Trafic de drogue / Meurtre de Philippine / Retraites : Débat lisabeth Lévy x Thomas Guénolé

Sud Radio

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Transcript

00:009h-10h, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

00:05La Vérité en face, jusqu'à 10h, c'est votre nouveau rendez-vous.

00:09On se dit les choses en face, face à face.

00:11Tiens, d'ailleurs, tout à l'heure, Thomas Guénolé, Elisabeth Lévy,

00:15comme chaque mercredi, on reviendra sur les OQTF

00:18qu'on va aborder dans un instant avec cet effroyable drame de Philippines

00:23qui a été tué a priori par ce Marocain qui était sous OQTF,

00:28qui a été arrêté, interpellé à Genève hier,

00:31et puis aussi sur l'économie avec la réforme des retraites

00:35parce qu'évidemment, on entend une petite musique

00:37où il faut ajuster les choses, revoir, c'est ce qu'a dit Michel Barnier,

00:40jusqu'où, on va voir ça, et puis on va se poser la question d'ailleurs

00:43d'une question beaucoup plus fondamentale sur la place du travail dans notre société.

00:49Mais je le disais aussi avant, Clément Barguin,

00:51à Echirol, dans la banlieue de Grenoble,

00:53on en a beaucoup parlé ce matin sur Sud Radio,

00:55il y a un immeuble qui est déclaré inhabitable,

00:58on va évacuer les habitants à cause d'un trafic de drogue,

01:02donc cette décision a été prise par la maire, un communiste de la ville.

01:07Oui, les habitants de la résidence Le Carrard, située en plein centre-ville d'Echirol,

01:10ont jusqu'à vendredi pour faire leur bagage chassé de chez eux à cause des dealers.

01:14Depuis 2021, ce lieu qui compte 80 logements est un point de deal bien établi,

01:19les trafiquants n'hésitent pas à squatter les appartements vacants,

01:22coups de feu tirés dans la résidence,

01:24caches d'escalier vandalisées, fenêtres brisées,

01:26murs tagués, mais aussi et surtout des installations électriques détournées.

01:30Les conséquences du deal poussent aujourd'hui la maire communiste d'Echirol à fermer la résidence.

01:35Selon un mandrin de mort, les habitants s'exposent à un danger de mort permanent.

01:39Locataires et propriétaires doivent donc quitter les lieux pour une durée de trois semaines,

01:44le temps que des travaux de rénovation soient réalisés,

01:46le temps aussi de chasser les trafiquants.

01:48Des solutions d'hébergement temporaire vont être proposées aux habitants par la mairie,

01:53en lien avec la préfecture.

01:55Petite précision, c'est une résidence privée,

01:58ce n'est pas du logement social,

02:01comme on aurait pu le comprendre dans un premier temps,

02:04où c'est parfois un petit peu plus facile de reloger des gens,

02:06ne serait-ce que ponctuellement, bien sûr.

02:08Là, il faut trouver des solutions quand même d'hébergement,

02:11ce n'est pas simple, on vous dit, écoutez, on évacue.

02:13Alors évidemment, c'est une bonne décision.

02:17Et l'évacuation d'un immeuble, Clément,

02:22est-ce que c'est déjà arrivé comme ça ?

02:23Oui, c'est arrivé à Marseille en mars 2023.

02:26Là, plus de 200 personnes ont été évacuées de la résidence Gypsy,

02:29située dans le quartier de la Belle de Mai, dans le troisième arrondissement.

02:33Frappée d'un arrêté pour insalubrité,

02:35cette résidence était devenue partiellement un squat,

02:38gangrénée là aussi par le trafic de drogue,

02:40partie commune délabrée, jonchée de déchets,

02:43fuite d'eau à tous les étages, présence de nuisibles.

02:45Les copropriétaires de la résidence ont été enjoints

02:48à réaliser des travaux d'assainissement

02:50pour rendre aux locataires des logements décents,

02:53des propriétaires qui ont dû trouver des solutions de relogement

02:56par eux-mêmes pour leurs locataires.

02:58Oui, et on se souvient qu'à Marseille, il y a eu des bâtiments

03:01qui ont été occupés complètement par des dealers aussi,

03:05et c'est eux qui chassaient, les dealers qui chassaient quasiment les habitants.

03:08On s'en souvient, c'était il y a deux ans.

03:11Qu'en pensez-vous de cette décision de la mairie des Chirol ?

03:14Si vous voulez réagir, 0 826 300 300, vous aurez la parole,

03:19nous en parlerons, nous en parlerons d'ailleurs aussi probablement tout à l'heure

03:22avec Valérie Expert, et puis dans les vraies voix ce soir.

03:24Un mot de commentaire, Thomas Guénolé,

03:26avant d'entamer le débat aussi tout à l'heure avec Elisabeth Lévy ?

03:28Oui, sur les questions de trafic de drogue,

03:30je voudrais rappeler à nos auditeurs, puisqu'on en a déjà parlé,

03:33qu'il y a une solution qui devrait être davantage mise sur la table,

03:36qui est la légalisation du cannabis.

03:38Alors, sur le cannabis, oui.

03:39Sur le cannabis, entendez-moi bien.

03:40C'est quand même une grosse part,

03:42Oui, bien sûr, mais c'est quand même déjà un gros volume de trafic

03:45qui porte sur le cannabis,

03:46et il serait peut-être plus rationnel en réalité de l'égaliser.

03:49C'est un débat en soi, j'entends bien, mais...

03:51Oui, parce que la santé, qu'est-ce que vous en faites ?

03:53Alors, mais en réalité...

03:54Mais justement, si la question c'est la santé,

03:56il faut, comme on le fait pour l'alcool,

03:58accompagner les gens qui ont des problèmes de santé

04:00parce qu'ils deviennent addicts ou qu'ils ont une beaucoup trop forte consommation.

