Établir un baromètre de la RSE en se basant sur les reportings extra-financiers. C’est ce que fait chaque année Forvis Mazars en France. Pour leur dernière édition ils se sont basés sur plus de 250 entreprises européennes, dont 119 françaises. Edwige Rey, responsable RSE du cabinet, nous explique que pour la première fois ce travail se base sur des sociétés étrangères, car en France, elles n’ont pas toutes bien anticipé la mise en application de la directive CSRD.
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00:00L'invité de Smart Impact c'est Edwidge Ray, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes responsable RSE Développement Durable chez Forvis Mazars en France, agence
00:15d'audit de fiscalité de conseil qui publie chaque année, entre autres, ce n'est pas
00:20votre seule activité, un baromètre annuel de la RSE qui analyse d'une certaine façon
00:27les rapports extra-financiers de plus de 250 entreprises européennes et 119 françaises
00:34si j'ai bien préparé l'édition ?
00:35Exactement, c'est ça.
00:36C'est la première année qu'on regarde les entreprises qui ne sont pas françaises
00:40dans le baromètre, puisque historiquement le baromètre avait vocation de comparer les
00:45entreprises K40 et SBF 120 entre elles, et c'est vrai que cette année on a dû élargir
00:50parce qu'on n'a pas forcément trouvé l'information qu'on voulait au niveau des rapports des entreprises
00:55françaises.
00:56C'est intéressant, avec une sorte de frilosité, en tout cas vous essayerez de nous expliquer
00:59pourquoi.
01:00Ce rapport est intéressant parce que c'est le dernier avant l'entrée en vigueur de
01:07la directive européenne sur le reporting extra-financier, vous l'avez ressenti ça
01:12dans les discussions ?
01:14On pensait trouver un certain nombre de choses, parce qu'on sait que les entreprises qui
01:18doivent publier à la fin de l'année, les entreprises cotées normalement, doivent publier
01:23leur premier rapport de durabilité.
01:25Donc on s'attendait, parce qu'on les connaît, on sait qu'elles aiment bien anticiper les
01:28sujets, on s'attendait à trouver un rapport qui avait commencé à faire une migration
01:33vers le rapport de durabilité.
01:34Donc c'est pour ça qu'on s'est dit cette année, l'ADPEF c'est fini, on va regarder
01:38ce qu'elles font et on va partager des bonnes pratiques avec l'ensemble des entreprises.
01:42Parce que c'est l'objectif du rapport aussi ?
01:44C'est l'objectif du rapport.
01:45Alors avant avec l'ADPEF il n'y avait pas de normalisation, chacun publiait ses propres
01:50indicateurs, ses stratégies, donc c'était intéressant de comparer la maturité.
01:53La langue y change, on va avoir une norme, les ESRS qui vont s'imposer aux entreprises.
01:58Donc forcément on s'est dit, on va regarder comment elles présentent les sujets.
02:02Et là on aura un benchmark, on va pouvoir comparer avec à peu près les mêmes données
02:06pour tout le monde.
02:07Exactement, et en plus on est quand même, il faut se dire, c'est les best-in-class.
02:09Les entreprises cotées, elles ont des directions développement durable, elles communiquent
02:13beaucoup sur ce sujet-là, donc c'était intéressant de regarder cette anticipation.
02:17L'ancien monde est passé, on regarde le nouveau monde et on voit ce que ça va donner
02:21pour l'année prochaine.
02:22C'est ce que vous imaginiez, ça ne s'est pas exactement passé comme ça.
02:25C'était l'hypothèse initiale et en fait quand on a commencé à regarder les rapports
02:29et à chercher un certain nombre d'informations, les analyses de double matérialité, la structuration
02:34du rapport, les plans de transition, on s'est rendu compte que finalement il n'y avait
02:38pas tant d'entreprises françaises qui avaient anticipé l'exercice.
02:42Alors ça ne veut pas dire qu'elles ne travaillent pas sur le sujet, là on regarde la publication,
02:45mais factuellement quand on lisait les rapports, on est un peu resté sur notre faim.
02:50Donc on s'est dit, pour une fois on va aller regarder un peu ce que font les autres sociétés
02:53cotées, en Allemagne, en Espagne, en Italie, on a pioché quand même au niveau des grands
02:58groupes pour avoir un peu plus d'informations.
03:00Justement, on va se concentrer plus tard sur les entreprises françaises, mais ces entreprises
03:05étrangères que vous n'aviez pas l'habitude de sonder d'une certaine façon pour ce rapport
03:10RSE, alors évidemment la réponse ne peut pas être monolithique, mais certaines sont
03:16plus avancées, qu'est-ce qui vous a surpris finalement dans cette nouvelle matière entre
03:21guillemets ?
