Roma di Giorno - Puntata di martedì 14 Febbraio 2023 - Video Dailymotion

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Roma di Giorno con Elisa Mariani - Puntata di martedì 14 Febbraio 2023  00:00 Intro 01:51 Ospite in collegamento Marco Venturini, esperto di comunicazione politica e professionale. 25:00 Ospite in collegamento Cristiano Berti, autore del libro "Eredi Boggiano".    DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Roma Digiorno, le notizie della capitale con Elisa Mariani.

00:05Buongiorno e bentrovati ad un nuovo appuntamento con Roma Digiorno, lo spazio dedicato all'approfondimento

00:12e all'informazione giornalistica sulle notizie di attualità e cronaca della capitale.

00:17Ovviamente oggi iniziamo con la politica. Risultati schiaccianti che lasciano pochi

00:22dubbi quelli delle elezioni regionali 2023 che hanno coinvolto Lazio e Lombardia a stravincere

00:29con oltre il 50% sia nel Lazio che nella Lombardia è appunto il centrodestra.

00:35Andiamo ad analizzare bene questi dati sotto altri punti di vista, in particolar modo le

00:41strategie comunicative adottate dai candidati che hanno visto e poi ci faremo altre domande

00:47durante il corso dei prossimi 20 minuti. Ad esempio se la vittoria del centrodestra era

00:53più che prevedibile, forse l'aspetto più eclatante è la sconfitta del PD, del Movimento

00:595 Stelle e anche del cosiddetto terzo polo. E poi questa vittoria schiacciante del centrodestra

01:06che ripercussioni avrà sul governo Meloni? Certamente sarà effettuata una linea di continuità

01:12tra regione e governo, ma non è del tutto così scontata. Bene, andiamo ad analizzare

01:17in prima battuta i dati appunto che sono stati ricevuti anche sotto il profilo dell'astensionismo

01:23perché vogliamo sottolinearlo, nel Lazio l'affluenza è stata del 37%, il dato più

01:29basso registrato finora, che è un dato che va assolutamente approfondito e che ci fa

01:34capire anche un po' il clima che si respira tra i cittadini che si apprestano appunto

01:39a votare. Bene, do il mio benvenuto all'esperto di comunicazione politica e professionale

01:45Marco Venturini con il quale voglio appunto analizzare i risultati elettorali. Buongiorno,

01:50ben trovato. Buongiorno, grazie. Grazie a lei per la sua disponibilità. Inizierei subito

01:59per approfondire questi dati delle elezioni politiche, una vittoria schiacciante del centrodestra.

02:05Sì, una vittoria schiacciante, ampiamente prevista e questa è una delle cause principali

02:13dell'assenzionismo di cui parlava poco fa. Sia in Lombardia che nel Lazio abbiamo visto

02:20appunto un assenzionismo enorme, soprattutto nel Lazio e soprattutto a Roma, nella nostra

02:27città dove ha votato il 33% degli aventi diritto. Dicevo, quello dell'esito scontato

02:37è il motivo principale che è stato analizzato, poi se vuole andiamo anche sugli altri motivi

02:43già da ora. Assolutamente, giusto per citare qualche numero, Francesco Rocca che ha vinto

02:50nel Lazio ha ottenuto il 53,88% mentre nella Lombardia si riconferma Attilio Fontana esattamente

02:59con il 54,67%. Lei parla di tra le cause principali quella della vittoria prevedibile del centrodestra,

03:07in che modo potrebbe essere una causa che porta all'assenzionismo?

03:11Sì, nel momento in cui i sondaggi dicono che ha già vinto il centrodestra, inoltre è stato

03:20dimostrato da diversi studi scientifici nella comunicazione che i cittadini hanno una sorta

03:26di muscolo, diciamo, in grado di tastare il terreno, di capire un po' come andranno le

03:31elezioni, in generale qual è l'opinione pubblica, sia da ciò che gli dicono i conoscenti,

03:39parenti, amici, sia da ciò che sentono sui media, quindi i sondaggi e questa sorta di

03:46istinto naturale che hanno le persone dicevano che avrebbe già vinto il centrodestra, è

03:53sempre dimostrato che quando un esito è scontato, si percepisce il proprio voto come

03:58inutile, che ci vada a fare, tanto ormai hanno vinto quelli, hanno vinto il centrodestra,

04:04se io fossi di sinistra, se invece sono di centrodestra, dico, tanto abbiamo già vinto,

04:11che ci vada a fare e quindi ecco qui che questo contribuisce all'assenzionismo, non è l'unico

04:17motivo, ma contribuisce, tanto è vero che uno dei consigli che do come consulente in

04:22comunicazione, che diamo anche ai miei colleghi, è quello quando il risultato non è così

04:28certo, come invece in questo caso, è quello di non dire mai abbiamo già vinto, è quello

04:34di far sempre percepire il pericolo che se non ci si reca alle urne, si possa effettivamente

04:40perdere, in questo caso invece ha fatto gioco a tutti quelli del centrodestra a far credere

04:46di aver già vinto, anche perché in questo modo hanno evitato diversi problemi di comunicazione

04:52di cui se vuole parliamo.

04:54Sì, assolutamente, di che tipo di problemi di comunicazione parliamo in questo caso specifico?

04:59Mi riferisco al nostro nuovo presidente, Rocca, lui ha una storia importante nella Croce Rossa

05:07di impegno sociale, ma anche una storia invece che il centrosinistra ha provato a cavalcare,

05:15che è quella di una condanna di molti anni fa per spaccio, quindi qualcosa di grave,

05:23soprattutto per il partito per cui si candida, che è comunque contro la droga, questa vicenda

05:32lui l'ha scontata la pena e quindi è stato riabilitato, dunque la sua è anche una storia

05:37di riabilitazione, di riscatto sociale in un certo senso, esattamente, però il centrosinistra

05:45ha provato invece ad attaccarlo su questo e non ha funzionato, perché?