04:04On ne met pas les alcooliques en tôle, on est d'accord ?

04:06Oui, oui.

04:07Si, quand ils commettent...

04:08Non, quand ils commettent des délits par ailleurs,

04:09mais on ne les met pas en tôle en tant que consommateurs d'alcool.

04:12Pourquoi c'est le cas pour les consommateurs du cannabis ?

04:14Quelle est la raison rationnelle à ça ?

04:15Je vais vous le dire, il n'y en a pas.

04:16Oui, bah si, c'est une drogue.

04:17C'est considéré comme une drogue...

04:19L'alcool aussi ?

04:20Oui...

04:21L'alcool est une drogue.

04:22Non, ce n'était pas tout à fait la même chose.

04:24D'un point de vue...

04:25Non, d'un point de vue médical, ce n'était pas la même chose.

04:27Ce n'était pas perçu en fait par les...

04:29Non, je vous le dis, c'est...

04:30Non, du point de vue médical, c'est une substance addictive.

04:33Sur le cannabis, il peut y avoir des vertus en fonction de son utilisation,

04:38mais sinon, évidemment, c'est dangereux.

04:40Et dangereux, notamment, ça a été prouvé aussi pour les enfants,

04:42pour les ados qui en consomment.

04:44C'est ça la difficulté.

04:45J'entends bien.

04:46Il ne faut pas confondre la définition de ce qui est une drogue illégale,

04:50du point de vue du droit,

04:51et est-ce que c'est ou pas une drogue.

04:53Il se trouve que l'alcool est une drogue au sens strict de substance addictive.

04:56Et donc, je veux juste dire que...

04:58Bien sûr, comme le tabac.

04:59Non, mais moi, je voudrais poser ce sujet

05:00parce que c'est un sujet qui n'est jamais débattu,

05:02donc j'en profite, puisqu'ici, on peut.

05:04Oui, bien sûr.

05:04C'est de dire...

05:05Je sais que cette position n'est pas entendable.

05:07Je préfère qu'une drogue soit légale et qu'on traite les gens qui en abusent,

05:11quelle que soit la drogue, entendez-moi bien,

05:13plutôt que d'être dans une situation de réponse pénale

05:15qui, nulle part dans le monde, ne fonctionne.

05:18Je vous dis ça pour le cannabis,

05:19je vous dis ça aussi, j'en suis conscient que c'est inhabituel,

05:22je vous dis ça aussi pour la cocaïne.

05:23Bon, voilà, merci Thomas.

05:25Mais on reposera complètement et on refera le sujet.

05:30Venons-en donc aux OQTF,

05:32ce qu'on a évoqué en fait tout à l'heure,

05:35donc évidemment avec le principal suspect dans la mort de Philippine,

05:39étudiante de 19 ans, interpellée en Suisse.

05:42C'est un Marocain de 22 ans sous OQTF.

05:45Est-ce qu'on connaît, Joseph Ruiz,

05:48le nombre de crimes et d'élits commis

05:50par des personnes qui sont sous OQTF ?

05:53Alors non, Patrick Roger, impossible de mettre la main sur ces statistiques,

05:57mais existe-t-elle vraiment ? La question se pose aussi.

06:00La mort de la petite Lola, on le rappelle, en octobre 2022,

06:03avait choqué les Français.

06:05Ce crime avait été commis par une femme, Dabia B,

06:08qui avait au moment des faits une OQTF.

06:11Plusieurs députés demandent des statistiques claires.

06:13Depuis, Emmanuel Macron avait réagi face à l'émotion Lola

06:18et avait dit « la délinquance à Paris est très présente dans ces faits-là,

06:26notamment des étrangers ».

06:28D'après le Président, au moins 50% de cette délinquance parisienne

06:32serait le fait d'étrangers soit en situation irrégulière,

06:36soit en attente de titre.

06:38Alors le Président avait eu ces déclarations, mais ces chiffres,

06:41on les retrouve dans aucun document officiel de manière claire.

06:45Donc il a été demandé à l'Élysée de s'expliquer.

06:47Mais la réponse, ce sont des statistiques ministérielles.

06:50Pas de documents, pas de statistiques.

06:52Et les préfectures et ministères ne sont pas plus précis ?

06:55Non, non plus. La préfecture de police l'avait confirmé.

06:58La part des ressortissants étrangers dans la délinquance commis à Paris

07:01s'élève à près de 50%.

07:03Pas de documents, pas de statistiques.

07:05Le ministère de l'Intérieur avait confirmé.

07:07Les mis en cause de nationalité étrangère sont surreprésentés

07:11dans tous les indicateurs de la délinquance.

07:13Et leur part est en augmentation, mais on vous le donne en mille.

07:16Pas de documents, pas de statistiques.

07:18Les politiques tentent depuis de reprendre la main.

07:21L'avenir dira s'ils seront plus efficaces.

07:24Bruno Retailleau promet d'augmenter considérablement

07:26le taux d'exécution des OQTF.

07:29Je pense qu'aujourd'hui, le taux d'exécution est très bas.

07:31Moins de 10%. Il l'a rappelé hier.

07:33Il cumulait, on le rappelle, à 22% sous Sarkozy.

07:36Ce n'est pas simple d'avoir des chiffres très précis.

07:39On parlait d'environ 120 000 OQTF à peu près.

07:43Donc les exécutions qui étaient de l'ordre d'un peu moins de 10%.

07:48Et dans le cas de ce Marocain présumé suspect

07:54de ce meurtre de Philippines,

07:57lui était sous OQTF.

07:58Elisabeth Lévy, bonjour.

08:00Bonjour.

08:01Thomas Guénolé.

08:03Vous ferez un commentaire sur la drogue après, peut-être d'abord,

08:06parce que je sais que vous vouliez commenter ça.

08:07Mais on reste sur les OQTF.

08:10Quel est, selon vous, c'est quoi ?

