Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de La Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 19h30 à 20h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00parce que vous connaissez bien le foot et le milieu du foot.
00:03Je voulais qu'on parle de Kylian Mbappé. Retour sur le terrain ce soir avec le Real Madrid face au Celta.
00:08Vigo, coup d'envoi dans trois quarts d'heure pour les fans de sport.
00:11Si on parle de Kylian Mbappé ce soir, ce n'est pas pour ses talents de footballeur, mais c'est sur son image.
00:18L'icône Mbappé est-elle toujours une icône ? Pourquoi je dis ça ?
00:22Vous savez que Pesce, sur lui, des soupçons de viol.
00:26Après, ça virait à Stockholm où il a été aperçu en boîte de nuit en compagnie de jeunes femmes.
00:32Je vous rappelle que ce même soir, l'équipe de France jouait face à Israël
00:37et que Kylian Mbappé, capitaine de l'équipe de France, avait dit
00:41« Ah bah écoutez, moi je ne joue pas parce que vous comprenez, je suis fatigué,
00:43il faudrait que je me repose pour bien jouer avec le Real Madrid. »
00:46Sauf qu'on aperçoit ce monsieur, je rappelle juste l'histoire,
00:49avec des photos volées au restaurant puis en boîte de nuit entourée de jeunes femmes ce même soir
00:55alors que l'équipe de France était sur le terrain avant de revenir sur l'affaire.
01:01Parce que l'affaire sera jugée en justice, on ne tranche pas, c'est des soupçons de viol.
01:04Mais là, Jean-François Péresse, l'image de l'icône est sacrément écornée.
01:11Il n'y a rien qui va depuis deux semaines.
01:13Il n'y a rien qui va depuis des mois, j'ai envie de dire,
01:15mais ça se limitait au terrain et aux affaires de football avec une fin difficile au Paris Saint-Germain,
01:19un euro qui a été à moitié raté malgré cette histoire de fracture du nez qui n'a pas aidé non plus.
01:24C'est une année difficile pour Kiembapé, incontestablement de ce point de vue-là.
01:28Mais en effet, depuis deux semaines, les choses se sont accélérées
01:30parce que le fait qu'il ne soit pas sur la liste de Didier Deschamps
01:32pour le dernier rassemblement Israël-Belgique,
01:35au début, on se dit qu'il est blessé, donc c'est normal.
01:37Il va en profiter peut-être un petit peu pour apaiser tout ça,
01:40s'adapter définitivement à sa nouvelle vie à Madrid, etc.
01:42Puis on le voit sur le terrain la veille de l'annonce de la liste à Lille,
01:46en Ligue des champions avec le Real.
01:48Le surlendemain de la publication de la liste, il est carrément titulaire avec son équipe.
01:53On se dit qu'en fait, il va récupérer de quoi, il est parfaitement en état de jouer.
01:56Pourquoi il n'est pas là ? Il est capitaine de l'équipe de France.
01:58Il l'a voulu, au détriment d'Antoine Griezmann, très populaire,
02:01qui depuis, vous le savez, a pris sa retraite internationale.
02:03Donc il n'est pas là.
02:04On se dit qu'il va regarder le match devant sa télé,
02:07il va sans doute envoyer, comme font les joueurs aujourd'hui sur Instagram,
02:10une petite photo en mode « je regarde le match, allez les gars ».
02:13Il envoie un petit message avant le match pour dire « bon match à tous ».
02:16Et là-dessus, on se dit qu'il est chez lui à Madrid, il est en train de récupérer.
02:19Et puis le lendemain, les photos volées de la presse suédoise,
02:21la virée à Stockholm, le jet privé,
02:23manifestement des soirées accompagnées, on va dire, pour rester pudiques.
02:29Et derrière, ces accusations terribles.
02:32J'espère que ce ne sera pas le cas, j'espère qu'il a été abusé.
02:36Mais le fait est que l'image de Papé, le meilleur d'entre nous,
02:39celui qui parle bien, celui qui parle trois langues,
02:42celui qui est le meilleur sur le terrain,
02:44cette image-là, elle est terriblement écornée aujourd'hui.
02:46C'est terrible ça, Adrien Matou.
02:47Peut-être un mot sur l'image de Kylian Mbappé,
02:51qui était un peu porté au nu, qui était un symbole pour toute une génération,
02:55un exemple aussi.
02:56C'est une idole pour les gamins.
02:58C'est une idole pour les gamins.