03:22En fait, ce qu'on a trouvé sur les entreprises européennes qui ont publié l'équivalent
03:27d'un rapport de durabilité, je ne dirais pas que la France est en retard, déjà c'est
03:31un premier élément, proportionnellement, alors on n'a pas une proportion parfaite
03:35dans chacun des pays, mais proportionnellement, on a quand même eu pas mal de publications
03:39en France par rapport à d'autres pays.
03:40L'Espagne est pas mal aussi en termes de publications, après l'Espagne avait une obligation
03:45comme la France de publication d'un rapport extra-financier audité depuis un certain
03:49nombre d'années.
03:50Donc on sent le petit niveau avancé.
03:51On a trouvé des bonnes pratiques en Allemagne et dans les pays du nord de l'Europe, si
03:55on regarde un peu le panel, maintenant on n'a pas trouvé l'entreprise parfaite qui
04:00publie le rapport de durabilité de demain, c'est plutôt des bonnes pratiques, des parties,
04:05des chapitres qui sont bien dans certains rapports de certaines entreprises.
04:09Ce nouveau cadre normatif européen, la CSRD, on fait depuis plusieurs jours, voire plusieurs
04:16semaines de la pédagogie auprès de nos téléspectateurs, mais on va continuer, on va rappeler, que
04:23change-t-il précisément pour vous ?
04:24Il va changer, alors première chose qui va changer, c'est que le périmètre des entreprises
04:29soumises augmente sensiblement.
04:31Donc on a les entreprises qui publiaient déjà un rapport extra-financier, celles de plus
04:34de 500 salariés, et là ce qui va se passer, c'est que ça va normalement descendre à
04:39des entreprises de plus petite taille, notamment sur un seuil de 250-500 salariés.
04:43Donc là on se rend compte que ce n'est pas tout à fait les mêmes organisations.
04:46Et puis ensuite ce sera toutes les PME cotées en bourse.
04:49Et toutes les PME cotées en bourse passeront après, et encore après, les surcursales
04:54ou filiales d'entreprises non européennes.
04:56Donc on a quand même une progressivité, mais un nombre d'entreprises.
04:58En moyenne, on va passer de 10 000 entreprises à 50 000.
05:02C'est quand même ça un gros changement.
05:04Après, structurellement, dans les éléments qui vont évoluer, il y a ce principe de double matérialité.
05:10On m'entend peut-être beaucoup parler qu'il est un peu technique, mais en soi qui est assez simple.
05:13C'est que jusqu'à présent, on avait tendance à regarder l'impact de l'écosystème, de l'environnement
05:18sur les comptes de l'entreprise, sa trésorerie, son chiffre d'affaires.
05:21On regarde comment elle subit, notamment le changement climatique.
05:24Et là, l'Europe rajoute une dimension qui est de dire, mais on va aussi regarder l'impact
05:28de l'entreprise sur son écosystème.
05:30Elle émet des gaz à effet de serre, elle pollue.
05:32Donc il faut regarder ces deux volets.
05:33Ce qui va faire élargir, finalement, intrinsèquement les sujets adressés.
05:37Le deuxième élément qui change, c'est les normes.
05:39Il n'y avait pas de normes sur l'extra-financier jusqu'à présent.
05:42Donc là, finalement, on a un peu l'IFRS de l'extra-financier avec les normes de reporting.
05:46Et ça ne va pas être simple pour les entreprises de rentrer dans ce cadre-là.
05:49Parce que jusqu'à présent, elles publiaient un peu ce qu'elles voulaient.
05:51Oui, alors là, effectivement, les normes sont les mêmes pour toutes.
05:54C'est un document de 800 pages, c'est ça ?
05:55Oui, c'est des normes.
05:58Quand je dis ça, j'imagine, ah, quelle horreur !
06:00Donc ça donne envie de surtout pas s'y plonger.
06:02Est-ce que c'est si compliqué que ça ?
06:04Ce n'est pas si compliqué parce que, justement, déjà dans les 800 pages,
06:07les entreprises, elles ne vont pas tout traiter,
06:09puisqu'elles vont faire un entonnoir avec la matérialité.
06:11Elles vont regarder ce qui les intéresse et ce qui les concerne.
06:14Donc déjà, il y aura un tri.
06:15Et puis, dans ces 800 pages, il y a deux tiers d'informations qualitatives attendues
06:19et un tiers de quantitatifs.