08:14C'est un manque de fermeté de notre justice ?

08:16C'est un manque de moyens ?

08:18C'est quoi ?

08:19Elisabeth Lévy.

08:20Notre état de droit protège d'une façon absolument pointilleuse

08:24et sourcilleuse tous les criminels et les délinquants.

08:27Donc, vous voyez bien que...

08:29Ce qui s'est passé, c'est que le gars est quand même récidiviste.

08:33Il a été condamné pour viol quand il était mineur.

08:36Condamné, il a fait de la préso.

08:38Il sort de préso quand même.

08:40Il se retrouve en craint en centre de rétention administrative.

08:43Mais on a le droit à temps de jour.

08:45Et le laissé-passer consulaire des Marocains est arrivé le lendemain.

08:49C'est-à-dire que personne n'a pensé à prendre son téléphone.

08:53En fait, pour rappeler les services concernés,

08:56en disant, ça arrive, ce papier...

08:58Vous vous rendez compte qu'à 24h près,

09:00cette jeune fille serait aujourd'hui en cours ?

09:03Cette jeune étudiante de 19 ans.

09:05Il y a quelque chose d'un suicide en France.

09:07Parce que l'état de droit est toujours contre les individus

09:11les plus, disons, nuisibles à la société.

09:14Il est toujours contre la collectivité.

09:16Et par ailleurs, la première chose,

09:18c'est qu'avant de devoir être expulsé,

09:21il n'aurait pas dû être sur le territoire français.

09:24Il n'aurait pas dû être libre.

09:26Rien ne va dans cette histoire.

09:28Il coge toutes les cases.

09:30Ce type, depuis qu'il est en France,

09:33il est arrivé comme mineur isolé.

09:35Donc ça aussi, c'est un suicide.

09:37Tant qu'on continuera à dire

09:39non seulement tous les mineurs isolés de la Création peuvent venir,

09:42ils ont tous les droits.

09:44Non !

09:45Si, si, un mineur isolé a le droit,

09:48sans papier, sans rien, d'entrer en France.

09:51Après, il y a un examen de leur situation.

09:53Non !

09:54Laissez-moi juste finir cette phrase.

09:56Non seulement on dit qu'ils peuvent venir,

09:58mais on se refuse à contrôler leur qualité de mineur.

10:01Donc, nous, nous suicidons.

10:03Thomas Guénolé.

10:05C'est un suicide, dit Elisabeth Lévy,

10:07pour notre société.

10:09Avec ses OQTF, notamment.

10:12Elisabeth emploie le terme de suicide,

10:14et je me faisais justement la réflexion

10:16en préparant notre débat d'aujourd'hui.

10:18Il y a 1000 homicides par an en France.

10:20Il y a 9000 suicides par an en France.

10:23On parle des homicides dès qu'ils se produisent.

10:26Il y a un battage médiatique dessus,

10:28de manière à peu près systématique.

10:30Ce qui fait qu'il y a énormément de Français

10:32qui le voient, entendant souvent parler de ça,

10:34ont peur des homicides, alors que c'est donc rarissime.

10:36Vous avez 0,0015% de probabilité

10:38d'être tué dans l'année.

10:40Pour info, c'est ça la vraie proba.

10:42Et le suicide, c'est 9 fois plus.

10:44Vous remarquerez que c'est un sujet

10:46dont globalement nous ne parlons pas.

10:48Je serais d'ailleurs très heureux

10:50qu'à un moment on débatte de ce problème de société.

10:52On en parlera, mais je pense qu'il ne faut pas

10:54détourner la question.

10:56C'est un autre sujet.

10:58Je suis en train de vous dire...

11:00Attendez, on échange nos positions.

11:02Votre position, c'est...

11:04Ok, il y a un problème, etc.

11:06Moi, ma position, c'est qu'on a un problème

11:08qui a des effets divers, je vous le dis.

11:10Et donc, pour cette raison-là,

11:12on a des Français qui croient que l'insécurité

11:14en France est énorme, alors que c'est faux.

11:16Il y a une enquête qui s'appelle

11:18l'enquête cadre de vie et sécurité de l'INSEE.

11:20Les derniers chiffres disponibles, c'est pour l'année 2018.

11:22Je vous donne des faits mesurés.

11:24Vous avez dans cette année-là

11:26plus de 99% des ménages qui n'ont pas été victimes

11:28ni d'escroqueries ni d'arnaques.

11:30Plus de 99% qui n'ont pas été victimes d'un vol.

11:3299% des gens de plus de 14 ans

11:34n'ont suivi cette année-là

11:36aucune violence physique

11:38et 99% plus, en l'occurrence, des 18-75 ans

11:40n'ont été victimes d'aucune sorte de violence sexuelle.

11:42Mais, pendant ce temps-là,

11:4466%, donc 2 tiers,

11:462 tiers des Français se sentent en insécurité.

11:48Comment vous expliquez cet écart absolument monstrueux ?

11:50Simplement parce qu'ils sont surexposés.

11:52Quand ils regardent les JT du soir,

11:545 sujets sur des faits divers, en moyenne,

11:56par tous les soirs, sur l'ensemble des JT.

11:58Donc, ils ont peur de choses qu'ils voient fréquemment

12:00à la télé. C'est pour ça que je parlais des suicides.

12:02Il y a 9 fois plus de suicides que de meurtres.

12:04Si on en parlait tous les soirs à l'antenne,

12:06tout le monde aurait peur du suicide.

12:08Ce n'est pas un sentiment d'insécurité.

12:10C'est un essai de loupe.

12:12C'est un débat.

12:14C'est un débat.

12:16Un débat, je réponds.

12:18La première chose, c'est que c'est rigolo

12:20parce qu'à la fin, Thomas nous donne un chiffre

12:22qui est tout aussi bidon que les autres.

12:24Son chiffre de dire qu'il y a 5 faits divers

12:26dans les JT. Vous savez combien il y a de JT ?

