Morandini Live (Émission du 21/10/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Lundi 21 octobre 2024, Morandini Live numéro 1521 sur CNews, première chaîne Info de France, bonjour et bienvenue en direct à la Une.

00:00:13L'idée semble tellement ridicule qu'on aurait pu penser à une mauvaise farce.

00:00:17À Marseille, le porte-parole d'Europe Écologie Les Verts a annoncé son soutien à l'ouverture d'une salle de shoot au cœur de la basilique Notre-Dame de la Garde.

00:00:26Une pétition a même été lancée en ce sens sur les réseaux sociaux avec quelques dizaines de signatures dans cette salle de shoot qui serait située dans l'enceinte même de la Bonne-Mère.

00:00:36Les accros pourraient donc consommer des substances comme de l'héroïne en utilisant des kits de seringues stériles fournis sur place.

00:00:43Une idée soutenue par les écolos et même au niveau national par Sandrine Rousseau qui juge la position des écolos parfaite, vous le voyez sur son tweet.

00:00:53On va en débattre bien évidemment dans un instant dès le début de cette émission.

00:00:58A Bobigny, cette fois, c'est l'incompréhension après une agression dans un bus qui aurait pu tourner au drame.

00:01:02Un ressortissant algérien sous OQTF a en effet été interpellé en Seine-Saint-Denis près de la gare routière Pablo Picasso après avoir agressé deux contrôleurs de bus, des passagers et un policier.

00:01:14Mais au final, il ne fera l'objet d'aucune poursuite pénale alors que les passagers ont risqué leur vie.

00:01:21Sur ces images amateurs, trois policiers tentent de neutraliser un individu après avoir saisi son arme.

00:01:28La scène a eu lieu vendredi dernier vers 16h30 à Bobigny.

00:01:32Installé à l'arrière d'un bus, l'individu, armé d'un couteau avec une lame de 20 centimètres, menaçait l'ensemble des passagers.

00:01:40Contactés par des contrôleurs de bus, les policiers sont directement arrivés sur place.

00:01:45L'objectif c'était déjà d'isoler l'individu pour protéger les passagers, c'était le premier point.

00:01:51Ensuite, ils ont certainement évité une tuerie de masse, un périple meurtrier en tout cas on peut le supposer, sans leur comportement j'ose imaginer ce qu'il aurait pu se passer.

00:02:02De nationalité algérienne et sous le coup d'une OQTF, le jeune homme a été placé dans un centre de rétention administrative après avoir passé 48 heures en garde à vue.

00:02:12L'agression ayant été classée sans suite, il n'encourt aucune poursuite pénale.

00:02:16Voilà, agression sans suite, aucune poursuite pénale, c'est assez surréaliste, on va y revenir bien évidemment.

00:02:21En Gironde cette fois, c'est un projet de mosquée qui met en colère les riverains.

00:02:25Ils sont inquiets car ils affirment ne pas avoir été consultés, surtout en cette période compliquée, ils s'interrogent pour leur sécurité.

00:02:31Ils estiment que le calme qui régnait jusque là dans leur commune risque de voler en éclats.

00:02:37C'est au bord de cette route, sur ce vaste terrain, qu'une mosquée pourrait bientôt voir le jour.

00:02:43Mais dans ce quartier calme d'Ambarès et Lagrave, le projet ne fait pas l'unanimité, certains habitants s'interrogent.

00:02:49Un lieu religieux comme ça, à mon avis, doit certainement amener beaucoup de monde, donc les gens vont se garer où ?

00:02:55Ça pose un peu de problème, on sent que dans le quartier c'est une tension qui commence à monter.

00:03:00Ce riverain reproche aussi à la mairie le manque de consultations en amont auprès de la population locale.

00:03:06Moi c'est inadmissible, un lieu de culte comme ça, qu'il soit un synagogue juif ou quoi que ce soit, on doit être informé auprès des riverains.

00:03:14Surtout au jour d'aujourd'hui où on sait très bien qu'on a des soucis de terrorisme, etc.

00:03:19Donc moi je ne suis pas d'accord là-dessus, sur ce fait-là.

00:03:23Jordan Bardella a été ce matin l'invité de CNews et il a pris une position claire sur l'aide médicale d'État

00:03:29qui permet aux étrangers en situation irrégulière d'être pris en charge à 100% pour des frais médicaux,

00:03:35même si ce ne sont pas des urgences, il ne veut plus de cette aide médicale d'État, ce qui met très en colère la gauche.

00:03:42Je suis pour la suppression de l'aide médicale d'État.

00:03:44Evidemment que demain, si vous avez un étranger en situation irrégulière qui est mourant sur le bord de la route,

00:03:49ça a toujours été la position et l'attitude de la France, évidemment c'est une question d'humanité, de dignité, il sera évidemment soigné.

00:03:57Il faut arrêter de nous faire croire que si on n'a pas l'aide médicale d'État, on laisserait des gens mourir dans la rue.

00:04:02L'aide médicale d'État, ça a été mis en place à la fin des années 90, c'est devenu un totem pour la gauche qui considère que vous êtes étranger en situation irrégulière.

00:04:09En France, on doit vous offrir la gratuité des soins jusqu'à l'opération qui vise à se faire recoller les oreilles.

00:04:15Et justement à propos d'immigration, l'Europe rappelle à l'ordre l'Italie qui avait voulu envoyer 12 migrants dans un centre italien en Albanie.

00:04:22Vous vous en souvenez, je vous en avais parlé la semaine dernière avec ce bateau qui était parti le 16 octobre depuis les côtes italiennes.

00:04:29Retour au point de départ, car ils ont été renvoyés en Italie par bateau ce samedi.

00:04:33Cette décision prise par Giorgia Meloni ne respectait pas en effet les règles européennes.

00:04:40Comme en France, le gouvernement de Giorgia Meloni se voit entravé par l'Europe.

00:04:44Les juges romains ont invoqué un arrêt de la Cour européenne de justice sur les pays de provenance considérés comme sûrs.

00:04:50Pour l'Union européenne, l'Égypte et le Bangladesh sont des pays à risque, mais pas pour l'Italie.

00:04:55Or, selon l'accord, les centres ne peuvent recevoir que des migrants provenant de pays sûrs.

00:05:01La jurisprudence européenne étant supérieure aux lois du pays, les 12 demandeurs d'asile font donc route en direction de l'Italie avec la marine nationale.

00:05:08Le gouvernement de Giorgia Meloni devrait étudier lundi, en Conseil des ministres, un nouveau décret pour se mettre en conformité avec la jurisprudence européenne.

00:05:16Retour à Nice avec ce chauffeur VTC qui a été condamné à deux ans de prison, dont un enfer par le tribunal correctionnel de Nice.

00:05:22Car il utilisait son van comme moyen pour faire passer la frontière entre l'Italie et la France à des migrants.

00:05:30C'est une pratique fréquente et plutôt bien rodée.

00:05:33Un passeur commande une course au départ de l'aéroport de Nice à destination d'une ville française.

00:05:39Mais il programme un arrêt à 20 000 en Italie et contacte le chauffeur.

00:05:43Ce passeur, du coup, vous contacte après via WhatsApp, vous donne rendez-vous ici.

00:05:47Il vous dit qu'il vous ouvre, qu'il vous ouvre la voie et qu'en fait, on va juste récupérer des copains.

00:05:52Alors vous avez les VTC novices qui ne comprennent pas trop et qui vont se faire avoir certainement une fois.

00:05:57Et puis, vous avez les VTC, malheureusement, experts qui ont compris qu'ils allaient pouvoir gagner un billet.

00:06:03Une course risquée, mais qui peut s'avérer très lucrative.

00:06:06Le chauffeur condamné a utilisé un van de ce type et a pu transporter 11 personnes à un tarif de 100 euros par tête.

00:06:14Prix 100 euros par migrant, ce qu'il déclare, mais ça peut monter jusqu'à 200 euros par personne chargée.

00:06:22Vous voyez, si lui, il a pris 100 euros, on peut supposer que le rabatteur a pris la même somme par personne.

00:06:28Dans ce contexte, le syndicat des taxis niçois appelle ses collègues à la vigilance.

00:06:34La banalisation des faits divers en France fait que plus personne n'en parle vraiment.

00:06:37Et pourtant, ce sont des réalités qui bouleversent des vies.

00:06:40C'est ce qui s'est passé en Dordogne, où trois jeunes, dont deux mineurs, ont ligoté une vieille dame de 93 ans pour la cambrioler.

00:06:48On imagine bien sûr le traumatisme sur cette pauvre dame qui était tranquillement chez elle, quand ces jeunes sont entrés et l'ont agressé.

00:06:56Il est 3h20 dans la nuit du 16 octobre, lorsqu'une dame âgée de 92 ans est réveillée dans sa chambre par quatre individus cagoulés.

00:07:04La retraitée est ensuite ligotée et baillonnée.

00:07:07Dans un communiqué, le parquet de Perigueux a précisé la nature des biens ayant été volés.

00:07:12Les malfaiteurs sont parvenus à lui dérober divers objets, dont un collier en or et une carte bancaire.

00:07:18Ils se sont de plus emparés de son véhicule, une Mercedes classe A, et ont quitté les lieux.

00:07:23Sa voiture est repérée le lendemain dans la commune par les gendarmes.

00:07:27Deux hommes de 16 et 19 ans sont arrêtés après une course poursuite.

00:07:31Un troisième individu est interpellé quelques heures plus tard. Il est âgé, lui, de 17 ans.

00:07:36Selon son maire, Mussidan fait face depuis quelques années à des jeunes délinquants qui pourrissent la vie des habitants.

00:07:42Nous avons une petite délinquance qui n'est pas prise en compte actuellement par la société.

00:07:46Je fais partie des maires, sans étiquette, mais qui sont pour le rétablissement des peines planchers.

00:07:52Parce que je pense qu'à un moment donné, il faut arrêter.

00:07:54Il faut que les citoyens qui veulent simplement vivre tranquillement dans une petite ville de 3 000 habitants tranquille

00:08:00aient envie de vivre calmement sans être en insécurité.

00:08:04Et puis un mot comme tous les jours de l'actualité média.

00:08:06Et l'actualité média, c'est ce clash dont tout le monde parle ce matin.

00:08:09Ça s'est passé hier dans l'émission C'est médiatique sur France 5,

00:08:12alors que Thierry Ardisson a voulu régler en direct ses comptes avec Cyril Hanouna.

00:08:16Sarah Salmane, invitée régulière de ces news, a osé prendre la parole face à lui

00:08:21et s'opposer à ce qu'il disait de façon ferme et incisive.

00:08:25Regardez un extrait de cette émission.

00:08:27Vous semblez mépriser les 2 millions de téléspectateurs qui regardent ça.

00:08:30Oui, je les méprise absolument.

00:08:31Non mais attendez, vous ne pouvez pas mépriser 2 millions de personnes qui regardent cette émission.

00:08:34Je peux mépriser 5 millions aussi.

00:08:35Et je trouve que ça traduit...

00:08:36Vous avez une formidable carrière et ça traduit une forme d'aigreur parce que vous en voulez à Cyril Hanouna.

00:08:41A chaque fois, vous mitraillez Cyril Hanouna alors que c'est l'allégorie d'un réussite.

00:08:45À cette époque-là, on était très copains et on s'entendait très bien.

00:08:47Après, il a pris le mot, il ne doit pas connaître le sens, c'est-à-dire que c'est l'hubris.

00:08:51Vous êtes condescendant à son égard.

00:08:53L'hubris, bien entendu. L'hubris, c'est en parler de lui.

00:08:55Ceci étant, le jour où il dit à la télévision, l'émission de Thierry Ardisson est tête du temps,

00:09:00c'est nul, c'est à chier.

00:09:02Je ne comprends pas qu'on dépense l'argent du contribuable pour faire ça,

00:09:06alors que lui, la seule idée qu'il a eue, c'est mettre quatre connards autour d'une table.

00:09:09Ce n'est pas quatre connards, arrêtez de parler comme ça.

00:09:11Raymond n'est pas un connard, par exemple.

00:09:13Aucun de ces personnes ne sont des connards.

00:09:15Vous avez bossé pour le groupe Bolloré.

00:09:17Continuez.

00:09:19J'en suis fière. Je suis très bien chez eux.

00:09:21Le groupe Bolloré, c'est la liberté. C'est la réalité.

00:09:24Vous avez l'idéologie Bolloré.

00:09:26Il n'y a pas d'idéologie. Le groupe Bolloré, c'est le groupe de la liberté et du rêve.

00:09:30Non, non, c'est la chaîne de l'extrême droite.

00:09:32Mais pas du tout, monsieur. C'est vous qui racontez n'importe quoi.

00:09:34Vous êtes tellement aigri d'avoir été viré que vous dites n'importe quoi.

00:09:36Je m'en fous d'avoir été viré.

00:09:37Voilà, et on va prouver encore ce matin que tout le monde a la parole ici.

00:09:40Vous le savez, vous connaissez notre émission.

00:09:42Et bravo à Sarah, parce que c'est courageux d'aller affronter Thierry Ardisson,

00:09:44qui est très bon dans les argumentaires en général,

00:09:47et qu'il a eu une vraie résistance face à lui.

00:09:50Donc bravo à Sarah. Les tops et les flops d'audience hier soir,

00:09:52c'était avec Mister Audience.

00:09:54Agnès Kévin, va-t'en.

00:09:58Vendredi soir en prime sur TF1,

00:10:00le maître du jeu présenté par Laurent Ruquier.

