pour qu'on arrête

00:29:45de soutenir officiellement Israël.

00:29:47Donc si vous voulez l'humiliation elle est déjà là.

00:29:49Quelle est la grande faiblesse de leur part ?

00:29:51Sébastien.

00:29:53Je pense que ce que vous dites

00:29:55conforte

00:29:57l'intuition

00:29:59qu'on pourrait partager. Je pense qu'effectivement

00:30:01Israël

00:30:03et ses différents alliés qui sont quand même

00:30:05surpuissants et qui n'ont pas l'Iran

00:30:07en amitié ou en tout cas le régime

00:30:09en amitié auraient tout intérêt

00:30:11je dirais à prêter

00:30:13en tout cas les technologies militaires

00:30:15pour mettre un coup d'arrêt

00:30:17un coup d'arrêt ça veut pas dire

00:30:19mettre un coup d'arrêt à la fois au

00:30:21programme nucléaire qui

00:30:23si je vous écoute quelque part

00:30:25constitue la dernière

00:30:27vraie crédibilité

00:30:29sur le sol domestique

00:30:31national et évidemment l'international de ce régime.

00:30:33Bon là juste

00:30:35quelque chose de très important hier soir j'ai regardé

00:30:37toutes les chaînes infos là et notamment

00:30:39les chaînes israéliennes et ce qui est très intéressant

00:30:41c'est que je voudrais que vous me le confirmiez

00:30:43parce que je n'ai pas eu cette confirmation

00:30:45personne ne l'avait. Il semblerait qu'hier soir

00:30:47les gardiens de la révolution

00:30:49aient décidé tous de se mettre en sécurité

00:30:51parce que il y a quelque chose

00:30:53qui est encore plus important je pense que

00:30:55la guerre physique c'est la guerre

00:30:57psychologique c'est à dire qu'Israël

00:30:59a gagné la bataille de la

00:31:01psychose en réalité en ayant été

00:31:03capable d'éliminer en plein coeur de Téhéran

00:31:05Haniye et

00:31:07évidemment avec toute l'affaire des Bippers

00:31:09est-ce que vous confirmez que les gardiens de la révolution

00:31:11se sont tous mis en sécurité

00:31:13en sécurisation de leur être

00:31:15eux tellement ils ont peur ?

00:31:17Alors déjà le premier signe ça a été de mettre en sécurité

00:31:19Ali Khameneï dans les deux lieux cachés

00:31:21ensuite la guerre

00:31:23psychologique Israël l'a totalement

00:31:25gagnée puisque déjà l'élimination de Haniye ça a été

00:31:27le premier coup dur. L'élimination de Nasrallah

00:31:29c'est le deuxième coup dur. Avant-hier

00:31:31Ahmadinejad donc l'ancien président

00:31:33de la république islamique a été obligé d'avouer

00:31:35qu'ils avaient créé une unité d'élite pour

00:31:37repérer les espions

00:31:39israéliens au sein du régime

00:31:41et qu'ils se sont rendus compte que la personne

00:31:43qui dirigeait cette unité d'élite

00:31:45était un agent du Mossad et que

00:31:4720 membres de l'équipe travaillaient comme informateurs

00:31:49pour Israël. Donc si vous voulez

00:31:51c'est extraordinaire en fait. Dans un régime

00:31:53dictatorial déjà vous vivez avec une parano

00:31:55permanente et là en fait

00:31:57partout où on regarde les hauts cadres

00:31:59du régime et Ali Khameneï

00:32:01il ne voit que des agents du Mossad. Donc psychologiquement

00:32:03ils ont déjà perdu cette guerre.

00:32:05Juste un mot pour dire

00:32:07quand même que la population iranienne

00:32:09et c'est très important de faire le distinguo

00:32:11le Shah d'Iran, si mes souvenirs sont exacts

00:32:13était un grand allié d'Israël.

00:32:15Vous sentez cette

00:32:17population véritablement

00:32:19non seulement elle est opposée au Mollah

00:32:21mais est-ce que vous sentez cette population

00:32:23pro-israélienne, en tout cas pas défavorable

00:32:25à Israël ? Oui la population iranienne

00:32:27est très grandement pro-israélienne

00:32:29et d'ailleurs c'est assez paradoxal

00:32:31par rapport aux images par exemple qu'on voyait

00:32:33en Cisjordanie où les gens acclamaient

00:32:35les frappes. En Iran des dizaines

00:32:37de milliers d'Iraniens à leur fenêtre

00:32:39faute de pouvoir sortir librement dans la rue

00:32:41criaient pendant les frappes sur Israël

00:32:43morts aux dictateurs, morts à Khameneï

00:32:45morts à la République islamique.

00:32:47Donc si vous voulez c'était quand même un message énorme

00:32:49et une humiliation de plus pour le régime.

00:32:51On part au 0826-300-300

00:32:53Bonsoir Patrick

00:32:55de Narbonne.

00:32:57On vous écoute.

00:32:59Alors personnellement

00:33:01je me dis que si Israël

00:33:03avec l'Amérique attaque l'Iran

00:33:05il y aura certainement une présence

00:33:07russe derrière

00:33:09et je pense qu'il y a un risque

00:33:11de contrebalancer et que tout le monde

00:33:13devra en tenir compte.

00:33:15Donc ça c'est un premier point, je pense qu'ils sont

00:33:17vus il n'y a pas si longtemps que ça et je crois qu'ils ont

00:33:19tous, enfin l'Iran

00:33:21la Russie et tout ce qui est

00:33:23BRICS sont en train de bâtir

00:33:25justement un contrepoint à la domination

00:33:27américano-occidentale

00:33:31et je pense qu'ils vont

00:33:33serrer les coudes dans ce cadre là.

