Prima Pagina – Puntata di Lunedì 13 Febbraio 2023 - Video Dailymotion

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Prima Pagina – Puntata di Lunedì 13 Febbraio 2023 Decine di migliaia di vittime, centinaia di migliaia di sfollati. Il terremoto che sta devastando la Turchia e la Siria è un vero e proprio dramma per la popolazione civile. Ankara ha potuto contare sull'aiuto di ben 70 Paesi. Discorso diverso invece per la Siria, stretta dalle sanzioni e isolata dalle relazioni internazionali. C'è molta geopolitica dietro agli aiuti umanitari? Cerchiamo di fare chiarezza con Matteo Meloni, giornalista di Easwest - Rivista di Geopolitica. Parliamo poi del futuro della Turchia, una potenza regionale in un’area di mondo martoriata da tensione etniche, religiose e geopolitiche.    DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Prima pagina la giusta dose di notizie con Andrea Candelaresi.

00:06Ebbene come anticipato in precedenza torniamo a parlare del terremoto tra

00:11Turchia e Siria e soprattutto degli aiuti umanitari che stanno

00:17arrivando in questi due paesi. Due situazioni quasi contrapposte da

00:22analizzare, due situazioni che nascondono al proprio interno anche la geopolitica

00:29anche le relazioni internazionali. E allora ne parliamo con un esperto del

00:34settore Matteo Meloni di East West. Buongiorno Matteo. Buongiorno Andrea, grazie

00:39mille per questo preziosissimo invito. Bene purtroppo parliamo di una tragedia,

00:45una tragedia che sta coinvolgendo due paesi, due popoli, due popoli tra l'altro

00:49già martoriati da alcune tensioni storiche tra popoli, tra kurdi e

00:55turchi, la guerra civile in Siria che va avanti dal 2011, non bisogna mai

01:00scordarsi quello che sta vivendo la popolazione civile proprio in quell'area

01:05di mondo e adesso piove sul bagnato, piove sul bagnato perché è un terremoto

01:09devastante, ad oggi si contano quasi 33 mila vittime.

01:14Concentriamoci sugli aiuti umanitari. Turchia e Siria hanno due situazioni

01:19quasi contrapposte da questo punto di vista. La Turchia sta ricevendo aiuti da

01:2470 paesi, in Siria la situazione è più complicata.

01:29La situazione è complicata per la Siria perché è realmente definibile un paria delle

01:34relazioni internazionali dall'inizio della guerra civile nel paese, ormai

01:39lontano 2011, sono passati 12 anni da quando quel paese è entrato in crisi per

01:44varie questioni legate proprio alle relazioni internazionali e non

01:48necessariamente solamente a questioni interne e dunque questo provoca una

01:52serie di sconquassi nell'aiuto che si può dare alla nazione, in parte oggi

01:58ancora guidata da Assad che con fatica cerca di recuperare il potere in tutto

02:05il resto del paese, ma appunto è una fatica che ancora non è stata compiuta

02:09del tutto visto che in tante sacche dello Stato arabo al confine con la

02:15Turchia sono presenti ancora gruppi jihadisti e anche gruppi definiti

02:20ribelli rispetto al governo che controllano quei territori e dunque gli

02:26aiuti che potrebbero arrivare a questo paese hanno difficoltà estrema, perché?

02:31Anzitutto perché il paese è sottoposto a sanzioni, questo ha creato enormi

02:36difficoltà, chi aiuta la Siria rischia delle sanzioni, un po' come avviene per

02:41tanti altri paesi del mondo, in particolare sanzioni di Stati Uniti e

02:45d'Europa, quindi chi aiuta l'Iran, chi fa commercio con aziende di quel paese,

02:50idem per Cuba, per tante altre situazioni che conosciamo che si sono

02:55poi purtroppo incancrenitesi nel corso degli ultimi anni, questo diventa molto

03:00difficile. Certo, giusto per tracciare un po' un filo rosso anche nella storia

03:06più recente di questo paese, quando sono state imposte le sanzioni alla Siria da

03:13chi e di che tipologia di sanzioni stiamo parlando?

