Aperto per Ferie con Elisa Mariani - Puntata di Giovedì 17 Agosto 2023
DOVE SEGUIRCI
GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:
Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT
Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT
Radio Roma Network LCN Nazionale canale 224 DTT
ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:
Roma 104.0 FM
Latina 87.8 FM
Rieti 91.8 FM
Cassino (FR) 96.5 FM
SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:
🌎 Sito web: https://www.radioroma.it/
📲 WhatsApp: +39 3202393833
🎥 YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv
👍 Facebook: https://www.facebook.com/radioromait
📸 Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/
🐦 Twitter: https://twitter.com/radioromait
👔 LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma
🎬 TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv
SCARICA L’APP:
iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store
Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery
TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.
ASSISTENTE VOCALE:
Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.
DOVE SEGUIRCI
GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:
Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT
Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT
Radio Roma Network LCN Nazionale canale 224 DTT
ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:
Roma 104.0 FM
Latina 87.8 FM
Rieti 91.8 FM
Cassino (FR) 96.5 FM
SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:
🌎 Sito web: https://www.radioroma.it/
📲 WhatsApp: +39 3202393833
🎥 YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv
👍 Facebook: https://www.facebook.com/radioromait
📸 Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/
🐦 Twitter: https://twitter.com/radioromait
👔 LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma
🎬 TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv
SCARICA L’APP:
iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store
Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery
TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.
ASSISTENTE VOCALE:
Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.
Category
🗞
NovitàTrascrizione
00:00Aperto per ferie. Tutte le notizie anche ad agosto con Elisa Mariani.
00:08Buongiorno e bentrovati ad un nuovo appuntamento con Aperto per Ferie. Tutta l'informazione, l'attualità, gli eventi culturali anche ad agosto perché si sa l'informazione non va mai in vacanza e noi qui a Radio Roma Television ci teniamo a continuare ad informarvi per tutto il mese di agosto, il mese più caldo dell'anno.
00:28Bene, oggi partiamo parlando dell'anno scolastico perché manca esattamente un mese all'inizio appunto proprio dell'anno scolastico 2023-2024.
00:39Quali sono le principali novità? Sentiremo purtroppo parlare ancora di precariato per quanto riguarda i docenti.
00:46A quanto pare ci saranno diversi cambiamenti alla luce degli ultimi provvedimenti adottati dal governo Meloni.
00:52Infatti proprio l'anno scolastico 2023-2024 è il primo dell'era Meloni-Valditara.
00:59Il ministro in questione Valditara ha lavorato su diversi aspetti a cominciare dall'estensione della cosiddetta carta docente.
01:06Bene, noi ne parliamo nel dettaglio con il dottor Mario Rosconi che è proprio il presidente dell'Associazione Nazionale i Presidi Roma.
01:13A cui do il mio benvenuto qui ad Aperto per Ferie in collegamento video. Buongiorno dottor Rosconi, ben trovato.
01:20Buongiorno, grazie dell'invito.
01:22È un piacere per me averla di nuovo in questo spazio, è stato già nostro ospite in altri contesti sempre per parlare di un elemento così importante per la nostra società che è appunto la scuola.
01:33Dunque manca un mese esatto all'inizio dell'anno scolastico. Quali sono le principali novità?
01:41Guardi, la principale novità che sarebbe quasi rivoluzionaria è se ai primi di settembre 10, 12, 15, a secondo di quando inizia l'anno scolastico nelle varie regioni perché è decentrata la scelta,
01:56se ci fossero tutti gli insegnanti in cattedra. Ora il ministero è riuscito, sta riuscendo entro la fine di agosto a mettere in ruolo almeno 52 mila nuovi docenti che hanno vinto il concorso.
02:11Chiaramente noi sappiamo che le necessità sono in tutto di più di 130-140 mila, quindi ne mancheranno molte decine di migliaia e si confida che sempre lo stesso ministero tramite gli uffici scolastici regionali riesca a reperire questi docenti,
02:28che naturalmente sono docenti supplenti ma che hanno il titolo, spesso hanno anche l'abilitazione e che dovrebbero tutti essere in carica, così ha garantito anche il ministro ai primi di settembre e non come succedeva negli scorsi anni che arrivavano a scuola tra dicembre e febbraio.