00:33:35Donc ça c'est un point qui peut-être

00:33:37C'est ce que vous disiez

00:33:39Alors qu'il y ait une frappe

00:33:41et qu'Israël essaie peut-être

00:33:43même de frapper les dirigeants

00:33:45puisque visiblement ils ont

00:33:47frappé Nasrallah

00:33:49et Abdelhani

00:33:51à Téhéran

00:33:53et Israël frappé effectivement

00:33:55les têtes du régime, c'est très possible

00:33:57et qu'ils essaient de trouver une solution et effectivement

00:33:59ils ont montré que jusqu'à présent ils avaient

00:34:01le savoir-faire. Maintenant

00:34:03le problème c'est que le problème

00:34:05il n'est pas là, le problème il se situe

00:34:07en Palestine et l'action iranienne

00:34:09elle est suite aux attaques

00:34:11et aux massacres

00:34:13qui se fait à Gaza parce que

00:34:15Gaza même s'il y a une opération du Hamas

00:34:17qu'on peut considérer comme

00:34:19réussie par rapport

00:34:21à la puissance israélienne

00:34:23ça ne mérite pas de massacrer

00:34:25toute une population parce que s'il y a eu

00:34:271000 morts d'un côté on est à plus de 50 000

00:34:29de l'autre côté

00:34:31C'est très compliqué

00:34:33Patrick c'est très compliqué

00:34:35pour moi de dire, de vous entendre dire

00:34:37une opération réussie du Hamas pour le 7 octobre

00:34:39C'est pas possible

00:34:41Attendez, attendez

00:34:43Soyons dans les faits

00:34:45Si on dit qu'Israël

00:34:47a fait une attaque

00:34:49pour le Beeper, pour le Hezbollin

00:34:51et qu'à un moment donné ils les ont tous tués

00:34:53C'est une attaque réussie

00:34:55Ils n'ont pas été tués

00:34:57Vous êtes en train de dire le Hamas

00:34:59a réussi, une action réussie

00:35:01C'est ce qu'il a dit

00:35:03Mais madame

00:35:05au point de vue militaire

00:35:07tout spécialiste ministère vous dira

00:35:09C'est pas une opération

00:35:11Mais ça s'appelle un pogrom

00:35:13C'est la barbarie

00:35:15Mais c'est des femmes violées et gorgées

00:35:17Excusez-moi

00:35:19Non, non, comprenez

00:35:21On parle pas d'histoire des gorgements

00:35:23ou des choses comme ça

00:35:25Vous ne pouvez pas faire ça

00:35:27C'est impossible de parler comme ça

00:35:29Non, non, la plupart des gens

00:35:31qui ont été tués

00:35:33notamment pour le 7 octobre

00:35:35la plupart c'est des militaires

00:35:37Mais non, mais non, mais non

00:35:39Vous racontez n'importe quoi

00:35:41S'il vous plaît, s'il vous plaît

00:35:43Patrick, s'il vous plaît

00:35:45Ça n'est pas la vérité, s'il vous plaît

00:35:47Réponse de Mona

00:35:49Patrick, on ne peut pas vous laisser dire des choses comme ça

00:35:51Moi je suis consternée

00:35:53parce que je suis en train d'entendre

00:35:55Si on commence à nous parler d'opérations militaires

00:35:57sur une attaque terroriste

00:35:59Moi je pense que Patrick devrait aller vivre

00:36:01sous des régimes totalitaires

00:36:03et islamistes pour comprendre la barbarie

00:36:05dont fait preuve ce régime

00:36:07Et juste pour votre information

00:36:09Quelques semaines avant les pogroms du 7 octobre

00:36:11Les djihadistes, du djihad islamique palestinien

00:36:13du Hamas et du Hezbollah

00:36:15étaient en Iran

00:36:17en train de s'entraîner

00:36:19et j'invite Patrick à regarder

00:36:21les 580 pages du rapport de l'ONU

00:36:23sur les crimes contre l'humanité

00:36:25les viols et les tortures dont sont capables ces milices

00:36:27que j'ai l'impression qu'ils glorifient

00:36:29pour se rendre compte que non

00:36:31on était face à la barbarie la plus ignoble

00:36:33que le viol ne sera jamais de la résistance

00:36:35que tuer des civils ne sera jamais de la résistance

00:36:37que brûler des bébés vivants

00:36:39ne sera jamais de la résistance

00:36:41mais par contre on voit vraiment

00:36:43une faillite morale au sein des sociétés occidentales

00:36:45et je pense que ça doit être aussi

00:36:47un signal d'alarme pour nous tous

00:36:49que l'idéologie de la république islamique

00:36:51est en train de salement gangréner l'Occident

00:36:53En tout cas Patrick, on ne peut pas vous laisser dire ça

00:36:55je ne vous garde pas à l'antenne

00:36:57c'est une décision que je prends moi

00:36:59et que je soutiens parce que la majorité

00:37:01des victimes ont été, l'immense majorité

00:37:03ont été des civils le 7 octobre dernier

00:37:05y compris des femmes et des enfants

00:37:07Et pour la peine Mona, Jafarian vous allez rester avec nous

00:37:09vous allez jouer au qui c'est qui qui l'a dit

00:37:11ça va détendre tout le monde

00:37:13Voilà, vous restez avec nous, merci en tout cas d'avoir été là

00:37:15on revient dans un instant, on fait une petite pause

00:37:39Je tenais à vous présenter

00:37:41mes excuses parce que parfois

00:37:43vous savez qu'on ouvre notre antenne

00:37:45à des auditeurs

00:37:47c'est la liberté de parole

00:37:49sauf qu'elle a une limite

00:37:51quand on dépasse certaines bornes

00:37:53et moi je n'ai pas toujours très envie

00:37:55de renvoyer les auditeurs

00:37:57chez eux mais en tout cas cette personne

00:37:59qui était avec nous il y a quelques instants a tenu des propos

00:38:01qui étaient extrêmement violents et extrêmement déplacés

00:38:03surtout dans cette période

00:38:05donc voilà, excusez-nous mais en tout cas c'est notre rôle

00:38:07aussi

00:38:09d'échapper à des termes

00:38:11ou en tout cas à des discours qui sont

00:38:13très très graves

00:38:15En attendant, nous avons

00:38:17gardé

00:38:19Mona Jafarian

00:38:21c'est que nous avons gardé bien sûr le qui c'est qui qui l'a dit

00:38:23parce qu'on peut quand même s'amuser un petit peu

00:38:25Oui, bien sûr

00:38:27Excusez-nous de vous le dire

00:38:29c'est le momentum de l'émission

00:38:31donc vous n'allez pas nous l'enlever parce qu'il y a des auditeurs

00:38:33crétins qui font de la négation de crimes contre l'humanité

00:38:35Exactement

00:38:37Et Mona, je vous demande de lancer le jingle, allez-y

00:38:39Bah, c'est comme vous voulez

00:38:41Go le jingle !

00:38:43Bravo Sud Radio

00:38:45Le twist de l'actu

00:38:47Et bien le jingle est parti

00:38:49Go le jingle, c'est la meilleure, j'ai jamais entendu ça

00:38:51Un jour je pense qu'on fera un best-of

00:38:53Go le jingle, c'est génial

00:38:55Qui c'est qui qui l'a dit, écoutez bien Mona

00:38:57à ses deux points sur les tirs des missiles iraniens

00:38:59le président des Etats-Unis

00:39:01devrait faire exploser ce pays en mille morceaux

00:39:03Qui a dit ça ? Donald Trump

00:39:05Bonne réponse de Mona

00:39:07Tout point pour Mona

00:39:09Première participation, première question et premier point au pluriel

00:39:11Toujours à deux points

00:39:13Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:39:15Michel Barnier est traversé par toutes les contradictions

00:39:17d'une majorité extrêmement réduite

00:39:19Alice

00:39:21Panneau ?

00:39:23Olivier Faure ?

00:39:25Ah bon ?

00:39:27Plus haut !

00:39:29Bonne réponse

00:39:31Philippe Bilger a été un point le plus rapide

00:39:33Un point chacun

00:39:35Non, on n'exagère pas toi

00:39:37C'est là qu'on verra la vraie personnalité des gens

00:39:41Voleur, mais quel voleur celui-là

00:39:43Maxime me dit qu'à priori

00:39:45je me suis peut-être trompé, c'est pas Philippe Bilger

00:39:47Moi c'est Sébastien Ménard le premier

00:39:51Il a acheté le technicien

00:39:53Merci, merci Maxime

00:39:55Non, c'est Philippe Bilger

00:39:57C'est Philippe Bilger

00:39:59Allez, on y va

00:40:01Qui c'est qui qui l'a dit ? Un point Gabriel Attal

00:40:03Monsieur Attal, je serai très attentif

00:40:05à vos propositions supplémentaires

00:40:07pour faire face au déficit que j'ai trouvé

00:40:09en arrivant

00:40:11Michel Barnier !

00:40:13Il faut bien que je m'arrête

00:40:15Elle est tricheuse

00:40:17Elle ne savait pas, elle s'en fout

00:40:19Elle connait par contre le nom de tous les ayatollahs

00:40:21Mais ça, c'est ça

00:40:23Je suis complètement à la rue

00:40:25Allez, question qui c'est qui

00:40:27Qui c'est qui qui l'a dit ? A deux points

00:40:29C'était le grand méchant flou

00:40:31Michel Barnier a cherché à nous endormir

00:40:33à zigzaguer entre les lignes rouges définies

00:40:35par les différents groupes politiques

00:40:37Mona

00:40:39Mélenchon ?

00:40:41Fabien Roussel ?

00:40:43Il a été vice-président de l'Assemblée

00:40:45Bonne réponse de Sébastien Ménard qui ouvre son compteur

00:40:47Sébastien, prenez un cachet

00:40:49ça va vous détendre

00:40:51Mais je deviens que vous auriez

00:40:53Il était à zéro alors

00:40:55Qui c'est qui qui l'a dit ? Deux points

00:40:57Les amis, Michel Barnier a une dette

00:40:59démocratique, il doit l'honorer

00:41:01en faisant des compromis avec la gauche

00:41:03La gauche

00:41:05Glucksmann ? Non

00:41:07Olivier Faure ? Oui, bonne réponse

00:41:09Ce matin, c'est Jean-Jacques Bourdin

00:41:11De toute façon, Françoise c'est Olivier Faure

00:41:13Philippe Bilger c'est Ciotti

00:41:15Et moi c'est François Hollande

00:41:17Olivier Faure, enfin tout ce qui est socialiste

00:41:19Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:21Il y a du monde

00:41:23qui se dispute

00:41:25Qui c'est qui qui l'a dit ? Un point

00:41:27En parlant du gouvernement, qu'il se démerde

00:41:29Ah, je sais

00:41:31Monna

00:41:33Macron

00:41:35Macron

00:41:37La seconde c'est dans le même tonneau

00:41:39On l'a dit ensemble

00:41:41Vous avez crié mais après

00:41:43C'est pas vrai

00:41:45Non c'est Philippe et moi

00:41:47Moi aussi j'ai fait ça

00:41:49Macron

00:41:51On a gagné

00:41:53François Zemmour

00:41:55On a gagné en même temps

00:41:57Excusez-moi, j'ai perdu 2 décibels de mon oreille

00:41:59Donc on fait comment pour les points ?

00:42:01Entre qui et qui ?

00:42:03Entre Philippe et Françoise

00:42:05Ce sera toi qui gagneras

00:42:07C'est Philippe

00:42:09Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:42:113 points

00:42:13Je veux un congrès de réconciliation

00:42:15Et nous revenons à l'essentiel

00:42:17Barnier ? Non

00:42:19Alors allez-y

00:42:21Michel Barnier ? Non

00:42:23Un congrès de réconciliation

00:42:25Bonne réponse de Sébastien Ménard

00:42:27Alors on en est où ?

00:42:29Il a coiffé tout le monde

00:42:315 points pour Sébastien Ménard

00:42:334 points pour Françoise Debois

00:42:353 points pour Philippe Villegère

00:42:372 points pour Monna

00:42:39Et nous on est à 0

00:42:41Monna Jaffarian, merci beaucoup d'avoir été avec nous

00:42:43Vous revenez quand vous voulez

00:42:45Petite pause

00:42:47La météo c'est important

00:42:49Et on revient dans un instant

00:42:51C'est les vraies voix dans un instant

00:42:53A tout de suite

00:43:05Les vraies voix jusqu'à 19h

00:43:07Philippe Villegère est avec nous au téléphone

00:43:09Qu'est-ce que vous commandez Philippe ?