03:17Le sanzioni iniziano già se non erro dal 1979, quindi sanzioni degli Stati Uniti

03:23nei confronti del governo di Damasco, le più recenti chiamate Cesar Act, votate

03:30appunto dal congresso di Washington avevano l'obiettivo di colpire non solo

03:35non solo i responsabili governativi appunto della Siria, ma anche tutta

03:42l'economia che gira attorno ai responsabili governativi ed è qua che

03:46troviamo il nodo principale, è complicatissimo far entrare persino uno

03:51spillo all'interno di quel paese, perché? Perché ogni materiale che può entrare

03:56secondo la normativa potrebbe in qualche modo aiutare il regime di Damasco, così

04:02definito dalla stampa internazionale, io lo dico in termini, da scienziato

04:07politico diciamo così, quindi in termini neutri come tutti i regimi esistenti nel

04:11mondo. Cosa comporta questo? Che però anche le economie non possono viaggiare

04:17in parallelo e quindi non potendo entrare determinate strumentazioni

04:22questo va a colpire direttamente la popolazione in sé e dunque se oggi

04:26vogliamo ricostruire la Siria, ma anche semplicemente aiutarla, questo diventa

04:31complicato, perché anche se arrivassero degli aiuti questi non potrebbero

04:35passare. Ora a quanto pare gli Stati Uniti hanno rallentato la morsa, come dire,

04:42generale delle sanzioni, in questo senso ci sarebbe una sorta di moratoria di 180

04:52giorni, quindi laddove un'azienda o un'organizzazione o addirittura uno Stato

04:57volesse aiutare il paese potrebbe farlo senza il rischio di essere sottoposto a

05:01sanzioni, però è molto complicato perché chiaramente gli attori in causa sono

05:05preoccupati che gli Stati Uniti possano sanzionarli a loro volta. Per questo

05:10diventa tutto difficile, oltre al fatto che come abbiamo accennato all'inizio il

05:13paese è sostanzialmente balcanizzato e quindi ci sono delle situazioni

05:17contrapposte di potere dove il governo di Assad potrebbe impedire l'arrivo di

05:23aiuti in quei territori più colpiti che tra l'altro non sono del tutto

05:27controllati dal suo governo e allora qui la situazione diventa ancora più

05:31difficile. Assolutamente, poi stiamo parlando di aiuti che potrebbero

05:36arrivare dal nord del paese, dal confine quello turco-siriano, un confine tra

05:41l'altro poco controllato anche dalle truppe di Ancara ovviamente vista la

05:46situazione di emergenza che sta vivendo anche la Turchia e poi un confine che

05:51non può ricevere una grande una ingente quantità di beni anche perché gli

05:55aeroporti lì vicini sono tutti inagibili ovviamente quindi stiamo

06:00parlando di una situazione direi drammatica per la popolazione civile e

06:05forse anche con poche speranze. E' un dramma realmente senza fine perché oltre

06:12alla guerra civile che per 12 anni è stata portata avanti in quel paese tra

06:17gruppi jihadisti, gruppi ribelli, governo che tutti quanti si sono fatti la guerra

06:22con la presenza chiaramente delle potenze straniere, ricordiamolo, oltre alla

06:26Turchia che è lì ben presente, anche gli Stati Uniti che hanno aiutato i gruppi

06:31kurdi a combattere lo stato islamico, ma anche i russi che a loro volta hanno

06:37supportato il governo di Damasco contro gruppi islamici e gruppi ribelli,

06:43ci si ritrova ancora una volta in una situazione drammatica che

06:47paradossalmente mi dispiace chiaramente parlare di geopolitica in

06:51questa fase di dramma per la popolazione, ma di fatto è di questo che parleremo poi

06:56nel breve medio periodo una volta che sarà superata la fase emergenziale

07:01dello stesso movimento della crosta terrestre che ha portato alla caduta

07:06di le varie città che sono state distrutte da quello che di fatto è come

07:11se fosse stata una bomba nucleare. Stiamo parlando quindi di una situazione

07:14che vede tante realtà all'interno di quel paese con il terremoto che

07:19paradossalmente potrebbe dare una mano allo stesso Assad che essendosi trovato

07:24un terremoto tra l'altro in una zona del territorio che in questa fase non era

07:30ancora del tutto da lui governata, a questo poteva vantaggiare lui stesso.