02:45Naturalmente i ragazzi non erano lasciati soli, erano accuditi da altri docenti sempre precari che però venivano scelti dalle scuole e quando arrivava l'altro docente sempre precario ma che aveva più punteggio scelto dall'ufficio scolastico scalzava il precedente.
03:06Questo balletto sta durando da anni, noi speriamo che quest'anno non avvenga.
03:12Quindi in sostanza possiamo sperare che con l'era Meloni Valditara l'era del precariato giunga a termine?
03:20Ma non proprio l'era del precariato, l'era della mancanza di insegnanti nelle scuole, nelle cattedre.
03:28E' chiaro che ci sono sempre un centinaio di migliaia circa di precari che saranno in servizio quest'anno scolastico prossimo 23-24 e si presume che riescano poi molti di loro a superare i concorsi che sono stati annunciati per cui diventeranno loro di ruolo.
03:46Tenga conto che è fisiologico la mancanza di insegnanti perché ogni anno fra i 40 e i 50 mila insegnanti vanno in pensione per cui se per troppi anni non si sono fatti i concorsi è chiaro che questa defaianza la si sconta non avendo i docenti ai primi di settembre.
04:04Noi contiamo che quest'anno con la svolta che Valditara sta imponendo un po' a tutta l'armageddon del ministero dell'istruzione si riesca ad avere una situazione migliore degli anni precedenti che delle volte era veramente insopportabile.
04:20Quindi buoni propositi ci sono tutti, possiamo dire a quantomeno annunciare questo con le dovute precauzioni ovviamente?
04:28Sì naturalmente perché il ministero poi a livello centrale diciamo i genitori gli studenti devono sapere che tutta la materia è decentrata a livello regionale, noi l'autonomia differenziata nella scuola ce l'abbiamo già da almeno una ventina di anni e il problema è che il ministero dà tutta una serie di indicazioni però poi non sempre gli uffici scolastici reagiscono nello stesso modo.
04:52Ora si spera che essendo stata data un'indicazione più omogenea e essendo superato un po' quelle difficoltà del famigerato algoritmo, questa parolaccia che l'anno scorso aleggiava in tutte le scuole, in tutte le menti dei presidi, dei professori.
05:09L'algoritmo in latino ha un significato non proprio positivo e quindi fin da metà di settembre ci possono essere gli insegnanti, poi certo qualche difficoltà ci sarà ma che non avvenga più quello che è successo l'anno scorso, due anni fa, tre anni fa, che arrivava l'insegnante a gennaio, in qualche caso è successo nell'USR di Roma a febbraio,
05:34a febbraio scalzava l'insegnante precedente che la scuola aveva nominato fin da settembre, è una qualcosa di intollerabile proprio, soprattutto per gli studenti direi.
05:45Assolutamente e proprio il ministro Valditara, dottor Rusconi, ha annunciato tra le tante novità il fatto che sta lavorando su diversi aspetti, tra cui l'estensione della carta docente, può spiegarci cosa significa?
05:59Allora, all'epoca mi sembra del governo Renzi, se non vado errato, ad ogni docente di ruolo veniva attribuito una cifra annuale di 500 euro, che potevano essere spessi però per teatro, per cinema, per musei, per manifestazioni culturali, per un computer, ma non per una lavatrice, un telefonino, un secondo telefonino da regalare al nipotino e così via.
06:26Che cito questi esempi, che non sono per fortuna molto diffusi, ma si sono verificati, cioè di una malaccorta gestione da parte di qualche insegnante, la maggior parte degli insegnanti si sono comportati in maniera onesta e professionale, qualcuno, una pecora nera c'è un po' dappertutto.