00:43:11Non j'étais en train de faire quelque chose

00:43:13De très important

00:43:15Je vous dérange pas

00:43:17Et ça y est je l'ai fait

00:43:19Il commande quelque chose sur internet

00:43:21Peut-être qu'il commande des fleurs pour son épouse

00:43:23Non non

00:43:25C'est sur une appli Tinder

00:43:27Je n'avais plus aucune raison de tricher

00:43:29Puisque le jeu est terminé

00:43:31Il commande une pizza parce qu'il fait faim

00:43:33Merci

00:43:35Vous me faites venir l'eau à la bouche

00:43:37Ou la mozzarella dans l'estomac

00:43:39Françoise en parlant de mozzarella

00:43:41L'italienne Françoise

00:43:43Sébastien Ménard est avec nous

00:43:45Et dans un instant

00:43:470826 300 300

00:43:49On va écouter le message répondeur

00:43:51Votre coup de gueule on parle de quoi dans un instant ?

00:43:53Brincadeira

00:43:55Ça veut dire foutage de gueule en portugais

00:43:57Très bien allez tout de suite

00:43:59Vous nous laissez des messages et on les écoute

00:44:01Bonjour je suis Geoffrey de Valenciennes

00:44:03J'écoute Monsieur Fort

00:44:05Et en fait je me pose des questions

00:44:07Je me demandais s'il y avait des problèmes de mémoire

00:44:09Car si je ne me trompe

00:44:11Le parti socialiste

00:44:13La droite, la gauche

00:44:15En marche

00:44:17Une gauche apparemment plutôt à droite

00:44:19Ou extrême droite

00:44:21Ont été au pouvoir

00:44:23Et nous ont amené aujourd'hui à 3200 milliards

00:44:25De dettes

00:44:27J'oublie la retraite des fonctionnaires

00:44:29Sinon on a plus de 6000 milliards de dettes

00:44:31Donc ces gens ont été responsables

00:44:33Sont responsables de la situation

00:44:35Dans laquelle on est

00:44:37Et de revenir aujourd'hui en héros

00:44:39Un peu déplacé

00:44:41Voilà

00:44:43Donc j'aimerais savoir

00:44:45Est-ce qu'à un moment

00:44:47Ces gens comme Bruno Le Maire

00:44:49Qui ont accumulé encore plus de dettes

00:44:511000 milliards

00:44:53A quel moment ils vont être responsables de leurs actes

00:44:55Voilà merci beaucoup

00:44:57Au delà

00:44:59Du cas qu'il évoque

00:45:01Geoffrey

00:45:03Je trouve que l'idée

00:45:05Que les politiques

00:45:07Qui commettent de graves erreurs

00:45:09Finalement

00:45:11N'ont pour sanction

00:45:13Que d'être un jour désavoués

00:45:15Par leurs électeurs

00:45:17Ou quand ils se présentent

00:45:19C'est une idée très intéressante

00:45:21Je suis frappé de voir à quel point en France

00:45:23Les échecs

00:45:25N'entraînent jamais de sanctions

00:45:27Nulle part dans la démocratie

00:45:29C'est la décision d'une ligne politique

00:45:31Ca s'appelle la démocratie

00:45:33Moi je ne suis pas du tout d'accord avec Geoffroy

00:45:35Je pense que l'extrême droite qui n'a jamais gouverné

00:45:37Ou à la FI qui n'a jamais gouverné

00:45:39Geoffrey

00:45:41Je veux dire c'est les décisions politiques

00:45:43Donc ce qui est sanctionné c'est la ligne

00:45:45Emmanuel Macron depuis 7 ans a décidé

00:45:47De faire d'alléger tout pour les entreprises

00:45:49Ok la gauche lui répond

00:45:51On a perdu 100 milliards de recettes

00:45:53Ca s'appelle la démocratie

00:45:55C'est des façons de gérer différentes

00:45:57Vous n'allez pas foutre au trou maintenant les politiques

00:45:59Parce qu'il y a des milliards de dettes

00:46:01Vous savez très bien à quel point je suis critique

00:46:03Avec Emmanuel Macron

00:46:05Mais Bruno Le Maire et Emmanuel Macron

00:46:07Je suis désolé de vous le dire

00:46:09Heureusement qu'ils étaient là pendant le Covid

00:46:11Avec les aides aux entreprises

00:46:13On aurait perdu des millions d'emplois

00:46:15Donc soyons quand même un peu honnêtes

00:46:17Je veux bien qu'on s'engueule surtout

00:46:19Mais mettre au trou les gens parce qu'ils ont pris des mauvaises décisions

00:46:21Ca va quoi

00:46:23C'est ce que dit Françoise et totalement vrai

00:46:25Parce que dans les 100 milliards

00:46:27Il y a probablement des problématiques d'arbitrage

00:46:29Des économies qu'on n'a pas fait

00:46:31Des cadeaux aussi qu'on a fait aux uns aux autres

00:46:33Pour parfois calmer des crises

00:46:35Mais il y a aussi des dizaines de milliards

00:46:37Qui ont été je dirais

00:46:39Adressés à l'ensemble

00:46:41De nos compatriotes, aux entreprises

00:46:43Aux particuliers etc

00:46:45Quand on regarde ce qu'il s'est passé pendant le Covid

00:46:47Il suffit juste de regarder ce qu'il s'est passé

00:46:49De l'autre côté de notre frontière

00:46:51Vous regardez l'Italie, vous regardez l'Espagne

00:46:53Ils n'ont pas perdu d'emplois

00:46:55Mais ce n'était pas tout à fait dans les mêmes conditions

00:46:57Et quand je regarde par exemple l'Espagne

00:46:59L'Espagne n'a pas eu d'aide, il n'y a rien eu du tout

00:47:01Il y a eu quelques aides en Espagne

00:47:03Mais pas aussi intéressantes que les nôtres

00:47:05Allez les amis on y va

00:47:07Et vous avez Françoise qu'on dit à Geoffroy ?

00:47:09Quoi bonjour ?

00:47:11Non mais un pull

00:47:13Aaaaaah

00:47:15Non mais attends

00:47:17Non mais tu ne peux pas

00:47:19Non mais c'est dramatique

00:47:21Changez de bureau s'il vous plaît

00:47:23Parce qu'il est en train d'imprégner sur toi un truc

00:47:25Excusez-moi j'aurais jamais imprégné

00:47:27Une femme aussi mauvaise

00:47:29C'est pas notre genre

00:47:31C'est pas notre genre

00:47:333 blagues sur 4 on se pince pour rire

00:47:35Je l'aime bien

00:47:37Moi aussi je l'aime bien

00:47:39Qui trouve cette blague drôle ?

00:47:41Moi

00:47:43Voilà 2, Philippe 3, 3 contre 2

00:47:45Valet teigneux, restez teigneux

00:47:47C'est les aigris

00:47:49Les aigris

00:47:51Les peines à jouir c'est ça

00:47:53Les peines à jouir

00:47:56Sud Radio

00:47:58Parlons vrai

00:48:00Les vraies voix Sud Radio

00:48:0217h-19h

00:48:04Philippe David, Cécile de Ménibus

00:48:06Les vraies voix

00:48:08On peut tous dire mais attention

00:48:10Avec modération Philippe Bilger vous pouvez dire des choses

00:48:12Très sympas sur moi si vous voulez

00:48:14François Legault aussi

00:48:16Cette émission par enquenouille

00:48:18C'est vraiment lamentable

00:48:20Sébastien Ménard aussi et vous Philippe

00:48:22Vous avez le droit de dire des choses gentilles sur moi

00:48:24Mais je vous adore

00:48:26Moi aussi je vous adore

00:48:28Et vous savez comme d'habitude vous allez remettre le clocher au milieu du village

00:48:30Les vraies voix Sud Radio

00:48:32Comme d'habitude je vais remettre

00:48:34Comme l'a dit Cécile

00:48:36Le clocher au milieu du village

00:48:38Aujourd'hui ce sera un village charentais

00:48:40Puisque nous prenons la direction de Gompontouvre

00:48:42Petite ville mitoyenne d'Angoulême

00:48:44Pourquoi Gompontouvre ?

00:48:46Parce que dans cette ville les 9 derniers salariés

00:48:48Du fabricant de robinetterie du laboratoire

00:48:50Se sont vus proposer un emploi au Portugal

00:48:52Où leur site de production

00:48:54Va être délocalisé

00:48:56Et vu les conditions salariales proposées

00:48:58On comprend le peu d'enthousiasme de ceux-ci

00:49:00Puisqu'un salarié gagnant 1600 euros net par mois

00:49:02S'est vu proposer 830 euros brut

00:49:04Tandis qu'un autre qui en gagne près de 3000

00:49:06S'est vu proposer un salaire de

00:49:081200 euros brut

00:49:10Inutile de dire qu'on ne se bat pas au portillon

00:49:12Pour partir chez nos amis portugais

00:49:14Ou même si la vie est un peu moins chère

00:49:16On ne roule pas sur l'or avec 830

00:49:18Ou 1200 euros brut

00:49:20Car les indemnités de chômage en France

00:49:22Seront supérieures au salaire net au Portugal

00:49:24On pourrait parler de provocation

00:49:26Personnellement je ne m'imaginerais pas

00:49:28Faire ce type de proposition à qui que ce soit

00:49:30Mais le pire est que cette entreprise occupe

00:49:32Des locaux propriétés de la communauté d'agglomération

00:49:34Du Grand Angoulême

00:49:36Une communauté d'agglos qui lui a accordé

00:49:38Un rabais sur ses loyers de 300 000 euros sur 10 ans

00:49:40Bref, une entreprise qui a massivement bénéficié

00:49:42D'argent public se permet de délocaliser

00:49:44En se moquant délibérément de ses salariés

00:49:46Et ce en toute impunité

00:49:48En toute impunité et même en toute tranquillité

00:49:50Puisque comme elle compte moins de 1000 salariés

00:49:52Elle n'a aucune obligation de rembourser

00:49:54Des sommes que les contribuables ont payées à sa place

00:49:56Alors évidemment soutien aux salariés virés

00:49:58Mais surtout j'aimerais à l'heure

00:50:00Où les finances publiques sont à sec

00:50:02Que l'argent donné aux entreprises

00:50:04Ne soit pas donné en pure perte

00:50:06Mais sérieusement

00:50:08Non mais c'est très sérieux

00:50:10Non mais la question que je pose

00:50:12Est sérieuse

00:50:14Lorsqu'on propose à des salariés

00:50:16Qui ont été virés

00:50:18Pardon pour l'expression

00:50:20D'aller au Portugal, on s'occupe de leur famille aussi

00:50:22Ou il y a une...