07:33Contrariamente dalla Turchia dove la situazione è un po' diversa, paese che

07:38invece fa parte chiaramente di un mondo anche occidentale in quanto membro

07:43della Nato, dialogatore con l'Unione Europea, gli Stati Uniti e tante altre

07:49realtà mondiali, diversamente appunto dalla Siria che è diventato realmente

07:53paria delle relazioni internazionali, in questo caso il terremoto potrebbe

07:57infliggere una sconfitta a Erdogan che si ritroverà a breve a dover svolgere

08:04delle elezioni generali, quelle del centenario tra l'altro della Repubblica

08:08di Turchia, quindi elezioni molto importanti al quale arriverà

08:12probabilmente un po' zoppato anche perché dal popolo è visto in parte come

08:17il responsabile di avere sostanzialmente offerto numerose concessioni a chi poi

08:24ha edificato quelle palazzine che sono collate in questo terremoto.

08:29Assolutamente, infatti soprattutto nella parte est della Turchia le critiche ad

08:35Erdogan non sono poche. Erdogan avrebbe dovuto spendere forse di più nella

08:41messa in sicurezza degli stabili in quell'area che è da sempre conosciuta come

08:46un'area a forte rischio sismico, quando i soldi appunto per i fondi per la

08:53messa in sicurezza sono stati spesi per lo più per la città di Istanbul,

08:56certamente un simbolo per la Turchia, una delle città più importanti del

09:01mondo, però la Turchia è grande, ha tante aree e la gente forse sta iniziando a

09:07capire in Turchia che Erdogan probabilmente qualche errore l'ha fatto.

09:14Tra l'altro parlando con vari funzionari kurdi, vari kurdi appunto che

09:20risiedono ovviamente in Kurdistan, colpiti anche loro nel Kurdistan siriano,

09:25parliamo del Kurdistan siriano, colpiti anche loro dal terremoto, mi dicevano noi

09:30abbiamo oggi, è brutto da dire, però una grande opportunità ovvero quella di far

09:36capire alla popolazione turca che in realtà noi vogliamo semplicemente il

09:41bene di tutti e sono arrivati degli aiuti addirittura dai kurdi, c'è anche

09:47qui purtroppo della geopolitica dietro, se vogliamo dell'imaging washing,

09:56come dire di ripulire quell'immaginario collettivo che si è creato nella

10:00popolazione turca anche a proposito dei kurdi, è un colpo basso da questo punto

10:05di vista per Erdogan e per anche tutte le ideologie che ha portato sul banco

10:10della discussione in Turchia. Purtroppo come dire i nazionalismi sono tutti

10:15sbagliati quando vengono portati all'eccesso perché un discorso è

10:19chiaramente credere nella propria nazione, un discorso è portare all'eccesso

10:23quel discorso e la Turchia chiaramente in questo senso è famosa proprio per

10:28essere nata con un nazionalismo forte che ha permesso chiaramente a Mustafa Kemal

10:34Ataturk all'epoca di compattare il paese dopo la prima guerra mondiale con

10:40il rischio che l'impero ottomano venisse del tutto sfaldato dalle potenze europee

10:45che in quella situazione avrebbero potuto guadagnare con varie

10:50cessioni territoriali che sarebbero potute verificare se non si fosse

10:54mantenuto il punto in quel periodo storico. Questo chiaramente è stato

10:59un mainframe, un fil rouge che ha mantenuto per tutti i cento anni la

11:05Repubblica di Turchia che con Erdogan da quando è salito al potere a cavallo

11:11dei primi anni 2000 insomma ha permesso poi la nascita di questo Islam moderato

11:19con l'HP che è salito per la prima volta al potere governativo in un paese dove

11:24normalmente chi praticava la religione musulmana nella maniera in cui appunto

11:30oggi la pratica Erdogan non sarebbe mai potuto andare al palazzo presidenziale

11:37con la possibilità che ci fossero nuovi colpi di stato. Ogni 11 anni circa

11:42venivano in Turchia, però cos'è successo? Stavolta i militari hanno accettato la

11:47scelta popolare perché effettivamente è stato votato per tanto tempo Erdogan

11:53fino a pochi anni fa alle ultime elezioni, chiaramente con una serie di

11:59stratagemi comunicativi e anche di repressione come ad esempio il blocco di

12:03social media, però per ritornare a ciò che dicevi tu c'è un'immagine bellissima

12:07che ha visto un banchetto di volontari sia dell'HP che del PKK che aiutavano

12:14sostanzialmente gli sfollati, quindi i nemici storici che in sostanza si sono

12:21messi insieme superando il momento di difficoltà che il paese sta vivendo.