06:45Allora, Valditara ha annunciato che sarà esteso anche ai precari della scuola, chiaramente precario quello che sarà in cattedra, si spera, fin dai primi di settembre e questo mi sembra anche giusto, che non ci sia questa divisione fra insegnanti di serie A e di serie B da questo punto di vista e che sia spesso poi bene dagli insegnanti, io ne conosco moltissimi che la dopano per andare a teatro, per andare a vedere un concerto,
07:11delle volte pensi, persino pagando il biglietto dello studente che magari non ha i soldi, perché gli insegnanti spesso sono anche generosi.
07:20Certo, infatti, e poi diciamocela tutta, dottor Rusconi, non penso che i precari siano contenti di essere precari, quindi è giusto dare anche loro una sorta di merito esattamente come gli altri che sono di ruolo.
07:33E tra le altre novità è stata annunciata anche quella dei professori tutor, anche qua le chiedo di darci qualche delucidazione, che cosa significa professori tutor?
07:43Partiamo da un presupposto negativo che il ministero Valditara ha messo ben in evidenza, che noi abbiamo segnalato da tantissimi anni, cioè ci sono molti ragazzi che hanno difficoltà da una parte ad ingranare,
07:57cioè a trovarsi bene in classe, a cominciare a studiare come si deve e quindi a superare bene l'anno, soprattutto nelle scuole medie e superiori, l'anno di studio.
08:07Altri che poi invece, magari andando anche abbastanza bene o venino a scuola, però non hanno le idee chiare fino all'ultimo anno di quale sarà la loro facoltà universitaria.
08:17E' stato introdotto il tutor nella scuola e l'orientatore purtroppo solamente nel triennio delle superiori, cioè terzo, quarto e quinto anno.
08:27Tratto abbastanza ben pagati diciamo, nonostante l'impegno sia gravoso.
08:31Noi auspichiamo che il governo riesca a trovare le cifre nella prossima finanziaria anche non solo per il biennio delle superiori, ma soprattutto per le scuole medie,
08:40perché noi abbiamo molti esempi come diciamo di bullismo, di negatività, di aggressività fin dalle scuole medie.
08:48In qualche caso pensi persino dagli ultimi anni degli elementari.
08:52Quindi il tutor avrebbe una funzione proprio di una sorta di, si direbbe in americano, del mentore, colui che indirizza la persona, lo studente,
09:02anzitutto a capire le proprie voglie, i propri desideri, il proprio talento e soprattutto a metterlo a profitto.
09:09È una novità importante e noi pensiamo che debba essere estesa anche alle scuole medie.
09:15Beh, qui mi faccia fare una domanda un pochino più specifica.
09:19Lei fa questo lavoro da tantissimi anni, quindi ha lavorato con tantissimi ragazzi.
09:23Da quando si capisce qual è la propria attitudine, la propria propensione?
09:29Guardi, i ragazzi a meno che non siano illuminati sulla via di Damasco tipo San Paolo,
09:37la comprendono se gli insegnanti mettono loro in condizione di capirlo.
09:43Cioè in poche parole, spesso si sceglie la scuola media superiore, perché la scuola media attuale,
09:49la scuola si chiama secondaria di primo grado in burocratese, è uguale per tutti.
09:55La scuola media superiore invece è diversificata.
09:58Posso scegliere il classico, lo scientifico, il tecnico, il professionale, il linguistico, l'artistico, ecc.
10:03Molto spesso queste scelte vengono fatte in casi limitati dai genitori.
10:08Ho fatto il classico, io, mio padre, mio nonno, il bisnonno, risaliamo ad Adam e Eva, devi fare il classico.
10:15Questo era il mantra fino a 30 anni fa.
10:19Adesso invece spesso i ragazzini scelgono perché vada in quella scuola perché c'è il mio amichetto,
10:25mi hanno detto che là c'è molta libertà e così via.
10:29Ecco, queste cose non debbono più avvenire.
10:32Quindi noi chiediamo che il tutor venga stesso alle scuole medie,
10:37proprio perché serva ad orientare il ragazzo dicendo
10:41tu hai queste caratteristiche soprattutto a livello artistico
10:45e per te è congeniale il livello del liceo artistico,
10:48no ma mamma mi dice o papà mi dicono che dovrei fare lo scientifico.