00:50:24On n'est pas obligé

00:50:26Vu les salaires qu'il propose ça m'étonnerait

00:50:28Là c'est l'entrepreneur qui va vous répondre

00:50:30J'ai suivi moi

00:50:32Cette actualité

00:50:34Et évidemment

00:50:36La proposition

00:50:38Des propriétaires

00:50:40Qu'on pourrait qualifier de grotesque

00:50:42De notre point de vue

00:50:44Ça s'inscrit dans un cadre légal

00:50:46C'est obligatoire quand on délocalise

00:50:48Ça c'est la première chose

00:50:50Après ce que vous demandez

00:50:52C'est ce qu'on appelle le supralégal

00:50:54C'est à dire que légalement la société

00:50:56Peut se délocaliser

00:50:58Elle a l'obligation de proposer

00:51:00Une proposition de reclassement

00:51:02Sur le lieu de la délocalisation

00:51:04Ça c'est la dimension légale

00:51:06Voilà

00:51:08Et si les gens disent oui

00:51:10Les gens peuvent dire dans ce cadre là

00:51:12Le supralégal, vous me payez le déménagement

00:51:14Vous me payez ceci, vous me payez cela

00:51:16Mais la réalité

00:51:18Là où je suis d'accord avec Philippe David

00:51:20Faut pas se foutre de la gueule des gens

00:51:22Quand on propose ça

00:51:24A des gens qui gagnaient 1500 ou 2000 balles

00:51:26Parce que c'était à peu près ça

00:51:28C'était pas non plus des salaires très élevés

00:51:30De leur proposer d'aller vivre

00:51:32A 2000 bornes de chez eux

00:51:34De délocaliser les enfants, de délocaliser madame

00:51:36De vendre la maison etc

00:51:38Qu'on paye à crédit sur 30 ans

00:51:40C'est grotesque et risible, évidemment

00:51:42Moi c'est plus que grotesque et risible

00:51:44C'est à dire que c'est un mal français

00:51:46Vous le prenez avec cette société

00:51:48On peut faire le cas, 15 depuis 20 ans

00:51:50Depuis 15 ans, 20 ans

00:51:52Et j'ai ce souvenir

00:51:54En Poitou-Charentes de cette usine

00:51:56Entièrement, dans la nuit

00:51:58Dans la nuit, les ouvriers arrivent

00:52:00Au petit matin, les machines sont déménagées

00:52:02Et tous ces gens ont touché

00:52:04Des aides de la région, de l'état etc

00:52:06C'est quelque chose là qui

00:52:08C'est un véritable dysfonctionnement

00:52:10Il faudrait faire pleuvoir des amendes

00:52:12Et c'est vrai que la ligne des 1000 salariés

00:52:14Est une ligne qu'il faudrait

00:52:16A mon avis, encore abaisser

00:52:18Au bout de 100 ou de 200 salariés

00:52:20Il faut qu'il y ait des raisons réelles

00:52:22De difficultés économiques

00:52:24C'est pas possible, il faut absolument

00:52:26Être plus attentif à l'argent public

00:52:28Qu'on prête

00:52:30Vous avez compris, brincadeire, foutage de gueule

00:52:32C'est beaucoup plus joli en portugais

00:52:34C'est beaucoup plus joli en portugais

00:52:36Je pense que c'est important qu'on aide les entreprises

00:52:38Est-ce que vous avez des aides européennes ?

00:52:40Non, non, c'est très important

00:52:42Mais il faut être extrêmement strict et sévère

00:52:44Vous pouvez enregistrer ce qu'a dit Françoise

00:52:46Il est très important d'aider les entreprises

00:52:48Mais on l'a fait, qu'a fait François Hollande ?

00:52:50C'est le type qui a le plus aidé, plus que votre ami Sarkozy

00:52:52Plus que votre ami Macron

00:52:54Vous le savez, on l'a assez reproché

00:52:56Le type qui a le plus aidé les entreprises

00:52:58Ça va être François Hollande

00:53:00C'est pas parce que vous parlez plus fort

00:53:02Que vous avez nécessairement raison

00:53:04Et ça vous fait bien guèche

00:53:06Mais c'est la vérité

00:53:08J'ai dit guèche

00:53:10C'est pas parce qu'il vous a battu sur le fil

00:53:12Ou qu'il a dit que vous devez être désagréable

00:53:14C'est juste un faiseur

00:53:16C'est un sarkoziste

00:53:18C'est les pires

00:53:20Les macronistes qui viennent du sarkozisme sont les pires

00:53:22Est-ce qu'on peut reprendre le cours normal de cette émission ?

00:53:24Vous avez le droit

00:53:26Vous êtes trop aimable

00:53:28Allez tout de suite le tour de table de l'actu des vrais voix

00:53:30Que la partie commence

00:53:32Non non moi j'aime pas vous règle la géométrie variable

00:53:34A chaque fois je me fais entuber

00:53:36Par Philippe David qui est une racaille

00:53:38Quand on parle du loup on envoie la queue

00:53:40En général les poils pubiens ne m'intéressent pas du tout

00:53:42Ah bon ?

00:53:44Le tour de table de l'actualité

00:53:46Les goûts de Philippe Biliger sont intéressants

00:53:48Alors nos amis

00:53:50Sans transition

00:53:52Maxime, notre réalisateur

00:53:54Ma passion absolue

00:53:56C'est Jingle à 4 ou 5 ans

00:53:58Il a pris ma pensée dans son extrême profondeur

00:54:00Ne vous enfoncez pas Philippe David

00:54:02Si je puis me permettre

00:54:04Moi je ne mange pas de ce pain là

00:54:06C'est sûr

00:54:08Vous mangez quoi ?