12:28Assolutamente, insomma un dramma che da questo punto di vista magari può unire,

12:32può far abbassare anche le armi, questo è l'auspicio. Da esperto del

12:39settore Matteo ti chiedo qual è secondo te il futuro delle relazioni

12:43internazionali della Turchia nel caso dovesse rimanere Erdogan saldamente

12:50al potere magari anche con qualche bega interna a questo punto?

12:56Non mi definirei esperto ma più che altro un osservatore attento, quello spero di

13:01esserlo ecco, però diciamo che la Turchia in questi anni sicuramente da un lato

13:09cresciuta tanto da un altro ha perso, nel senso che da quando è iniziata

13:15proprio la guerra civile in Siria il paese ha prima visto un

13:22decadimento nelle sue relazioni con altri paesi, in particolare quelli del vicino

13:27Medio Oriente proprio, quindi sui vicini più prossimi oserei dire.

13:32Dall'altro lato invece è cresciuta tantissimo ad esempio in Africa, ora in

13:36quest'ultima fase Erdogan sta riscoprendo la famosa profondità strategica che era

13:41stata in qualche modo battezzata da un suo vecchio ministro degli esteri Davutoglu,

13:48che mandò avanti una serie di politiche anche chiamate zero problems with our

13:53neighbors, quindi problemi zero con i nostri vicini che invece in realtà si sono

13:56verificati quei problemi purtroppo che hanno impattato poi tantissimo anche

14:01sull'economia turca che infatti ha un'inflazione altissima e difficile da

14:06gestire. Nel prossimo futuro se dovesse rivincere

14:09Erdogan non sarà semplice assolutamente, il quadro geopolitico vede chiaramente

14:15la Turchia però sempre più forte vista la guerra in Ucraina e vista la posizione

14:20di Ankara rispetto alla Russia che di fatto dialoga tantissimo con Mosca con

14:25il quale manda avanti tantissimi affari, ricordiamolo che la Turchia ha acquistato

14:29una serie di strumentazioni militari come l'S-400, una batteria di difesa

14:35missilistica che poi ha introdotto di fatto all'interno del patto atlantico,

14:40cosa che chiaramente non è ben vista da Washington ma neanche da Bruxelles e

14:45dunque le situazioni sono davvero tante, potremmo parlare davvero per tanto tempo

14:50di Turchia ricordando anche un'altra bellissima immagine cioè quella del

14:54ministro degli esteri greco che si è recato primo di tutti i paesi dell'Unione

14:59europea in Turchia e insieme al suo omologo Chausoulu che è andato sui posti

15:05dove appunto è avvenuto il terremoto, un'immagine davvero toccante perché

15:09Turchia e Grecia storicamente non si amano, hanno trovato la pace con l'ingresso

15:16interno della Nato che è avvenuto appunto negli anni 50 ma che ancora oggi

15:21vivono delle situazioni di difficoltà vista la situazione appunto nel

15:25Mediterraneo per la ricerca di idrocarburi e tante altre questioni che

15:30certamente non sono simpatiche ma che oggi sono state messe da parte visto

15:35quello che è successo, è davvero un bel segnale, un bel messaggio, credo che sia la cosa più importante

15:39Chissà che non possano arrivare a questo punto anche delle novità per

15:44Cipro ad esempio che come sappiamo è divisa da una parte cipriota e

15:51l'altra parte diciamo filo turca se così la vogliamo chiamare. Grazie Matteo

15:56Meloni per essere stato con noi, giornalista di East-West lo ricordiamo

16:00alla prossima e buona giornata e buon lavoro. Grazie buona giornata a presto

16:04E allora questo era l'ultimissimo tassello di conoscenza per oggi

16:09appuntamento come sempre a domani un saluto da Andrea Candelaresi

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