02:59Mais là, l'idole, on prend un sacré coup, Adrien Matou.
03:03Oui, cette affaire, c'est un peu la cerise sur le gâteau,
03:06le gâteau ayant très mauvais goût.
03:07Mais j'ai l'impression que Kylian Mbappé, quand il est arrivé,
03:12d'abord c'était à l'AS Monaco,
03:13il avait l'image d'un footballeur frais, enthousiaste,
03:16qui s'exprime extrêmement bien et qui est quelqu'un de sain.
03:20En plus, je me rappelle qu'il avait fait des interviews
03:22où il dépassait son propre rôle de footballeur.
03:25Il avait fait une interview dans le Nouvelle-Ave,
03:26je me rappelle, où il clamait son amour de la France.
03:28Donc, c'était aussi un patriote, c'était un garçon bien élevé,
03:31extrêmement performant sur le terrain.
03:33Et j'ai l'impression qu'il a été victime de toutes les dérives
03:35qui touchent le foot aujourd'hui.
03:37Mais notamment l'une d'entre elles,
03:38qui est qu'il a été obsédé par la construction de sa propre image.
03:41Et j'ai l'impression qu'il a une forme de NBAisation.
03:45NBA, c'est le championnat de basket américain.
03:49Il est obsédé par la construction d'une image de machine
03:52qui bat tous les records.
03:53C'est loupé, question com.
03:55Alors là, c'est zéro pointé, la com.
03:58C'est zéro pointé, mais même quand il avait commencé à le faire
04:00et que ça marchait, entre guillemets,
04:01je trouvais que ça l'avait rendu beaucoup moins sympathique
04:03aux yeux des gens.
04:04Il était obsédé par les records, par l'efficacité.
04:06Il se mettait en scène comme ayant un ego surdu mentionné.
04:10Et voilà, comme une star qui ne pense plus aux autres.
04:13Et je pense qu'il y a cette affaire qui vient se surajouter
04:16et la polémique avec l'équipe de France.
04:18Mais quelque part, son image sympathique a été brisée
04:21par cette obsession, très liée aux réseaux sociaux aussi,
04:24de construction de sa propre image.
04:25Ce qui est quand même un comble.
04:27Alors pour l'heure, le joueur du Réal
04:29est seulement considéré dans cette affaire...
04:31Raisonnablement suspect.
04:33Raisonnablement suspect.
04:34Voilà le degré de suspicion le plus faible
04:36dans la législation suédoise.
04:39Aucune plainte n'a été formulée officiellement contre lui.
04:42Pourtant, effectivement...
04:44Pas contre lui.
04:45Mais il y a eu une plainte pour viol d'une jeune femme
04:47dans cet hôtel le soir où il était là.
04:49Et d'après des proches de Bappé,
04:52voilà, sa présence sur la feuille de plainte serait établie.
04:56Il a reconnu qu'il avait eu de toute manière
04:58une relation consentie.
04:59Une relation consentie avec une femme.
05:01C'est compliqué ce genre d'histoire.
05:03Effectivement, Jean-François Pérez...
05:05On en a trop en ce moment dans le monde du sport.
05:07On ne peut pas...
05:09La justice trancera, décidera.
05:11Va-t-il y avoir une plainte ? Je ne sais pas.
05:13Mais en tout cas, franchement...
05:15Vous aviez raison, il était un peu au-dessus des autres.
05:17On ne le voyait pas là-dedans.
05:19Et là...
05:21Pour les fans, ça doit être un peu dur.
05:23Finalement, il est comme les autres.
05:25Je pense que ça a dû beaucoup choquer
05:27les gamins.
05:29On rappelle en France qu'Yann Bappé
05:31c'est une bande dessinée.
05:33C'est un modèle à suivre
05:35plein de gamins, de banlieues, de beaux quartiers.
05:37C'est une icône fédératrice
05:39de la France d'aujourd'hui qui en a bien besoin.
05:41Et on ne le voyait pas là-dedans.
05:43On le sait que les footballeurs ont ce type d'excès.
05:45Encore une fois, ce n'est pas une surprise.
05:47Mais lui, avec son éducation,
05:49avec les valeurs qu'il donne,
05:51avec parfois aussi les leçons qu'il a données
05:53ces dernières années. Je me souviens notamment
05:55d'une interview où il ne cite pas le nom de Neymar
05:57avant un grand match de Ligue des Champions
05:59où il dit qu'il va falloir bien manger,
06:01bien dormir. Le message était évidemment
06:03à destination du Brésilien,
06:05connu pour être un grand noctambule.
