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Florence Bergeaud-Blackler, docteur en anthropologie et chargée de recherche au CNRS, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. En 2023, elle a publié "Le Frérisme et ses réseaux, l’enquête" chez Odile Jacob.
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Florence Bergeaud-Blackler, docteur en anthropologie et chargée de recherche au CNRS, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. En 2023, elle a publié "Le Frérisme et ses réseaux, l’enquête" chez Odile Jacob.
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00:00Il est 7h12 sur Europe. Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le docteur en anthropologie et spécialiste du frérisme
00:06Florence Bergeau-Blackler. Bonjour Florence Bergeau-Blackler. Bonjour monsieur. Bienvenue sur Europe. Votre dernier ouvrage, le frérisme et ses réseaux,
00:13l'enquête s'est parue chez Odile Jacob. Florence Bergeau-Blackler,
00:17l'Iran fait-elle de l'influence en France auprès des mouvements de gauche ? Alors je fais mine
00:21de poser une question mais en fait c'est pour la forme car depuis un an, très clairement,
00:25depuis le 7 octobre, les preuves s'accumulent de
00:29l'infiltration de l'extrême gauche française par la république islamique. Le journaliste spécialiste de l'Iran
00:34Emmanuel Razavi vient ainsi de révéler les liens qui unissent le parti communiste français et la France insoumise à des mouvements ou des activistes
00:42palestiniens qui sont parfois terroristes, en tout cas sous influence iranienne. Alors c'est un peu compliqué tout ça Florence Bergeau-Blackler mais qu'est-ce que l'on sait
00:49exactement de ces liens qui unissent l'extrême gauche française et la république islamique d'Iran ?
00:54Eh bien ce lien là effectivement qu'on observe depuis un certain nombre d'années, Emmanuel Razavi,
01:01le grand reporter l'a montré, eh bien il y a un intermédiaire qui s'appelle les fréristes. Alors les fréristes,
01:09la définition si vous voulez, c'est
01:12une idéologie issue de la confrérie des frères musulmans qui s'est
01:17disons déployée dans l'espace notamment occidental depuis une quarantaine d'années
01:22et qui a créé donc ces réseaux. Donc vous avez la confrérie des frères musulmans, ensuite un deuxième cercle
01:28dont l'ensemble forment les fréristes et puis les alliés, c'est-à-dire la gauche radicale et la gauche woke.
01:35Et c'est là en fait que se lie en fait la gauche radicale, la gauche
01:40et l'Iran qui va finalement utiliser ces réseaux, la façon dont ils se sont déployés dans l'espace
01:47pour à l'occasion donc
01:50sous le prétexte en fait des manifestations pro-palestiniennes qui finissent par être des manifestations pro-hamas
01:56se déployer dans l'espace européen.
01:59Alors puisqu'on fait un peu de théorie, le frérisme il est né dans l'univers sunnite,
02:02les iraniens eux sont des chiites et pourtant vous dites qu'ils partagent cette même idéologie frériste, Florence Bergeau-Baclaire ?
02:09Oui tout à fait, d'ailleurs quand on regarde
02:12l'ayatollah romaini, la constitution de
02:16de l'état islamique d'Iran, de la république islamique d'Iran, il s'inspire tout à fait nettement
02:23des préceptes de la vision, de la doctrine des frères musulmans et de Hassan el-Banna et en particulier de Saïd Kraut.
02:30Donc les liens idéologiques sont tout à fait évidents. Après il y a des intérêts politiques divergents,
02:36l'Iran est une puissance militaire, politique,
02:39financière alors que les réseaux dont je parle sont des réseaux beaucoup plus labiles qui traversent les continents.
02:45Mais c'est l'occasion pour une puissance comme celle-là,
02:49sous le prétexte, j'insiste beaucoup, de la cause palestinienne d'aller investir en fait ces champs-là nouveaux et
02:57malheureusement avec beaucoup de succès.
02:59Et d'ailleurs il l'assume complètement dans cette vidéo que j'ai postée je crois sur twitter,
03:04on a un député du Hezbollah, alors il s'appelle Mohamed Raad, qui explique donc à une chaîne russe,
03:10Russia Today TV,
03:12c'était en juin 2024,
03:14qu'il faut compter sur les manifestations en soutien à la Palestine, miser dessus, celle des étudiants musulmans mais surtout, dit-il, celle des étudiants
03:22occidentaux car, dit-il, ce sont eux les plus efficaces à déstabiliser leur propre pays. Et il dit
03:29tout à fait naturellement en conclusion, il faut
03:32miser sur ces manifestations car nous devons pénétrer au coeur des sociétés européennes. Donc ils sont tout à fait
03:39tout à fait clairs et si on veut bien les prendre au sérieux, ce qu'on n'a pas fait à mon avis suffisamment, et bien on saura
03:45comment nous allons être, à quelle sauce nous allons être mangés.