00:10:04Qu'a-t-il fait mieux que la semaine dernière pour son lancement ?

00:10:06Eh bien la réponse est non.

00:10:08Le programme a même perdu plus de 500 000 téléspectateurs

00:10:10à seulement 2,1 millions.

00:10:12C'est donc une nouvelle fois Capitaine Marleau sur France 2

00:10:14qui est arrivé en tête à 3,8 millions.

00:10:16Valeurs sûres de France 2 et sans faille.

00:10:18France 3 et M6 sont quand elles réalisées des audiences très moyennes.

00:10:21Eternel, Aznavour, Le Concert-Événement et Cauchemar en Cuisine

00:10:24sont autour du million et demi.

00:10:28Samedi soir, la Star Academy sur TF1

00:10:30a affiché une baisse d'audience à 2,9 millions

00:10:33contre 3,2 millions pour le lancement la semaine dernière.

00:10:35La première place a été remportée

00:10:37et haut la main par France 3

00:10:39et son téléfilm Le Fantôme des Saints à 4,2 millions.

00:10:41Sur France 2, c'est une fausse note

00:10:43pour n'oublier pas les paroles de Nagui

00:10:45qui n'est qu'à 1,7 million.

00:10:47C'est vraiment faible pour un samedi en prime.

00:10:49Mais le gros flop de la soirée a été attribué

00:10:51à la finale de Pékin Express sur M6

00:10:53qui n'a pas dépassé le million

00:10:55et battu par Échappée Belge sur France 5.

00:10:57La version All Stars du jeu d'aventure

00:10:59qui a été remportée par Axel et son papy Jean-Claude

00:11:02mais sans un sou dans la cagnotte.

00:11:04Une finale qui n'est même pas sur le podium

00:11:06des audiences de samedi

00:11:08et donc même pas dans notre tableau.

00:11:10Hier soir, pour la soirée ciné du dimanche,

00:11:12le match a été très serré entre TF1

00:11:14et France 2.

00:11:16C'est la 2 qui est arrivée leader

00:11:18mais d'une très courte tête

00:11:20avec le film Alorondance à 3,2 millions

00:11:22devant Jacques Mimoun et Les Secrets de Valverde.

00:11:24Sur France 3, la série Brokenwood

00:11:26atteint tout juste les 2 millions.

00:11:28Quant au magazine Zone Interdite sur M6,

00:11:30il y a eu un débat sur le thème de la fraude fiscale.

00:11:32Mister Audience vous dit, à demain.

00:11:34Allez, je vous présente mes invités

00:11:36qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:11:38Philippe Ballard, bonjour.

00:11:40Merci d'être avec nous, député de l'Oise

00:11:42et porte-parole du Rassemblement National.

00:11:44Maître Pierre-Henri Bovis, bonjour.

00:11:46Merci également d'être avec nous.

00:11:48Arnaud Benedetti, bonjour.

00:11:50Rédacteur en chef de la revue politique

00:11:52et parlementaire.

00:11:54Et puis Rosa Méziane, bonjour.

00:11:56Présidente de Mouve Territoire.

00:11:59Quand j'ai lu, je me suis demandé

00:12:01si ce n'était pas une blague, une farce.

00:12:03Elle semble tellement ridicule.

00:12:05A Marseille, le porte-parole d'Europe Ecologie

00:12:07et les Verts a en effet annoncé son soutien

00:12:09à l'ouverture d'une salle de shoot

00:12:11au cœur de la basilique Notre-Dame de la Garde.

00:12:13Une pétition a même été lancée

00:12:15sur les réseaux sociaux

00:12:17avec quelques dizaines de signatures.

00:12:19Dans cette salle de shoot qui serait située

00:12:21dans l'enceinte même de la bonne mer,

00:12:23les accros pourraient donc consommer

00:12:25des substances comme de l'héroïne

00:12:27en utilisant des kits, des seringues stériles

00:12:29fournies sur place.

00:12:31Une idée soutenue également

00:12:33par les écolos, même au niveau national

00:12:35puisque Sandrine Rousseau a tweeté

00:12:37vous allez voir son tweet

00:12:39et elle dit qu'elle juge la position parfaite

00:12:41justement d'Hassan Hamou

00:12:43qui est l'homme de

00:12:45le porte-parole local

00:12:47de ce parti. Je vous propose d'écouter

00:12:49justement Hassan Hamou qui a donné quelques

00:12:51explications sur sa position et sur

00:12:53cette salle de shoot au cœur de Notre-Dame.

00:12:55Moi je soutiens toutes les initiatives

00:12:57qui consistent à

00:12:59prendre en charge les personnes

00:13:01toxicomanes dans la ville, au moins ça c'est clair.

00:13:03Et donc si les parvoitiens

00:13:05et les responsables de la pétition

00:13:07ont discuté pour pouvoir y installer

00:13:09un point,

00:13:11une salle dans

00:13:13l'enceinte de la Basilique, je le dis

00:13:15sans ambiguïté, je soutiendrai

00:13:17cette initiative et je suis

00:13:19absolument pas contre.

00:13:21Moi je vous explique que je ne m'arrête

00:13:23pas à la Basilique Notre-Dame et que si

00:13:25ils se sont mis d'accord

00:13:27et s'il y a des discussions pour que

00:13:29ça ait lieu là-bas, je soutiendrai

00:13:31ce projet-là. En revanche

00:13:33je le dis, ce qui dépasse

00:13:35à mon avis le lieu

00:13:37où cette salle serait dans la

00:13:39ville, c'est l'urgence de

00:13:41prendre en charge les personnes en détresse

00:13:43toxicomanes à qui il faut

00:13:45donner un lieu parce qu'aller

00:13:47s'injecter des produits dans n'importe

00:13:49quel endroit de la ville, ce n'est pas

00:13:51acceptable, que ce soit à côté des écoles,

00:13:53que ce soit dans les parkings, que ce soit

00:13:55dans l'arrière Vieux-Port, on a besoin de leur

00:13:57donner un lieu dans la ville. Donc toutes

00:13:59les initiatives qui contribueraient à prendre

00:14:01une décision comme celle-ci, je suis

00:14:03effectivement pour et les écologistes

00:14:05sont pour. Et Michel Rubirola

00:14:07a porté ce

00:14:09dossier à bout de bras et l'État

00:14:11dans cette affaire nous a lâchés. Donc je

00:14:13le dis, si les paroissiens et les membres

00:14:15de cette pétition se sont mis d'accord

00:14:17avec les paroissiens pour accueillir à Notre-Dame

00:14:19la salle de shoot,

00:14:21je suis pour.

00:14:23Philippe Ballard, première réaction de salle de shoot dans Notre-Dame

00:14:25de la Garde. Réponse en

00:14:27trois points rapidement. Déjà

00:14:29les salles de shoot ça a montré

00:14:31ses échecs successifs, ça développe un

00:14:33écosystème tout simplement. Ce qu'il faut comprendre

00:14:35c'est qu'on est encadré par du personnel

00:14:37médical donc il y a plus en plus de gens

00:14:39qui viennent se faire soigner

00:14:41et il y a des dealers qui s'insèrent là-dedans.

00:14:43Après il y a un vrai problème de santé publique, on ne peut

00:14:45pas le nier, nous on est pour les centres de

00:14:47sevrage encadrés par du personnel notamment

00:14:49psychiatrique mais là c'est un autre

00:14:51dossier, c'est qu'il y a une défaillance

00:14:53totale de la psychiatrie en France. Premier

00:14:55point donc oui aux centres de sevrage, non

00:14:57aux salles de shoot.

00:14:59Pardon mais pourquoi Notre-Dame de la Garde ?

00:15:01Parce qu'il y a de la place je suppose.

00:15:03Vous êtes de Marseille ?

00:15:05Le vélodrome c'est grand non ?

00:15:07Il y a un match tous les quinze jours.

00:15:09Pourquoi pas une synagogue,

00:15:11une mosquée, un temple et je pense

00:15:13que les fidèles du temple, de la

00:15:15mosquée ou de la synagogue n'iraient sûrement pas.

00:15:17Ils auraient entièrement raison et moi je me trouverais

00:15:19à leur côté. Juste attendez, je vous arrête un instant

00:15:21parce que ce que vous dites, est-ce que ça veut dire qu'il y a un sens religieux

00:15:23dans tout ça ? Est-ce que ça veut dire que si on choisit

00:15:25pour vous une cathédrale et pas une

00:15:27synagogue, ça a un sens ? On peut

00:15:29s'interroger. J'ai pas la réponse, je vais pas vous

00:15:31dire. Est-ce que vous posez la question ? Mais enfin voilà

00:15:33pourquoi Notre-Dame ?

00:15:35Cet édifice exceptionnel

00:15:37et puis troisième point quand même,

00:15:39les écolos, nous on les a en face de nous à

00:15:41l'Assemblée, alors on tape souvent sur

00:15:43les filles à juste titre, mais c'est des doux

00:15:45dingues et ils ont des mairies.

00:15:47Il y a Marseille. En même temps ils sont élus.

00:15:49Ils sont élus, oui, alors les municipales

00:15:51avec 20% de voix, mais on respecte tout à fait

00:15:53leur élection. Mais enfin après, quelles actions

00:15:55ont-ils menées ? Quand on regarde ce qui s'est passé à Bordeaux,

00:15:57ce qui s'est passé à Lyon, ce qui s'est passé à Saint-Etienne,

00:15:59ce qui s'est passé à Besançon, on

00:16:01ne fait plus l'art de Noël, on refuse

00:16:03le tour de France, on refuse la patrouille de

00:16:05France parce que c'est des avions et c'est pas beau.

00:16:07C'est des doux dingues. C'est toujours sympa les écolos.

00:16:09Moi, c'est une génération, ils étaient en Larzac,

00:16:11ils mangeaient des légumes bio, moi aussi je mangeais

00:16:13au très bien, bon maintenant ils font du yoga

00:16:15en mangeant du quinoa.

00:16:17Rosa Méziade, puisque vous connaissez bien Marseille, vous y vivez

00:16:19une partie du temps également, est-ce que

00:16:21déjà, parce que moi je suis interpellé quand même par ce que

00:16:23dit Philippe Ballard en disant que ça a peut-être un sens

00:16:25aussi de dire qu'on cible une église

00:16:27particulièrement et pas une mosquée ou

00:16:29une synagogue. Je ne crois pas que ce soit le fond du problème

00:16:31mais par contre je crois qu'il faudrait quand même avoir un peu de

00:16:33respect pour les lieux de culte et à plus forte

00:16:35horizon quand ils sont en activité pour le coup

00:16:37parce que c'est le cas de Notre-Dame-de-Laye.

00:16:39Et je crois qu'il faut

00:16:41ne pas abuser de la charité chrétienne

00:16:43parce que lorsque des fidèles

00:16:45décident de

00:16:47distribuer des repas ou parfois

00:16:49d'accueillir des SDF lorsqu'il fait

00:16:51grand froid, on trouve ça normal. Mais de là

00:16:53philosophiquement à accueillir

00:16:55en fait une salle de shoot

00:16:57et j'ai envie de dire que ce soit dans une église

00:16:59ou ailleurs, moi j'ai un profond problème

00:17:01en fait avec le principe de vouloir encadrer

00:17:03des gens qui se droguent.

00:17:05Et je crois pas que ce soit

00:17:07la meilleure manière de gérer

00:17:09en fait la problématique des addictions

00:17:11en France parce qu'effectivement il faut une gestion

00:17:13plus globale que ce soit médicale

00:17:15psychologique ou psychiatrique

00:17:17et également sociale parce que

00:17:19il faut comprendre les mécanismes qui mènent

00:17:21à l'autodestruction parce que c'est ça qu'il y a derrière

00:17:23et qu'aujourd'hui on en soit réduit

00:17:25à traiter en fait

00:17:27ce problème avec des salles de shoot

00:17:29et à plus forte raison dans un lieu

00:17:31qui n'est pas du tout

00:17:33en fait préposé

00:17:35à ce genre d'activité, je trouve ça

00:17:37ahurissant et donc j'ai l'impression

00:17:39que... C'est la provoque pour vous, c'est quoi ?

00:17:41C'est la bêtise ? Ah non, je pense que

00:17:43les politiques sont des flemmards et que quand on

00:17:45balance en fait ce genre de proposition

00:17:47c'est qu'on réfléchit pas beaucoup

00:17:49et la vraie question derrière c'est encore une fois

00:17:51la faillite des services publics parce que derrière

00:17:53ce qui est pointé ici, c'est le manque

00:17:55de moyens pour gérer des problèmes qui sont

00:17:57faramineux. On a du temps, on va en débattre

00:17:59mais je voudrais qu'on prenne le père Michel Viau

00:18:01Bonjour mon père, merci d'être en direct avec tout

00:18:03C'est intéressant parce que vous avez tweeté

00:18:05là-dessus justement et vous avez dit

00:18:07le fait qu'un représentant d'Europe Ecologie

00:18:09Les Verts propose avec une pétition

00:18:11une salle de shoot dans Notre-Dame-de-la-Garde

00:18:13doit constituer un sérieux signal

00:18:15qui appelle à des réactions

00:18:17audibles de différents responsables

00:18:19ça veut dire clairement qu'une proposition

00:18:21comme celle-là, ça vous inquiète ?

00:18:23Voire ça vous met en colère ?