10:52Beh no, dobbiamo seguire quello che è l'inclinazione.
10:55Ecco, ci vuole uno specialista per fare questo.
10:57Tenga conto che ci sono delle strutture private che lo fanno anche a pagamento, non molto.
11:02Per esempio i Salesiani, a Roma l'università salesiana lo fa da decenni,
11:07però insomma non può essere affidato solamente a un'organizzazione,
11:11bene ma limitata come può essere un'università come quella salesiana,
11:16deve essere estesa a tutta la popolazione italiana.
11:19La democrazia è fatta di livelli essenziali, si intende dire adesso,
11:23di prestazioni uguali per tutti, livelli di base,
11:26non può essere uno è favorevole diciamo così a una situazione positiva
11:33perché abita vicino all'università salesiana,
11:36un altro sta in un paesetto spertuto e non ha questa possibilità.
11:40Certo, dare le stesse possibilità a tutti è un po' questo il principio di base.
11:45Dottor Rosconi io mando il consueto minuto di pubblicità,
11:48le chiedo ancora di restare in nostra compagnia perché ci sono anche altri aspetti
11:51che vorrei approfondire con lei, ad esempio si parla del cosiddetto anno di prova,
11:55della lezione simulata, insomma approfondire anche queste tematiche qui
11:59e poi ovviamente spostarci anche sulla questione presidi
12:02perché so che insomma ci sono state nuove assunzioni anche sotto questo profilo,
12:07quindi le chiedo ancora di restare in nostra compagnia,
12:09torniamo tra pochissimi istanti qui ad Aperto per Ferie.
12:14Bentornati ad Aperto per Ferie, l'informazione anche ad agosto,
12:18un mese tipicamente estivo ma con il quale speriamo di continuare a farvi compagnia
12:23informandovi sui principali temi di attualità ed eventi culturali
12:27che accompagneranno l'estate romana e dell'intera Regione Lazio.
12:31Oggi però un tema che va ad ampliare diciamo la panoramica,
12:36quindi non stiamo soltanto a Roma e nella Regione Lazio ma ci spostiamo un po' in tutta Italia
12:41perché con oggi manca esattamente un mese all'inizio dell'anno scolastico 2023-2024.
12:48Quali sono le principali novità?
12:50Si parla spesso di docenti, di precariato,
12:52insomma il primo anno scolastico 2023-2024 dell'era Meloni-Valditara.
12:58Ne stavamo parlando proprio nel dettaglio insieme al presidente
13:02dell'Associazione Nazionale Presidi di Roma Mario Rosconi
13:05che ci stava illustrando, appunto spiegando nel dettaglio
13:08quelle principali novità adottate dal ministro Valditara
13:12che ad esempio ha lavorato, sta lavorando sull'estensione della carta docente.
13:17Dottor Rosconi ora vorrei approfondire con lei anche un'altra questione.
13:21Si parla di anno di prova e lezione simulata
13:24nello specifico per gli assunti GPS a sostegno, così viene letteralmente citato.
13:31Può spiegarci anche in questo caso meglio di cosa si tratta, cosa significa?
13:37Si tratta di quegli insegnanti che sono inseriti nelle graduatorie provinciali,
13:43in questo caso per il sostegno e che dovranno sostenere un po'
13:48un'abitudine per gli insegnanti curricolari da molti anni
13:53di fronte a una commissione di esame di sostenere una prova
13:59che è fatta di una lezione simulata, cioè si dice all'insegnante
14:03che magari devono svolgere un'attività di recupero di matematica
14:10per un ragazzo che ha difficoltà anche psichiche, fisiche e così via
14:16e l'insegnante deve dimostrare di aver trovato il calibro del suo intervento.
14:24Questo è un fatto importante, già avviene per i concorsi per gli insegnanti di ruolo
14:30però vorrei mettere in evidenza che le difficoltà dell'inserimento in ruolo degli insegnanti
14:34dipendono dal fatto che si iscrivono al concorso in decine di migliaia
14:39ma essendo numeri così ampi e non potendosi fare tantissime commissioni di esame
14:45da questo punto di vista si ricorre alle famigerate crocette, cioè ai test
14:49e noi abbiamo chiesto da anni che questo non può essere un metodo valido per selezionare
14:56pur essendo una platea così vasta, bisogna trovare altri sistemi.