00:54:10Justement Philippe Bilger

00:54:12Quelle solution contre la grossièreté parlementaire

00:54:14De certains députés et députés

00:54:16Alors je vais répondre

00:54:18Par avance à la réplique

00:54:20Que me fera peut-être Françoise

00:54:22Que ça a toujours existé

00:54:24La grossièreté à l'Assemblée nationale

00:54:26Je l'admet bien volontiers

00:54:28Il y avait un autre style

00:54:30Il y avait une autre culture

00:54:32J'ai tout même été frappé

00:54:34En revoyant certaines interventions

00:54:36De députés

00:54:38Et les filles hier

00:54:40Alors que le premier ministre

00:54:42Déroulait son discours

00:54:44De manière tranquille, impassible

00:54:46Je trouve qu'il n'est pas normal

00:54:48Que dans l'Assemblée nationale

00:54:50On entende

00:54:52Des insultes

00:54:54Des outrances

00:54:56Des indécences, des grossièretés

00:54:58A l'encontre

00:55:00D'un premier ministre

00:55:02Qu'il soit de gauche ou de droite

00:55:04Qui se trouve dans une posture importante

00:55:06Je me demandais

00:55:08Au moment même où je me posais la question

00:55:10Je savais qu'il était impossible

00:55:12D'interdire

00:55:14L'expression de subjectivité

00:55:16Délirante

00:55:18Dans une Assemblée nationale

00:55:20Mais je proposais la question

00:55:22Pour que peut-être vous ayez des réponses

00:55:24Alors je vais vous faire sourire

00:55:26Je les ai trouvées plus calmes que d'habitude

00:55:28C'est-à-dire que je me disais

00:55:30On va avoir droit au claquement de pupitres

00:55:32Qui sont infernaux

00:55:34Oui, je partage complètement votre avis

00:55:36Alors il y a évidemment

00:55:38La stratégie, il y a les filles qui sont toujours la même

00:55:40Et qu'on peut regretter

00:55:42Encore une fois, je les ai trouvées plus calmes que d'habitude

00:55:44Moi j'ai été choqué par ça

00:55:46J'ai été extrêmement choqué

00:55:48Par les députés sur leur portable

00:55:50C'est-à-dire qu'en mode ado

00:55:52Il y a des plans de coupe

00:55:54Et c'était pas des ados, c'était souvent des boomers

00:55:56Il y a des plans de coupe, si tu veux

00:55:58Vous voyez les députés en train de pianoter

00:56:00Est-ce qu'il y a une si grande urgence

00:56:02Une si grande urgence

00:56:04A répondre à WhatsApp

00:56:06Ou à faire des tweets

00:56:08Mais non, mais ça c'est pas possible

00:56:10Là, vraiment honnêtement

00:56:12Nous-mêmes on se fait taper sur les doigts

00:56:14Quand on prend l'antenne et qu'on regarde nos portables

00:56:16Et Cécile a absolument raison

00:56:18Elle a absolument raison de le faire

00:56:20Non mais moi je me bats dans ma famille

00:56:22Dans mes troubles, dans mon environnement

00:56:24Pour qu'on arrête d'être à table

00:56:26Et de répondre à WhatsApp

00:56:28Et bien non, je ne veux plus

00:56:30C'est-à-dire qu'à la limite, maintenant je ne veux même plus

00:56:32Dîner ou déjeuner, je dis si vous vous arrêtez pas

00:56:34On arrête

00:56:36C'est la déliquation

00:56:38Enfin, comment dirais-je, le manque d'éducation

00:56:40Il est autant dans les hurlements

00:56:42De LFI auquel on est habitué

00:56:44Que dans cette façon de ne pas écouter

00:56:46Sébastien Minard

00:56:48La France Insoumise

00:56:50Et ses représentants ont parfois

00:56:52Parfois sur le fond

00:56:54Eu des fulgurances utiles au débat

00:56:56Parce que ça représente une partie

00:56:58En tout cas de ce que pensent les français

00:57:00Faut quand même pas passer à côté de ça

00:57:02Sur la forme, en tout cas là où je suis d'accord avec vous

00:57:04Philippe et je suis d'accord avec François

00:57:06C'est que sur la forme, ils sont ridicules

00:57:08Ils tirent la représentation nationale

00:57:10Vers le bas

00:57:12Vers les bas fonds

00:57:14Les bas fonds de ce qu'on n'a pas envie de voir

00:57:16Et c'est ça qui est triste

00:57:18C'est qu'encore une fois

00:57:20Sur le fond

00:57:22Ils avaient parfois, je dirais, une utilité

00:57:24Mais cette utilité, quelque part

00:57:26Ils la perdent à cause de leur grossièreté

00:57:28D'accoutrement

00:57:30De comportement, etc

00:57:32C'est les deux

00:57:34C'est l'accoutrement, le comportement

00:57:36Moi je suis désolé, la représentation nationale

00:57:38En tout cas l'image que je peux m'en faire

00:57:40C'est une forme de respectabilité

00:57:42Il y a des règles

00:57:44Je suis pour la cravate dans l'hémicycle

00:57:46Je suis pour retrouver une forme de notabilité

00:57:48Parce que, quelque part, on a l'habitude

00:57:50De dire dans la vraie vie que souvent la forme

00:57:52Porte le fond, malheureusement

00:57:54Donc la forme est importante

00:57:56Oui Philippe

00:57:58Ce que disait Françoise tout à l'heure

00:58:00A propos de Mathilde Pannot

00:58:02Était très juste, j'ai tout de même aimé

00:58:04Que Michel Barnier

00:58:06Parvienne à faire sourire

00:58:08Les députés et les filles hier

00:58:10Et pas simplement, même les verts

00:58:12C'était très drôle

00:58:14Vous étiez trop jeunes

00:58:16Quand il lui a dit

00:58:18Je m'occupe de l'environnement

00:58:20Vous étiez même pas nés

00:58:22Elle a éclaté de rire

00:58:24Même Pannot, c'est pas pareil

00:58:26C'est un festival

00:58:28Mais qu'est-ce qui m'arrive

00:58:30De faire des blagues pourries

00:58:32C'est l'influence de Philippe

00:58:34Le chapeau est trop grand pour moi

00:58:36Beaucoup trop grand

00:58:38Et la veste aussi

00:58:40826-303

00:58:46Dans un instant, vous êtes parfait

00:58:48Philippe David

00:58:50On vous aime comme ça

00:58:52On revient dans un instant

00:58:54Avec le tour de table

00:58:56De nos autres...

00:58:58Amis

00:59:00Pour la vie

00:59:02Sud Radio

00:59:04Parlons vrai

00:59:06Les vraies voix Sud Radio

00:59:087h19, Philippe David

00:59:10Cécile de Ménibus

00:59:12Le tour de table de l'actu des vraies voix

00:59:14C'est tous les jours, deuxième partie de cette émission

00:59:16Philippe Bilger est aujourd'hui avec nous

00:59:18Françoise Degoy, Sébastien Ménard

00:59:20Et vous justement, Françoise Degoy

00:59:22Bruno Retailleau, rétro-pédale sur les tables droites

00:59:24Finalement, il trouve que c'est plutôt bien

00:59:26Oui, écoutez, je suis fatigué

00:59:28De ces allers-retours

00:59:30Je suis fatigué de ce jeu

00:59:32Bad cop, good cop, on a bien compris

00:59:34Bruno Retailleau qui se laisse emporter

00:59:36Il est fou dans son interview avec Darice Rochebin

00:59:38En rappelant que l'état de droit n'est pas intangible

00:59:40Ce qui, effectivement, pour moi

00:59:42Est extraordinairement choquant

00:59:44Ne l'est pas pour Philippe Bilger

00:59:46Mais je pense que la France et les gens sont coupés en deux sur cette question

00:59:48Et finalement, il a rétro-pédalé

00:59:50Parce que hier, j'ai apprécié

00:59:52Il y a une chose que j'ai appréciée dans le discours de Michel Barnier

00:59:54Enmis le fait qu'il est assez drôle

00:59:56Dans sa réponse aux députés

00:59:58Les petites claques qu'il a mises, notamment à Gabriel Attal

01:00:00M'ont beaucoup fait sourire

01:00:02Mais je veux dire par là que j'ai apprécié

01:00:04Que Michel Barnier redise à quel point

01:00:06Pour lui, l'état de droit

01:00:08Est justement intangible

01:00:10C'est exactement ce qu'il a dit dans son discours de politique générale

01:00:12Et donc, du coup, on voit Bruno Retailleau

01:00:14Qui fait demi-tour

01:00:16Qui dit oui, effectivement

01:00:18Comment vous dire ?

01:00:20Je me moque dans un sens ou dans l'autre

01:00:22Ça ne m'intéresse pas, Bruno Retailleau n'a jamais été une personnalité politique

01:00:24Qui m'intéresse, parce que je pense qu'il est intelligent

01:00:26Il est cultivé, c'est assez rare dans le milieu

01:00:28Et je pense qu'il est trop

01:00:30Il est trop, c'est trop

01:00:32Il arrive même à doubler Marine Le Pen

01:00:34Sur son extrême droite

01:00:36Donc c'est pas le problème de Bruno Retailleau

01:00:38C'est le problème de, comment dirais-je ?

01:00:40De la fonction, voilà

01:00:42Il doit être un peu plus sérieux que ça

01:00:44Moi j'aime beaucoup Bruno Retailleau

01:00:46Et en réalité, il a fait

01:00:48Semblant de rétro-pédaler

01:00:50Il n'a pas rétro-pédalé du tout

01:00:52De la même manière que Michel Barnier

01:00:54A fait semblant de le désavouer

01:00:56Bien sûr, tout le monde fait semblant

01:00:58Mais ça reste des déclarations publiques

01:01:00Moi je ne suis pas copain avec Bruno Retailleau

01:01:02Mais là où vous avez raison, c'est qu'il est trop

01:01:04Il est trop, mais il est trop en phase

01:01:06Avec ce que veulent les français aujourd'hui

01:01:08Comme ça, il n'y a absolument rien du tout

01:01:10Le tour de terre de Sébastien Le Minard

01:01:12C'est sur les baleines

01:01:14Oui, moi en fait, je me suis intéressé

01:01:16Au voyage, au voyage intersidéral

01:01:18De Francis Lalanne

01:01:20Qui est l'une des rares voies

01:01:22Artistiques et culturelles à être partie

01:01:24Défendre Paul Watson

01:01:26Donc Paul Watson, c'est le patron de l'ONG Sea Shepherd

01:01:28Qui depuis deux mois

01:01:30Est embastillé

01:01:32Pour avoir tenté de bloquer

01:01:34Un espèce de super tanker

01:01:36Chasse-baleine

01:01:38Qui pouvait attraper

01:01:40Plus de 200 tonnes de baleines

01:01:42Alors je me suis dit, mais qu'est-ce qu'il se passe ?

01:01:44Bouffe-t-on encore de la baleine ?