03:47Alors on aurait pu se dire que finalement
03:50Téhéran misait sur les mouvements d'extrême gauche français, européens plus généralement,
03:56et même nord-américains, enfin occidentaux, dans le but d'affaiblir le soutien qui sera apporté à Israël.
04:01Mais vous dites en fait non, ça va au-delà de ça, le but c'est aussi de déstabiliser nos propres sociétés, Florence Bergevovac.
04:07C'est clairement un prétexte.
04:09Là, ce qui s'est passé le 7 octobre, ce n'est pas la rue arabe qui se révolte,
04:14c'est l'oumah qui se réveille, c'est pas tout à fait la même chose. Et donc c'est le
04:19West Next, c'est d'abord Israël, venir à bout d'Israël et ensuite s'occuper de l'Occident.
04:25Qui sont les poulains aujourd'hui, selon vous, de l'Iran, de la République islamique d'Iran, dans l'extrême gauche française, aujourd'hui Florence Bergevovac,
04:32on pense à Rima Hassan par exemple, figure de la France Insoumise, est-ce que vous diriez qu'elle fait le jeu de l'Iran aujourd'hui ?
04:38Oui certainement, après vous avez des personnages beaucoup plus obscurs qui ont été postés depuis un certain nombre d'années
04:46et qui font partie des réseaux frérisses, qui sont des réseaux plutôt dormants ou qui n'utilisent pas
04:52la violence, qui font de l'entrisme, l'infiltration est assez profonde dans notre pays, pas que dans notre pays, c'est vrai aussi des pays européens,
05:01dont dans tous les grands corps de l'État on va les rencontrer, mais surtout, surtout, surtout, dans les universités.
05:06Oui tout à fait, dans le ministère de l'Intérieur, le ministère de la Justice,
05:10dans les comités scientifiques de formation de ces corps de l'État, on va retrouver des personnages qui sont assez gris,
05:18dirais-je, et puis surtout,
05:20puisque comment ils agissent concrètement,
05:24ils ne s'adressent pas directement à la base, mais à des influenceurs, c'est-à-dire qu'ils vont mobiliser des influenceurs,
05:29des journalistes, des universitaires, des chefs, des présidents d'associations, ils vont essayer donc de les, de leur
05:39infuser, en fait, la cause qu'ils défendent à travers un langage
05:45révolutionnaire, entre la gauche révolutionnaire, l'antifada, etc.
05:48On a cette polémique, Florence Bergeau Blackstone, depuis ce week-end, Pascal Boniface, donc fondateur de l'IRIS, un think-tank de recherche qui
05:55traite Karim Bouamran, le maire de Saint-Ouen, de muslim d'apparence.
06:00Il lui reproche en creux de ne pas être automatiquement pro-Gaza et anti-israélien, puisque lors d'un entretien ce week-end, Karim Bouamran a
06:09estimé que la gauche avait tendance à
06:11instrumentaliser la cause palestinienne. Florence Bergeau Black, là, c'est une manifestation, vous pensez, des effets de cette campagne permanente
06:19menée par la République islamique d'Iran, en France ?
06:21Pas seulement, c'est le discours ordinaire de la thèse de l'islamophobie.
06:26Donc, pour moi, j'ai toujours entendu ça à l'université, ce sont des expressions assez courantes, d'utiliser
06:36le musulman ou ce qu'il pourrait être
06:41pour manipuler l'opinion, ça c'est assez classique.
06:47D'autres parlent comme ça, à l'université, pour moi c'est pas nouveau.
06:53François-Olivier Gisbert, on terminera là-dessus, Florence Bergeau Black avait dans un édito récent
06:57parlé de l'émergence d'une gauche iranienne à la remorque des mollahs,
07:02faute de pouvoir miser sur ses anciens modèles, Cuba,
07:05Venezuela, vous achetez cette formule, vous, de gauche iranienne ?
07:08Je ne sais pas, en tout cas je sais que c'est beaucoup plus dangereux que l'époque
07:13post-68ard, là on a un état qui veut renverser,
07:20subvertir les sociétés occidentales et qui fera tout et qui a un véritable projet et qui a des bases
07:28positionnées partout en Europe, donc c'est beaucoup plus dangereux que ça et
07:33en particulier il faut faire du ménage à l'université.
07:37Merci Florence Bergeau Black, d'être venue ce matin sur l'antenne d'Europe 1, je renvoie vers vos travaux,
07:42résumé notamment dans votre dernier ouvrage, le frérisme et ses réseaux, l'enquête parue chez Odile Jacob, bonne journée à vous, merci.