Jeudi 31 octobre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Maëlle Caravaca (Fondatrice, En Privé)
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00:00Et c'est parti donc pour Investir Responsable, le rendez-vous dédié à
00:08l'investissement durable, responsable ou à impact de Smart Patrimoine et en
00:11l'occurrence nous allons revenir sur les performances en matière d'ESG ou
00:16d'investissement à impact avec vous Maëlle Karavaca. Bonjour Maëlle Karavaca.
00:20Bonjour Nicolas. Vous êtes fondatrice du cabinet en gestion de patrimoine La
00:23Crèmerie. J'imagine que le sujet performance doit revenir assez
00:27régulièrement quand même dans les discussions que vous avez avec vos
00:29clients. Même s'ils ne viennent pas forcément au début pour le sujet
00:33performance, la discussion doit venir assez rapidement non ? Oui et la
00:37performance elle fait évidemment partie de la stratégie d'investissement même
00:40quand on veut investir responsable et avec de l'impact. Donc oui on s'y
00:45intéresse quand même, on regarde ça de près et les clients ne sont pas
00:49philanthropes et en tout cas ont envie effectivement d'être dans une démarche
00:53d'enrichissement aussi. Donc on est là aussi pour décrypter ces
00:58informations. Est-ce que lorsque l'on fait de l'investissement à impact ou est-ce
01:01que lorsque l'on met en place une stratégie d'investissement ESG ou ISR
01:06alors effectivement plein de termes différents mais qui dénotent quand
01:09même de la même dynamique au sein de la stratégie de gestion de son patrimoine
01:14est-ce qu'on peut faire de la performance et de l'impact Maëlle Karavaca ?
01:17Oui et d'ailleurs là on le voit en fait sur l'année 2024 il y a quand même des
01:23belles performances. Alors l'année n'est pas terminée mais il y a quand même de
01:26belles performances qui se profilent que ce soit sur différentes classes
01:30d'actifs par exemple sur les marchés financiers il y a eu beaucoup de volatilité
01:34en début d'année mais les performances sont quand même vraiment au rendez-vous
01:38et donc c'est porté par des thématiques plutôt climat, transition, énergie
01:44renouvelable. D'ailleurs je vous ai pris quelques
01:47exemples de fonds avec des performances qui sont plutôt satisfaisantes.
01:52Je regardais le fonds Mirova Global Sustainable Equity fait plus de 20%
01:55depuis le début de l'année donc c'est quand même assez satisfaisant pour une stratégie.
02:01Donc clairement sur les actifs cotés on est dans de très belles performances
02:08et même si on regarde sur des stratégies plus non cotées comme l'immobilier et la
02:13SCPI il faut voir quand même que 2023 et 2024 ont été des années avec des fortes
02:19décotes assez impressionnantes sur certains actifs et d'ailleurs c'est pas
02:23lié que à la remontée des taux mais voilà quand on voit des SCPI comme
02:29Primo Pierre qui a fait moins de 39% de décote et un bon nombre de SCPI aussi
02:36qui ont vraiment embarqué sur cette tendance baissière
02:39malgré tout il y a d'autres SCPI qui se sont bien démarqués parce qu'elles ont
02:43des stratégies de décarbonation je pense notamment à Iroko qui elle pour le coup a
02:51même revalorisé le prix de sa part affiche de très belles performances mais parce qu'en fait
02:56ils intègrent dès le début en fait ces critères environnementaux et se donnent pour mission
03:03d'ailleurs de décarboner en fait l'immobilier tertiaire je pense notamment aussi à Kyanéos
03:07qui fait de la rénovation et donc finalement intégrer ce risque environnemental ou social
03:15sensibiliser ses parties prenantes pour justement améliorer la performance in fine et clairement
03:21on en a à la démonstration. Parce que vous faites un lien de cause à effet entre stratégie et impact
03:25et performance dans le sens où on n'est pas dans une stratégie où on fait de l'impact et en plus
03:30on a la possibilité d'avoir de la performance vous faites vraiment le lien entre les deux l'impact
03:34et la performance selon vous ? Oui pour moi en fait jusqu'à présent il y avait un diptyque qui
03:39était en réalité le risque et le rendement on évaluait le risque pour finalement avoir
03:46cette prime de risque et terminer un rendement désormais on est plutôt dans un triptyque avec
03:50le risque le rendement et l'impact et pour moi la performance des prochaines décennies elle sera
03:57forcément corrélée à l'impact positif ou négatif de l'entreprise et d'ailleurs aujourd'hui les
04:04directives CSRD va d'ailleurs le démontrer avec le reporting où il va falloir démontrer cette
04:10double matérialité etc mais déjà le marché intègre et distingue des entreprises en faisant
04:17des valorisations vraiment des écarts de valorisation important. L'impact joue déjà sur la
04:22valorisation de l'entreprise c'est ce que vous dites ? Exactement parce qu'en fait le fait qu'une entreprise
04:26prenne en compte ces critères ça veut dire qu'elle est consciente des risques à la fois physiques
04:32des risques sociaux des risques sur ses infrastructures sur sa chaîne d'approvisionnement