00:18:25Oui, ça me met en colère

00:18:27parce que je la prends pour une provocation

00:18:29je ne pense pas que ce soit vraiment

00:18:31sérieux, mais c'est une provocation

00:18:33contre le culte catholique

00:18:35et je ne peux pas m'empêcher de faire

00:18:37le rapprochement entre

00:18:39Strasbourg et Marseille

00:18:41où vous avez une municipalité

00:18:43verte aussi, donc les mêmes

00:18:45qui ont décidé

00:18:47à partir de 23h

00:18:49de ne plus éclairer la cathédrale

00:18:51elle est dans le noir, parce que

00:18:53comme ça on économise 4 euros

00:18:5580 par soirée

00:18:57Bon, maintenant on va faire une salle de shoot

00:18:59dans Notre-Dame-de-la-Garde

00:19:01bon, écoutez, il y a un côté

00:19:03provocation évident

00:19:05mais je note que c'est à chaque fois

00:19:07contre les catholiques

00:19:09alors, bon

00:19:11ça ce n'est pas admissible

00:19:13parce que

00:19:15c'est de nature à troubler

00:19:17l'ordre public, je m'explique

00:19:19la personne qui a

00:19:21proposé ça, je l'ai

00:19:23entendue dans une autre interview

00:19:25dire qu'elle n'était pas chrétienne

00:19:27mais qu'elle venait se recueillir à Notre-Dame-de-la-Garde

00:19:29je veux bien le comprendre

00:19:31mais voyez-vous, des choses de ce genre

00:19:33ça attise la haine

00:19:35entre français

00:19:37de différentes confessions

00:19:39et c'est de nature à troubler

00:19:41l'ordre public, pour ça que

00:19:43j'aimerais bien que ceux qui en sont responsables

00:19:45prennent la parole

00:19:47même proposer ça

00:19:49c'est lancer sur les ondes

00:19:51et sur les antennes

00:19:53des choses malfaisantes

00:19:55et qui n'ont pas lieu d'être

00:19:57parce que même au nom de la liberté d'expression

00:19:59on pourrait transposer

00:20:01et avoir d'autres lieux

00:20:03croyez-moi, vous seriez rapidement arrêtés

00:20:05je me souviens, je connais bien Marseille

00:20:07je ne pense pas

00:20:09vous qui connaissez bien Marseille

00:20:11je ne pense pas que vous serez

00:20:13d'accord avec moi

00:20:15je pense que si M. Gaston de Fer

00:20:17était encore maire de Marseille

00:20:19ce monsieur n'aurait pas osé

00:20:21proposer ça

00:20:23et que même le journaliste n'aurait certainement pas osé

00:20:25l'interviewer là-dessus

00:20:27mais mon père, est-ce que vous avez

00:20:29plus largement, est-ce que ça fait partie aussi

00:20:31de la désacralisation

00:20:33des lieux de culte, en particulier des églises

00:20:35pour vous, est-ce que c'est dans cette même logique ?

00:20:39oui, effectivement

00:20:41puisqu'à partir du moment où à 23h

00:20:43vous mettez à Strasbourg

00:20:45dans le noir

00:20:47un des plus beaux édifices gothiques que nous ayons

00:20:49que nous ayons en France et en Grèce des Vosges

00:20:51qui fait venir le monde entier

00:20:53bon, vous l'effacez

00:20:55de la vision

00:20:57bon, là, à Notre-Dame-de-la-Garde

00:20:59c'est toute manière d'effacer

00:21:01effectivement

00:21:03de désacraliser

00:21:05mais on va

00:21:07nous allons dans les provocations

00:21:09de plus en plus

00:21:11de plus en plus ridicules

00:21:13mais c'est d'abord à l'État de répondre à ça

00:21:15parce que, encore une fois, c'est l'ordre public

00:21:17c'est la raison pour laquelle

00:21:19ce plan clergastique n'a pas eu de réponse

00:21:21certainement encore, parce qu'on ne va pas

00:21:23se ridiculiser

00:21:25à répondre à des folies de ce genre

00:21:27mais ça ne se fera pas, parce que, déjà

00:21:29vous avez vu, 96

00:21:31signatures

00:21:33le tweet que j'ai placé

00:21:35hier a déjà

00:21:37recueilli plus de 20 000 vues

00:21:39c'est vous dire que

00:21:41si, d'aventure

00:21:43quelqu'un se risquait

00:21:45à aller plus loin

00:21:47que cette proposition de provocation

00:21:49il y aurait des troubles à Marseille

00:21:51c'est tout

00:21:53Est-ce que l'église catholique est assez forte

00:21:55pour agir ? Parce que vous, vous avez tweeté très vite

00:21:57mais c'est vrai que généralement

00:21:59je vous l'ai dit, vous connaissez ma position là-dessus

00:22:01je trouve que les catholiques sont généralement

00:22:03comment dire, un peu mous dans leurs réactions

00:22:05c'est pas les plus agressifs

00:22:07et c'est peut-être la religion aussi

00:22:09qui veut ça, mais en tout cas c'est pas les plus vifs

00:22:11dans les réactions, est-ce que vous trouvez

00:22:13qu'il n'y a pas la force justement de se laisser faire

00:22:15on en arrive à des situations avec des propositions

00:22:17suralistes, pour pas dire débiles à ce point-là

00:22:19Il ne faut pas se laisser faire

00:22:21et bon, c'est pour ça que

00:22:23j'ai pris la parole, mais je pense que

00:22:25il y a à Marseille

00:22:27un cardinal archevêque qui sait très bien

00:22:29ce qu'il a à faire, il agira

00:22:31en temps utile, mais

00:22:33pour l'instant, je pense qu'une action

00:22:35trop rapide aurait

00:22:37donné une crédibilité

00:22:39à ce qui est une espèce de pochade

00:22:41Bon, parce que de toute façon, c'est une basilique

00:22:43n'oubliez pas, c'est une basilique

00:22:45par conséquent, il faudrait non seulement

00:22:47l'autorisation du cardinal

00:22:49archevêque, mais aussi du pape

00:22:51aussi du Saint-Siège, puisque c'est une basilique

00:22:53ça ne peut être une basilique que par la volonté du pape

00:22:55donc non, là on est dans la folie furieuse

00:22:57mais c'est un signal

00:22:59parce que ça nous montre

00:23:01jusqu'où peut aller aujourd'hui la provocation

00:23:03anti-catholique

00:23:05et c'est ça moi que je prends au sérieux

00:23:07parce qu'ils n'oseront pas le faire et ils ne le feront pas

00:23:09mais

00:23:11ce que je prends au sérieux

00:23:13c'est qu'on ose dire cela et qu'on puisse dire cela

00:23:15en toute tranquillité

00:23:17alors que ça menace l'ordre public

00:23:19et que ça peut mener à des violences

00:23:21et les français n'ont pas encore

00:23:23besoin d'être divisés

00:23:25et excités à des violences

00:23:27en ce moment sur des sujets de ce genre

00:23:29Merci beaucoup, père Michel Biaud, merci d'avoir été

00:23:31en direct et d'avoir réagi, je retire votre

00:23:33dernière expression, c'est de la provocation anti-catholique

00:23:35une fois de plus, on va continuer à en parler

00:23:37dans un instant, on retournera en direct à Marseille

00:23:39d'ailleurs avec une salle de shoot

00:23:41on verra parce qu'il y en a certaines qui sont installées justement

00:23:43je crois qu'on dira Gare Saint-Charles

00:23:45tout de suite donc le CNews Info, Audrey Bertheau

00:24:07une nouvelle fusillade a eu lieu à Montpellier

00:24:09ce qui porte à 4 le nombre de fusillades

00:24:11sur fonds de trafic de drogue en seulement

00:24:1310 jours dans cette ville

00:24:15le week-end dernier, un homme de 25 ans

00:24:17avait été blessé par balle

00:24:19enfin la BPI France va reprendre

00:24:21environ 2% du capital d'Opéla

00:24:23cela correspond à 100-150

00:24:25millions d'euros, Opéla

00:24:27filiale de Sanofi qui produit le Doliprane

00:24:29sera bien vendu au fonds américain

00:24:31CDER, le ministre de l'économie

00:24:33Antoine Armand s'est exprimé ce matin

00:24:3711h04 sur CNews

00:24:39merci d'être en direct

00:24:41on est en plein débat

00:24:43on va le dire à l'antenne parce que c'est intéressant

00:24:45Rosa Méziane me parlait du fait

00:24:47que j'avais dit que les catholiques étaient

00:24:49les moins réactifs

00:24:51et les plus gentils

00:24:53mais je pense vraiment, ils ne réagissent jamais les cathos

00:24:55je trouve qu'on a cultivé

00:24:57en France un sentiment

00:24:59anti-religieux, anti-fidèle

00:25:01on a ringardisé les croyants

00:25:03depuis des décennies

00:25:05et sous couvert de laïcité

00:25:07je trouve qu'on aime ridiculiser

00:25:09d'une façon générale, ceux qui ont une spiritualité

00:25:11mais plus les cathos que les autres

00:25:13les catholiques en prennent plein la gueule

00:25:15en permanence

00:25:17et ils ne bronchent pas

00:25:19je pense que c'est aussi

00:25:21la religion qui veut ça, le fait de tendre

00:25:23l'autre jour en permanence, mais au bout d'un moment

00:25:25il y en a marre, il y en a qui ont envie de se révolter

00:25:27je crois qu'on a été aussi biberonné à l'esprit Charlie

00:25:29parce que pendant des années, ils ont caricaturé

00:25:31ils ne touchent pas tout le monde à l'esprit Charlie

00:25:33c'est pour le coup, si

00:25:35je crois qu'ils en prennent tous pour leur grade

00:25:37les religieux, mais je crois que

00:25:39le fait d'avoir

00:25:41non mais ce que je suis en train de dire c'est que

00:25:43on a le Charlie

00:25:45il y a moyen de finir une phrase ici ?

00:25:47je crois qu'il y a une culture

00:25:49très française de critique du religieux

00:25:51de critique du spirituel

00:25:53oui mais ça l'est encore, on voit des caricatures

00:25:55qui peuvent choquer des groupes

00:25:57de personnes

00:25:59je crois qu'on s'honorerait en France aussi

00:26:01à respecter les gens qui peuvent avoir

00:26:03une croyance et les catholiques

00:26:05à première vue

00:26:07justement là-dessus Maître Bovis, est-ce que

00:26:09je voudrais reprendre l'expression du père Viau

00:26:11qui disait c'est une provocation anti-catholique

00:26:13vous êtes d'accord avec ça ?

00:26:15ce qui me désole c'est que le sujet

00:26:17je déteste cette expression salle de shoot

00:26:19d'ailleurs on en reviendra, mais ce sujet est suffisamment grave

00:26:21pour que nous n'ayons pas des responsables politiques

00:26:23qui se lancent dans un concours

00:26:25lépine des décisions politiques stupides

00:26:27si vous voulez

00:26:29là-dessus

00:26:31tenir de tels propos, déjà la salle de shoot

00:26:33le concept de la salle de shoot

00:26:35c'est légaliser

00:26:37des produits illicites

00:26:39une commercialisation de produits

00:26:41illicites pour que des personnes puissent

00:26:43venir directement en consommer

00:26:45dans un cadre

00:26:47en fait c'est deux débats différents

00:26:49il y a le débat sur la salle de shoot

00:26:51et il y a le débat sur le lieu

00:26:53on va parler de la salle de shoot

00:26:55on va aller voir une salle de shoot à Marseille

00:26:57mais sur le lieu, est-ce que c'est une provocation

00:26:59anti-catholique de dire on veut faire ça à Notre-Dame ?

00:27:01Mais évidemment, d'autres maires de la partie écologique

00:27:03ce n'est que de la provocation

00:27:05puisque des espaces vides

00:27:07et vous l'avez très bien dit tout à l'heure sur un ton

00:27:09le vélodrome

00:27:11le vélodrome effectivement, tous les quinze jours

00:27:13on pourrait le vélodrome, et il y a plein d'espaces

00:27:15il y a des gymnases aussi, il y aurait des salles de sport

00:27:17donc évidemment que viser un lieu

00:27:19de culte, c'est évidemment une provocation

00:27:21politique, et évidemment, et vous l'avez très bien

00:27:23noté aussi, il n'a pas demandé

00:27:25que ce soit une synagogue

00:27:27ou une mosquée qui soit mise à disposition

00:27:29mais c'est bien un lieu...

00:27:31Arnaud Bénédicte, là-dessus ?

00:27:33Ça apparaît comme tel, en tout cas, manifestement

00:27:35est-ce que c'était la volonté de provoquer

00:27:37ou en tout cas, c'est in fine, ça devient une provocation

00:27:39c'est un vrai sujet, alors après en plus

00:27:41c'est porté par les Verts, ce qui pose problème aussi

00:27:43parce que ce dont on s'aperçoit

00:27:45c'est que, en effet, vous l'avez dit

00:27:47alors ils sont élus quand même, il faut le rappeler

00:27:49Marseille, ce n'est pas une municipalité verte

00:27:51elle a été élus verte

00:27:53elle a été élu verte, elle a changé d'isoleur

00:27:55parce qu'il y a eu une petite magouille entre le maire

00:27:57voilà, oui, mais ce n'était pas lui

00:27:59qui a été élu, je vous rappelle

00:28:01il n'a jamais été élu maire de Marseille

00:28:03mais nous avons quand même le droit

00:28:05oui, mais ce n'est pas lui qui a été élu, il y a beaucoup de municipalités

00:28:07vertes en France

00:28:09alors on a parlé de Strasbourg

00:28:11tout à l'heure, puisque, bon, il y a aussi

00:28:13cet aspect, je veux dire, à Strasbourg, où la municipalité

00:28:15veut, en effet, éteindre la lumière

00:28:17de la cathédrale à partir

00:28:19de 23h, mais j'ai cru comprendre qu'ils étaient en train de

00:28:21reculer. Alors, oui, elle a dit que ça a été

00:28:23mal programmé, la minuterie

00:28:25dans la série, je vous prends pour des cons, c'est pas mal ça aussi

00:28:27pour 4 euros d'économie

00:28:29la réalité, c'est que ça apparaît comme une provocation

00:28:31ensuite, il y a un problème de santé publique, manifestement

00:28:33ce que je comprends, c'est qu'à Marseille, vous avez à peu près

00:28:355000 toxicaux qui, aujourd'hui, se baladent dans la ville

00:28:37et qui, je veux dire, en effet, s'injectent

00:28:39des produits. Alors après, le sujet, moi,

00:28:41je n'ai pas de, si vous voulez,

00:28:43ce qui m'intéresse, c'est la provocation anti-catho

00:28:45excusez-moi, cette provocation

00:28:47anti-catho, on la sent un peu

00:28:49quand même. Pourquoi aller choisir cet endroit-là ?