06:21Ce qui fait peur aux entreprises, c'est le reporting à la fin,
06:23quand même, de se dire quel indicateur je vais devoir remonter.
06:26Quand on regarde à l'arrivée, il n'y a pas tant que ça d'indicateurs quantitatifs.
06:30Après, malgré tout, il y en a des nouveaux.
06:32Et puis, il va falloir, il y a des définitions à imposer.
06:34Donc ça, ça change quand même la donne.
06:36Est-ce que c'est un moyen de lutter contre le greenwashing ?
06:38On va essayer de prendre les effets potentiels de cette nouvelle norme.
06:42Très concrètement, alors, je ne sais pas si les entreprises font du greenwashing ou pas.
06:46Certainement, en ont fait et doivent continuer à en faire.
06:48Continuer à en faire.
06:49En tout cas, les entreprises ont tendance à valoriser ce qu'elles font,
06:51ce qui est plutôt une bonne chose.
06:52Et donc, dans l'ADPF, c'était souvent le cas, valoriser les actions.
06:55Là, comme finalement, on rentre dans un cadre avec des points de données,
06:58avec une information à donner en face,
07:00ça va être compliqué d'être dans un rapport communiquant.
07:03Ça, c'est quand même un gros changement.
07:04Ça ne sera pas un rapport RSE où on communique tout ce qui est bien fait au sein de l'entreprise.
07:09Il y a une information de donnée.
07:11Il faut y répondre.
07:12On l'a, on ne l'a pas.
07:13Si on ne l'a pas, on le dit.
07:15Donc forcément, les entreprises, elles vont dire où elles en sont.
07:18Et là où ça va être très intéressant, je pense,
07:20ça va être surtout ce qui est climatique, plan de transition.
07:23Est-ce que finalement, les entreprises ont vraiment un plan de transition
07:26à court terme, à moyen terme ?
07:28Là, le texte, il est tellement cadrant
07:30que ça va être difficile pour celles qui n'en ont pas de dire qu'elles en ont un.
07:33Et alors, justement, dans ce baromètre que vous publiez,
07:36il y a des plans de transition qui sont déjà proposés par certaines entreprises ou pas tant que ça ?
07:42Oui, ça commence.
07:42Alors, pas tant que ça, puisque sur les 250,
07:45je pense qu'on a trouvé un peu moins de 10 % d'entreprises
07:47qui publient un plan de transition au sens de la norme.
07:50Il y en a quand même.
07:52La norme est très, très contraignante sur le plan de transition.
07:55Donc, on commence à en avoir.
07:56Donc, c'est quand même plutôt rassurant.
07:58Mais on voit que les autres qui disent avoir une trajectoire,
08:02aujourd'hui, ne sont pas encore allés au passage du plan de transition.
08:04Après, comme c'est très technique, ça demande beaucoup d'informations.
08:07On comprend qu'elles n'ont peut-être pas eu le temps de se mettre en conformité.
08:11Mais bon, pour l'instant, on n'y est pas.
08:12Et de l'anticiper.
08:13Bon, c'est évidemment un moyen de se comparer.
08:16C'est aussi un moyen d'évaluer sa progression,
08:19puisqu'on parle de plan de transition, donc de trajectoire.
08:22C'est peut-être, là, l'intérêt principal de la CSRD, à mon avis.
08:26Oui, la comparaison, je pense que ça va être utile pour les parties prenantes,
08:30les investisseurs, tout un chacun, pour se dire, finalement,
08:32où elles en sont dans un même secteur.
08:34Il va falloir comparer dans un même secteur, sinon ça n'aura pas de sens.
08:37Mais ce qui est intéressant et ce qui était déjà intéressant dans la DPF,
08:39mais encore plus là, c'est vraiment cette notion de trajectoire.
08:42Les entreprises, elles vont devoir se fixer des objectifs
08:44sur tous les sujets matériels pour elles et de voir où elles veulent arriver.
08:48On va pouvoir suivre, d'année en année, où elles en sont.
08:50Elles ont atteint, pas atteint, etc.
08:52Donc, c'est très engageant.
08:54Et sur les sujets de plan de transition et environnementaux, encore plus,
08:56parce qu'on sait que c'est encore plus regardé.
08:58Et on va essayer de voir comment les tendances, finalement,
09:01les entreprises peuvent s'améliorer sur ces sujets.
09:04Merci beaucoup. Merci Edwige Ray.
09:05A bientôt sur BeSmart for Change.
09:08Voilà, rapport RSE de Forvis Mazars en France.
09:12On passe tout de suite à notre débat Octobre Rose au programme.