05:51Proprio perché Rocca aveva già vinto, giustamente i suoi consulenti gli hanno consigliato un

05:57popolo bassissimo, hanno cercato di comunicare il meno possibile, con la conseguenza che

06:03di lui si è parlato pochissimo, trattappero che oggi gli articoli in rassegna stampa dicono

06:07chi è Rocca, l'identikit del nuovo presidente, perché pochi lo conoscono, non si è parlato

06:13in generale della campagna, lui non ha alzati i toni, ha fatto pochissime uscite anche sui

06:17social, è rimasto molto di basso profilo, proprio per evitare di far parlare di sé quando

06:24non ce l'era bisogno, dato che aveva già vinto, infatti uno dei consigli che diamo

06:28sempre è se stai in vantaggio, in netto vantaggio, evita confronti, dibattiti, evita uscite,

06:36meno ti esponi, meno rischi e meno subisci attacchi.

06:41Però la Meloni, giusto per capire bene come funzionano queste strategie comunicative,

06:47anche lei diciamo che era una delle favorite nelle elezioni di governo, eppure lei si è

06:52esposta parecchio, lei in che modo è riuscita a fare piglio sui cittadini o comunque sull'elettorato

06:59in generale secondo lei?

07:02Questa è una bellissima domanda perché effettivamente è un'eccezione quella della Meloni e ne ho

07:11parlato anche in alcuni miei articoli per dire che avevo notato anch'io questa eccezione.

07:18La Meloni durante l'ultima campagna, ma in generale negli ultimi mesi, nell'ultimo anno

07:26direi, ha vissuto quello che gli americani in comunicazione politica chiamano momentum,

07:32uno slancio, però questo termine è proprio riferito a quando un candidato è in stato

07:38di grazia, quando un candidato è sulla scia del consenso, quando gli escono tutte bene

07:47le uscite, gli va tutto bene, allora lì a quel punto fa bene ad esporsi anche quando

07:53ha già vinto, perché così stravince e evita anche che qualche lista con cui è alleato

08:01possa avere risultati simili a tutte le dinamiche di governo che vediamo con Berlusconi, Salvini,

08:07quindi stravincere in quel caso è molto utile. Alla Meloni veniva tutto benissimo, andava

08:13in TV e andava forte, faceva i comizi e diceva le cose giuste, anche quando usciva qualche

08:20gaffa riusciva facilmente a recuperare, i suoi avversari non riuscivano a metterla

08:25mai in difficoltà, quindi stava in una sorta di slancio dove ha detto ce la giochiamo fino

08:29in fondo e quindi continuo a comunicare incessantemente fino alla fine, però questo appunto è un'eccezione

08:35che abbiamo visto anche in altri candidati in passato, ma raramente, quindi soltanto

08:41quando veramente ti va tutto bene allora a quel punto continua a premere sull'acceleratore

08:47senza problemi. Dottor Venturini questa vittoria schiacciante del centrodestra nelle regionali

08:53segnerà certamente una linea di continuità con il governo, secondo lei quindi è un aspetto

08:58che può essere preso in maniera positiva o può avere anche dei risvolti negativi?

09:03Allora, la Meloni sta cercando di prendere il meglio da questo risultato del centrodestra

09:11e del suo candidato Rocca, come succede per la Lega in Lombardia, dicendo questo dà unità

09:21al governo, questo unisce il governo e lo dice poche ore dopo invece una crisi interna

09:29alla maggioranza dovuta da Berlusconi che ha espresso una linea opposta a quella della

09:34Meloni sull'invio di armi in Ucraina, quindi uno dei temi principali sui quali…

09:39Anche un po' sulla figura di Zelensky se non vado errata, no?

09:44Certamente, ha contestato Zelensky, ha proprio detto che lui non sarebbe andato a trovarlo

09:50se fosse stato presidente del Consiglio, ha proprio detto che non gli piace Zelensky

09:54in altri termini e che sta sbagliando strategia, che dovrebbe fare diversamente, ha pure dato

09:58un Consiglio quindi strategico di compromesso nei confronti della Russia, quindi veramente

10:04uno strappo fortissimo. La Meloni in Palazzo Chigi è uscito subito con le note dello stesso

10:12partito di Berlusconi, ha preso le distanze dal suo fondatore per cercare di tamponare

10:17questa vittoria, adesso viene utilizzata come modo per dire adesso andiamo avanti uniti,

10:23ma soltanto comunicazione, non cambia assolutamente nulla internamente ai partiti.

10:33Come dicevamo all'inizio ed è un punto che vorrei approfondire con lei in maniera

10:38magari più dettagliata tra qualche istante perché tra esattamente 30 secondi devo dare

10:43la pubblicità, c'è una questione però su cui vale la pena dare più luce, più

10:49attenzione, il fatto che abbiamo sottolineato sì che questa vittoria del centrodestra

10:53oltre ad essere eclatante è stata per dirla con una metafora molto citofonata, però un

11:00aspetto importante è il tonfo proprio letteralmente degli altri partiti in ordine del PD, del

11:09Movimento 5 Stelle e del cosiddetto terzo polo, sono quelli che fanno un pochino chiacchierare

11:14di più, perché forse stanno vivendo questi due partiti in particolar modo, il PD e il

11:19Movimento 5 Stelle, il loro periodo storico peggiore sotto il profilo politico, quindi

11:23secondo me dovremmo approfondire in maniera dettagliata questo aspetto, perché secondo

11:28me anche in questo caso ci sono delle strategie comunicative che magari non funzionano molto

11:32bene. Quindi do la pubblicità, chiedo cortesemente al dottor Vetturini di restare in nostra compagnia,

11:37ci vediamo esattamente tra un minuto e mezzo per continuare a parlare di elezioni politiche

11:42e di strategie comunicative proprio nell'ambito politico, restate con noi.