12:28C'est complètement...

12:30Déjà, c'est nous donner

12:32un chiffre qui nous donne

12:34une espèce d'impression qu'on ne parle que de ça.

12:36Par ailleurs,

12:38effectivement, vous pouvez dire

12:40que les homicides ont baissé.

12:42Les tentatives d'homicides s'envolent.

12:44Et la question n'est pas de savoir

12:46s'il faut arrêter de prendre les gens.

12:48Vous, pour un homme de gauche, vous prenez vraiment

12:50les gens pour des abrutis.

12:52On avait dit pas d'attaque personnelle.

12:54Or je.

12:56Mais ce n'est pas une attaque pour vous.

12:58Excusez-moi.

13:00Or je.

13:02Je ne peux pas être interrompu tout le temps

13:04dans un référendum.

13:06Arrêtez de me dire qu'un débat, c'est de ne pas pouvoir

13:08faire une phrase. Vraiment.

13:10Ça, c'est pas possible.

13:12Euh...

13:14Je suis désolée.

13:16Vous prenez les gens pour des benêts

13:18qui, quand ils regardent la télé, croient que la réalité,

13:20c'est ce qu'ils voient à la télé.

13:22Mais les gens sont parfaitement

13:24capables de savoir qu'à la télé,

13:26on ne va pas.

13:28D'ailleurs, quand il se passe quelque chose

13:30comme cet horrible assassinat

13:32ou meurtre, on ne sait pas encore,

13:34de Philippines,

13:36les gens sont parfaitement

13:38capables de voir tout seuls

13:40qu'un, ils n'auraient pas dû être dehors

13:42et que deux, en prison.

13:44Et que deux, ils n'auraient pas dû être

13:46en France. Et que ça pose donc

13:48un problème de qui nous accueillons.

13:50Nous avons déjà assez

13:52de criminels et de délinquants

13:54made in France

13:56pour en accueillir encore du monde entier.

13:58Par ailleurs, il faut quand même répondre

14:00à cette question des mineurs isolés.

14:02Je vous l'ai dit, ça, c'est vraiment...

14:04Il n'y a jamais d'argument en réponse.

14:06Enfin, j'en ai assez. Mais vraiment assez.

14:08Qu'à chaque fois que les gens

14:10vous disent qu'ils pensent

14:12ceci ou cela, qu'ils ont peur de ceci ou cela,

14:14sauf pour le pouvoir d'achat.

14:16Ça, ils ont le droit. Ça, vous trouvez que c'est une peur

14:18absolument honorable. Mais quand les gens

14:20ont peur pour la sécurité physique de leur fille,

14:22quand Méniès enlève leurs bijoux

14:24pour prendre le métro, quand à Marseille

14:26vous ne pouvez plus aller sur le Vieux-Port avec une chaîne en or

14:28parce que l'arrachage est un

14:30quotidien,

14:32quand vous dites aux gens

14:34« Ah non ! Mais je vous assure, vous regardez trop la télé. »

14:36C'est vraiment, je le répète,

14:38les prendre pour des idiots.

14:40– Voilà. Thomas Guénolé. Donc vous, vous restez sur votre position.

14:42– Tout à fait. Très exactement.

14:44– Sur les OQTF.

14:46– Alors, sur les OQTF,

14:48quelle est votre position ?

14:50– Oui, on va passer là-dessus parce que sinon je vais me répéter.

14:52– Non, mais il y a du débat.

14:54– Sur les OQTF,

14:56il y a certains éléments

14:58précis sur lesquels je pense qu'on va être d'accord,

15:00comme quoi ça arrive. Les OQTF,

15:02il y a 93% des décisions qui ne sont pas

15:04exécutées et ce n'est pas normal. C'est n'importe quoi

15:06pour être plus précis. Donc,

15:08pourquoi ? Alors, il y a certaines raisons

15:10qu'on ne peut pas résoudre. Je vous l'ai dit sur un autre

15:12sujet la dernière fois. C'est que

15:14quand un État souverain vous dit

15:16« Non, je ne reprends pas mon ressortissant. Il est

15:18chez vous, démerdez-vous. Moi, je lui refuse l'accès

15:20à mon territoire quand bien même, il est ressortissant. »

15:22Ça, en termes de souveraineté

15:24des États, on ne peut rien y faire

15:26sauf à faire pression

15:28sur l'État

15:30dans des manœuvres diplomatiques, mais

15:32on a tendance, en France, l'État français

15:34a tendance à considérer qu'il vaut mieux

15:36faire pression sur d'autres États, sur d'autres

15:38sujets plus prioritaires pour eux. Ça, c'est un premier

15:40point. Donc, il y a peu de chances

15:42que ce truc-là soit résolu. Et le deuxième

15:44sujet, c'est le manque de moyens

15:46matériel et humain de l'administration judiciaire

15:48et de la police. Là-dessus,

15:50on peut avoir une convergence sur le fait que là-dessus,

15:52il y a un problème. – Non, je pense que...

15:54– Au moins là-dessus. – Ce n'est pas faux

15:56ce que vous dites. La première chose, c'est que nous n'employons

15:58absolument pas les moyens de pression parce que

16:00nous avons peur. La France est un

16:02État qui a peur. Elle a peur de l'Algérie

16:04et notamment de l'Algérie parce que vous savez

16:06que l'Algérie a un statut parfaitement

16:08exceptionnel où

16:10il y a une espèce de continuum, il n'y a pas

16:12de rupture franche entre

16:14ce qu'est la France et ce qu'est l'Algérie

16:16et ça, c'est un véritable problème

16:18et surtout, nous sommes timorés,

16:20nous n'osons pas taper du poing sur la table.

16:22Et le deuxième point, c'était important,

16:24vous me disiez les moyens. Mais non,

16:26la question, c'est que nous avons des lois

16:28dingues. Vous pouvez...