00:28:51Pourquoi ? C'est pas neutre, quand même.

00:28:53À un moment, je veux pas être parano, mais à un moment, c'est pas neutre.

00:28:55Non, mais en tout cas, encore une fois, que ça soit perçu comme une provocation

00:28:57c'est clair. Est-ce que c'est une provocation ?

00:28:59Est-ce que c'est intentionnel ? En tout cas, de toute façon,

00:29:01c'est très mauvais pour ceux qui sont à l'origine

00:29:03de cette, j'allais dire, de cette initiative

00:29:05parce que vous voyez bien, il y a un tollé

00:29:07qui se lève et que

00:29:09cette initiative est condamnée, malgré tout,

00:29:11de manière assez large. Donc, s'il s'agit

00:29:13d'un coup politique, c'est un très mauvais coup politique

00:29:15en l'occurrence.

00:29:17De toute façon, il y a un double sujet. C'est, un, le concept

00:29:19même de la salle de shoot, et ensuite, dans un lieu

00:29:21de culte. Parce que la salle de shoot...

00:29:23Je rappelle que c'est une expertise

00:29:25collective de l'INSERM, l'Institut National de la Santé

00:29:27et de la Recherche Médicale, en 2011

00:29:29ou 2010, à la demande de la

00:29:31ministre de la Santé de l'époque, qui était Mme Bachelot.

00:29:33Et en effet, les experts de l'INSERM ont dit

00:29:35il y a un problème de santé publique, et en effet,

00:29:37pour protéger, pour protéger à la fois

00:29:39les riverains, mais aussi pour protéger...

00:29:41C'est quand même... Je prends le sujet quand vous...

00:29:43Justement, on va aller devant une salle de shoot

00:29:45si vous voulez bien.

00:29:47On va aller à Marseille devant une salle de shoot.

00:29:49On est avec Mohamed Benmedour, qui est éducateur spécialisé

00:29:51dans les quartiers nord de Marseille. Bonjour

00:29:53Mohamed, merci d'être en direct avec nous.

00:29:55Déjà, expliquez-nous où vous êtes.

00:29:57Alors là, je me suis

00:29:59à la rue Marcel-Samba, dans le premier arrondissement

00:30:01aux abords

00:30:03de la gare Saint-Charles, et comme vous

00:30:05pouvez le voir derrière moi

00:30:07avec le mur de couleur

00:30:09bleu et blanche, vous avez un foyer d'hébergement

00:30:11qui s'appelle le slip-in.

00:30:13J'y ai travaillé pendant des années

00:30:15et c'est là où on accueille en fait

00:30:17les personnes toxicomanes et où on

00:30:19leur fournit

00:30:21des kits de shoot ou des pipes à craque

00:30:23pour pouvoir consommer

00:30:25de manière

00:30:27sécurisée. C'est pour des

00:30:29raisons sanitaires qu'on fait ça

00:30:31et donc les personnes qui sont

00:30:33toxicomanes viennent tous

00:30:35dans ce lieu-là, ils sont tous suivis.

00:30:37Ici, dans ce lieu-là, vous avez des

00:30:39professionnels qui connaissent

00:30:41tous les toxicomanes du centre-ville.

00:30:43La situation à Marseille fait que

00:30:45on a la concentration

00:30:47du public toxicomane

00:30:49ici, aux alentours

00:30:51de la gare Saint-Charles, et on a

00:30:53une hypocrisie de la maire

00:30:55d'arrondissement, donc du premier et septième

00:30:57arrondissement, Madame Sophie Camargue,

00:30:59qui dit

00:31:01oui, il faut les aider, mais moi je ne veux

00:31:03pas de salle de shoot chez moi.

00:31:05Alors qu'on a un lieu d'hébergement...

00:31:07Comment ça se passe, Mohamed ?

00:31:09Comment ça se passe à l'intérieur

00:31:11de cette salle de shoot ? Expliquez-nous.

00:31:13Les gens viennent, disent je suis un drogué,

00:31:15fournissez-moi

00:31:17de la drogue et fournissez-moi des seringues, ça se passe

00:31:19comme ça ? Non, non, non, pas

00:31:21du tout. Alors là, le matin,

00:31:23on a des personnes, des toxicomanes

00:31:25qui toquent à la porte, qui sont reçus,

00:31:27qui ont un accompagnement

00:31:29avec des psychologues et des personnels

00:31:31de santé. Du coup,

00:31:33on leur fait une fiche

00:31:35pour qu'ils soient suivis, et

00:31:37les personnes qui sont

00:31:39sans abri peuvent revenir

00:31:41le soir, à condition de s'être inscrits

00:31:43le matin, et

00:31:45à partir de 18h, et bénéficier

00:31:47d'une place dans un dortoir.

00:31:49Donc le soir, elles sont prises en charge ici,

00:31:51elles ont un repas fourni le soir

00:31:53et un le matin. Par contre, à 8h du matin,

00:31:55ils ne peuvent plus rester sur place

00:31:57parce que c'est l'accueil administratif

00:31:59et là, c'est plus de l'accueil...

00:32:01Ça, ce n'est pas une salle de shoot, Mohamed !

00:32:03Ce que vous décrivez, ce n'est pas une salle de shoot.

00:32:05Vous décrivez un dortoir et un lieu d'accompagnement.

00:32:07Une vraie salle de shoot, normalement.

00:32:09On fournit des seringues, on fournit du matériel,

00:32:11on fournit des choses. Est-ce que ça se passe comme ça, là ?

00:32:15Là, non, non, non.

00:32:17Là, c'est un foyer d'hébergement.

00:32:19Les personnes viennent

00:32:21pour pouvoir se loger, mais

00:32:23les personnes

00:32:25toxicomanes peuvent aussi

00:32:27bénéficier de seringues

00:32:29stérilisées et de

00:32:31pipes à craque pour pouvoir fumer

00:32:33de la cocaïne qui est

00:32:35modifiée.

00:32:37Juste, Mohamed, je suis désolé

00:32:39parce que j'ai vraiment besoin de comprendre. Et la cocaïne

00:32:41et l'héroïne qui sont fournies, c'est fourni par qui ?

00:32:43C'est les produits de substitution.

00:32:45Non !

00:32:47Ce n'est pas fourni par la structure.

00:32:49Les personnes toxicomanes

00:32:51qui viennent ici,

00:32:53généralement, elles font la manche

00:32:55autour de la gare Saint-Charles

00:32:57et quand elles ont assez d'argent,

00:32:59elles vont dans des points d'usine à l'extérieur

00:33:01du centre-ville pour acheter leur consommation

00:33:03puis revenir et consommer

00:33:05dans les petites ruelles du centre-ville.

00:33:07Et certains, eux, achètent

00:33:09à ce que j'appelle des dealers casse-croûte

00:33:11des médicaments de

00:33:13substitution afin de s'injecter

00:33:15ces médicaments de substitution.

00:33:17Et ça, c'est encore plus grave parce que ça bouche les artères

00:33:19et tout ce qui s'ensuit.

00:33:21Donc, ils viennent dans

00:33:23ce lieu avec de la

00:33:25drogue ou des

00:33:27médicaments de substitution qu'ils ont achetés à l'extérieur

00:33:29et ils s'injectent ça dans ce lieu

00:33:31avec des seringues qu'on leur fournit.

00:33:33Non, non, interdit

00:33:35de consommer de la drogue à l'intérieur.

00:33:37J'y ai travaillé.

00:33:39On payait au grain pour que personne ne consomme

00:33:41sur place.

00:33:43Mohamed, ils se piquent où ?

00:33:45Ils se piquent là, dans la rue.

00:33:47Regardez, dans les petites ruelles du centre-ville.

00:33:49Mais c'est surréaliste.

00:33:51Mais Mohamed,

00:33:53c'est pire que tout.

00:33:55Comment vous voulez que les habitants acceptent ça ?

00:33:57C'est-à-dire que vous me dites que c'est un lieu

00:33:59où on va donner des seringues,

00:34:01où les gens vont ensuite sortir

00:34:03et ils vont se piquer dans les rues ?

00:34:05C'est surréaliste pour les habitants ?

00:34:07Justement, ce lieu

00:34:09qui connaît bien

00:34:11et qui a bien identifié

00:34:13les personnes toxicomanes

00:34:15dans la ville

00:34:17préférerait, à la rigueur,

00:34:19que la salle de shoot se fasse à l'intérieur

00:34:21d'un lieu sécurisé,

00:34:23avec des moyens qu'on leur a octroyés,

00:34:25plutôt qu'ils se shootent

00:34:27dans les petites ruelles.

00:34:29Et là, on ne trouverait plus des seringues.

00:34:31Juste le maître Pierre-Henri Beauvis

00:34:33qui est là et fait des bons depuis tout à l'heure

00:34:35en vous entendant parce qu'il dit

00:34:37que c'est surréaliste ce qu'on apprend.

00:34:39Franchement, je n'ai pas les mots.

00:34:41C'est lunaire, c'est surréaliste

00:34:43que l'État puisse

00:34:45en même temps,

00:34:47et d'ailleurs même de manière indirecte,

00:34:49quasiment légaliser

00:34:51le trafic de stupéfiants aux alentours

00:34:53de la gare Saint-Charles pour que justement

00:34:55ces individus puissent récupérer de la drogue

00:34:57et aller se l'injecter.

00:34:59Même pas de manière encadrée, d'ailleurs, de ce qu'on comprend.

00:35:01En fait, ces personnes-là bénéficient seulement

00:35:03de seringues stérilisées

00:35:05pour ensuite

00:35:07aller se droguer, se shooter dans la rue.

00:35:09Mais déjà, il y a un problème de santé publique,

00:35:11il y a un problème de sécurité,

00:35:13il y a un problème criminogène évidemment aux alentours

00:35:15parce qu'on se doute bien que derrière

00:35:17il doit y avoir des heurts,

00:35:19j'imagine, peut-être que d'ailleurs

00:35:21et monsieur nous le confirmera,

00:35:23tout est lunaire et que l'État

00:35:25cautionne un tel fonctionnement,

00:35:27c'est une défaite de l'État

00:35:29et une défaite des services publics,

00:35:31l'État est à genoux.

00:35:33Vous comprenez qu'on fasse des bons quand on entend ça quand même ?

00:35:35Parce que vous, vous trouvez ça bien ?

00:35:37Vous trouvez ça comment, ça m'intéresse ?

00:35:39C'est incroyable.

00:35:41Moi je vous parle de ce qui est la réalité du terrain.

00:35:43Il n'y a rien contre vous, Mohamed, c'est votre avis que je veux.

00:35:45Il n'y a rien contre vous, bien évidemment.

00:35:47Au contraire, merci de nous informer parce que

00:35:49je crois qu'on est nombreux à découvrir le fonctionnement.

00:35:51Mais moi, au début,

00:35:53pour moi ça paraissait lunaire

00:35:55qu'on puisse fournir du matériel de shoot,

00:35:57mais si on fait ça,

00:35:59on est bien obligé parce que dans les années 80,

00:36:01les seringues étaient interdites,

00:36:03alors les toxicomanes se shootaient avec ce qu'ils trouvaient,

00:36:05ils se faisaient tourner la seringue

00:36:07et c'est comme ça qu'il y a eu la propagation

00:36:09de l'hépatite B, du sida,

00:36:11et ils s'enfuyaient.

00:36:13Mais comment on les laisse ressortir, aller se droguer

00:36:15dans les petites rues autour, Mohamed ?

00:36:17C'est ça que je trouve dingue, c'est que pour les habitants,

00:36:19c'est un mépris total pour les habitants du quartier.

00:36:21On leur dit, vous aurez autour de vous,

00:36:23dans les petites rues, des drogués

00:36:25qui vont venir se droguer.

00:36:27Rosa Méziane veut également intervenir.

00:36:29Tu dis que c'est

00:36:31un mépris total pour les voisins,

00:36:33mais c'est déjà un mépris total

00:36:35pour les drogués eux-mêmes.

00:36:37Sincèrement, s'ils peuvent les considérer,

00:36:39ces personnes-là doivent être soignées.

00:36:41Avant tout ça,

00:36:43dans le soul,

00:36:45c'est un dérangement.

00:36:47La difficulté, c'est qu'on est

00:36:49dans un échec collectif.

00:36:51J'ai grandi, notamment dans le 92,

00:36:53avec des personnes qui se piquaient

00:36:55dans les cages d'escalier et qu'on voyait mourir.