11:46Bentornati a Roma di giorno, abbiamo aperto il nostro spazio di informazione e approfondimento

11:53giornalistico oggi parlando di politica, perché sono arrivati i risultati delle elezioni regionali

11:592023 che hanno coinvolto Lazio e Lombardia, che hanno degretato una vittoria schiacciante

12:06del centrodestra. Rispettivamente nel Lazio vince Francesco Rocca, in Lombardia invece

12:12si riconferma Attilio Fontana. Male, a tratti malissimo per usare un termine giovanile,

12:20il tonfo del PD del Movimento 5 Stelle e del Terzo Polo, che hanno registrato delle percentuali

12:27bassissime. Un altro aspetto molto importante su cui abbiamo fatto luce nei minuti precedenti

12:33è stato il fattore astensionismo, perché soltanto nel Lazio c'è stata un'affluenza

12:38del 37%, che è uno dei dati più bassi nella storia dell'elettorato politico degli ultimi

12:44anni. Siamo in compagnia di Marco Venturini, che è esperto di comunicazione e strategie

12:51appunto comunicative nell'ambito politico e professionale, con il quale stavamo analizzando

12:55non soltanto i risultati appunto delle recenti elezioni, ma anche di strategie comunicative

13:01in generale. Dottor Venturini, poco fa accennavo sul fatto che bisognerebbe fare un piccolo

13:09approfondimento proprio sulla sconfitta eclatante della sinistra del Partito Democratico e anche

13:17del Movimento 5 Stelle e del cosiddetto Terzo Polo, perché come ho detto poco fa, se la

13:21vittoria del centrodestra è stata parecchio chiacchierata, comunque citofonata, quello

13:27che lascia più perplessi è proprio questa sconfitta schiacciante della sinistra in generale.

13:33Come la possiamo interpretare? Io credo che il PD e il Movimento 5 Stelle in particolare

13:43abbiano completamente sbagliato strategia per diversi motivi. Partirei dal risultato

13:50più eclatante che è quello del Movimento 5 Stelle, perché il PD bene male ha tenuto

13:56i suoi risultati, doveva fare di meglio, perché il centrodestra l'ha stravinto, però meno

14:02ha tenuto, anzi è in lieve crescita. Dopodiché considero fuori luogo l'esultanza di Enrico

14:10Letta per la sconfitta del Movimento 5 Stelle, quindi il PD perde, la prima cosa che dice

14:15Letta è che avete sbagliato ad attaccare i PD, l'opposizione non si fa contro il PD,

14:23si fa contro il governo, ha trovato l'occasione per attaccare i compagni di opposizione, ma

14:28anche di alleanza in Lombardia. Invece il 5 Stelle è riuscito proprio a combinare un

14:36disastro, perché in Lombardia si è alleato col PD, facendo un risultato personale bassissimo

14:443,9%, quindi un'alleanza che nessuno voleva, un'alleanza che contraddice tante cose che

14:53sono state dette, insomma proprio insensata e l'abbiamo visto, alcuni dicono ma era l'unica

14:59scelta possibile, se sei un partito, un movimento che nasce come antisistema, non ti puoi mettere

15:05poi a un certo punto a fare la realpolitik, a fare quello di compromesso, l'unica scelta

15:10fattibile, no, devi continuare per la tua strada. Nel Lazio sono andati comunque male,

15:18perché Donatella Bianchi ha preso un 11%, sono andati molto male, però almeno non si

15:25sono alleati col PD, qui l'errore è stato nella scelta della candidata, a mio avviso,

15:32perché sicuramente è una persona competente, ma non è una politica, non scalda gli animi

15:38a livello di comunicazione politica, non ha una storia politica, questo è il classico

15:42errore di quando si candidano i personaggi famosi, si candidano vip, attori, cantanti,

15:49presentatori di tv, senza storia politica, si punta sulla loro notorietà, la conoscono

15:56o la votano, non è così, Rocca non lo conosceva nessuno, sì è importante la notorietà,

16:01ci mancherebbe, ma più importante è la storia politica, un Rocca per esempio, un Fontana

16:06non ha una storia politica, che tu sia famoso o famosa come attrice, cantante, presentatrice,

16:14ma non come politica, non ti porta voti questo, io cittadino ti voto per le tue idee politiche,

16:22non perché sei bravo a condurre una trasmissione, nel caso della Bianchi, ma tante volte capita

16:28con cantanti, calciatori e così via.

16:31C'è un punto che vorrei che lei ci chiarisse, eppure Grillo è riuscito con il suo trascorso

16:43in televisione o comunque nell'ambito comico a fare un partito, a realizzare un partito,

16:48proprio nel caso specifico del Movimento 5 Stelle, secondo lei cosa è successo da 10

16:52anni a questa parte, perché sembrava il partito capace di rivoluzionare il mondo politico

16:57in generale, invece ora i risultati parlano chiaro.