16:30– Bon, ce n'est pas une question de moyens, c'est une question de lois.

16:32– Tant que vous autoriserez les gens...

16:34– On a un peu débordé, oui. On va continuer

16:36le débat dans un instant et

16:38les auditeurs qui réagissent, également,

16:400 826, 300 300, on a le retard

16:42mais on va continuer très tranquillement

16:44avec ce débat, sereinement,

16:46même si, évidemment, c'est animé.

16:48– 9h10, Sud Radio,

16:50La Vérité en face,

16:52Patrick Roger.

16:54– La Vérité en face, comme chaque mercredi,

16:56c'est le débat Elisabeth Lévy, Thomas Guénolé,

16:58jusqu'à 10h dans La Vérité en face.

17:00Alors, outre la justice,

17:02la sécurité, où il y avait un débat très animé,

17:04évidemment, et je sais aussi que vous,

17:06de l'autre côté, vous aviez envie de participer,

17:08d'appeler au 0 826 300 300.

17:10Vous pouvez d'ailleurs laisser des messages

17:12à Manu, on vous prendra un moment ou un autre.

17:14Mais il y a aussi le travail et les retraites,

17:16en ce moment, dans le débat.

17:18Parce qu'en toile de fond, c'est notre économie.

17:20Vous avez entendu aussi

17:22parler de l'augmentation des impôts,

17:24etc. Mais sur les retraites,

17:26qui reste un sujet

17:28du fond de notre

17:30société, où certains,

17:32il y a un clivage, incontestablement.

17:34Certains disent, non, il faudrait revenir sur cette

17:36réforme des retraites. Et puis, il y a

17:38aussi le travail, la place

17:40du travail. Je pense que c'est ce qui

17:42vous interpelle aussi, tous les deux

17:44et les auditeurs, la place du travail dans notre

17:46société, la valeur du travail.

17:48Elisabeth Lévy, Thomas Guénolé.

17:50Comment vous

17:52positionnez-vous par rapport à ça ?

17:54Je pense que c'est le principal, un des

17:56problèmes principaux de la

17:58France.

18:00On parlera, j'imagine, Thomas

18:02est un maître de chiffres, on se parlera de

18:04la question financière et économique.

18:06J'ai été frappé par l'article du Figaro

18:08qui démontrait très bien que

18:10les retraites comptaient

18:12pour la moitié de l'augmentation de la dette

18:14publique depuis 2017,

18:16donc des fameux 500 milliards.

18:18Mais c'est surtout un problème pour moi, disons,

18:20de ce que nous sommes, de notre

18:22rapport à l'État, au travail et aux autres.

18:24Parce que voilà, la chose est simple.

18:26Vous comprenez bien, tout le monde le comprend,

18:28que les inactifs,

18:30les actifs, ceux qui travaillent, nous payons

18:32aujourd'hui les retraites des gens qui sont à la retraite.

18:34Plus ils vont

18:36vivre longtemps, et nous le souhaitons bien sûr,

18:38plus nous allons devoir

18:40payer longtemps. Donc quand je dis

18:42je veux partir plus tôt ou pas plus tard,

18:44etc., je suppose que

18:46les gens qui vont être derrière moi,

18:48je leur demande, je leur dis, les gars,

18:50c'est pas grave, moi, j'ai besoin

18:52de partir à la retraite, donc vous vous

18:54débrouillerez et vous

18:56travaillerez pour moi. Il y a aussi

18:58dans ce rapport au travail qui serait comme

19:00en quelque sorte, une sorte de

19:02malédiction, quelque chose

19:04de totalement irréel, parce que

19:06je me dépêche.

19:08Il y a beaucoup de gens dont je constate

19:10qui manifestent

19:12pour avoir leur retraite, et

19:14une fois qu'ils y sont,

19:16la désocialisation, la solitude,

19:18parfois la perte d'utilité,

19:20mais il y en a.

19:22Les médecins

19:24envoient

19:26plein leur cabinet. Enfin, il y a

19:28deux France, moi je prends des chauffeurs Uber

19:30quand je rentre tard du boulot, les gars ils se lèvent

19:32à 6h du mat', ils payent leur charge,

19:34ils bossent

19:36jusqu'à pas d'heure et ils veulent surtout pas d'aide.

19:38Mais, ils en ont marre, comme moi,

19:40de traîner à bout de bras

19:42des gens qui considèrent

19:44que la collectivité leur doit tout,

19:46et surtout qu'ils sont des victimes.

19:48J'en ai assez.

19:50– Thomas Guénolé, face à cet argument d'Elisabeth Lévy

19:52sur le travail. – Oui, sur la valeur du travail.

19:54– Oui, c'est vrai. – Non mais je vois très bien.

19:56Je pense aux...

19:58J'ai une pensée pour

20:00les éboueurs, les déménageurs,

20:02les femmes de ménage, les infirmières.

20:04Quand on parle de la valeur du travail, je pense qu'il faut

20:06pas mettre dans le même sac le travail

20:08et le travail pénible.

20:10Pour tous les métiers pénibles, je pense

20:12qu'on doit laisser les gens partir à la retraite le plus tôt

20:14possible, du moment que c'est équilibré en termes

20:16de financement des retraites, et ça tombe bien parce que

20:18pendant ce temps-là, il y a des métiers qui sont pas pénibles

20:20comparativement à un job d'éboueur.

20:22Et c'est pourquoi

20:24moi je vous propose, à l'antenne,

20:26je propose la retraite à 58 ans

20:28pour les métiers les plus pénibles,

20:30et la retraite à 67 ans pour les métiers les moins pénibles.

20:32Donc 58 ans pour les

20:34cols bleus, 67 ans pour les

20:36cols blancs. Ça s'équilibre,

20:38du coup.

20:40– Il y a beaucoup de suicides, vous parliez de suicides,

20:42il y a de plus en plus de suicides chez les cols blancs.