00:36:57Effectivement, personne ne peut se satisfaire

00:36:59de cette situation.

00:37:01Mais que 20 ans après, on se retrouve

00:37:03avec des pseudo-salles de shoot,

00:37:05parce que pour le coup, la vraie salle de shoot,

00:37:07on se drogue à l'intérieur de la salle.

00:37:09Apparemment, là, on est sur un début

00:37:11de salle de shoot non complètement assumée.

00:37:13Mais qui peut se satisfaire de ça ?

00:37:15On parle quand même

00:37:17de la grandeur de la France,

00:37:19de sa capacité

00:37:21à justement ne pas laisser

00:37:23les plus souffrants sur le bord du trottoir.

00:37:25Et en fait, on est quasiment en train

00:37:27de fabriquer un pays drogué.

00:37:29Parce qu'il est là, en réalité, le problème

00:37:31en France. C'est le nombre de personnes

00:37:33qui consomment de la drogue en France.

00:37:35Et qu'on en arrive, en fait, à laisser

00:37:37des toxicomanes

00:37:39errer dans une ville

00:37:41sans aucune considération de prise en charge.

00:37:43Moi, ça me désonne.

00:37:45C'est une honte, je suis d'accord.

00:37:47C'est très intéressant, cet échange.

00:37:49Et moi, je remercie Mohamed pour tout ce qu'il a dit.

00:37:51Je pense que beaucoup de gens,

00:37:53malheureusement, on ne le découvre pas,

00:37:55mais je pense que grâce à son témoignage,

00:37:57beaucoup de gens le découvrent.

00:37:59Mais vous vous rendez compte ? Vous parlez de 20 ans, 25, 30 ans.

00:38:01Mais vous vous rendez compte où la France en est arrivée quand même ?

00:38:03Mais où en sommes-nous ?

00:38:05C'est une faillite totale et complète.

00:38:07Et moi, il faudrait aller jusqu'au bout du témoignage.

00:38:09Je pose la question à Mohamed.

00:38:11Qui sont ces gens qui sont hébergés ?

00:38:13Qui sont ces gens qui se retrouvent dans les rues adjacentes ?

00:38:15Quel est leur profil ?

00:38:17Je vais aller jusqu'au bout

00:38:19de ma question et de ma démonstration.

00:38:21Bien que je crois qu'on ait déjà compris le bout.

00:38:23Mais allez-y.

00:38:25Ce sont des gens qui sont en situation régulière en France ?

00:38:27Par exemple ?

00:38:29Mohamed ?

00:38:31Est-ce que les gens qui sont dans cette salle,

00:38:33c'est des gens qui sont en situation régulière

00:38:35en France ?

00:38:37C'est quoi leur profil, les gens qui viennent ?

00:38:39Ce sont des gens en situation régulière.

00:38:45Des personnes qui se shootent,

00:38:47qui se droguent depuis leur enfance.

00:38:49Pour certains, j'en ai vu qui ont 20, 30 ans

00:38:51de consommation de stupéfiants.

00:38:53Et malheureusement,

00:38:55ce sont des gens qui ont besoin

00:38:57plus de souhaits et d'accompagnement

00:38:59au quotidien qu'autre chose.

00:39:01Et les policiers disent,

00:39:03nous, on ne peut rien faire parce que même si on les interpelle

00:39:05et qu'on les met en garde à vue

00:39:07pour détention de stupéfiants,

00:39:09ils ressortent, ils continueront à en consommer.

00:39:11Donc là, c'est un problème

00:39:13sanitaire, c'est un problème de santé publique.

00:39:15Mais Mohamed, je ne sais pas si vous pouvez

00:39:17retourner la caméra et nous montrer un peu le quartier.

00:39:19Il est dans quel état

00:39:21le quartier ? Si vous pouvez nous montrer un peu

00:39:23les rues autour.

00:39:25Expliquez-nous un peu

00:39:27le quartier, dans quel état il est.

00:39:29Alors là, vous avez la rue,

00:39:31c'est une rue en fait

00:39:33très fréquentée du centre-ville.

00:39:35Donc là, vous avez

00:39:37le foyer ici.

00:39:39Après, je continue, vous allez voir les petites rues.

00:39:41Donc le foyer est là.

00:39:43Vous avez l'hébergement

00:39:45à l'étage, mais

00:39:47ce n'est pas non plus un quartier

00:39:49mis à part

00:39:51parfois quelques nuisances au nord, ce n'est pas un quartier

00:39:53des plus, on va dire, des plus

00:39:55malfamés, vous voyez. Donc on est en plein

00:39:57centre-ville.

00:39:59Là, vous avez la gare Saint-Charles.

00:40:01Voilà, ce n'est pas

00:40:03non plus... Non, non, non, ce n'est pas...

00:40:05Attention, ce n'est pas...

00:40:07Alors, juste, parce que je vois très bien où vous êtes

00:40:09tout à coup, je ne voyais pas où vous étiez, mais en me montrant la gare,

00:40:11je vois très bien, on est quand même à quelques

00:40:13encablures de la Porte d'Aix. On va dire

00:40:15les choses pour ceux qui connaissent Marseille, la Porte d'Aix

00:40:17qui est un haut lieu du trafic de drogue.

00:40:19On n'est pas très loin.

00:40:21Mohamed, si vous m'entendez.

00:40:23Oui, oui, je vous entends.

00:40:25Non, je vous disais, on n'est quand même pas très loin de la Porte d'Aix

00:40:27et la Porte d'Aix qui est un haut lieu du trafic

00:40:29de drogue aussi. Oui, on n'est pas très loin.

00:40:31C'est vrai qu'on n'est pas très loin de la Porte d'Aix,

00:40:33mais

00:40:35les toxicomanes

00:40:37ne se fournissent pas

00:40:39exclusivement à la Porte d'Aix.

00:40:41Ils vont souvent dans des points de deal

00:40:43dans les

00:40:45quartiers plus au nord de la ville

00:40:47pour se

00:40:49fournir, parce que

00:40:51les médicaments,

00:40:53les médicaments de substitution

00:40:55et certaines drogues dures, on ne les trouve pas de partout.

00:40:57Et par contre, à Marseille,

00:40:59chose qu'il n'y a pas,

00:41:01contrairement à Paris, ici, il n'y a pas de crack.

00:41:03On n'a pas de crack.

00:41:05Dernière question, Mohamed,

00:41:07et après je vous libère, et encore une fois, merci

00:41:09pour votre témoignage qui nous apprend

00:41:11vraiment beaucoup de choses, sauf pour

00:41:13ceux qui ont travaillé sur le dossier, comme

00:41:15le député qui est avec nous, mais je crois que beaucoup de gens découvrent

00:41:17un peu comment ça se passe et comment les choses se passent.

00:41:19Vous pensez quoi de l'idée de faire une salle de shoot ?

00:41:21Mais j'imagine, enfin, je suis en train tout à coup

00:41:23de réaliser que cette salle de shoot qu'ils veulent ouvrir

00:41:25à Notre-Dame, ça veut dire qu'on va avoir

00:41:27autour de Notre-Dame des gens en train de se droguer, etc.

00:41:29Vous pensez quoi

00:41:31de cette idée qui a été avancée par

00:41:33ce responsable d'Europe Ecologie ?

00:41:35Alors, sur l'idée

00:41:37de Notre-Dame-de-la-Garde,

00:41:39c'est une idée de bisounours et qui ne

00:41:41fonctionnera jamais. Déjà, il y a

00:41:43un lieu de culte et un lieu

00:41:45touristique qui nous est propre à nous

00:41:47les Marseillais, et

00:41:49jamais les toxicomanes n'iront

00:41:51jusqu'à Notre-Dame-de-la-Garde, c'est

00:41:53totalement éloigné. La zone

00:41:55de consommation et de fréquentation

00:41:57des toxicomanes, elle est ici.

00:41:59Donc, l'idée, moi, ce que je veux,

00:42:01c'est une solution concrète. L'idée,

00:42:03c'est d'implanter

00:42:05à titre expérimentatif,

00:42:07c'est-à-dire deux ou trois mois, pour voir si ça

00:42:09marche ou pas, cette salle de shoot,

00:42:11avec des moyens qu'on aura octroyés

00:42:13au sleeping, qui est juste là,

00:42:15à l'intérieur de leurs locaux, une salle

00:42:17sécurisée où ils peuvent consommer.

00:42:19Comme ça, aux alentours, on ne retrouvera plus de

00:42:21seringues, et

00:42:23on ne verra plus de toxicomanes,

00:42:25parce que j'en bois, ça m'arrive d'en boire,

00:42:27et je les connais, s'injecter en pleine rue.

00:42:29Donc, il faut

00:42:31tester cela.

00:42:33– On retrouve des seringues dans la rue, dans ce

00:42:35quartier-là, forcément, puisqu'ils s'injectent autour.

00:42:37Forcément, le soir ou le matin,

00:42:39il y a des seringues dans la rue.

00:42:41– Pas tout le temps. – Non, mais on en trouve.

00:42:43– Pas ici même,

00:42:45un peu plus loin.

00:42:47Donc, près de l'école, là-bas, Porcy,

00:42:49mais pas ici.

00:42:51Ici, c'est rare.

00:42:53Ici, c'est rare, parce que

00:42:55souvent, ils vont se cacher. Ici, c'est très fréquenté,

00:42:57donc ils ne peuvent pas s'injecter normalement.

00:42:59– Merci beaucoup, Mohamed.

00:43:01Franchement, c'était super intéressant.

00:43:03Il faudrait qu'on vienne faire un jour

00:43:05une émission dans ces quartiers-là,

00:43:07parce que montrer la réalité, comme vous

00:43:09nous l'avez montré en direct, et un grand merci,

00:43:11Mohamed Benouddour, d'avoir été en direct

00:43:13avec nous. Je crois, Roselyne,

00:43:15on apprend pas mal de choses

00:43:17sur le fonctionnement.

00:43:19Moi, je ne pensais pas que les gens repartaient avec leurs seringues,

00:43:21s'injectaient la drogue dans les petites rues autour,

00:43:23comme Mohamed nous l'a dit. C'est quand même

00:43:25dingue, cette histoire. – Non, mais parce que là, je pense qu'on est vraiment

00:43:27sur une moitié de salles de shoot,

00:43:29c'est-à-dire qu'elles fournissent le matériel. – Elles existent, en tout cas.

00:43:31– Non, mais il y a des vraies salles de shoot, où, pour le coup,

00:43:33vous shootez à l'intérieur et que vous êtes pris en charge.

00:43:35Je ne sais pas si vous imaginez

00:43:37qu'en France, pour pouvoir lutter

00:43:39contre le trafic de drogue, on propose

00:43:41ou la légalisation, ou des salles de shoot.

00:43:43C'est lunaire.

00:43:45Et il n'y a pas besoin d'être foncièrement de droite

00:43:47pour être scandalisé

00:43:49par ces propositions. Et je crois qu'en fait,

00:43:51on est tellement démuni

00:43:53face à l'ampleur de la consommation

00:43:55de la drogue en France, qu'on est

00:43:57complètement en faillite. – Mais on fait n'importe quoi.

00:43:59Excusez-moi, ce qu'on vient de voir

00:44:01en direct, là, c'est n'importe quoi.

00:44:03– Monsieur a posé la question de la sociologie.

00:44:05Vous savez combien de gens consomment de la drogue

00:44:07en France ? – Oui, mais ce n'est pas pareil.

00:44:09– C'est près de 2 millions de consommateurs réguliers.

00:44:11– Évidemment, mais vous pensez que ces toxicos

00:44:13sont devenus toxicos du jour au lendemain ?

00:44:15Il en parlait, il expliquait

00:44:17justement que certains avaient commencé à consommer

00:44:19de la drogue très jeunes.

00:44:21Il y a tout un chemin qui mène à la

00:44:23toxicomanie.

00:44:25– Non, mais je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre…

00:44:27Rose, écoutez-moi, juste qu'on soit bien d'accord.

00:44:29Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre de mesures, au contraire, il faut prendre des mesures.

00:44:31Mais là, je dis, ces mesures-là, en tout cas, c'est n'importe quoi.

00:44:33– Elles sont déirantes. – C'est ça.

00:44:35C'est du grand n'importe quoi.

00:44:37– Sur ça, on va se rejoindre. – Ça n'a aucun sens.

00:44:39Je pense que notre prisme du traitement

00:44:41du trafic de drogue, en France,

00:44:43il se fait exclusivement sur les dealers.

00:44:45Que l'on enferme les dealers, ça, ce n'est pas un sujet.

00:44:47Mais qu'en fait, on ne s'intéresse pas aux consommateurs,

00:44:49c'est-à-dire qui il est

00:44:51et à quel point il propage en réalité.

00:44:53Un trafiquant, il est là pour trafiquer.

00:44:55À partir du moment où il a, comme ça,

00:44:57une horde de consommateurs qui, à aucun moment,

00:44:59à aucun moment, il n'est inquiété, en fait,

00:45:01dans sa prolifération du trafic de drogue,

00:45:03moi, je trouve qu'on est vraiment en faillite.

00:45:05– Arnaud Bénédicte, parce qu'il a demandé la parole,

00:45:09il attend gentiment sur ces images.

00:45:11– Il y a un discours quand même politique.

00:45:13Aujourd'hui, j'ai entendu M. Dermanin,

00:45:15et même je crois avoir entendu M. Retailleau,

00:45:17mettre en cause, en effet, les consommateurs.

00:45:19– Et on retrouve nos images en direct.