17:00Ha fatto l'esempio perfetto con Grillo, perché Grillo ha lasciato lo spettacolo da comico

17:08per dedicarsi alla politica, ha continuato a fare le sue battute, ma si è completamente

17:13estraneato dai media, infatti non è più andato a fare spettacoli in tv, più veniva

17:18dalla Rai in particolare, si è scagliato anzi contro il sistema mediatico e ha cominciato

17:24a fare politica per anni, mettendosi tutti contro e non si è mai candidato, ha fondato

17:31questo movimento e ha fatto candidare altri. Mi ricollego alla sua domanda, proprio perché

17:40una volta il Movimento 5 Stelle riusciva a prendere il voto degli scontenti, dunque

17:47degli ex astensionisti, oggi no, la sconfitta del Movimento 5 Stelle è ancora più grave,

17:54di fronte al dato sull'astensionismo che abbiamo visto, c'era una prateria di voti da prendere,

18:00appunto tutti gli astensionisti erano potenziali elettori del Movimento 5 Stelle come l'erano

18:06stati in passato, perché questo non ne abbiamo più, per rispondere alla domanda, perché

18:09è cambiato il Movimento 5 Stelle, non è più un movimento antisistema, ma è diventato

18:17simile a un partito, a una struttura gerarchica simile a quella del partito e anche le scelte

18:23che fa non sono più di rottura, sono identiche a quelle dei partiti, in Lombardia vado col

18:28PD perché mi conviene, per l'ora e poi nel Lazio no, perché magari punto su questa candidata

18:34e poi in Parlamento appoggio Draghi, cosa che prima non avrebbe mai fatto, però prima

18:40stavo col PD, ma prima ancora con la Lega, non esiste più il movimento di Grillo, per

18:47ricordarci insomma le origini. Un aspetto importante che vorrei approfondire

18:52con lei, visto che lei è un esperto di comunicazione e comunque di strategie comunicative in ambito

18:56politico, ora il centrodestra o comunque la destra in generale sta vivendo il suo periodo

19:01migliore sotto il profilo politico, però a me viene da pensare che le strategie comunicative

19:06possano essere, mi corregga se sbaglio, più incisive in base al periodo storico, comunque

19:11economico che stiamo vivendo. Negli ultimi anni si è diffusa molto la sensibilità,

19:18ad esempio per quanto riguarda le goppie di fatto, i rapporti omosessuali, l'adozione

19:26o anche il fattore droga di cui abbiamo parlato prima. La destra non incarna assolutamente

19:33questi aspetti, anzi li allontana molto dal loro profilo politico, eppure come fanno ad

19:40avere così presa sull'elettorato in generale? Dovrebbe avere più presa il PD o comunque

19:46la sinistra in generale, considerando il periodo storico che stiamo vivendo?

19:51Sì, la realtà è che i temi seppur importanti che ha elencato, come quello dei diritti LGBT

20:01o la liberalizzazione delle droghe, seppur importanti, sono temi di nicchia, sono temi

20:08che sono sentiti da una minoranza e comunque ricordiamoci, questa è un'altra nozione di

20:14comunicazione tecnica, prendiamo un altro esempio, se no magari se rischio di dire qualche

20:23parola sbagliata di lato offensivo per una categoria che giustamente deve essere rispettata

20:27al massimo, che è quella degli omosessuali, prendiamo l'esempio che io sia un medico,

20:34e allora c'è un candidato che era un medico e che difende i diritti dei medici, nel senso

20:40come gli stipendi, il rispetto e così via, non è detto che io voterò per quel candidato

20:46lì, perché io oltre ad essere un medico, sono un padre, magari sono un libero professionista,

20:52magari ho un genitore malato che ha bisogno di altre cose, magari ho un figlio che è

20:58andato all'estero, magari ho un problema nel trovare casa, nel pagare casa o nell'accesso

21:06al credito, insomma ho tanti problemi, sbaglia la politica che etichetta quello lì è omosessuale

21:13oppure quello lì vuole fumare cannabis e quindi quello spunta lo cannabis, non fa

21:19nient'altro, quello lì nel frattempo magari è un professionista, un dipendente, ha tanti

21:24altri problemi, noi votiamo il candidato che ha un programma completo, che tocca tutti

21:30gli aspetti della nostra vita in modo credibile, per questo i partiti monotematici non sfondano

21:37mai, il PD comunque riesce ad attirare i voti delle categorie che ha elencato più di quanto

21:45facciano i partiti monotematici, quindi per esempio un più Europa, si concentra su LGBT,

21:53su fine vita e su legalizzazione, ma prende meno voti del PD su quelle categorie, proprio

22:01perché non ha un programma credibile, completo o non ha comunque degli esponenti credibili

22:06a riguardo, questa è un pochino la questione. L'analisi, ultima domanda prima di lasciarci,

22:13che è una domanda un pochino personale se posso permettermi, secondo lei qual è il

22:19personaggio politico che ha la strategia comunicativa migliore?

22:24Ma oggi è abbastanza, direi Salvini a sorpresa, perché da quando è tornato Ministro ha completamente

22:38cambiato comunicazione diventando istituzionale, quindi il Salvini delle sparate, il Salvini

22:46sbruffone, aggressivo, di cui ampiamente conosciamo il trascorso. Adesso invece è diventato assolutamente

23:00una persona istituzionale, pacata, anche responsabile in molte uscite, quindi ha avuto la maturità

23:09di fare questo cambiamento, di interrompere la campagna elettorale, di cercare di restituire

23:14un po' più di serietà al ruolo che ricopre.

23:18Bene, la ringrazio Dottor Venturini per questa analisi così attenta e precisa, grazie per

23:25il suo contributo.

23:27Un piacere, ciao a tutti.