01:01:46La baleine, c'est ce petit bruit que vous entendez

01:01:48Chers auditrices, chers auditeurs

01:01:50C'est juste incroyable

01:01:52Et mon tour de table, c'est un vrai coup de gueule

01:01:54On se demande comment, en 2024

01:01:56Quand les écosystèmes sont attaqués

01:01:58Que nos océans sont pollués

01:02:00On a des pays, des pays tout à fait respectables

01:02:02Des pays amis

01:02:04Et notamment c'est le Japon

01:02:06Qui continue à quelque part faire la promotion

01:02:08La promotion, entendez bien

01:02:10La promotion pour des motifs totalement fallacieux

01:02:12Au début c'était

01:02:14C'est pour préserver les écosystèmes

01:02:16Deux, c'est on n'a pas envie de revivre la famine

01:02:18De l'après seconde guerre mondiale

01:02:20Il y a un besoin de protéines

01:02:22Chez les jeunes générations

01:02:24Et ça marche sur la tête

01:02:26Donc moi j'encourage l'ensemble de nos auditrices et nos auditeurs

01:02:28Non pas évidemment à boycotter le Japon, les japonais, etc

01:02:30Mais surtout à pétitionner

01:02:32Et à soutenir Paul Watson

01:02:34Parce que je dirais

01:02:36On est dans un combat

01:02:38Qui n'est pas un combat d'écolos

01:02:40Mais qui est un combat civilisationnel

01:02:42Philippe Bigère

01:02:44Le Japon c'est une tradition, un pays que je connais bien

01:02:46Et qui n'est pas mon pays ami

01:02:48Mais sur cette question là je suis très opposé

01:02:50La baleine fait partie culturellement

01:02:52De la nourriture des japonais

01:02:54Merci beaucoup

01:02:56De m'apprendre ce qu'est le Japon

01:02:58Donc oui vous avez raison, pétitionnons

01:03:00Sauvez Paul Watson, parce que si jamais

01:03:02Il est extradé vers le Japon, je ne donne pas cher

01:03:04De sa peau en prison

01:03:06Merci beaucoup Sébastien Manard

01:03:08Tout de suite l'info plus c'est avec Félix Mathieu

01:03:10Les vrais voix sud radio

01:03:12Et beaucoup de livreurs indépendants touchent moins

01:03:14Que le SMIC horaire révèle un rapport

01:03:16Pour rappel le SMIC horaire c'est 11,65 euros

01:03:18De l'heure, or selon ce rapport

01:03:20L'institution dédiée au sujet, l'autorité

01:03:22Des relations sociales des plateformes d'emploi

01:03:24Et bien on est à à peine plus de 10 euros

01:03:26Chez Uber Eats, leader du marché

01:03:2860 000 livreurs de repas

01:03:30On est à un peu plus de 11,30 euros

01:03:32Chez Stuart qui livre des colis

01:03:34C'est un peu mieux du côté des

01:03:36Livreurs de Deliveroo

01:03:3816,80 euros brut de l'heure

01:03:40Le revenu moyen de ces livreurs indépendants

01:03:42A même baissé depuis 2021 selon ce rapport

01:03:44Et ce malgré un accord

01:03:46L'an dernier, un accord censé garantir

01:03:48Un revenu minimal, mais cet accord

01:03:50Ne prend pas en compte le temps passé

01:03:52A attendre les commandes

01:03:54Moins que le SMIC horaire

01:03:56Et encore une fois la rémunération touchée

01:03:58Le livreur qui est auto-entrepreneur

01:04:00Doit payer ses cotisations sociales

01:04:02Éventuellement son véhicule, l'assurance

01:04:04Alors de leur côté les plateformes nuancent

01:04:06Ce constat, elles expliquent que souvent

01:04:08Les livreurs travaillent pour plusieurs applications

01:04:10A la fois, ce qui forcément

01:04:12Nuance cette question du temps d'attente

01:04:14Quand plusieurs commandes de différentes applis

01:04:16Se chevauchent. Pas de quoi convaincre

01:04:18Les organisations représentatives de ces livreurs

01:04:20Elles dénoncent une machine

01:04:22A fabriquer des travailleurs pauvres

01:04:24Et de décrire aussi des plateformes intransigeantes

01:04:26Dans les négociations sur les tarifs

01:04:28La CGT en tout cas réclame plus de transparence

01:04:30Sur l'algorithme qui débouche

01:04:32Sur la rémunération

01:04:34D'autres estiment qu'il y a en plus de ça

01:04:36Désormais trop d'auto-entrepreneurs sur ce marché

01:04:38Ce qui tirerait les prix à la baisse

01:04:40La Fédération nationale des auto-entrepreneurs

01:04:42Va jusqu'à réclamer une licence

01:04:44Pour exercer, figurez-vous, ce qui laisse un peu songeur

01:04:46Quand on pense au début de l'arrivée

01:04:48Des VTC sur le marché des taxis

01:04:50Puisque cette question de la licence

01:04:52C'est un peu ce qui les différencie à ces VTC des taxis

01:04:54Philippe, oui Sébastien ?

01:04:56Non mais en fait, ce que dit

01:04:58Félix est complètement vrai

01:05:00C'est une forme, même si au départ

01:05:02Ca a amené, je dirais, un service

01:05:04Nouveau, ça a permis

01:05:06De décongestionner, notamment

01:05:08Les transports. Je rappelle que pour celles et ceux

01:05:10Qui vivaient en banlieue, quand vous cherchiez un taxi

01:05:12A l'aéroport, à 5h30 le matin, il n'y avait personne

01:05:14Puisque certaines communes, même de 25 ou 30 000 habitants

01:05:16Vous avez deux taxis

01:05:18Et à 5h30, le mec, il ne venait pas

01:05:20Donc évidemment, il y a eu, quelque part, une avancée

01:05:22Servicielle, une vraie révolution des services

01:05:24Mais cette révolution des services

01:05:26Elle s'est faite sur le dos

01:05:28D'un esclavagisme moderne. Parce que clairement

01:05:30Aujourd'hui, quand vous voyez des chauffeurs

01:05:32Uber, Bolt ou d'autres

01:05:34Pour les citer, qui touchent

01:05:36Après avoir fait une course, il en reste 5 ou 6 euros

01:05:38Honnêtement, avec ça, on ne vit pas

01:05:40Attention les marques, parce qu'il y a des marques qui font

01:05:42Très attention à ne pas descendre en dessous du seuil

01:05:44Donc tout le monde n'est pas dans le même panier

01:05:46Non mais ce qui reste aux chauffeurs

01:05:48Je suis désolé Cécile, je sais de quoi je parle

01:05:50Vous avez quand, aujourd'hui

01:05:52Vous payez des courses 10 ou 12 euros

01:05:54Il y a 25% quelque soit la plateforme

01:05:56Il y a des marques Uber qui ont des minimums garantis

01:05:58Il ne reste pas grand chose aux chauffeurs

01:06:00Ça n'est pas vrai d'abord, parce que moi je prends

01:06:02Beaucoup les chauffeurs Uber, parce que je voyage

01:06:04Beaucoup, je vais à l'aéroport, etc.

01:06:06Comme vous, et honnêtement

01:06:08Ils ne sont pas du tout dans cette plainte là

01:06:10Ils disent qu'il faut travailler

01:06:12Beaucoup, mais qu'ils arrivent vraiment

01:06:14A obtenir un revenu

01:06:162500 ou 3000 euros

01:06:18Net par mois

01:06:20Mais ils travaillent énormément

01:06:22C'est à dire, ils travaillent 6 jours sur 7

01:06:24Il y a beaucoup de chauffeurs qui décident par exemple

01:06:26Quand je pars tôt à l'aéroport, à 5h du matin

01:06:28Ou quand je viens en matinale ici

01:06:30Ce sont des gens qui travaillent de minuit à 6h

01:06:32Pour avoir une économie et avoir

01:06:34Plus de courses et dépenser

01:06:36Moins d'essence

01:06:38Attention, j'aurai plus de compassion et de souffrance

01:06:40Pour les livreurs, les petits livreurs

01:06:42De Deliveroo, donc je me demande bien

01:06:44Combien ils peuvent gagner

01:06:46Moi je laisse toujours des pourboires faites comme moi

01:06:48Faut laisser 5 à l'AISI

01:06:50Parce que tu sens que ça fait leur salaire quand même

01:06:52Moi je monte toujours dans un taxi avec Philippe David

01:06:54Comme ça c'est lui qui donne les pourboires

01:06:56Lui c'est lui qui paye

01:06:58Et moi j'avoue que je ne fais jamais appel

01:07:00Aux livreurs, je lève mes fesses

01:07:02Et je vais acheter mes marchandises

01:07:04Moi parfois je ne peux pas faire autrement

01:07:06Mais ceci dit, tu leur donnes une vraie

01:07:08Une pièce ou un billet, ils sont super contents

01:07:10C'est leur travail, donc ils sont contents d'en avoir

01:07:12C'est quand même le consommateur qui a le dernier mot

01:07:14A chaque fois, François, vous avez raison

01:07:16L'esclavage moderne, c'est pas ma tasse de thé

01:07:18Vous n'achetez rien sur Amazon par exemple

01:07:20Ah vous êtes un type social

01:07:22A ce point

01:07:24Vous êtes social ou vous êtes juste...

01:07:26Non, non, non

01:07:28Philippe David c'est le petit commerce

01:07:30De proximité, il a raison

01:07:32Il a raison

01:07:34Je mets en pratique ce que je dis

01:07:36Ah c'est bien, super

01:07:40Je vous préviens que je ne vous trouve pas sur Amazon

01:07:42Ah mais vous ne me trouverez pas

01:07:44J'ai pris des trucs il y a très longtemps

01:07:46Attendez, attendez

01:07:48Je vous le dirai

01:07:50Parce que c'était le seul moyen d'en trouver

01:07:52C'était pour professionnellement

01:07:54Non, non, non

01:07:56C'est professionnellement un type de ballast

01:07:58C'était très dur à trouver

01:08:00Pourquoi vous avez besoin de ballast ?

01:08:02Parce qu'à l'époque je travaillais en éclairage et on avait besoin de ballast

01:08:04Ce type a une vie incroyable

01:08:06C'est une luminase luminaire

01:08:08C'est une lumière

01:08:10Allez-vous rester avec nous

01:08:12Dans un instant

01:08:14Retour sur l'annonce de Michel Barnier

01:08:16Faire appel aux médecins et enseignants

01:08:18Retraiter pour renforcer les rangs

01:08:20Dans les hôpitaux

01:08:22Et les écoles

01:08:24Est-ce la solution pour répondre aux crises

01:08:26Dans la santé et l'éducation ?