04:37et donc le marché les investisseurs que ce soit les investisseurs institutionnels et même les
04:43privés vont être plus soucieux que ces entreprises soient plus résilientes et puissent être mieux
04:49armées finalement face à ces risques dans les prochaines décennies. Donc il y a une idée
04:53derrière ces stratégies d'impact effectivement qu'on voit au sein des entreprises quand on est
04:57investisseurs il y a cette idée aussi de dire quelle entreprise sera la mieux armée demain qui
05:03aura compris aujourd'hui les enjeux et la mieux armée pour continuer à survivre quelque part
05:07c'est ça ? Ah oui moi j'ai enfin on a une conviction très forte là dessus et à mon sens il n'y a pas
05:12besoin d'être un ayatollah de l'écologie pour comprendre que le dérèglement climatique et les
05:20conséquences sur la biodiversité sur nos ressources et des conséquences sociales vont peser fortement
05:25en fait sur notre économie et donc quand on est un bon investisseur sans être un écolo on ne peut
05:31pas être aveugle en fait sur ces risques là et donc sur la pérennité en fait sur la
05:36stabilité de l'activité d'une entreprise. Et d'ailleurs il y a une étude Schroder que j'ai
05:41lue dernièrement qui est hyper intéressante justement pour montrer ces écarts de valorisation
05:45les entreprises avec un fort impact sont valorisées 25 fois leurs bénéfices des douze derniers mois
05:50contre 17 fois pour les entreprises avec un faible impact donc il y a une véritable prime qui est
05:56donnée en fait pour la durabilité versus une décote pour les entreprises qui auraient des
06:01moins bonnes pratiques. Donc c'est pas une complexité supplémentaire pour les entreprises
06:05ça devient presque un avantage différent ? Ah oui un effet de levier clairement à la fois parce
06:11qu'en fait il y a une urgence de toute manière qui concerne tous mais bien sûr il y a aussi
06:14une opportunité en fait d'aller créer de la valeur sur des thématiques plus porteuses ou en tout cas
06:21si c'est pas une activité dans l'ADN de la boîte en tout cas prendre en compte ces risques c'est certain.
06:26Quand on est au quotidien dans la stratégie de gestion de son propre patrimoine est-ce qu'il
06:32faut intégrer cette idée, ce risque que potentiellement on investit dans des actifs
06:38dont la valeur va diminuer, va se réduire avec le temps face justement aux impacts du changement
06:44climatique ? Oui franchement là où effectivement les entreprises qui vont se valoriser c'est
06:50certain mécaniquement que d'autres vont se déprécier et d'ailleurs c'est un concept qui est
06:55de plus en plus développé on parle d'actifs échoués en anglais les stranded assets et donc c'est que
07:02ces actifs vont progressivement se dévaloriser par le jeu alors des changements climatiques mais
07:09aussi des évolutions réglementaires. Il y a des entreprises qui vont en fait se retrouver un peu
07:15en bout de course parce que la réglementation va de plus en plus peser, il y a cet exercice de
07:21reporting qui est quand même un effort conséquent et ça ne concerne pas que des entreprises cotées
07:24en bourse et puis il y a aussi des entreprises qui vont se faire rattraper par l'innovation
07:29technologique au service de la transition et donc tout ça mécaniquement feront que certaines boîtes
07:35vont se retrouver sur le carreau grosso modo et donc dans les portefeuilles des clients on va se
07:41retrouver avec des portefeuilles qui contiendront des actifs échoués mais ça concerne nos clients
07:45mais ça va concerner aussi les banques, les assureurs qui ont de gros actifs notamment liés
07:51aux activités d'énergie fossile. Et c'est quand on est en entreprise ou ça va aussi sur par exemple
07:55des investissements immobiliers ? Ah bien sûr, l'infrastructure en fait il va y avoir aussi je
07:59pense un effet un peu domino et indirect qui va impacter l'immobilier, qui va impacter le
08:07transport, qui va impacter peut-être aussi le tourisme en fait toutes les autres activités
08:14parce qu'en réalité notre économie repose quand même encore beaucoup sur les énergies fossiles.
08:19Donc il faut prendre en compte dans sa stratégie de gestion du patrimoine ce concept d'actifs échoués
08:23si je comprends bien parce que actifs échoués il y a une limite dans le temps c'est quoi c'est dans
08:27dix ans, dans quinze ans, dans vingt ans ? D'ailleurs les projections, j'ai pas de boules de cristal et pour le coup je voudrais pas faire de projections qui
08:33seraient aussi fiables qu'une météo bretonne. Mais en tout cas on sait que ça risque d'arriver
08:41parce que de toute manière il faudra prendre un tournant sur l'économie et construire une
08:45économie plus durable et plus résiliente. Et donc dire au revoir à certaines activités.
08:50Merci beaucoup Maëlle Karavaca de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine. Je rappelle
08:54que vous êtes la fondatrice du cabinet en gestion de patrimoine, la Crémerie. Merci beaucoup.
08:57Merci Nicolas.
08:58Et Quentin, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.