23:29Ci fermiamo nuovamente per un minuto di pausa, nella seconda parte cambiamo anche noi totalmente

23:34registro e torniamo a parlare di cultura, in particolar modo di un libro che si profila

23:39per essere molto interessante sul concetto di colonialismo e di storia di metà ottocento.

23:45Restate con noi tutti i dettagli tra pochissimo.

23:49Bentornati a Roma di giorno, seconda parte del nostro spazio dedicato all'approfondimento

23:54e all'informazione giornalistica sulle notizie di attualità e cronaca della Capitale.

24:00Verrà presentato in via ufficiale il 15 febbraio, quindi nella giornata di domani, al Goethe

24:07Institut, la nuova opera di Cristiano Verti che prende il titolo di Eredi Boggiano.

24:13Un libro incentrato sulla figura di Antonio Boggiano, un grandissimo imprenditore molto

24:20scaltro, molto intelligente, che nella prima metà dell'ottocento riuscì a diventare

24:26un proprietario di una piantagione di caffè a Cuba.

24:29Una storia molto interessante che ripercorre anche un fattore storico importante della

24:35sua storia, quello del colonialismo e quindi va ad interpretare e ad approfondire non soltanto

24:41i crimini del colonialismo ma anche la sua eredità.

24:45Andiamo a parlare nel dettaglio di questa opera che tra le altre cose ha vinto un riconoscimento

24:51molto importante di cui ora vi parleremo proprio insieme all'autore, Cristiano Verti, a cui

24:57do il mio benvenuto.

24:58Buongiorno.

25:00Buongiorno.

25:02Grazie per la sua disponibilità.

25:04Io vorrei però prima di parlare dell'opera fare un passo indietro.

25:08Come nasce quest'opera e quanto ha impiegato a realizzarla?

25:15È un lavoro che nasce diversi anni fa da un incontro casuale per una precedente ricerca

25:22che stavo svolgendo e che come questa metteva in relazione l'arte contemporanea con la ricerca

25:30storica, storico-archivistica in particolare.

25:35Mi imbattei nel nome di quest'uomo perché tra le cose che ha fatto Antonio Boggiano

25:42nella sua vita c'è stato l'essere intermediario nella committenza di un'opera molto importante

25:49per la città dell'Havana, una fontana monumentale.

25:53Quindi ho scoperto l'esistenza di Antonio Boggiano in questo modo e ho trovato poi alcune

25:59notizie su di lui che mi hanno convinto a dedicare un lavoro concentrato più che sulla

26:09sua figura, sulla sua biografia, che comunque ho cercato di ricostruire perché era interessante

26:15farlo, su quella che è la sua eredità cubana, ossia detta in poche parole un'eredità immateriale,

26:25nulla che si possa toccare, è costituita dalla trasmissione del cognome ai discendenti

26:33dei suoi schiavi, in quanto proprietario di una cantina di caffè.

26:37Può spiegarci bene nel dettaglio come funzionava questo aspetto perché io so che gli imprenditori

26:44che appunto giungevano in questi luoghi e prendevano con sé degli schiavi, gli schiavi

26:49poi ottenevano il cognome del padrone.

26:52Sì, infatti questa era la prassi non solo nelle colonie spagnole, era certamente la

26:58prassi a Cuba, era una sorta di attribuzione mano a mano che partiva dal battesimo, dal

27:08fatto che il parroco quando battezzava sia le persone arrivate dall'Africa e quindi

27:15perdevano il loro nome africano per acquistare quello cristiano che veniva deciso dal proprietario

27:22evidentemente, sia i figli delle persone che erano nate in Africa ma che poi avevano avuto

27:30dei figli a Cuba, quindi quelli che erano chiamati creoli all'epoca.

27:35Tutte queste persone venivano poi segnate nei libri di battesimo attribuendo loro il

27:43nome del proprietario per in un certo senso riconoscere e questo diventava poi una sorta

27:48di marchio di proprietà che si è trasformato in un presupposto per poi essere inseriti

27:57negli anagrafi nello stato civile quando poi è stato adottato.

28:03Quindi di che cosa parla Eredi Boggiano?

28:06Per ripercorrere un po' non dico in maniera intera la trama ma come è strutturato questo

28:12libro, quest'opera?

28:15Intanto è un saggio storico quindi ogni mia affermazione si fonda su dei documenti,

28:24una minima parte bibliografici, massima parte d'archivio e quindi inediti perché questa

28:32storia era completamente sconosciuta e questo percorso nelle fonti si ricostruisce attraverso

28:44la seconda parte del libro che è dedicata appunto a questo.

28:49La parte principale del libro è costituita da 12 capitoli, grossomodo per metà dedicati

28:57alla biografia di Antonio Boggiano e anche a parlare delle sue ascendenze familiari e

29:05anche della sua discendenza perché ha avuto anche lui dei figli.

29:10Poi si passa invece alla scoperta, nel senso che io nel libro ne parlo solo in questa seconda

29:19parte di questo suo lato più oscuro, sia di proprietà di schiavi che anche in una

29:26certa fase della sua vita tra il 1812 e il 1820 di vero e proprio mercante di schiavi.

29:34Quindi in questa seconda parte prendono la scena, i nomi delle persone che lui ebbe come

29:43schiavi e che poi in parte hanno lasciato una discendenza che è anche interessante studiare

29:49perché ci sono all'interno di questa discendenza figure molto importanti, specialmente per

29:56il luogo in cui era questa piantagione di caffè che è Trinidad, una città molto bella

30:02che si trova sulla costa meridionale di Cuba.

