DETTE - André Laignel, maire socialiste de Issoudun, est l'invité de RTL Soir
Michel Barnier souhaite que les collectivités locales prennent leur "juste part" dans l'effort collectif pour réduire la dette. La Cour des comptes, dans un rapport rendu public aujourd'hui, préconise la suppression progressive de 100.000 emplois dans les collectivités locales, sur les deux millions d'agents publics qui y travaillent. Regardez la réaction de André Laignel, maire socialiste de Issoudun, vice-président de l'Association des Maires de France, également président du Comité des Finances Locales .
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 02 octobre 2024.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 02 octobre 2024.
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00:00Il est 18h20, bienvenue à vous qui nous rejoignez.
00:04Bonsoir André Laignel.
00:05Bonsoir.
00:06Vous êtes maire d'Issoudun, vice-président de l'Association des maires de France et
00:09vous présidez le comité des finances locales à l'Assemblée nationale.
00:13Le traitement choisi par le docteur Barnier, c'est celui de la réduction des dépenses
00:17publiques.
00:18La France est au bord du précipice, a notamment déclaré notre nouveau chef de gouvernement
00:21dans son discours de politique générale.
00:23Est-ce que vous trouvez qu'il en rajoute ?
00:26La France est un très mauvais Etat, mais ça ne peut pas faire le lien avec les collectivités
00:32territoriales qui, elles, sont correctement gérées.
00:34On parle du déficit, il y a 150 milliards de déficit public, les collectivités territoriales
00:41n'en représentent que 4 sur 154.
00:43On parle de dette, la dette de l'Etat est de plus de 3 200 milliards, la dette de l'ensemble
00:49des collectivités territoriales est de 210 milliards.
00:53Nous ne pesons en aucun cas sur les comptes nationaux.
00:56Nous sommes bien gérés et je rappelle que c'est une obligation qui nous est faite puisque
01:01tous nos budgets locaux, que ce soit les régions, les départements, les communes, doivent être
01:06votés à l'équilibre et donc nous n'avons pas de déficit.
01:09C'est étrange parce que je ne vous avais pas encore parlé des éventuels déficits
01:13des collectivités locales, mais vous y allez directement, vous vous sentez dans le collimateur.
01:19Il faudrait être aveugle et sourd pour ne pas se sentir dans le collimateur.
01:23Il y a eu toute une série de fausses informations diffusées directement par certains ministres
01:29et en particulier de l'économie qui annoncent des dérapages qui seraient fantastiques alors
01:35qu'ils ne sont que fantagasmoriques.
01:38Ce n'est pas sérieux, tout ce qui est exagéré est sans importance et on est malheureusement
01:43dans les préconisations qui sont mises en avant, supprimer 100 000 postes.
01:48Justement, pardonnez-moi, c'est là où je vous interromps, mais dans ce rapport publié
01:52aujourd'hui, on le précise quand même par la Cour des comptes, elle préconise effectivement
01:56100 000 suppressions de postes au sein des communes, des départements et autres régions.
02:00On ferait selon la Cour des comptes 4 milliards d'économies par an.
02:04Qu'en pensent les lieux de proximité que vous en êtes ? Par ailleurs, ancien ministre
02:07je le rappelle, donc vous connaissez les deux côtés de la face.
02:11Je confirme, mais ce n'est pas sérieux, tout ce qui est gros et grotesque, enfin 100
02:16000 emplois, on va supprimer quoi ? On va supprimer ceux qui veillent à l'entretien
02:22de nos rues, de nos espaces verts, alors qu'on nous demande bien entendu de soigner la biodiversité,
02:28on va supprimer nos assistantes dans les écoles maternelles, on va supprimer nos animateurs
02:34sportifs.
02:35Est-ce que vous voulez que je continue la liste ?
02:37Non, mais on se dit que tout le monde peut faire un effort André Léniel.
02:43Mais nous avons passé notre temps à faire cela.
02:46Je répète, nos collectivités sont bien gérées.
02:48Et c'est faire injure à l'ensemble des élus de France que de dire le contraire.
02:52Sur les 35 000 communes, qu'il y en ait 5-10 qui ont des difficultés majeures, je
02:59suis prêt à l'entendre, mais c'est l'ordre de grandeur, tout cela n'est pas sérieux.
03:03C'est l'État qui essaie de se défausser sur les collectivités territoriales de sa
03:07gestion totalement calamiteuse.
03:09Donc vous nous dites qu'on est injuste avec nos collectivités locales et qu'on leur
03:12fait porter une responsabilité qui n'est pas la leur ?
03:14Je le confirme.
03:16Il suffit de rappeler les chiffres que je viens de dire.
03:19Nous pesons 4 milliards de déficits alors que l'État en pèse 154.
03:24C'est nous qui au quotidien répondons aux attentes de nos concitoyens.
03:28C'est nous qui incarnons la proximité.
03:31Quand il y a des crises, l'État est aux abonnés absents.
03:34Il suffit de se rappeler la crise sanitaire où ce sont les collectivités territoriales
03:37qui ont dû souvent acheter des masques pour garantir la sécurité de nos concitoyens
03:42qui ont organisé la vaccination.