15:00Noi li abbiamo individuati, andare sempre più a valorizzare il curriculum dell'insegnante
15:06perché le faccio un esempio, una mia insegnante molto brava
15:10faceva, io sono il presidente del liceo scientifico più nono a Laventino
15:14con curvatura biomedica, molto brava, fa il concorso
15:18in un primo concorso è stata eliminata perché una delle domande che doveva crocettare
15:23è se l'intervento che veniva riportato di Montale
15:27era avvenuto durante la consegna del premio Nobel
15:31oppure se era un editoriale del Corriere della Sira.
15:34Lei capisce che questo è nozionismo fra il più arido e il più assurdo in assoluto
15:38quello che condanniamo quando un insegnante lo dovesse fare con gli studenti.
15:42Allora chiediamo che al di là delle lezioni simulate
15:45che sicuramente devono essere prese in considerazione dalle commissioni
15:49con riguardo al curriculum dello studente, quanti esami ha dato
15:53con quali risultati all'università, con quali voti
15:57io direi anche di estenderlo quale liceo o istituto tecnico e professionale
16:01ha frequentato con quali voti, quali libri ha letto, quali articoli ha scritto
16:05quali libri eventualmente, quali corsi ha frequentato
16:09cioè ci sono i sistemi, in altri paesi molto avanzati li adoperano
16:13perché i test con le crocette hanno pochissimo significato.
16:17Ma perché vengono adottati i test a crocette? Perché sono più rapidi?
16:21Sono più rapidi e poi perché soprattutto gli insegnanti sono tantissimi
16:25quando lei ha una massa di 70, 80, 100 mila persone
16:29che vogliono fare il concorso lei capisce che non è possibile
16:33dare un tema diffuso, leggerlo e così via.
16:38Adesso il ministero si sta orientando a forme
16:43non più col test a crocetta ma a forme in cui c'è almeno un minimo
16:49di discussione scritta da parte dell'insegnante.
16:53Anche questo però che cosa comporta? Comporta che ci debbano essere commissioni
16:57per svolgere questo tipo di lavoro e siccome sono commissioni fatte
17:01da insegnanti per lo più o da presidi che però rimangono in servizio
17:05e non sono esonerati dal servizio, quindi lei immagini quanto è farraginosa
17:09la macchina. Perché succede questo? Perché per troppi anni non abbiamo
17:13fatti concorsi, perché se ci fosse stato fin da 15-20 anni fa
17:17il mantra ogni due anni facciamo un concorso e così via
17:21non saremmo arrivati a questo imbuto attuale che invece ci troviamo
17:25con 200 mila insegnanti precari che premono per entrare in ruolo
17:29e che non sappiamo poi come soddisfare le loro giuste aspettative.
17:34Certo. Dottor Rusconi, io come leggevo dal sito dell'Associazione Nazionale Presidi
17:40proprio la sua associazione ha partecipato il 3 agosto scorso
17:44alla riunione per l'informativa sull'assunzione di nuovi dirigenti
17:48scolastici per l'anno scolastico 2023-2024.
17:52Sono 166 dirigenti scolastici vincitori del concorso nazionale del 2017
17:58e 44 dirigenti scolastici vincitori del concorso del 2011
18:02per la Regione Campania. Anche qua le chiedo di farci una panoramica.
18:06Com'è andata?
18:08Beh, anche questi colleghi diventeranno presidi.
18:12Il problema che però si pone ormai da un po' di anni è che
18:16magari appunto si tratta poi per lo più di donne perché la maggior parte
18:20degli insegnanti sono donne e per fare preside bisogna venire dalla scuola
18:25essere stato insegnante di ruolo per un certo numero di anni.