30:07Questa opera, il cito testualmente, viene inserita, fa parte della settimana, di riflessioni

30:16negative sui crimini e sulle eredità del colonialismo che prende il nome di rete Yekatit

30:23che va dal 12 al 19 febbraio. In questa settimana si rifletterà in particolar modo su che cosa

30:30ci ha lasciato il colonialismo, quindi le chiedo cosa ci ha lasciato il colonialismo,

30:35aspetti immagino sia positivi ma soprattutto negativi?

30:39Certamente ci ha lasciato molte cose da scoprire, da dire per la prima volta perché è abbastanza

30:49chiaro che viviamo in un paese che non ha fatto i conti con il passato come sono stati

30:56costretti a fare altri paesi, in particolare nell'ambito del colonialismo, evidentemente

31:03le grandi potenze coloniali non hanno potuto fare a meno di discutere questo loro passato

31:12così carico di sopraffazione, di sofferenza e nel caso dell'Italia è rimasto a lungo,

31:24rimane ancora questo stereotipo dell'italiano che è andato in Africa per dissodare la terra,

31:32per portare in sviluppo quando invece sono numerosissime le testimonianze degli atti

31:43violenti, dei massacri che sono stati compiuti, insomma è tutta una storia…

31:49Quindi non è uno stereotipo? Possiamo dire che non è uno stereotipo? Parliamo di fatti

31:54realmente accaduti?

31:56Sì, questi sono fatti, certo, nessuno nega che l'Africa possa essere stata anche un luogo

32:03di emigrazione per persone povere che andavano a fare i coloni, però non bisogna scordarsi

32:09quello che è stato l'effetto sulle popolazioni locali, quindi una vera e propria invasione,

32:15un colonialismo senza nessuna scusa, nessun alibi, è giusto dare a questa esperienza,

32:25bisogna fare i conti con questa cosa come fanno in Belgio, come si è fatto in Inghilterra,

32:32in Olanda, tanti paesi hanno questo passato coloniale, però un conto è sapersi confrontare

32:42con il passato, un conto è rimuoverlo.

32:45O fare finta di nulla, in un certo senso. Della sua opera è stato detto testualmente

32:52che nasce come libro d'artista per poi prendere la forma di saggio scientifico di interesse

32:58politico, puoi spiegarci meglio che cosa si intende per nascere come libro d'arte per

33:03poi diventare saggio scientifico, in che modo?

33:07In realtà non è che ci sia stata questa trasformazione, continua a avere questa doppia

33:13veste o doppia faccia, come una medaglia, quindi dal mio punto di vista opera d'arte,

33:21io sono un artista visivo, non sono uno storico, mi sono misurato con la ricerca storica perché

33:26era funzionale a portare avanti un lavoro in parte di riflessione sui rapporti tra queste

33:34discipline e in parte necessario proprio per poter dare vita a delle componenti di

33:41questo lavoro che comprende il libro ma anche altro, però a me importa dire anche che il

33:50libro in sé io lo considero opera d'arte, quindi è un libro d'artista ma è un libro

33:55d'artista naturalmente anomalo perché ha tutto l'aspetto di un saggio storico e

34:03anche non solo l'aspetto ovviamente, il contenuto, il saggio scientifico.

34:10Quello che possiamo trovare dentro, certo.

34:12Sì, è scientifico nel senso di scienza storica, cioè che ogni affermazione può essere ricondotta

34:18alle fonti e quindi chiunque può farsi una propria interpretazione, ovviamente dovrebbe

34:26andare a consultare quei documenti che si trovano a Trinidad e quindi in un certo senso

34:31la maggior parte dei lettori dovranno fare un'attestazione di fiducia nei miei confronti,

34:38però gli strumenti per poter fare questa operazione ci sono tutti, quindi non c'è

34:42nessuna operazione di finzione.

34:44Ovviamente, tra le altre cose penso che questa opera possa essere particolarmente utile in

34:50ambito scolastico o comunque anche in ambito universitario per chi volesse approfondire

34:55o fare delle ricerche più accurate in questo senso, no?

35:00Sì, credo di sì.

35:02Certamente la schiavitù è qualcosa che in Italia noi tendiamo a collegare ad epoche

35:10molto lontane da noi, si parla della schiavitù degli antichi romani, difficile pensare che

35:18a metà dell'Ottocento ci fossero degli italiani che erano proprietari di schiavi,

35:22ma questo era esattamente il caso di Antonio Boggiano, lui fino al momento della morte

35:27è proprietario di schiavi, fino al 1857 ne ha più di 130, poi vende la piantagione

35:36di caffè, quindi gli rimangono solo gli schiavi di casa, ma gli schiavi di casa lui

35:41li dà in testamento alla figlia maggiore, quindi è un mondo un po' difficile da concepire,

35:48ma è dietro l'angolo perché non…

35:51Non parliamo di mille anni fa, certo, infatti, assolutamente.

35:57Bene, chiedo cortesemente al dottor Berti di restare in nostra compagnia perché ci

36:01fermiamo per il consueto minuto di pausa, torniamo tra poco per continuare ad approfondire

36:06aspetti legati a questo libro, Eredi Boggiano, che sarà presentato ufficialmente domani

36:1215 febbraio, restate con noi.

36:15Bentornati a Roma di giorno, ultima parte del nostro spazio di approfondimento giornalistico

36:21sulle notizie di attualità e cronaca della capitale.

36:25Stiamo parlando di un libro che si pone come libro d'arte per poi diventare saggio,

36:31scientifico e storico a tutti gli effetti, è il libro intitolato Eredi Boggiano di

36:36Cristiano Berti che verrà presentato in via ufficiale domani, mercoledì 15 febbraio,

36:41al Goethe Institut di Roma.