20:44– J'y viens, attendez, j'y viens.

20:46– Il y en a beaucoup plus

20:48chez les cols bleus en l'occurrence, mais

20:50le taux de chômage, vous regarderez,

20:52le taux de chômage chez les cols blancs

20:54est de plus en plus grand, évidemment

20:56à partir de 55 ans. Vous allez me dire...

20:58– C'est un autre sujet, mais c'est juste...

21:00Vous avez raison de le souligner.

21:02C'est juste que l'espérance de vie

21:04des cadres, une fois qu'ils ont atteint les 60 balais,

21:06c'est 85 ans,

21:08et pour les éboueurs c'est 76 ans.

21:10Et donc, vous voyez,

21:12les ouvriers du bâtiment, les couvreurs,

21:14les manutentionnaires, les caissières, etc.,

21:16retraite à 58 ans, les profs d'université,

21:18les cadres dans les banques, les hauts fonctionnaires,

21:20les conseillers en cabinet ministériel,

21:22les architectes, etc., retraite à 67 ans.

21:24Et j'ajoute d'une phrase,

21:26excusez-moi, on a un taux d'emploi

21:28des seniors qui ne sont pas encore à la retraite,

21:30qui est particulièrement bas en France par rapport au reste de l'Europe.

21:32Le taux d'emploi des seniors en France

21:34est de 57%, en Allemagne c'est 73%,

21:36alors que la belle

21:38Elisabeth Lévy, le sémillant Patrick Reget,

21:40l'inoxydable et immortel Jean-Jacques Bourdin

21:42sont là pour prouver qu'après 55 ans,

21:44on peut très bien être un travailleur

21:46efficace, volontaire et dynamique.

21:48Et donc,

21:50au lieu de faire

21:52travailler plus tard les gens qui sont déjà au boulot,

21:54trouvons du boulot aux seniors

21:56qui sont au chômage.

21:58Elisabeth, sur cet argument...

22:00Evidemment...

22:02Il vous prend de quoi ?

22:04Excusez-moi, l'argument...

22:06L'argument du chômage des seniors,

22:08il est assez connu,

22:10et par ailleurs, le fait d'avoir remonté

22:12l'âge de la retraite fait que l'âge

22:14auquel les seniors sont au chômage

22:16est aussi en train de remonter.

22:18Donc, quand vous montez

22:20l'âge légal de la retraite,

22:22il y a quand même des seniors qui bossent plus longtemps.

22:24Evidemment, il ne faut peut-être pas traiter

22:26ou même certainement pas traiter

22:30les boueurs

22:32et le professeur d'université de la même façon.

22:34Et d'ailleurs, il y a quelque chose d'assez stupide

22:36dans le fait d'obliger

22:38le professeur d'université à arrêter

22:40à 70 ans. Aujourd'hui, vous avez des gens

22:42qui ont 70 ans ou pas du tout.

22:44Mais, la première chose, c'est que

22:46croire que le système de retraite...

22:48Je vous rappelle que la retraite,

22:50ce n'est pas encore un impôt.

22:52Ce n'est pas encore de la redistribution.

22:54La retraite, c'est pour l'essentiel

22:56de la... Vous cotisez

22:58et ensuite, si vous n'avez pas cotisé

23:00dans votre vie, si vous avez été femme de ménage

23:02mais pas assez longtemps, par exemple,

23:04vous n'aurez pas

23:06de retraite parce que ce n'est pas un impôt.

23:08On a déjà beaucoup d'impôts, on a beaucoup

23:10de redistributions. La femme de ménage,

23:12elle va déjà recevoir un certain nombre de prestations

23:14et de choses tout à fait légitimement.

23:16La retraite, ce n'est pas ça. Il faut arrêter

23:18de considérer que tout

23:20doit relever de la redistribution

23:22en France. Mais la deuxième chose,

23:24c'est que moi, vous voyez, j'ai un homme de ménage

23:26qui vient chez moi. Il doit avoir

23:2878 ans, 68 ans.

23:30Non, non, j'allais dire 72.

23:32Il doit avoir 68. Mais je peux vous dire

23:34qu'il n'a pas la moindre

23:36envie d'arrêter. D'abord, ce n'est pas seulement

23:38pour l'argent. Il aurait une retraite, effectivement.

23:40C'est parce que

23:42il y a aussi, pour beaucoup de gens,

23:44une dignité dans le fait

23:46de subvenir à ses besoins, de ne pas dépendre

23:48de la collectivité, de ne pas

23:50frimer ses enfants. Moi,

23:52je me dis quand même que les jeunes

23:54qui arrivent aujourd'hui sur le marché

23:56du travail, qui sont obligés d'aller à

23:58toutes les lois de leur travail pour se loger,

24:00qui ne peuvent pas prendre une chambre de plus

24:02quand ils veulent, qui souvent diffèrent le deuxième

24:04ou le troisième enfant pour des raisons économiques,

24:06on leur demande de

24:08travailler plus pour nous.

24:10Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire des modulations,

24:12mais il faut arrêter de dire aux gens

24:14« Ma pauvre ! Travailler,

24:16c'est horrible ! Quand les usines ferment ! »

24:18Quand une usine de sardines ferme,

24:20vous avez des dames, souvent,

24:22qui ont travaillé là toute leur vie, et c'est vraiment

24:24pas marrant. Eh ben, vous voyez

24:26bien comment c'est

24:28un crève-cœur pour elles, souvent.

24:30Donc arrêtez de dire que c'est juste

24:32une maladie. – Jusqu'à quel âge travailler ?

24:34On voit ça dans un instant, et

24:36La Valeur travaille avec Thomas Guénolé, qui va répondre

24:38à Elisabeth Lévy.

24:40Sud Radio, la vérité en face,

24:42Patrick Roger.