01:08:28Absolument, est-ce que vu la situation

01:08:30On n'est pas obligé de passer par là ?

01:08:32Est-ce qu'en termes de santé

01:08:34Ça ne risque pas de poser des problèmes de sécurité des malades ?

01:08:36Pour certaines spécialités

01:08:38Je pense à la chirurgie

01:08:40Et à cette question, éducation, santé, faire revenir les retraités

01:08:42Est-ce une bonne idée ?

01:08:44Vous dites non à 61%

01:08:46Vous voulez réagir, le 0826 300 300

01:08:48Et pour en parler, Jean-Marc Kerslier

01:08:50Qui est avec nous, médecin urgentiste, directeur médical de Docteur Simo

01:08:52Et auteur de ce livre

01:08:54Leçon d'Anato-Michel

01:08:56Est-ce que c'est une solution

01:08:58Cache-misère, très rapidement ?

01:09:00Un cotter sur une jambe de bois

01:09:02C'est une métaphore médicale

01:09:04J'adore cette expression

01:09:06Sud Radio, c'est vous qui donnez le ton

01:09:08C'est pratiquement la seule radio

01:09:10Où tout le monde peut s'exprimer

01:09:12Et ça c'est déjà quelque chose d'extraordinaire

01:09:14Et de rare

01:09:16Sud Radio, parlons vrai

01:09:18Les vraies voix Sud Radio

01:09:2017h-19h

01:09:22Philippe David, Cécile de Ménibus

01:09:24Il y a des émissions comme ça

01:09:26Qu'est-ce qui vous arrive Cécile ?

01:09:28Elle est déchaînée

01:09:30Elle veut devenir chroniqueuse

01:09:32J'adorerais

01:09:34Est-ce que le 1er avril, on pourrait faire un échange ?

01:09:36C'est-à-dire que nous, on fait les animateurs

01:09:38Vous faites les chroniqueurs

01:09:40Déjà, je ne suis pas une animatrice terrible

01:09:42En chroniqueuse, je serais géniale

01:09:44C'est faux, je pense que tu serais géniale

01:09:46N'oubliez pas de vous lâcher

01:09:48Faut me chercher pas quand même

01:09:50Déjà, je me retiens

01:09:52Depuis des années

01:09:54Allez tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix

01:09:56Les vraies voix Sud Radio

01:09:58Le coup de projecteur des vraies voix

01:10:00Avec l'école

01:10:02La santé

01:10:04Est au coeur des préoccupations des français

01:10:06La lutte contre les aires médicaux

01:10:08Contre la pénurie de soignants sera l'une des priorités du gouvernement

01:10:10Le temps est révolu

01:10:12Où l'on avait la crainte

01:10:14De former trop de médecins

01:10:16Ce qui m'intéresse moi, c'est le travail quotidien des agents

01:10:18De la santé publique

01:10:20Je serais aussi attractif avec mon équipe

01:10:22Et l'équipe du gouvernement

01:10:24Cette situation, on va pas faire des miracles

01:10:26Pourquoi là aussi, là encore, ne pas s'appuyer

01:10:28Davantage sur des médecins retraités

01:10:30En leur permettant de reprendre du service

01:10:32Avec un cumul favorable

01:10:34Quant aux rémunérations

01:10:36Et retraites

01:10:38Vous venez de l'entendre

01:10:40Donc c'est l'une des idées annoncées par

01:10:42Michel Barnier hier pour répondre

01:10:44Aux urgences de l'hôpital, faire revenir

01:10:46Les médecins retraités en appoint

01:10:48Le premier ministre entend donc leur proposer

01:10:50Un cumul emploi retraite favorable

01:10:52Il veut également sur le même principe

01:10:54Proposer à des enseignants retraités

01:10:56De reprendre du service, notamment pour épauler

01:10:58Les plus jeunes collègues

01:11:00Alors parlons vrai, est-ce que c'est une alternative

01:11:02Durable dans le temps ?

01:11:04Et peut-on recruter massivement dans ces secteurs d'activité ?

01:11:06Et à cette question, éducation, santé

01:11:08Faire revenir les retraités, est-ce une bonne idée ?

01:11:10Vous dites non, à 62%

01:11:12Vous voulez réagir le 0826 300 300

01:11:14Et un spécialiste, vous le connaissez, Gérald Kersiak

01:11:16C'est un urgentisateur médical

01:11:18De Doctissimo, exactement

01:11:20J'ai dit quoi ?

01:11:22Doctissimo

01:11:24Prouvez-le

01:11:26Vous avez le son ? Non ?

01:11:28Doctissimo, vous avez raison

01:11:30Auteur de leçons d'anatomie chez AlbaMichel

01:11:32Philippe Bilger

01:11:34Alors j'ai entendu ce qu'a dit Gérald

01:11:36Mais je continue

01:11:38A préférer

01:11:40Très modestement

01:11:42Mon point de vue

01:11:44C'est qu'à partir du moment

01:11:46Où il s'agit de solutions modestes

01:11:48Pragmatiques

01:11:50Qui seront laissées

01:11:52A la discrétion du volontariat

01:11:54Après, je l'espère

01:11:56Des évaluations et des contrôles

01:11:58Je trouve que cette idée

01:12:00N'est pas absurde

01:12:02Elle ne prétend pas

01:12:04Révolutionner les univers

01:12:06Qui manquent de professionnels

01:12:08Compétents

01:12:10Mais je trouve qu'elle n'est pas absurde

01:12:12C'est une situation de crise

01:12:14Françoise de Gaulle

01:12:16Sur le papier, elle paraît très bien

01:12:18Mon problème, c'est que c'est le genre

01:12:20De situation d'urgence qui s'installe dans le temps

01:12:22Ca veut dire que vous ne formez plus assez de médecins

01:12:24Et ça veut dire que vous considérez

01:12:26Que vous n'embauchez plus de professeurs

01:12:28Et vous continuez dans cette médiocrité

01:12:30Des revenus, etc. C'est ça qui me gêne le plus

01:12:32C'est l'urgence qui dure en réalité

01:12:34Et j'attends surtout, Gérald

01:12:36Ce qu'il va nous dire sur cette question

01:12:38Parce que ça m'intéresse beaucoup

01:12:40Le point sur la médiocrité

01:12:42Des revenus, j'ai un peu de mal

01:12:44Ecoutez, je pense qu'il faut embaucher des profs

01:12:46Et qu'il faut les augmenter

01:12:48Je pense qu'il faut former plus de médecins et qu'ils doivent mieux gagner leur vie

01:12:50Donc si vous ne comprenez pas le point de vue

01:12:52Sur la médiocrité

01:12:54Je l'ai tout à fait expliqué

01:12:56Mon cher ami

01:12:58J'ai toujours peur des urgences qui durent

01:13:00Il peut poser des questions sans se faire engueuler

01:13:02Je sais très bien comment il les pose

01:13:04Comme un venin

01:13:06Moi je suis un peu comme Philippe

01:13:08Je pense que ça reste une bonne idée

01:13:10D'autant qu'on voit un certain nombre

01:13:12Moi j'ai des médecins conseils

01:13:14Qui sont au conseil d'administration de mes différentes entreprises

01:13:16La plupart du temps

01:13:18C'est des gens qui ont exercé

01:13:20Et c'est des gens qui vont monter des services

01:13:22A l'étranger, etc

01:13:24Leur savoir, leur expérience, leur expertise

01:13:26Elle a une valeur

01:13:28Et en plus

01:13:30Et derrière ça, il y a aussi une envie

01:13:32Certains ont l'envie

01:13:34Plus que le besoin que de partager

01:13:36Et que de continuer à exercer

01:13:38Donc si ça peut venir tant dans l'éducation nationale

01:13:40Qu'au sein des services de santé

01:13:42Désengorger les problématiques

01:13:44Qu'on connait tous, dont on a souvent parlé ici

01:13:46Je trouve que c'est pas, en tout cas sur le papier, une mauvaise idée

01:13:48Alors je me tourne

01:13:50Et on le laisse

01:13:52Gérald Thiersec, est-ce qu'il y a déjà des médecins retraités qui exercent ou pas ?

01:13:54Non mais quel pays

01:13:56On avait le meilleur système de santé au monde

01:13:58Il y a 30 ou 40 ans

01:14:00Notre système s'est cassé la gueule

01:14:02Ca fait 20 ans qu'on a le diagnostic d'un système qui devient médiocre

01:14:04On prend vraiment ce mot-là

01:14:06Avec des inégalités terribles

01:14:08Avec une seule volonté

01:14:10C'est-à-dire que les professionnels médecins ou infirmières

01:14:12Ils pensent qu'un truc c'est partir le plus vite possible

01:14:14Parce que la pression est trop dure

01:14:16On voit que le burn-out est important

01:14:18Il y a des taux de suicide importants

01:14:20Sébastien qui parlait de médecins dans les conseils d'administration

01:14:22Nous on a besoin de médecins qui soignent des malades

01:14:24Moi je sors de garde aux urgences à l'hôtel Dieu

01:14:26Les médecins ils partent de plus en plus tôt dans des conseils d'administration

01:14:28Ou dans la montée des start-up

01:14:30Parce que qu'est-ce qu'ils veulent faire ?