06:07Bappé n'hésitait pas à aller sur ce terrain-là
06:09quand il était au Paris Saint-Germain.
06:11Il est devenu le capitaine de l'équipe de France.
06:13Et quoi qu'on en pense, ça demande
06:15une certaine exemplarité dans le comportement.
06:17Et d'abord de dire que quand il y a une trêve internationale,
06:19on se doit à son équipe nationale
06:21et non pas à son club.
06:23Quand on est en état de performer,
06:25il aurait pu venir, il aurait dû venir,
06:27même s'il n'était pas forcément en forme. Il est le capitaine.
06:29Il avait l'air très en forme.
06:31Il n'était pas à 100% pour être sur le terrain.
06:33Je ne suis pas spécialiste
06:35comme vous de football, loin de là, croyez-moi.
06:37Mais je constate juste l'effet
06:39quand on n'est pas en forme. Pardon, on ne va pas rester en boîte.
06:41Point. Et encore plus quand on est un sportif
06:43de haut niveau.
06:45Franchement, je ne suis pas spécialiste
06:47du tout. Moi, je me mets à la place
06:49des Français qui regardent de temps en temps
06:51un match de l'équipe de France parce qu'on a envie de vibrer
06:53de temps en temps. Et donc vous vous sentez trahi ?
06:55Je me sens trahi et j'ai envie de vous dire
06:57vous me prenez vraiment pour qui ?
06:59Franchement, moi, c'est une blague.
07:01Kylian Mbappé, tiens, juste un petit mot
07:03sur son tweet.
07:05Vous savez qu'il a réagi, Kylian Mbappé,
07:07donc après les accusations, les soupçons
07:09de viol. Il dit « fake news ».
07:11Ça en devient tellement prévisible.
07:13Veille d'audience comme par hasard.
07:15Oui, parce qu'il y avait une audience, en effet, à la Ligue de Football Professionnel
07:17avec le PSG pour le règlement
07:19des fameux 55 millions.
07:21Ça aussi, c'est indécent.
07:23Je sais, c'est indécent, bien sûr.
07:25Mais ça, c'était quand les 55 millions ?
07:27C'était juste quand il était au Paris Saint-Germain.
07:29C'était une somme qui est supposément due
07:31par le Paris Saint-Germain aux joueurs
07:33que le club ne veut pas lui céder
07:35parce que le club estime qu'il n'a pas allé lui donner
07:37au moment où il est parti au Réal.
07:39Prends des comptes pour les Français, 55 millions d'euros.
07:41Alors lui, il gagne beaucoup plus.
07:43C'est une somme qui n'existe pas.
07:45C'est une somme qui n'existe pas.
07:47Ça aussi, ça a fait mauvais effet à Adrien Matou.
07:49Il est monté au Créneau, 55 millions d'euros.
07:51Franchement, il n'y a rien qui va là.
07:53Honnêtement, les sommes
07:55touchées par les footballeurs
07:57et particulièrement par les joueurs comme Mbappé
07:59sont tellement délirantes que...
08:01On a atteint des degrés d'absurdité qui font
08:03qu'on est dans un espace...
08:05D'ailleurs, ce qu'il faut expliquer aux gens...
08:07Mais vous disiez que c'était le roi de la com'.
08:09Quand on va se plaindre qu'on n'a pas touché 55 millions d'euros,
08:11pardon, excusez-moi, mais on n'est pas le roi de la com' du tout.
08:13C'est une grosse erreur.
08:15Le PSG s'en est beaucoup servi.
08:17Il y a une forme de déconnexion
08:19des footballeurs par rapport à ça.
08:21Ils ne comprennent pas que ça puisse choquer
08:23et ils ne font pas le lien entre...
08:25En ce moment, il y a une grosse polémique dans le football
08:27qui est que les droits de télé de la Ligue 1
08:29ont été vendus à une chaîne d'AZN dont l'abonnement
08:31est à 30 euros par mois.
08:33Même s'ils font beaucoup de promotions
08:35parce qu'hélas, manifestement, il n'y a que d'abonnés.
08:37Personne ne fait le lien entre le fait que
08:39si on demande des sommes aussi folles
08:41aux gens pour suivre le football,
08:43pour s'abonner aux chaînes, pour aller au stade, pour acheter des maillots
08:45qui sont parfois des bardés de publicité
08:47qui coûtent 95 euros,
08:49c'est pour nourrir cette immense bête
08:51qu'est le football, et pour donner des salaires
08:53absolument délirants aux footballeurs
08:55et, au passage, graisser la pâte à leur entourage.