36:44Questo libro si inserisce nella settimana di riflessioni che viene portata avanti dalla

36:49rete ietatic che va dalla 12 al 19 febbraio 2023.

36:55Questa settimana di riflessioni sarà concentrata sul valore del colonialismo, quindi non soltanto

37:00gli aspetti negativi ma anche l'eredità che può aver lasciato questa pratica storica

37:06che risale a moltissimi secoli fa ma che ancora oggi ha delle ripercussioni importanti

37:11dal punto di vista storico e culturale nel mondo.

37:15Siamo proprio in compagnia di Cristiano Berti, l'autore del libro Eredi Boggiano.

37:20Dunque, dottor Berti, quello che vorrei chiederle e che non le ho chiesto fino a questo momento,

37:25il personaggio, quindi Antonio Boggiano, su cui è incentrato appunto il libro,

37:30assume caratteristiche positive o negative?

37:37Io non ho colto una particolare luce malefica nei suoi atti, appare intento a fare denaro,

37:56è un commerciante che ha fortuna probabilmente mescolandosi con affari legati al contrabbando

38:04perché nell'epoca in cui lui giunge a Trinidad era molto forte questa pratica,

38:11era molto comune, fa cose curiose come investire del denaro per finanziare navi corsare

38:19che andranno ad aggredire appunto battelli nella zona di Trinidad.

38:27E' un uomo molto pio che è devoto alla Madonna e lui viene da Savona,

38:34quindi a Savona c'è un santuario e ha questo culto particolare per la Madonna.

38:41Nei confronti degli schiavi chi può dire che tipo di comportamento avesse,

38:46però credo ci sia da farsi poche illusioni.

38:50Certamente lui aveva un approccio che mescolava delle preoccupazioni di carattere morale e religioso

39:00con delle preoccupazioni di carattere economico, quindi nella piantagione di caffè

39:07si nota una tendenza, una presenza molto importante di matrimoni e poi di figli legittimi,

39:17quindi lui faceva sì che i propri schiavi si sposassero tra di loro,

39:21ma è difficile poter dire se queste scelte fossero libere o fossero scelte fatte dal proprietario,

39:29capite bene che se fossero state imposte chiaramente tutto prende una luce molto diversa,

39:37quindi il problema è che per poter dire qualcosa di fatti che cadono così lontani nel passato,

39:44poter ascoltare la voce delle persone che erano schiave, non solo la voce dei proprietari.

39:51La voce dei proprietari in qualche modo ci è stata riportata in maniera arida magari,

39:56ma comunque attraverso gli atti notarili, le sentenze dei tribunali, qualche atto amministrativo,

40:03le persone che avevano del denaro hanno lasciato molte tracce di sé,

40:08invece le persone che vivevano una condizione così umile e priva di diritti sono scomparse senza lasciare tracce,

40:24questo è uno dei grandi temi della ricerca storica nell'ambito della schiavitù,

40:28la difficoltà di poter ascoltare la voce degli schiavi.

40:33Possiamo soltanto ricostruire magari talvolta anche utilizzando un po' l'immaginazione,

40:40quello che ci è stato detto attraverso i libri di storia che forse è un po' una minima parte di tutto quello che è veramente accaduto.

40:47Come ho detto all'inizio però, la sua opera ha ricevuto un riconoscimento molto importante,

40:52perché so che ha vinto la decima edizione dell'Italian Council per la sua rilevanza storica e artistica.

40:59Che effetto ha fatto vincere o ottenere un riconoscimento di questo tipo?

41:04Mi ha fatto molto piacere naturalmente perché intanto ho colto la sintonia con l'impostazione di cui parlavo,

41:19cioè il fatto di poter concepire un saggio storico che peraltro è privo di immagini,

41:27questo libro non ha un'immagine, non ha neanche un'immagine in copertina,

41:31la copertina è una classica copertina Quadlibet che è un editore di cui io apprezzo molto anche lo stile editoriale

41:39e quindi ho voluto proprio che si mimetizzasse all'interno delle loro collane.

41:46Esce nella collana dei libri d'artista però, come dicevamo, non ha l'apparenza del libro d'artista.

41:52Tutto questo era dichiarato nel momento in cui è stato premiato attraverso l'Italian Council,

42:01ma devo anche dire che l'Italian Council ha premiato l'idea per l'appunto,

42:05perché quello che è accaduto è che è stato premiato un progetto di libro,

42:10non un libro che era già stato scritto, che poteva essere valutato come esito finale,

42:16era un'idea, un progetto, un'idea trasformata in progetto, ma era ancora qualcosa che doveva essere scritto.

42:27E tra le altre cose io so che la sua opera si inserisce nel secondo dei cicli futili, di cosa si tratta?

42:35Puoi spiegarci meglio?

42:38Sì, come dicevo, inizialmente il primo ciclo futile era quello che metteva in relazione due luoghi molto distanti tra loro,

42:48e uno di questi luoghi era la fontana per la piazza dell'Havana che mi ha fatto incontrare Antonio Boggiano.

42:55Quindi sono tutti lavori che hanno al centro la relazione tra ricerca storica e ricerca in ambito di arte visiva,

43:04contemporanea e hanno anche la caratteristica fin qui di mettere sempre in relazione l'Italia e Cuba,

43:13quindi i Caraibi mi interessano particolarmente e in special modo Cuba,

43:19andando a pescare storie che sono lontane nel tempo, ma non così lontane,

43:25che avvengono nel loro fulcro nella prima metà dell'Ottocento.