01:14:32C'est trop difficile de s'occuper

01:14:34Les conditions de travail sont devenues trop difficiles pour s'occuper des malades

01:14:36Donc on a beaucoup de médecins maintenant

01:14:38Qui essayent de partir vers d'autres spécialités

01:14:40D'urgentiste à devenir médecin du travail

01:14:42Médecin conseil à la sécurité sociale

01:14:44Ou monter des start-up

01:14:46Quant à l'argument de dire que c'est une solution en situation de crise

01:14:48L'urgence ça fait 20 ans qu'on la connait

01:14:50On a même des projections démographiques

01:14:52Qui nous montraient les choses très clairement

01:14:54En plus quand on est chirurgien on a besoin d'une précision de geste

01:14:56On a besoin d'être recyclé

01:14:58Avoir un médecin retraité de 70 ans

01:15:00C'est des métiers extrêmement difficiles

01:15:02Moi ça pose question

01:15:04Mais on voit bien qu'on est sur des situations

01:15:06Là quand je parlais de côtère sur une jambe de bois

01:15:08Il faut changer la jambe, il faut remettre une prothèse

01:15:10Il faut revoir le système de front en comble

01:15:12Ça fait 20 ans qu'on dit

01:15:14Mais bien sûr il n'y a rien de nouveau

01:15:16Et qu'est-ce qu'on va nous proposer ?

01:15:18Je reprenais, on va recruter des retraités

01:15:20Encore faut-il qu'ils veuillent revenir

01:15:22Puisque les gens pensaient qu'un truc c'était partir plus vite

01:15:24Donc allez en trouver qui veulent revenir

01:15:26C'est pareil pour les profs

01:15:28C'est pareil pour les profs, c'est la même chose

01:15:30C'est un boulot épuisant

01:15:32Qu'est-ce qu'on va nous proposer ?

01:15:34Des assistants médicaux, ils sont formés comment ?

01:15:36On les prend où ? Des infirmiers ? Des aides-soignants ?

01:15:38Des bus médicaux ?

01:15:40Mais vous vous rendez compte, on n'est pas dans un pays sous-développé

01:15:42On va nous proposer des bus sous-développés

01:15:44Comme on fait dans les pays sous-développés

01:15:46Alors qu'on avait un maillage territorial

01:15:48Moi je vais vous dire pour répondre à votre question ce qu'il faut faire

01:15:50Il faut arrêter de faire des Grenelles, des Ségures, des Hippocrates

01:15:52Il faut remettre des soignants aux manettes

01:15:56Parce que les gens qui prennent ces décisions

01:15:58De mettre des médecins retraités ou de faire des Grenelles

01:16:00Ou des Hippocrates, c'est des technocrates

01:16:02Des énarques ou des directeurs d'hôpitaux

01:16:04On crève de directeurs d'hôpitaux pléthoriques

01:16:06Dans les administrations et à l'hôpital

01:16:08Et dans les agences régionales de santé

01:16:10Ca coûte un pognon de dingue pour reprendre une expression célèbre

01:16:12Ca ne sert à rien

01:16:14Ca ne soigne pas les malades

01:16:16On a besoin d'infirmiers, d'aides-soignants, de médecins

01:16:18Et ces gens-là, il faut les aider à mieux travailler

01:16:20Il faut revaloriser les salaires

01:16:22Ca c'est clair à l'hôpital

01:16:24C'est scandaleux les salaires des infirmiers, des aides-soignants

01:16:26Et même des médecins hospitaliers

01:16:28Vous savez qu'à Paris, ils ne peuvent pas se loger, mes jeunes médecins

01:16:30Ils ne peuvent pas se loger

01:16:32Dans Paris intramuros, alors qu'ils sont Bac plus 10 ou Bac plus 12

01:16:34Il faut les remettre aux manettes des organes de décision

01:16:36Ca veut dire que la gouvernance

01:16:38Et je regardais le cabinet de Michel Barnier

01:16:40Vous prenez les mêmes et vous recommencez

01:16:42C'est-à-dire que c'est des gens qui font des carrières de directeurs d'hôpitaux

01:16:44D'énarques dans la santé publique depuis 20 ans

01:16:46Einstein disait

01:16:48On ne va pas régler les problèmes avec ceux qui les ont créés

01:16:50C'est ceux qui les ont créés qui sont encore aux manettes

01:16:52Et après on va nous dire on va prendre des retraités

01:16:54On va prendre des assistants etc

01:16:56Mais arrêtons les médecins généralistes

01:16:58Arrêtons de les emmerder, de les contrôler

01:17:00Avec des médecins sécu qui pensaient là aussi qu'un truc

01:17:02C'est sortir du chevet du malade pour faire autre chose

01:17:04Et avoir une vieille peinard j'allais dire

01:17:06Et qui embêtent les pauvres collègues généralistes

01:17:08Qui au bout d'un moment disent

01:17:10On va dévisser notre plaque et nous aussi on va faire médecin à la sécu

01:17:12Pour contrôler les autres

01:17:14Moi j'ai une solution que je prône depuis des années

01:17:16C'est une direction bicéphale à la tête des hôpitaux

01:17:18Ou des agences régionales de santé

01:17:20Vous mettez un administratif et vous mettez un médecin en binôme

01:17:22Ca marche très bien

01:17:24Les hôpitaux militaires fonctionnent comme ça

01:17:26Avec un médecin qui est chirurgien ou urgentiste

01:17:28Ou réa qui a fait le tour, qui a 40 balais

01:17:30On va le former un an à l'école de santé publique

01:17:32Et ce mec là ou cette nana devient

01:17:34Médecin directeur

01:17:36Et là on a quelqu'un qui a des compétences

01:17:38Qui a une vision, qui a l'expertise

01:17:40Pareil au niveau du directeur de cabinelle

01:17:42Michel Barnier etc

01:17:44Mais Gérald pourquoi est-ce qu'ils veulent pas ?

01:17:46Parce que les directeurs d'hôpitaux se sont auto-reproduits

01:17:48Qui n'existaient pas, qui s'est créé dans les années 50-60

01:17:50Et qui progressivement a pris le pouvoir

01:17:52Et celle qui a donné le pouvoir

01:17:54C'est Roselyne Bachelot, c'est la loi Bachelot

01:17:56La loi hôpital, patients, santé, territoire en 2009

01:17:58Rappelez-vous le discours de Sarkozy

01:18:00A Bordeaux qui disait il n'y aura qu'un seul patron

01:18:02Messieurs, dames, ça sera le directeur de l'hôpital

01:18:04Donc on n'arbitre plus sur

01:18:06Qu'est-ce qui est bon pour soigner

01:18:08Mais qu'est-ce qui coûte moins cher

01:18:10Comment on va rationaliser, comment on va

01:18:12Diminuer, et je vois encore dans le discours du Premier Ministre

01:18:14Des regroupements, on va regrouper encore

01:18:16Fermer des petits hôpitaux, fermer des maternités

01:18:18Vous avez des femmes qui accouchent sur des parkings

01:18:20Dans des ambulances, mais c'est dramatique

01:18:22On est en train de se paupériser, de se tiermondiser

01:18:24Vous ne le voyez même pas

01:18:26Comme une petite chance, Gérald

01:18:28Dans une période de grand vision

01:18:30Non mais c'est pas l'avenir, moi je veux une vision, je veux de l'avenir

01:18:32Je veux de la prospective, ça c'est une solution

01:18:34C'est une solution qui est court terme

01:18:36Moi je dis, Gérald Cazette, ministre

01:18:38Allez !

01:18:40Non mais des gens de terrain

01:18:42Qui soient ministre ou qui soient directeur de cabinet

01:18:44Ou à la tête des agences régionales de santé

01:18:46On crève d'une bureaucratisation

01:18:48Mais oui, mais il l'a dit

01:18:50Avec la paperasse des médecins généralistes

01:18:52Mais c'est pas uniquement ça, c'est les bureaucrates

01:18:54Qui sont des parasites du système

01:18:56Donc c'est les forteresses des directeurs d'hôpitaux qu'il faut assiéger maintenant

01:18:58Mais bien sûr, alors le problème c'est qu'est-ce que vous en faites de ces gens

01:19:00Puisque vous avez des promotions qui ont été formées

01:19:02Qu'est-ce qu'on en fait ?

01:19:04Je vais me faire des copains

01:19:06Je ne sais pas, mais je pense qu'on va monter une émission

01:19:08Sur la santé

01:19:10Gérald Kersiak, merci d'avoir été avec nous

01:19:12Médecin urgentiste, directeur médical

01:19:14Doctissimo

01:19:16Et auteur de ce livre qu'il faut lire

01:19:18Leçons d'anatomie

01:19:20Chez Albin Michel

01:19:22Et il en connait des choses, Philippe David, sur l'anatomie

01:19:24Ah !

01:19:26Très belle planche anatomique

01:19:28Vous allez vous perfectionner

01:19:30Dans un instant, les amis, on va vous parler d'un autre secteur

01:19:32Qui souffre, c'est le secteur du bâtiment

01:19:34On en parle dans quelques instants, ce sera

01:19:36Les vrais voix responsables, merci Philippe, merci Françoise

01:19:38Merci Sébastien Ménard

01:19:40Continuez à faire des jeux de mots, ça nous va bien

01:19:42Vous progressez, vous progressez

01:19:44Allez, à tout de suite

01:19:46Coupez-moi ce micro, merci

Les Vraies Voix - Émission du 02 octobre

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