00:45:21– Il y a des mesures à la hauteur, je veux dire, ça, je suis d'accord.

00:45:23Mais par contre, ce qui serait intéressant d'avoir,

00:45:25c'est ce qu'on appelait d'ailleurs

00:45:27des centres d'expérimentation,

00:45:29parce que ça, je le shoot, c'est une traduction médiatique,

00:45:31en l'occurrence, ces fameux centres d'expérimentation

00:45:33qu'on s'est mis en place dans les années 2013, je crois, 2014.

00:45:37Ce qui serait intéressant, alors je ne sais pas si ça existe,

00:45:39en l'occurrence, c'est de savoir s'il y a un retour d'expérience.

00:45:41Quels sont aujourd'hui les effets de ces politiques en la matière ?

00:45:44Et là, il y a un parlementaire, en l'occurrence,

00:45:46ce serait très intéressant que les parlementaires se penchent.

00:45:48– On a déposé une proposition lourde.

00:45:50– Le seul truc, c'est quand même le mépris,

00:45:52le mépris à la fois pour ceux qui sont des drogués,

00:45:55le mépris pour les gens qui vivent dans ces quartiers-là.

00:45:58Mais je comprends tous les gens qui disent aujourd'hui

00:46:00on ne veut pas de salles de shoot, vous vous rendez compte ?

00:46:02Si c'est ça la situation.

00:46:04Mais enfin, les gens ils vont devenir fous.

00:46:07Il nous explique tout à l'heure, Mohamed qui était en direct avec nous,

00:46:09il nous explique, il nous dit là il n'y a pas de seringues,

00:46:11il faut plus aller vers l'école là-bas,

00:46:13il faut plus aller vers l'école pour trouver des seringues par terre.

00:46:16Mais vous vous rendez compte de ce qu'on est en train de dire en direct ?

00:46:19– Le principe de la salle de shoot, c'est justement de ne pas avoir,

00:46:21déjà d'avoir du matériel adapté, d'éviter en fait toutes les maladies infectieuses,

00:46:25exactement avec du personnel médical,

00:46:27et justement qu'on ne retrouve pas ce matériel-là dans la rue.

00:46:30– Oui, c'est ça le principe.

00:46:32– Philippe Ballard, Philippe Ballard.

00:46:34– Répondre à un autre, Bénédicte, il y a une proposition de loi

00:46:36qui a été déposée en 2023 par une députée du Rassemblement National de Marseille,

00:46:40justement, l'évaluation ça ne fonctionne pas,

00:46:44et c'est pour ça qu'on se prononce pour des centres de sauvrage.

00:46:47Et après dans votre démonstration que vous disiez tout à l'heure,

00:46:49effectivement c'est un marché, alors s'il n'y a pas de consommateurs,

00:46:52le marché s'effondre, mais il y a un rapport sénatorial

00:46:55qui date du mois de mai dernier,

00:46:57ce ne sont pas des sénateurs RN qui l'ont fait,

00:47:00et qui nous disent, attention, il y a des narcotrafiquants,

00:47:03mais la France pourrait devenir, si on n'y prend pas garde, un narco-État.

00:47:06Il y a des pays d'Europe, les Pays-Bas, la Belgique, c'est pas ça.

00:47:09– Mais vous créchez pour un cul.

00:47:11– Je ne vous ai pas coupé, je peux finir ma démonstration.

00:47:13Ils sont en train de plonger dans ce terrible fardeau

00:47:17qui existe dans les pays d'Amérique du Sud,

00:47:19ou central, le Mexique, le Brésil.

00:47:21– Mais pas plus loin que ça, vous allez aux Pays-Bas en fait.

00:47:23– Vous parlez des consommateurs, mais il y a les têtes de réseau,

00:47:26on n'a aucune volonté politique et diplomatique d'aller chercher

00:47:29ou d'enquiquiner en les prenant au patrimoine des gens qui résident à Dubaï

00:47:34ou des gens qui résident au Maroc.

00:47:36– Il y a à peu près plus de 5 ans, je parle de la mocro-mafia.

00:47:41– Pas en même temps, pas en même temps.

00:47:43– Je terminerai ma phrase, il faut qu'il y ait une prise de conscience politique,

00:47:46urgente, que c'est ce qui peut potentiellement, malheureusement,

00:47:49guetter la France, que l'on devienne, à bas bruit, un narco-État.

00:47:54Mais bien évidemment, vous savez, ça ne fait que quelques semaines à peine

00:47:56qu'on parle de narco-trafiquants.

00:47:58Il y a plus de 5 ans, je parlais déjà de la mocro-mafia,

00:48:00c'est-à-dire de la légalisation du cannabis aux Pays-Bas,

00:48:03qui a glissé le pays, justement avec des narco-trafiquants,

00:48:06où aujourd'hui, on a des juges, où il y a des tentatives d'assassinat,

00:48:10où il y a de la corruption de politique, avec de la corruption de personnes de force de l'ordre.

00:48:15Et donc, j'expliquais qu'effectivement, il y a un danger parallèle

00:48:19à vouloir légaliser, en fait, quelle que soit la drogue,

00:48:23en France, donc bien évidemment qu'aujourd'hui, vous avez des trafics,

00:48:28plus ils pullulent, plus ils grossissent, et plus ils se transforment en narco-trafiquants.

00:48:32Mais je crois encore une fois qu'on peut bien évidemment renforcer,

00:48:36faire preuve de fermeté à l'égard des trafics.

00:48:39Vous n'aurez aucune complaisance de mon côté sur ce sujet-là.

00:48:43Je crois néanmoins que quand on arrive à près de 2 millions de consommateurs réguliers

00:48:47et près de 4 millions mensuels, on a un vrai sujet sur la consommation de la drogue.

00:48:50Vous pouvez même rajouter les anxiolytiques et l'alcool.

00:48:53Par contre, c'est mangé des décennies de vision récréative de la drogue,

00:48:59avec notamment aussi une vision culturelle, avec le cinéma français,

00:49:03avec la musique sur le fait que fumer un joint, c'était plutôt sympa.

00:49:07Et on en arrive, en fait, des décennies suivantes, avec des quartiers

00:49:10qui sont gangrénés et qui pourrissent littéralement la vie des gens.

00:49:13Exactement, mais en plus des quartiers gangrénés, en plus des quartiers

00:49:16où il y a le trafic de drogue, il y a ça, il y a ce qu'on voit.

00:49:18Parce que ça aussi, ça va pourrir le quartier.

00:49:20Vous croyez que les gens vont arriver à vendre leur appart qui habite au-dessus

00:49:24la salle de shoot quand les mecs vont arriver à être complètement défoncés ?

00:49:28Mais Jean-Marc, est-ce que vous pensez que les 4 millions de consommateurs

00:49:30sont dans les quartiers populaires ?

00:49:32Non, je vous parle des salles de shoot.

00:49:34Moi, je vous parle des salles de shoot.

00:49:36Vous allez avoir l'échappement de reprise.

00:49:39Vous allez avoir des journalistes.

00:49:41Vous allez avoir des politiques.

00:49:43Vous allez avoir, en fait, un monsieur du monde qui consomme de la drogue.

00:49:47Ce que je note, ce que Mohamed vous a dit tout à l'heure,

00:49:49c'est quand même très intéressant, c'est que nous avons aussi à faire

00:49:51un État quasi schizophrène.

00:49:53C'est-à-dire qui encadre légalement la consommation de drogue

00:49:56et qui en même temps essaie de lutter contre la consommation dans les rues.

00:49:58Comment un policier peut très bien faire son travail dans la rue

00:50:01en interpellant un consommateur alors que ce même consommateur

00:50:03est autorisé par l'État à consommer ?

00:50:06C'est une schizophrénie totale.

00:50:08Je vais vous donner un cas, par exemple.

00:50:10Une personne va dans la salle de shoot qu'on a à l'image en ce moment.

00:50:14Il va, on lui donne une seringue.

00:50:16Il sort, il se drogue. Un policier passe.

00:50:18Est-ce qu'il risque quelque chose ?

00:50:20Parce qu'il va dire, mais la seringue, je l'ai prise dans la salle de shoot à côté.

00:50:23Ça se passe comment ?

00:50:25Non, non, je parle d'une seringue.

00:50:27Je parle d'une seringue.

00:50:29Mais pour vous répondre, non, puisqu'il va aller au commissariat

00:50:31avec son petit formulaire pour dire qu'il est inscrit dans la salle de shoot.

00:50:33D'accord. Et donc on risque rien.

00:50:35Quand on est inscrit dans une salle de shoot, on risque rien.

00:50:37J'aimerais bien voir la suite, justement.

00:50:39Vous prenez le problème, en fait, de la consommation qui est quasi légalisée.

00:50:43C'est là où je voulais en venir.

00:50:45C'est que, progressivement, avec ces expérimentations

00:50:47de ce qu'on appelle de salle de shoot un peu partout en France,

00:50:49on glisse tranquillement et subrepticement

00:50:52par une légalisation de la consommation.

00:50:54Aujourd'hui, vous n'avez qu'une amende.

00:50:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous vous payez le droit

00:50:58de pouvoir fumer, en fait.

00:51:00Je voulais juste en terminer, monsieur.

00:51:02Alors que le vrai sujet...

00:51:04Ça vous passionne ?

00:51:06Le vrai sujet, vous l'avez dit tout à l'heure, c'est le sevrage

00:51:08et la prise en charge d'un point de vue aussi psychologique.

00:51:10Un accompagnement. On n'attend pas de l'État

00:51:12à ce qu'il drogue et à ce qu'il mette sous perfusion

00:51:14des consommateurs. On attend de l'État

00:51:16que l'État accompagne ces profils-là

00:51:18pour les aider à sortir de la drogue.

00:51:20Philippe Ballard.

00:51:22Alors qu'on voit toujours ces images, je rappelle qu'on est en direct

00:51:24de Marseille. On n'est pas très loin de la gare Saint-Charles.

00:51:26On l'a vu tout à l'heure avec ces images.

00:51:28On est devant ce qui s'appelle une salle de shoot,

00:51:30même si ce n'est pas une salle de shoot complète,

00:51:32parce qu'on se shoot à l'extérieur.

00:51:34Si vous étiez avec nous, vous avez entendu Mohamed Benmedour

00:51:36qui nous expliquait qu'on va dans cette salle,

00:51:38on prend les seringues, on prend le matériel

00:51:40et puis on ressort et on va dans les petites rues

00:51:42autour pour se droguer.

00:51:44Oui, on met la poussière sous le tapis.

00:51:46Vous l'avez très bien expliqué.

00:51:48C'est complètement schizophrénique.

00:51:50Une patrouille de police qui passe là.

00:51:52Avoir le type sortir avec ses seringues

00:51:54des produits illicites dans les poches.

00:51:56Que font les policiers ?

00:51:58C'est pour ça que tout à l'heure je parlais d'un échec.

00:52:00Et ce n'est pas nouveau.

00:52:02Ce n'est pas de l'année dernière.

00:52:04Mais depuis des dizaines d'années,

00:52:06on en est à ce point-là.

00:52:08Dans quelles conditions vivent ces gens ?

00:52:10C'est à côté d'école ?

00:52:12Non seulement c'est un échec,

00:52:14c'est un naufrage pour ces gens-là

00:52:16parce qu'ils ne sont pas soignés.

00:52:18On les entretient finalement dans leur addiction.

00:52:20C'est un naufrage pour les gens qui habitent le quartier.

00:52:22C'est une mise en danger des enfants

00:52:24parce que les seringues par terre,

00:52:26près des écoles, comme nous le disait Mohamed,

00:52:28il peut y avoir.

00:52:30Tout ça, c'est officiel.

00:52:32Tout ça, c'est fait légalement,

00:52:34notamment en Europe écologie.

00:52:36Je reviens au début de la conversation.

00:52:38Ils encouragent quand même ce système.

00:52:42Un dernier mot là-dessus.

00:52:44Ce sont des initiatives

00:52:46qui relèvent des municipalités.

00:52:48C'est les municipalités

00:52:50qui décident d'ouvrir

00:52:52ce que l'on appelle des salles de shoot.

00:52:54Évidemment, vous avez raison de me dire

00:52:56la municipalité et l'État, il y a un lien.

00:52:58Forcément, un maire et des représentants de l'État

00:53:00aussi en la matière.

00:53:02Mais c'est accepté.

00:53:04Les différentes polémiques

00:53:06et controverses que vous avez

00:53:08sur ce qu'on appelle les salles de shoot encore,

00:53:10c'est parce que c'est des initiatives

00:53:12de la municipalité de Paris d'ouvrir des salles de shoot

00:53:14à côté de la gare du Nord.

00:53:16Mais la santé, c'est encore du régalien.

00:53:18La santé, c'est du régalien.

00:53:20On n'a pas à délocaliser cela auprès des mairies

00:53:22parce qu'au final, vous allez avoir des mairies

00:53:24qui vont décider d'en ouvrir aucune,

00:53:26déplacer le problème.

00:53:28C'est idéologique.

00:53:30Quand je vois ça,

00:53:32une salle de shoot à côté de chez moi,

00:53:34je n'en veux pas.

00:53:36Quand je vois ça,

00:53:38je comprends les gens qui vous disent

00:53:40qu'on ne veut pas de salle de shoot.

00:53:42Arrêtons d'en proposer

00:53:44et d'en installer.

00:53:46Il y a de nombreuses personnes qui habitent autour des hôpitaux

00:53:48et parfois dans un hôpital, vous avez un service spécifiquement

00:53:50pour les addictions.