43:34Bene, voglio ringraziare veramente di cuore Cristiano Berti per questa testimonianza

43:39e ricordiamo a tutti i nostri telespettatori che la presentazione ufficiale di Eredi Boggiano

43:44sarà domani, mercoledì 15 febbraio, al Ghete Institute di Roma. Vuole ricordarci l'orario?

43:50Sì, è alle 18. Una cosa che mi fa molto piacere raccontare è che pochi giorni dopo,

43:59invece questo libro verrà presentato nella sua edizione spagnola alla Fiera Internazionale del Libro del Lavana.

44:07Ah, bene, è bello sottolinearlo.

44:11E' bello poterlo portare e infatti anche molti discendenti degli schiavi di Boggiano

44:18potranno leggere la loro storia, la storia dei loro antenati.

44:22Assolutamente, poi mi permetta di dirle che è una sorta di orgoglio italiano

44:27arrivare così lontano con un'opera realizzata da uno scrittore italiano. Quindi grazie doppiamente.

44:34Grazie a voi.

44:36Bene, a presto. Prima di fermarci ci rimane qualche minuto ancora a disposizione.

44:41Vorrei approfondire con voi una notizia che sembrerà assurda ma è realmente accaduto

44:47ed è molto interessante approfondire soprattutto per chi è proprietario di cani o comunque di gatti.

44:54Nello specifico di cani. Perché? Guardate questa notizia.

44:57Bomba di furti di cani a Roma. Indagini anche sui veterinari pronti a sostituire il CIP.

45:04Bomba di furti di cani a Roma. Da ottobre ad oggi sarebbe sparito un cagnolino ogni sette giorni.

45:11Un fenomeno che sarebbe addirittura raddoppiato rispetto ai dati di cinque anni fa

45:16e che colpisce tutti i quartieri della capitale.

45:19L'ultimo tentato furto è accaduto ad Ostia dove una ragazza ha denunciato di essere stata avvicinata

45:24da tre ceffi con un furgone bianco che hanno afferrato il cagnolino tentando di portarlo via.

45:30L'altro cane però si è opposto riuscendo a liberare il piccolo e riportandolo alla padrona

45:35che è stata aggredita per aver tentato di dare l'allarme.

45:39I ladri di cani agirebbero prelevando gli animali dalle case ma anche durante le passeggiate

45:44con i loro padroni per rivenderli al mercato nero in particolar modo se di razza.

45:49Le bande però avrebbero anche compieci pronti a eliminare ogni traccia rimuovendo il microchip.

45:55L'indagine in corso ha riportato il messaggero per verificare se nel giro criminale ci siano anche

46:01dei veterinari che inoltre fornirebbero certificati vaccinali clonati da cani di razza ed età simile.

46:08Per un professionista la procura ha chiesto la radiazione dall'alboma

46:11ma ci sarebbero anche altri veterinari sui quali proseguono le indagini.

46:16Approfondiamo quest'altra notizia a Roma con un documento falso prova di incassare un assegno da 100.000 euro

46:22ovviamente arrestato.

46:24Si è presentato in un ufficio postale di Roma insieme a due complici

46:27tentando di incassare un assegno di oltre 100.000 euro intestato ad una società

46:32con una carta di identità falsificata.

46:35L'addetto allo sportello però si è accorto che qualcosa non andava e ha dato l'allarme.

46:39Sul posto in via del casaletto sono così arrivati i carabinieri del nucleo radio mobile di Roma

46:44che hanno identificato i tre ed eseguito verifiche sul documento che effettivamente è risultato contrafatto.

46:50L'autore della tentata truffa, un 41enne, è stato arrestato così anche per possesso

46:55e fabbricazione di documenti di identificazione false, portodarmi o oggetti fatti a offendere.

47:01Durante la perquisizione i militari li hanno trovato addosso a un coltello con lama di 10 cm

47:07sequestrato i telefoni cellulari di tutti e tre.

47:11Per i due complici è scattata la denuncia a piede libro con l'accusa di tentata truffa.

47:17Ci sono aggiornamenti anche sul militare ucciso a Centocelle.

47:20Spunta la supertestimone, la lite per il parcheggio e poi le botte.

47:25Una notizia che sta facendo veramente molto discutere.

47:28Potrebbe essere stata una lite per il parcheggio a dare il via al pestaggio

47:31che ha ucciso nella notte tra venerdì e sabato a Centocelle

47:34il caporal maggiore dell'esercito Danilo Salvatore Lucente Pipitone.

47:38L'aggressore avrebbe vantato un insistente diritto di parcheggio,

47:43quasi un ordine al quale la vittima si sarebbe ribellata.

47:46Da lì il massacro a pugni in faccia che ha portato il militare in fin di vita in ospedale

47:50dove è morto a 44 anni.

47:52A fornire dettagli importanti sulle ultime ore del caporal maggiore sarebbe una supertestimone.

47:57Si tratta di una prostituta romena habitué,

48:00di viale Palmiro Togliatti, a pochi metri da via dei Sesami, luogo dell'aggressione.

48:05La donna avrebbe detto di aver assistito ad un furioso litigio

48:08tra il 44enne e un altro uomo che si era avvicinato alla panda del militare parcheggiata in strada

48:14accusandola appunto di aver occupato il suo posto.

48:17Aspettiamo dunque ulteriori dettagli in merito a questa vicenda.

48:21Nel frattempo il nostro spazio termina qui.

48:24Torniamo nuovamente domani dalle 13 alle 14

48:27sempre su questo canale, il 14 del Digitale Terrestri, con un nuovo appuntamento con Roma Digiorno.

48:33Grazie per averci seguito e una buona giornata a tutti voi.

Roma di Giorno - Puntata di martedì 14 Febbraio 2023

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