03:43L'État est aux abonnés absents.
03:46Il est en déliquestance aujourd'hui.
03:47Heureusement, les communes sont là.
03:50Vous nous dites ce soir qu'on fait un mauvais procès à nos collectivités locales quand
03:55on voit ce que sont les déficits que l'on doit à l'État.
04:01Je vous ai bien compris.
04:02Tout à fait.
04:03Je vous ai entendu très ému pour ne pas dire au bord des larmes ce matin devant la
04:07commission des finances de l'Assemblée nationale.
04:10Pourquoi ?
04:11Parce que je trouve qu'il y a une injustice absolue à essayer de faire porter le chapeau
04:16des difficultés financières de la France à ceux qui sont les seuls à tenir le terrain,
04:21à ceux qui sont au contact permanent de la population, à ceux qui essaient de répondre
04:26aux désespérances que nous rencontrons dans chacune de nos communes.
04:29Ça fait 4 ans que nous sommes en crise permanente.
04:32Ça fait 4 ans que les élus locaux répondent présents pour essayer de faire face, quelle
04:37que soit la nature de la crise.
04:38Quand vous voyez une crise sanitaire, nous sommes présents.
04:41Quand vous voyez une crise climatique, qui est auprès des habitants lorsqu'il y a des
04:45inondations ? Qui est auprès des habitants lorsqu'il y a tel ou tel cataclysme qui malheureusement
04:50advient ?
04:51Ce sont les élus locaux.
04:52Cette extraordinaire force que représentent les 498 000 élus locaux, dont je rappelle
04:58que 90% sont totalement bénévoles.
05:00C'est une force pour la France et quand on les met en accusation et qu'on dit qu'il
05:04faut leur supprimer les moyens de répondre aux attentes de la population, oui c'est
05:08un procès totalement injuste et inacceptable.
05:11Donc il n'y a pas de mammouth à dégraisser au sein des collectivités locales ?
05:13Vous en êtes sûr ?
05:14Il y a toujours des améliorations à apporter.
05:17Personne ne dit cela.
05:18Nous passons notre temps à le faire, à rationaliser, à mutualiser, à veiller à
05:23voir les marchés les plus intéressants pour réaliser ce que nous devons faire au service
05:29de nos concitoyens.
05:30Nous sommes tous dans cette démarche, qu'il y ait des améliorations, je l'espère,
05:36on y travaille à chaque budget, on économise, on rationalise.
05:41L'État lui était incapable de le faire et que ce soit ceux qui ont mis la France
05:45dans l'état où nous la constatons, qu'ils soient les auteurs du procès à l'égard
05:49des collectivités, est encore plus inacceptable.
05:52En l'occurrence, je cite le rapport de la Cour des Comptes, les dépenses de personnel
05:56qui représentent un quart des dépenses des collectivités connaissent une croissance
06:00soutenue majoritairement portée par les communes et intercommunalités.
06:04La Cour des Comptes, je vous le rappelle, ce sont des spécialistes pour dire les choses
06:08gentiment quand même.
06:09Oui, mais pour se tromper aussi, ce qui leur arrive assez couramment.
06:14Mais je ne conteste pas que la masse salariale ait évolué, mais de la faute de qui ?
06:19Il y a eu la hausse du point d'indice pour nos collaborateurs et elle était nécessaire,
06:23mais elle était décidée sans aucune concertation avec les collectivités.
06:26C'est l'État qui l'a décidé.
06:28Il a décidé une réforme des catégories C de la fonction publique dans son ensemble
06:32et qui ne pèse que sur la fonction publique territoriale.
06:35Eh bien, c'est encore l'État qui l'a décidé sans concertation avec nous.
06:39En réalité, l'évolution de la masse salariale, qui est de 4,8 %,
06:43il faut se rappeler qu'on était à ce moment-là à 5-6 % d'inflation.
06:47Donc, ça n'a rien de totalement exagéré.
06:50Mais pour 90 %, cette évolution de la masse salariale relève des décisions de l'État,
06:56de l'État dans sa solitude.
06:57C'est ça la réalité.
06:59La révolte d'André Léniel, merdiste soudain vice-président de l'Association des maires
07:02de France et président du Comité des finances locales à l'Assemblée nationale.
07:06Merci beaucoup d'avoir pris la parole sur RTL, monsieur Léniel.
07:09J'ai eu le sentiment d'entendre une liste redécourse, un catalogue et pas de moyens.
07:13Je vous cite après le discours de politique générale du Premier ministre hier,
07:16juste pour faire sourire nos auditeurs.
07:22Dans un instant, le journal de 18h30 et ensuite dans RTL Inside,
07:25la visite organisée par le Hezbollah dans les ruines des bombardements israéliens à Beyrouth.
07:29Nous rejoindrons sur place notre reporter Alice Moreno.
07:32Et puis à 18h45, le médecin Denis Labelle qui se bat pour le droit à mourir
07:36depuis de très nombreuses années dans notre pays.
07:39Un texte de loi était quasiment prêt avant la dissolution.
07:42Mais Michel Barnier veut rouvrir le dialogue.
07:44On va en débattre avec lui.