24:44Agriconomie.com, le premier site

24:46entièrement dédié aux besoins des agriculteurs,

24:48fête ses 10 ans. Et puisque vous nous appelez

24:50déjà ainsi, Agriconomie devient

24:52Agrico, A-G-R-Y-C-O.

24:54Un nom plus court, mais toujours

24:56aussi proche de vous. Merci à l'ensemble de nos

24:58clients qui nous font confiance depuis

25:00toutes ces années. Agrico.com,

25:02c'est tout pour les agriculteurs.

25:04Sud Radio x

25:05103.7

25:07Sud Radio

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25:27en magasin. Lidl, réélu encore

25:29et encore, meilleure chaîne de magasins de l'année

25:31dans la catégorie supermarché. – Allô patron ?

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26:07d'experts, des dossiers thématiques et bien plus.

26:09Ce mois-ci,

26:11c'est Sébastien Chabal qui fait la couverture

26:13pour nous raconter comment il est passé

26:15de rugbyman à businessman.

26:17Et en plus, profitez d'un retour sur les jeux

26:19qui ont marqué l'été avec un supplément spécial

26:21géo et éco-construction.

26:23Entreprendre, le magazine de

26:25tous les entrepreneurs, en ce moment chez

26:27votre marchand de journaux.

26:29Avec Butte, on peut faire la cuisine encore plus

26:31facilement. C'est quoi le secret ?

26:33En ce moment chez Butte et sur Butte.fr,

26:35jusqu'à moins 30% sur une sélection de cuisine.

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26:39Et des offres de financement incroyables.

26:41Condition de l'offre en magasin et sur Butte.fr.

26:45Allô Mel ? Oui, c'est la course depuis la rentrée

26:47mais il y a un bon plan boudine-femme à partir

26:49de 24,99€ chez DistriCenter.

26:51Mais non ! Mais si ! En plus, j'ai vu

26:53celle que t'aimes bien là, tu sais, les noires, plates,

26:55super jolies. Mais non ! Mais si ! Par contre,

26:57c'est seulement jusqu'au 5 octobre chez DistriCenter.

26:59Allez, bisous ! DistriCenter.

27:01Voir condition en magasin et sur DistriCenter.fr.

27:03Qui ne chante pas n'a pas trié !

27:05Hé !

27:07Qui ne chante pas n'a pas trié !

27:09Hé !

27:11Bravo les gars ! Super performance ! On continue

27:13à trier comme ça sur tous les chantiers.

27:15Allez !

27:17Trier ses déchets, ça fait partie du jeu.

27:19Et bonne nouvelle, ils sont repris gratuitement.

27:21Découvrez nos solutions sur Valobatte.fr.

27:23Vous vous êtes souvent demandé comment les chiens-guides

27:25améliorent le quotidien des personnes aveugles ou malvoyantes ?

27:27Venez le découvrir le dimanche 29 septembre

27:292024 partout en France

27:31lors des Chiens-Guides Days, la journée porte ouverte

27:33des associations de chiens-guides. Rendez-vous

27:35sur leschiens-guides-days.fr pour trouver l'association

27:37la plus proche de chez vous. Leclerc,

27:39bonjour ! Ouais, salut ! C'est pour quand

27:41la sortie du jeu EA Sports FC 25 ?

27:43Le 27 septembre. Et il est

27:45déjà en précommande avec 10 euros de ticket Leclerc.

27:47Vous entendez ça les fans de foot ?

27:49Ouais !

27:51Eh oui, ça va faire des heureux ! Précommandez

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28:05Modalité magasin et drive participants sur

28:07www.e.leclerc

28:099h-10h, Sud Radio

28:11La Vérité en face, Patrick Roger

28:13La Vérité en face

28:15Est-ce que les Français

28:17sont fâchés avec le travail ?

28:19Question qu'on se pose un peu avec vous

28:21Thomas Guénolé et Elisabeth Lévy.

28:23Je détourne un petit peu la question par rapport à la réforme

28:25des retraites

28:27mais c'est vrai parce qu'ils ont manifesté

28:29contre l'allongement de la durée d'activité

28:31l'année dernière contre

28:33la réforme des retraites.

28:35Et d'ailleurs

28:37quand on interroge les Français

28:39dans les sondages, ils sont

28:41toujours dubitatifs

28:43sur cette réforme des retraites.

28:45Non mais c'est vrai Elisabeth Lévy.

28:47Allez-y.

28:49Oui,

28:51je voudrais mettre une idée supplémentaire sur la table.

28:53On n'a pas

28:55besoin nécessairement de travailler plus longtemps

28:57pour financer les retraites. J'ai une proposition

28:59alternative à vous faire.

29:01Le déficit des caisses de retraite va monter selon

29:03les projections dont on dispose

29:05jusqu'à 4% du montant

29:07des retraites. Et il se trouve que vous êtes au courant

29:09que les pensions versées, elles sont en partie

29:11indexées sur l'inflation. Si,

29:13et j'ai un ami

29:15qui est dans la finance et qui m'a fait les calculs et la gentillesse

29:17de faire ça pour moi.

29:19J'ai même un témoin de mariage

29:21qui a été...

29:23Mais oui, mais j'ai des amis dans tous les milieux

29:25et j'en suis très content.

29:27Si on arrête d'indexer sur l'inflation

29:29les retraites des 20%, les retraités

29:31les plus riches,

29:33il n'y a plus de déficit des retraites.

29:35Ça, je ne sais pas comment il n'est pas revenu.

29:37Les 20% des plus riches,

29:39est-ce qu'ils le sentiront vraiment

29:41passer financièrement compte tenu de la guerre ?

29:43Pas vraiment.

29:45Et on n'a besoin d'emmerder personne.

29:47C'est pas mal.

29:49C'est complètement...

29:51C'est exactement ce que je vous ai dit.