08:57Je pense qu'il y a un divorce de plus en plus profond
08:59entre les gens et ce petit monde-là
09:01parce que les gens font le lien
09:03entre, finalement, des sommes folles
09:05qu'on leur demande pour suivre un sport
09:07qui, historiquement, est un sport populaire
09:09censé être ouvert à tous, et voilà
09:11une petite minorité qui, certes, est très talentueuse
09:13de ballon au pied, souvent, mais qui
09:15est un petit peu out of touch,
09:17comme dirait les Anglais.
09:19Adrien Matou, chef du service politique
09:21de Mariade, moi, ce qui m'interpelle
09:23c'est que, dans le cadre
09:25d'autres émissions à la télé,
09:27on pose des questions aux Français,
09:29vous savez, les petits questions, les petits sondages
09:31notamment sur les réseaux sociaux ou dans le public.
09:33Quand on parle de sommes astronomiques
09:35pour les joueurs, ça choque moi
09:37que quand c'est un chef d'entreprise
09:39qui crée de l'emploi, ou qui...
09:41Je vous jure, Adrien Matou,
09:43il y a encore ça en France ! Expliquez-moi, Jean-François Pérez !
09:45Je pense, ça n'engage que moi,
09:47un chef d'entreprise à le pouvoir
09:49de licencier des gens.
09:51Et ça, en France, c'est quelque chose
09:53d'extrêmement insensible. Un joueur n'apporte
09:55que du plaisir, accessoirement...
09:57C'est un salarié !
09:59C'est un salarié, accessoirement, il rapporte quand même beaucoup d'argent.
10:01N'oubliez pas ça.
10:03Je veux bien qu'on tape sur les joueurs, sur les salaires qui sont absolument indécents.
10:05Ah non, je t'ai pas dit, je m'interroge !
10:07Les sommes sont dingues et elles ne sont pas justifiées.
10:09Combien c'est ? 250 millions d'euros ?
10:11Je crois qu'il y a une BAPE,
10:13250 millions d'euros par an, par mois, j'ai cru.
10:15Avec le sponsoring...
10:17C'est par an ou par mois ?
10:19Non, par an, quand même.
10:21Je sais que c'est délirant, mais c'est pas délirant à ce point.
10:23C'est pas délirant à ce point.
10:25C'est un joueur qui est assez riche pour acheter un club.
10:27C'est un joueur qui est assez riche pour acheter un club.
10:29Il est actionnaire majoritaire du Stade Mélenchon.
10:31Bon, excusez-moi, mais ça me dépasse un petit peu, je vous le dis franchement.
10:33Mais ça dépasse tout le monde. C'est pour ça que la bulle est peut-être en train d'exploiter.
10:35Alors, justement, est-ce que l'accumulation
10:37de ces affaires, notamment l'affaire de Stockholm,
10:39est-ce qu'elle peut avoir une répercussion d'abord sur sa carrière
10:41au Real Madrid ? Messieurs, peut-être...
10:43Non, non, moi je veux bien en parler.
10:45Non, non, moi je veux bien en parler.
10:47Il y a deux façons de voir les choses, manifestement, au moment où on se parle.
10:49Une en France, où on tient les propos
10:51que l'on tient ce soir, et une en Espagne,
10:53où on relativise, pour l'instant,
10:55beaucoup plus les choses. La preuve, il est titulaire
10:57avec son club. Son entraîneur, Carlo Ancelotti,
10:59l'aligne en disant qu'il n'est pas affecté
11:01par cette histoire. Bappé, lui, c'est silence radio.
11:03Tout ce qui l'intéresse, c'est évidemment
11:05d'essayer de se faire pardonner sur le terrain en mettant le plus de buts
11:07possibles. Donc, pour l'instant, en Espagne,
11:09ça va. On va dire que
11:11la tompette est relativement maîtrisée.
11:13En revanche, son image en France, il s'est fait siffler à Lille
11:15quand il est revenu en Ligue des Champions. Vous vous rendez compte ?
11:17Avant l'affaire. Il y a quelques jours.
11:19Avant même l'affaire,
11:21l'histoire du brassard et le fait de ne pas venir en équipe de France,
11:23c'est quand même quelque chose de très populaire
11:25et qui, du coup, va le rendre très impopulaire,
11:27ce choix de ne pas venir.