00:53:52Personne ne dit que c'est un souci.

00:53:54Pourquoi ? Parce qu'on a du médical, de l'encadrement

00:53:56et une prise en charge globale.

00:53:58Merci encore une fois à Mohamed Ben Bedour

00:54:00qui était à Marseille, qui nous a fourni

00:54:02ces images, qui nous a donné ces explications,

00:54:04qui a travaillé dans ce centre.

00:54:06C'est ce qu'il nous a dit. C'était vraiment un expert

00:54:08qui nous parlait, quelqu'un de terrain.

00:54:10C'est là où on a les meilleures paroles et les meilleurs éléments.

00:54:12On va faire la pub, on va faire le CNews Info

00:54:14et ensuite on ira dans une autre ambiance autour de l'Elysée

00:54:16parce que Bruno Retailleau

00:54:18était reçu par Emmanuel Macron.

00:54:20Il vient tout juste de quitter l'Elysée

00:54:22et on va savoir ce qu'il s'est dit puisqu'on rejoindra

00:54:24nos envoyés spéciaux sur place,

00:54:26Mélodie Huchard, la pub, le CNews Info.

00:54:28A tout de suite en direct, c'est CNews.

00:54:56Les agents ont été agressés mercredi dernier

00:54:58alors qu'ils tentaient d'interpeller un dealer.

00:55:00Des délinquants, on les avait visés

00:55:02avec des projectiles, entre autres.

00:55:04L'un des policiers a été blessé à l'oeil.

00:55:06Aucun individu n'a encore été arrêté.

00:55:08Et puis le résultat

00:55:10est extrêmement serré, mais le oui

00:55:12à une adhésion à l'Union européenne

00:55:14a pris le dessus en Moldavie.

00:55:16Le Kremlin a dénoncé des anomalies

00:55:18dans le décompte des voies.

00:55:20Les négociations d'adhésion de la Moldavie

00:55:22ont débuté en juin dernier.

00:55:2611h35 sur CNews, merci d'être en direct

00:55:28avec nous. Il y a quelques secondes

00:55:30seulement, Bruno Rotaillot vient

00:55:32visiblement de quitter l'Elysée.

00:55:34On part tout de suite sur place avec Mélodie Huchard

00:55:36et les images de Laurent Sellerier.

00:55:38Bonjour Mélodie.

00:55:40Rencontre Bruno Rotaillot et Emmanuel Macron.

00:55:42Tout simplement déjà, pourquoi ?

00:55:46Eh bien Jean-Marc, c'était une rencontre

00:55:48informelle. Le but en fait, c'est que

00:55:50les deux hommes apprennent aussi à se connaître

00:55:52et à travailler ensemble. Alors évidemment,

00:55:54ils se sont déjà vus de manière bien plus officielle.

00:55:56Par exemple lors des conseils des ministres.

00:55:58Vous vous souvenez sans doute aussi

00:56:00au moment où Emmanuel Macron constituait

00:56:02ou tentait de constituer son gouvernement.

00:56:04Bruno Rotaillot est venu à plusieurs reprises

00:56:06ici à l'Elysée. Il représentait alors

00:56:08le camp des Républicains auquel il appartient.

00:56:10Donc une rencontre, nous dit-on, totalement

00:56:12informelle. Une rencontre qui a duré

00:56:14environ une heure et demie. On a vu Bruno

00:56:16Rotaillot tout sourire à l'aller et au retour

00:56:18parcourir les quelques mètres

00:56:20qui le séparent de l'Elysée, à pied, entouré

00:56:22de son équipe. Alors en revanche, sur les sujets

00:56:24qui ont pu être évoqués, évidemment, il y a un

00:56:26dossier qui est très important pour Bruno

00:56:28Rotaillot. C'est la future loi immigration

00:56:30dont on parle déjà beaucoup, qui sera présentée

00:56:32l'an prochain. Alors c'est peu dire, j'emmarque

00:56:34que les deux hommes ne sont pas sur la même

00:56:36ligne. On a d'un côté un Bruno Rotaillot qui

00:56:38avait dit que l'immigration n'était pas une chance

00:56:40pour la France. Il avait été quelque peu

00:56:42dédié par le Président de la République.

00:56:44Mais le but, voilà, c'était de faire une véritable rencontre

00:56:46tranquillement, sans ordre du jour,

00:56:48sans sujets spéciaux à évoquer

00:56:50parce qu'évidemment, les deux hommes vont devoir

00:56:52travailler ensemble, trouver des majorités et puis peut-être

00:56:54aussi gommer certaines de leurs différences.

00:56:56Merci beaucoup Elodie Huchard en direct

00:56:58devant l'Elysée avec les images de

00:57:00Laurence Ellarié pour cette rencontre qui s'est terminée

00:57:02il y a quelques secondes seulement. Et justement,

00:57:04Jordan Bardalla a été ce matin sur

00:57:06ces news et il a parlé de la future

00:57:08loi qui devrait arriver. Il a demandé par exemple

00:57:10la suppression totale de

00:57:12l'aide médicale d'État. Je ne sais pas pourquoi, je pense que ça

00:57:14va vous inspirer ce sujet. Écoutez-le.

00:57:16La suppression de l'aide médicale d'État.

00:57:18Je veux dire, évidemment que

00:57:20demain, si vous avez un étranger en situation irrégulière

00:57:22qui est mourant sur le bord de la route, ça a

00:57:24toujours été la position et l'attitude

00:57:26de la France. Évidemment, c'est une question d'humanité,

00:57:28de dignité. Il sera évidemment

00:57:30soigné. Il faut arrêter de nous faire croire

00:57:32que si on n'a pas l'aide médicale d'État,

00:57:34eh bien, on laisserait des gens mourir dans

00:57:36la rue. L'aide médicale d'État, ça a été mis en place

00:57:38à la fin des années 90. C'est devenu un totem

00:57:40pour la gauche qui considère que vous êtes

00:57:42étranger en situation irrégulière. En France,

00:57:44on doit vous offrir la gratuité des soins

00:57:46jusqu'à l'opération qui vise à se faire

00:57:48recoller les oreilles.

00:57:50Rosa Méziane, cette aide médicale d'État, les Français

00:57:52ne la comprennent pas. On comprend

00:57:54l'aide médicale d'urgence.

00:57:56On comprend l'aide médicale d'urgence.

00:57:58Quand quelqu'un, bien évidemment,

00:58:00est en état d'urgence pour sa santé,

00:58:02on comprend qu'on puisse l'aider. Mais l'aide médicale

00:58:04d'État, y compris pour se faire recoller

00:58:06les oreilles, comme le disait

00:58:08Jordan Bardella.

00:58:10L'année dernière, combien de personnes

00:58:12se sont fait recoller les oreilles ?

00:58:14C'est un symbole, Rosa.

00:58:16Moi, je vous dis que c'est un symbole. Je m'en fous.

00:58:18Que ce soit 5, 6 ou 7, c'est un symbole.

00:58:20On est sur 11 000 euros. Et vous savez que ce n'était pas

00:58:22pour de l'esthétique. C'est pour des questions médicales.

00:58:24Moi, je veux bien qu'on agite

00:58:26comme ça.

00:58:28Le problème, c'est que

00:58:30les Français n'y comprennent rien

00:58:32parce qu'on a des politicards,

00:58:34et là, pour le coup, j'utilise le mot à bon escient,

00:58:36qui décident d'agiter n'importe quel

00:58:38sujet et de vouloir

00:58:40déverser derrière leurs idées

00:58:42Je suis désolée,

00:58:44mais avoir 5 personnes qui se font opérer

00:58:46sur l'équivalent de...

00:58:48Personne en situation irrégulière.

00:58:50Personne en situation irrégulière. Je le précise.

00:58:52Bien évidemment. On est sur des personnes qui sont là

00:58:54depuis 11 mois au minimum

00:58:56parce que vous n'en bénéficiez pas.

00:58:583 mois minimum.

00:59:00Je dis 11, mais je crois que c'est 9 mois.

00:59:02C'est 3 mois minimum.

00:59:04Pour des questions médicales.

00:59:06C'est pour bénéficier de l'aide.

00:59:08Je vais vous mettre d'accord.

00:59:10Juste, il y a plusieurs étapes.

00:59:12Il y a 3 mois, en fait,

00:59:14pour l'aide médicale normale,

00:59:16et pour des sujets comme les oreilles,

00:59:18effectivement, c'est 9 mois. Je vous donne juste les faits.

00:59:20Le sujet, ce n'est pas les oreilles.

00:59:22Le sujet, c'est l'aide médicale normale.

00:59:24Non, ce n'est pas important, c'est l'Uner.

00:59:26Ah, ce n'est pas important de faire preuve de ce que c'est.

00:59:28Vous n'allez pas nous expliquer

00:59:30que ça coûte 11 000 euros.

00:59:32Alors, vous allez venir avec moi dans ma circonscription.

00:59:34D'accord ? Les gens n'ont plus les moyens

00:59:36de se soigner. Et on va dérembourser

00:59:38encore des soins. Et vous, vous n'expliquez

00:59:40que des gens qui sont clandestins,

00:59:42qui n'ont jamais perçu,

00:59:44qui n'ont jamais versé de cotisation,

00:59:46qui n'ont jamais payé d'impôts, qui n'ont jamais payé de taxes,

00:59:48ont le droit de se faire soigner

00:59:50gratuitement. Mais vous êtes hors sol.

00:59:52Excusez-moi, vous êtes complètement hors sol.

00:59:54Ça coûte 1 milliard 200 millions.

00:59:56D'accord ? La France est un des pays

00:59:58les plus généreux. On ne va pas accueillir

01:00:00toute la misère du monde et la soigner.

01:00:02Quand nous ne pouvons plus soigner,

01:00:04nous ne pouvons plus

01:00:06soigner nos proches.

01:00:08Alors, vous allez l'expliquer maintenant

01:00:10et je vous souhaite juste bon courage. Et j'ai juste

01:00:12une phrase pour finir. Moi, je vais vous dire

01:00:14merci, en fait. Merci de tenir

01:00:16ce discours. Parce que vous êtes nos meilleurs

01:00:18militants. Et plus vous parlez comme ça,

01:00:20et plus nous, on va monter.

01:00:22Et Pierre-Henri Bovis et vous répondrez aux deux.

01:00:24Je suis d'accord que là, pour le coup,

01:00:26vous êtes le meilleur tract électoral

01:00:28pour le Rassemblement National, ça c'est évident.

01:00:30Mais je veux juste rajouter un chiffre, c'est que

01:00:32quand même, pour chaque personne qui milite sur la MEU,

01:00:34vous comprenez, c'est 10 000 euros par personne.

01:00:36Mais c'est lunaire. 10 000 euros par personne

01:00:38pour des individus qui sont en situation

01:00:40irrégulière sur le sol français.

01:00:42C'est-à-dire des personnes qui sont entrées

01:00:44irrégulièrement et qui se maintiennent sur le sol français.

01:00:46Mais il faut que les spectateurs

01:00:48l'entendent. C'est des gens qui sont entrés

01:00:50de manière irrégulière, qui stationnent en France

01:00:52de manière irrégulière, qui viennent chez vous,

01:00:54dans votre domicile, sans votre permission, qui s'installent

01:00:56dans le salon et qui vous demandent, merci, je voudrais

01:00:5810 000 euros par an pour me faire soigner.

01:01:00Mais c'est ça l'aide médicale

01:01:02d'Etat. C'est plus d'un milliard, et vous avez très bien répondu.

01:01:04C'est un milliard pour 100 millions d'euros.

01:01:06Non, mais j'aimerais que, du coup,

01:01:08M. Ballard ait exactement

01:01:10la même ferveur quand il va chasser

01:01:12justement les fraudeurs, parce que c'est quasiment

01:01:14ça, au final.

01:01:16Je crois que vous êtes au tribunal

01:01:18pour quelques milliers d'euros

01:01:20fraudés, c'est pas le sujet.

01:01:22Mais pour le coup, j'aimerais que vous ayez

01:01:24exactement la même ferveur à l'égard des fraudeurs,

01:01:26notamment quand ils sont dans votre parti.

01:01:28Je ne vous crois pas, et c'est pour ça que vous vous retrouvez

01:01:30devant les tribunaux.

01:01:32C'est-à-dire que quand vous prenez la rigueur,

01:01:34vous êtes assez relativement légère,

01:01:36vous et votre parti.

01:01:38C'est pas de la rigueur.

01:01:40Restons sur le sujet de l'aide médicale d'Etat.

01:01:42Non, c'est important. Quand on parle de l'argent des Français,

01:01:44quand on parle de l'argent des Français,

01:01:46il faut être capable de ne pas en voler soi-même, d'accord ?

01:01:48Et donc, quand on a un parti qui se retrouve,

01:01:50quand on se retrouve devant les tribunaux,

01:01:52pas en voler allègrement

01:01:54l'argent des Français,

01:01:56je pense que ça demande un tout petit peu

01:01:58un tout petit peu de décence.

01:02:00Maintenant, sur le sujet de l'AME.

01:02:02Parce que c'est important, de temps en temps,

01:02:04de vous renvoyer face à votre hypocrisie.

01:02:06Maintenant, sur le sujet...

01:02:08Non, non, non.

01:02:10Laissez-la parler.

01:02:12Il y a un jugement en cours.

01:02:14Non, mais il y a un procès en cours.

01:02:16S'il vous plaît, personne n'entend rien.