29:53C'est se servir du système

29:55des retraites pour faire de la redistribution

29:57alors que, pardon, riches ou pas riches,

29:59on a le droit de trouver en France

30:01que la redistribution commence à être

30:03un peu...

30:05Il faut égaliser alors.

30:07Je voulais répondre à votre question.

30:09Moi, ce qui me navre,

30:11en réalité, c'est que si j'en crois les sondages,

30:13c'est le seul programme...

30:15Il y a deux choses qui rassemblent tous les Français.

30:17Il y a la faute à Macron

30:19et on ne veut pas travailler plus

30:21et on travaille trop.

30:23Ça, c'est un programme vraiment d'avenir.

30:25C'est une belle ambition pour la France.

30:27Regagner, c'est-à-dire que la moitié,

30:29les deux tiers, les deux extrêmes,

30:31enfin deux blocs sur trois, pardon,

30:33nous proposent comme grande ambition pour la France

30:35de rendre aux Français quelques mois de retraite.

30:37Alors ça, vraiment, ça fait rêver.

30:39Les deux extrêmes, l'extrême droite et l'extrême gauche,

30:41globalement aussi.

30:43Il y a aussi la gauche qui propose.

30:45Mais il y a surtout les extrêmes.

30:47Et le R.N. qui ne paraît pas très extrême.

30:49A part L.F.I.

30:51L.F.I. n'est pas d'extrême gauche.

30:53L.F.I. est d'extrême gauche.

30:55C'est un autre sujet.

30:57Donc, ça, ça me paraît déjà

30:59tout à fait triste et je pense que

31:01c'est la sortie de l'histoire.

31:03On est aussi en train de baisser.

31:05Avant, on disait la productivité française

31:07qu'on pense. Elle est en train

31:09de baisser. Mais il ne faut pas oublier

31:11qu'il y a deux Frances. Il ne faut pas oublier que

31:13il y a des maillés pour la retraite qui manifestent.

31:15C'est des gens dont nous payons

31:17une partie de la retraite. Les fonctionnaires.

31:19Parce que leur régime n'est jamais équilibré.

31:21Il n'est pas équilibré. Et dans le grand

31:23équilibre du corps qui se fout

31:25de notre tête.

31:27Ils ont mis

31:29les 80 milliards de subventions

31:31de l'État. Donc, bien sûr, une fois que tu as mis

31:33la subvention de l'État, c'est à l'équilibre.

31:35Donc, qui ont en plus des conditions

31:37sur le nombre d'années

31:39qui sont prises en compte.

31:41Et qui,

31:43déjà, en termes de temps de travail,

31:45franchement, dans la fonction

31:47publique territoriale, il y a quelques services

31:49qui mériteraient peut-être qu'on aille

31:51les inspecter. Et pas que territorial.

31:53Or, tout ça était peut-être justifié

31:55il y a très longtemps, quand les fonctionnaires

31:57gagnaient beaucoup moins que dans le privé.

31:59Mais, je préviens tout de suite ce que va me dire

32:01Thomas, l'écart des salaires

32:03s'est considérablement réduit.

32:05Donc, ces régimes spéciaux...

32:07Il y a une France, en fait,

32:09qui considère tout à fait normal

32:11que le reste de la France, l'État,

32:13trime plus pour elle.

32:15Eh bien, non.

32:17Oui, alors, dans ce cas-là,

32:19une seule remarque.

32:21Quand quelqu'un a

32:23un droit que vous n'avez pas,

32:25moi, je ne comprends jamais que le réflexe

32:27soit on doit lui enlever ce droit. Non.

32:29Dans ce cas-là, donnons le même droit à tout le monde.

32:31Non, mais justement, c'est ce que je viens de dire.

32:33Moi, j'aurais aucun problème

32:35à ce que certains éléments

32:37positifs supplémentaires qu'ont les fonctionnaires

32:39soient étendus plus largement

32:41à la population. Le salaire à la qualification.

32:43Tout le monde est gentil.

32:45Ce n'est pas une question. Non, c'est juste.

32:47C'est des arbitrages. Je vous prends

32:49un exemple. Le fonctionnaire,

32:51en partie, son salaire progresse à la qualification

32:53et non pas à un rapport de force avec l'employeur.

32:55Ça pourrait être intéressant de réfléchir là-dessus.

32:57Oui, c'est ça. Il progresse

32:59à des points. Il progresse à

33:01tout, justement. C'est tout sauf

33:03l'améritocratie. Enfin, là, Thomas,

33:05c'est le contraire. Les commissions de professeurs

33:07à l'université, c'est méritocratique.

33:09Bien sûr. Ce n'est pas ce que j'ai dit.

33:11Je vous parle de l'enseignement professionnel.

33:13Ça n'a rien à voir. Non, mais même...

33:15Je vous parle des commissions de progression à la qualification professionnelle.

33:17Ce n'est pas du tout le pareil.

33:19Merci à tous les deux. C'était un

33:21bon débat comme chaque mercredi.

33:23Moi, je vous retrouve demain pour la vérité en face.

33:25Tiens, vous avez parlé d'éducation.

33:27Si vous avez des questions, allez-y.

33:29Vous les laissez à Manu. 0826

33:31300 300. Je reçois Jean-Michel Blanquer.

33:33Sur l'éducation,

33:35nous allons en parler.

33:37Bravo pour sa réforme du BAC.

33:39Dans un instant, c'est Valérie Expert et Gilles Gansman.

33:41Tous les débats, tout à l'heure, André Bercoff aussi.

33:43Et avec Valérie,

33:45dans un instant, et Gilles Gansman,

33:47on va parler du parisien aujourd'hui

33:49en France, qui fête ses 80 ans en ce moment,

33:51qui a eu une une très forte ce matin,

33:53chassé de chez eux à cause des dealers.

33:55C'est Nicolas Charbonneau, le directeur

33:57des rédactions, qui sera l'invité. Bonne journée.

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