11:29Donc, est-ce que ça peut avoir un impasse
11:31sur sa carrière au Real pour l'instant ? Non.
11:33Pour le reste, sur son image en France,
11:35les dégâts, je ne dirais pas qu'ils sont irréversibles,
11:37mais en tout cas, ils sont très importants.
11:39Et si ça avait été un Giroud ou un Griezmann ?
11:41Me dit Thomas Lacroix, l'éditeur en chef de cette émission
11:43dans l'oreillette. Il me dit si ça avait été eux, ça se serait passé
11:45comment ? Adrien Matou ? Pareil ?
11:47Je pense honnêtement à peu près de la même manière.
11:49Après, ils ont une image plus positive
11:51peut-être parce qu'ils ont justement moins
11:53construit ce personnage dont je parlais
11:55individualiste et égotique
11:57que Mbappé. Alors, ceci dit,
11:59je vais être un petit peu terre à terre, mais
12:01honnêtement, les gens ont parfois la mémoire
12:03courte et en football, tout peut être renversé.
12:05Si Mbappé revient
12:07en équipe de France, qu'il est innocenté
12:09et qu'il met trois triplés lors de ses trois prochains matchs...
12:11Oui, tout ça sera oublié, c'est ça ?
12:13Non, il restera quand même cette seule image de la soirée,
12:15du jet privé, des photos volées,
12:17de la compagnie
12:19féminine qu'il accompagnait pendant ses 48 heures.
12:21Voilà, tout ça, c'est pas
12:23terrible quand même. Mais oui, c'est ça.
12:25Le problème, c'est que les joueurs de foot, ça peut être compliqué
12:27pour l'entourage de les empêcher de tomber dans
12:29les travers quand on gagne des sommes seules.
12:31C'est le joueur le plus entouré.
12:33C'est souvent les entourages qui font plonger les joueurs
12:35dans ce genre de travers.
12:37C'est l'inverse, Adrien.
12:39Oui, bien sûr.
12:41Je parle de Mbappé spécifiquement, mais c'est souvent
12:43un gros problème dans le football, les entourages des joueurs.
12:45Qui sont grisés par
12:47les sommes d'argent qui tournent autour d'eux.
12:49C'est-à-dire que l'argent tourne beaucoup autour du joueur,
12:51et l'argent tourne autour des activités du joueur.
12:53Et il y a énormément de personnes qui vivent de ça.
12:55On a parlé ces derniers jours des conciergeries,
12:57qui est un système qui envoie
12:59de développement vraiment astronomique.
13:01C'est-à-dire que ce sont des gens
13:03qui proposent des services tout compris
13:05aux riches personnes
13:07et aux joueurs de foot,
13:09qui en font partie bien sûr, comme Mbappé,
13:11pour leur proposer
13:13qui des vacances, qui des soirées,
13:15qui des événements,
13:17pour faire en sorte que tout se passe le mieux possible
13:19et que le joueur n'ait qu'à poser
13:21son auguste océan
13:23dans le fauteuil du jet privé,
13:25se retrouver dans le bon restaurant,
13:27se retrouver dans la bonne boîte de nuit,
13:29se retrouver dans le bon hôtel avec la meilleure compagnie possible
13:31et rentrer dans son club le lendemain
13:33ou le surlendemain sans que rien ne soit
13:35vu par ailleurs.
13:37Ce sont des services qui marchent,
13:39qui coûtent cher évidemment, parce que là on a affaire à des top
13:41hôtels, des top restaurants, des top clubs.
13:43Le week-end en question
13:45aurait coûté à peu près,
13:47en plus il a fait une escale après Ajaxio,
13:49plus de 100 000 euros,
13:51je ne sais pas.
13:53Plus de 100 000 euros le week-end.
13:55On respecte mieux le secret.
13:57C'est passionnant,
13:59messieurs, c'est passionnant.
14:01C'est très triste,
14:03bien sûr, à l'image de Kylian Mbappé,
14:05qui est sacrément terni.
14:07D'ailleurs, vous y consacrerez
14:09un papier entier demain dans le JDD.
14:11Jean-François Pérez à découvrir dans les colonnes
14:13du JDD à Drian. Matou, vous restez avec nous.
14:15Celle du service politique à Marianne.
14:17On vous laisse aller boucler le journal.
14:19Merci beaucoup.
14:21Merci d'avoir été avec nous.