01:02:18Parce qu'en même temps,

01:02:20j'ai systématiquement un work-out avec Jean-Marc

01:02:22des personnes qui sont contre moi.

01:02:24Je ne suis absolument pas contre vous.

01:02:26Mais d'ailleurs, au cours de ce procès...

01:02:28Pas tous en même temps.

01:02:30Au cours de ce procès, le Parlement européen...

01:02:32Maître Movis, pas tous en même temps.

01:02:34Merci, merci Jean-Marc.

01:02:36Non, mais ne recommencez pas.

01:02:38Pour vous répondre

01:02:40sur le sujet...

01:02:42Allez-y.

01:02:44En une phrase ?

01:02:46C'est simple, à partir du moment

01:02:48où on explique que l'AME

01:02:50est une grande fumisterie parce qu'on décide

01:02:52de soigner des personnes qui arrivent

01:02:54illégalement sur le territoire.

01:02:56Moi, j'aimerais dans ces cas-là.

01:02:58C'est un doux rêve de croire qu'on va pouvoir prendre

01:03:00tous ces étrangers et les envoyer dans des bateaux

01:03:02parce que ces personnes ne traversent pas la Méditerranée

01:03:04pour se faire soigner des dents.

01:03:06La question, c'est est-ce qu'on doit les soigner

01:03:08sur quasiment tout et non pas juste sur de l'urgence.

01:03:10Mais la réalité, c'est qu'ils ne sont pas soignés

01:03:12sur quasiment tout.

01:03:14Mais oui, Arnaud Bénédicte

01:03:16qui attend sagement

01:03:18et qui voit passer les coups.

01:03:20Arnaud Bénédicte qui voit passer les coups.

01:03:22Je rappelle que l'AME, c'est une disposition

01:03:24qui a été mise en place,

01:03:26si mes souvenirs sont bons, par Madame Aubry

01:03:28fin des années 90,

01:03:30c'était sous Lionel Jospin.

01:03:32La situation depuis, quand même,

01:03:34a considérablement évolué et considérablement changé.

01:03:36On a une pression migratoire

01:03:38qui est encore plus forte qu'elle ne l'était

01:03:40dans les années 90.

01:03:42Ça, c'est un premier point.

01:03:44Deuxième sujet, il y a l'état de l'opinion publique.

01:03:46Il faut aussi regarder

01:03:48ce que pense l'opinion publique

01:03:50L'opinion publique aujourd'hui

01:03:52est plutôt favorable, en tout cas,

01:03:54à la transformation de l'AME

01:03:56en ce qu'on appelle aide médicale d'urgence.

01:03:58Ce qui avait été d'ailleurs proposé, me semble-t-il,

01:04:00mais Vallard pourrait nous le confirmer,

01:04:02lors de la discussion

01:04:04de la loi immigration précédente,

01:04:06c'est-à-dire à la fin de l'année dernière.

01:04:08Et ça, je pense que personne n'est contre l'aide médicale d'urgence.

01:04:10Ça paraît une évidence.

01:04:12Là-dessus, il n'y a pas de débat.

01:04:14Le troisième sujet,

01:04:16qui est un sujet, si vous le voulez,

01:04:18moi, j'ai les plus grandes réserves

01:04:20sur la capacité de Retailleau, aujourd'hui,

01:04:22à pouvoir mener une politique

01:04:24qui est en matière migratoire,

01:04:26notamment sur ces sujets-là,

01:04:28lui permettre de reprendre la main.

01:04:30Parce que ce que je pense aujourd'hui,

01:04:32c'est qu'il y a deux sujets.

01:04:34Il y a un sujet d'ordre constitutionnel

01:04:36qui, là, en l'occurrence, constitue une limite

01:04:38et qui nécessite d'avoir une majorité politique

01:04:40pour pouvoir éventuellement modifier cet ordre constitutionnel.

01:04:42Et que je sache, aujourd'hui,

01:04:44ce n'est pas avec 220 députés qu'il va y arriver,

01:04:46cette coalition, où vous avez quand même

01:04:48plus de la moitié de cette coalition qui est opposée.

01:04:50Parce que le problème de M. Retailleau,

01:04:52c'est que vous avez tout ce qu'on appelle

01:04:54le bloc central, ce qui ne veut pas dire grand-chose,

01:04:56en tout cas le socle macroniste,

01:04:58qui est opposé à la suppression de l'AME

01:05:00dont le président de la République.

01:05:02Je rappelle que c'est quand même le président de la République

01:05:04qui avait déféré la précédente loi sur l'immigration

01:05:06devant le Conseil constitutionnel.

01:05:08Donc, je pense qu'il va y avoir une grande difficulté

01:05:10pour M. Retailleau de pouvoir avancer sur ce sujet.

01:05:12Après, la réalité, c'est que

01:05:14vous pouvez tout dire, mais l'opinion publique,

01:05:16encore une fois, dans ce pays,

01:05:18est favorable...

01:05:20— Non, mais il y a 7 millions de Français

01:05:22qui pensent que la terre est plate,

01:05:24c'est pas pour autant qu'on va les écouter.

01:05:26On va se calmer avec nos sondages.

01:05:28— Non, il y a des résultats électoraux aussi.

01:05:30— Je voulais vous parler d'un autre sujet.

01:05:32— On peut dire un point, quand même.

01:05:34— Vous avez tous parlé là-dessus.

01:05:36Je veux juste qu'on parle d'un autre sujet

01:05:38qui, moi, m'a interpellé ce matin dans l'actualité.

01:05:40Ça s'est passé à Bobigny.

01:05:42Ça s'est passé à Bobigny vendredi.

01:05:44C'est un ressortissant algérien

01:05:46sous OQTF qui a été interpellé

01:05:48près de la gare routière Pablo Picasso

01:05:50après qu'il a agressé deux contrôleurs de bus,

01:05:52des passagers et des policiers

01:05:54avec un couteau que vous allez voir.

01:05:56Alors c'est pas n'importe quoi, voilà.

01:05:58C'est un couteau de 20 centimètres.

01:06:00C'est pour ça que je pensais qu'il fallait voir la photo

01:06:02parce qu'il n'avait pas un canif.

01:06:04Et surprise, au final, l'homme n'aura

01:06:06aucune poursuite pénale.

01:06:08C'est ce qu'ont décidé les autorités judiciaires.

01:06:10Sur ces images amateurs,

01:06:12trois policiers neutralisent un individu

01:06:14après avoir saisi son arme.

01:06:16La scène a eu lieu vendredi dernier

01:06:18vers 16h30 à Bobigny.

01:06:20Installé à l'arrière d'un bus,

01:06:22l'individu armé d'un couteau avec une lame

01:06:24de 20 centimètres menaçait

01:06:26l'ensemble des passagers.

01:06:28Contactés par des contrôleurs de bus,

01:06:30les policiers sont directement arrivés sur place.

01:06:32L'objectif, c'était déjà d'isoler l'individu

01:06:34pour protéger les passagers,

01:06:36qui est le premier point.

01:06:38Ensuite, ils ont certainement

01:06:40évité une tuerie de masse,

01:06:42un périple meurtrier, en tout cas on peut le supposer.

01:06:44Sans leur comportement,

01:06:46j'ose imaginer ce qu'il aurait pu se passer.

01:06:48De nationalité algérienne

01:06:50et sous le coup d'une OQTF,

01:06:52le jeune homme a été placé dans un centre

01:06:54de rétention administrative après avoir

01:06:56passé 48h en garde à vue.

01:06:58L'agression ayant été classée sans suite,

01:07:00il n'encourt aucune poursuite pénale.

01:07:02Cet individu fait quand même

01:07:04l'objet de quatre infractions.

01:07:07Port d'armes prohibées de catégorie D,

01:07:09menace de mort réitérée,

01:07:11menace de mort sur personnel

01:07:13dépositaire de l'autorité publique,

01:07:15rébellion.

01:07:17Il a fait l'objet de la classement sans suite

01:07:19numéro 61, ça veut dire autre poursuite

01:07:21de nature non pénale.

01:07:23C'est complètement incompréhensible.

01:07:25Brahim Brahmi, 24 ans

01:07:27et sans domicile fixe, était déjà

01:07:29connu des services de police pour vente

01:07:31à la sauvette, vol et aussi violence.

01:07:33Il a fait l'objet

01:07:36On est en direct avec Maître Alain Mansoussan

01:07:38qui est avocat. Bonjour Maître, merci d'être en direct avec nous.

01:07:40Est-ce que vous pouvez nous expliquer

01:07:42cette affaire, parce que honnêtement, je ne comprends

01:07:44pas non pas l'affaire, mais comment

01:07:46à la fin, l'affaire est classée sans suite ?

01:07:48Oui, bonjour.

01:07:50Effectivement, comme le dit le reportage,

01:07:52on a quatre infractions

01:07:54importantes, mais il n'y a

01:07:56pas directement de victimes

01:07:58au sens physique du terme, même

01:08:00si, bien évidemment, l'atteinte psychologique

01:08:02est non négligeable.

01:08:04En fait, les éléments de compréhension

01:08:06d'une telle situation qui peuvent apparaître

01:08:08choquantes sont les suivants.

01:08:10On est dans le cadre

01:08:12d'un classement sans suite

01:08:14dit classement 61,

01:08:16c'est-à-dire autre

01:08:18poursuite non pénale.

01:08:20L'idée générale, c'est que

01:08:22le parquet dispose d'une

01:08:24opportunité de poursuite.

01:08:26C'est l'article 40-1

01:08:28du code de procédure pénale.

01:08:30Et dans ce cadre, ils ont décidé,

01:08:32d'éviter de bloquer la procédure

01:08:34administrative, de garder cette personne

01:08:36encore sur le territoire,

01:08:38et de dépenser, d'investir

01:08:40à des éléments de lutte

01:08:42contre ce type d'infraction, que ça ne servait à rien

01:08:44par rapport à cette personne-là,

01:08:46de l'expulser. Et donc, ils ont privilégié

01:08:48l'expulsion sur

01:08:50l'atteinte à l'ordre public.

01:08:52Ce n'est pas forcément

01:08:54une mauvaise décision, même si

01:08:56sur un plan purement théorique

01:08:58de procédure pénale, ça peut apparaître

01:09:00choquant. – Mais maître, moi, d'habitude,

01:09:02sur ce plateau, on m'explique qu'il n'y a pas de lien

01:09:04entre la procédure judiciaire et la procédure administrative.

01:09:06Or, tout à coup, là, vous m'expliquez que

01:09:08si on abandonne, en gros, la procédure

01:09:10judiciaire, c'est pour privilégier la procédure

01:09:12administrative. D'habitude, on m'explique qu'il n'y a pas de lien

01:09:14entre les deux, et ce sont deux entités

01:09:16qui travaillent séparément. – Vous avez

01:09:18tout à fait raison. Vous avez tout à fait raison, et on voit

01:09:20bien, là, le choc

01:09:22des situations. Mais il est

01:09:24évident que, dans la mesure

01:09:26où il est possible, elles sont différentes

01:09:28l'une de l'autre. Mais il est possible

01:09:30de prendre des décisions en opportunité

01:09:32pour le parquet. Et en opportunité,

01:09:34le parquet a considéré

01:09:36qu'il valait mieux, dans l'intérêt, effectivement,

01:09:38de l'ordre public français, de faire

01:09:40toute la procédure d'expulsion,

01:09:42parce qu'il est en

01:09:44catégorie E,

01:09:46plutôt que de le garder encore.

01:09:48Les victimes, elles sont

01:09:50en charge, psychologiquement,

01:09:52peut-être, il n'y a pas de victimes

01:09:54physiques directes, et c'est bien

01:09:56cette idée d'équilibre

01:09:58entre deux procédures.

01:10:00Elles sont déliées, elles ne sont

01:10:02pas liées, mais peuvent être appliquées

01:10:04de manière intelligente.

01:10:06Et il me semble que, dans ce

01:10:08cas de figure, la procédure

01:10:10d'expulsion devrait l'emporter

01:10:12sur l'autre procédure. – Je comprends très bien,

01:10:14Maître, mais, en fait, on peut adhérer

01:10:16à ce que vous nous expliquez, pourquoi

01:10:18pas ? Mais à condition que la procédure d'expulsion

01:10:20aille jusqu'au bout. Le problème, c'est que, comme

01:10:22à chaque fois dans ces cas-là, on n'a aucune

01:10:24certitude que la procédure d'expulsion

01:10:26aille jusqu'au bout. Donc, au final,

01:10:28il peut se retrouver gagnant des deux côtés.

01:10:30C'est-à-dire, non seulement, il n'a pas de procédure pénale,

01:10:32mais, d'autre part, il sera remis en liberté

01:10:34dans les rues françaises.

01:10:36– A priori, non. A priori, non.

01:10:38Dans ce cadre-là, manifestement,

01:10:40je pense que l'ensemble

01:10:42des autorités de régulation françaises

01:10:44vont agir de telle manière à ce que

01:10:46ce cas-là, alors on serait seul,

01:10:48le cas totalement aberrant,

01:10:50puisse se produire. – Merci beaucoup,

01:10:52Maitre Alain Matussan,

01:10:54merci d'avoir été avec nous. Voilà, c'était important d'expliquer,

01:10:56mais moi, je ne suis pas aussi convaincu que Maitre Alain Matussan

01:10:58qu'il va se retrouver expédié en Algérie.

01:11:00Thierry Cabane, c'est dans un instant.

01:11:02Merci à tous, on se retrouve demain en direct à partir de 10h35

01:11:04à Demarais. D'ici là, soyez prudents.

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