18:29Che succede allora? Che magari un insegnante che abita in Sicilia
18:33ha famiglia, figli eccetera, vince il concorso e le danno come assegnazione
18:37la Lombardia. Lei non ha idea, sono centinaia i colleghi presidi
18:41al 70-80% donne che sono sparse fra Veneto, Lombardia, Piemonte, Emilia Romagna
18:49nel migliore dei casi Lazio, ma nel migliore dei casi che invece sono
18:53originari di Campania, Calabria, Puglia, Sicilia, Sardegna.
18:57Quindi questo crea degli squilibri a tal punto che ogni anno
19:01un certo numero di loro, pur avendo faticato molto per superare un concorso,
19:05chiedono, è successo proprio in questi giorni, alcuni colleghi me lo hanno
19:08comunicato, di tornare a fare l'insegnante. Perché? Perché per tre anni
19:12magari sono stati a Sondrio venendo da Caltagirone, lei capisce però
19:18c'è una famiglia alle spalle, ci sono costi ben differenti e così via.
19:23Ma anche qua noi chiediamo che i concorsi a presidi siano fatti
19:27in maniera sempre più frequente, perché da uno degli ultimi concorsi
19:31ad oggi erano passati anni e anni e ogni anno vanno in pensione
19:36qualche cosa come 500-600 presidi, quindi sicuramente c'è bisogno
19:41di rinfrescare l'età della categoria.
19:45Ecco Dottor Rusconi, questa invece è una domanda un pochino più personale,
19:50come è essere un preside e essere anche presidente dell'Associazione
19:53Nazionale di Presidi di Roma? Quali sono le difficoltà maggiore
19:57ma anche gli aspetti positivi?
20:00Guardi, l'aspetto positivo maggiore, mi scusi se è una citazione personale,
20:06ho tendenza a fare squadra, a me piace molto squadra, non mi piace la parola
20:10staff e così via, lo staff è quello là dei concerti, il buttafuori
20:15dei concerti, quello che è successo alcuni giorni fa al Circo Massimo a Roma.
20:20Allora una squadra, dietro me e dietro anche gli altri colleghi,
20:25per esempio presidenti di Torino, di Napoli eccetera o di stesso Frosinone,
20:30c'è un gruppo di colleghi che lavorano con lui e di insegnanti, perché noi
20:34abbiamo anche migliaia di insegnanti iscritti alla nostra associazione,
20:37poi si dice Associazione Presidi per brevità ma è anche alte professionalità,
20:41cioè i docenti, io da solo non potrei lavorare se non ci fosse un gruppo di persone
20:46che collabora con me, poi certo alcune responsabilità sono maggiormente mie,
20:50se un giornalista deve prendere a schiaffi non lei perché è gentilissima
20:54come tutta la sua televisione, se deve prendere a schiaffi la categoria
20:59prenda schiaffi me, non è che prenda schiaffi altre persone, però insomma
21:04siamo allenati pure a prendere gli schiaffi e in qualche caso a restituire
21:09pan per pariglia si direbbe una volta.
21:12E a proposito di schiaffi purtroppo Dottor Rosconi sono tantissimi casi
21:16di diciamo bullismo, anche in questo caso lo prendo, lo dico tra virgolette
21:21degli studenti nei confronti degli insegnanti, c'è un problema strutturale
21:26di educazione secondo lei?
21:29Ma sì, guardi quando recentemente, alcune settimane fa è comparsa tutta
21:35la polemica su Alain Elkann che stava leggendo Proust in treno e un gruppo
21:43di ragazzotti faceva chiasso eccetera, tutto si è incentrato dei giornali
21:48e televisioni sul fatto che Elkann ha parlato del suo vestito, il fatto che
21:54usava la penna stilografica eccetera e io ho detto che al di là del fatto
21:58che non avrei usato le espressioni di Elkann, Lansic e Necchi e così via,
22:02io ho detto che si è guardato il dito e non la luna, il problema non è
22:05Elkann che legge, il problema è la maleducazione spesso di molti ragazzi,
22:09questo è un dato di fatto, ecco qua che al Ministero si è deciso un po'
22:14un giro di vite, io faccio parte della commissione proprio per l'autorevolezza
22:19e il rispetto nella scuola che è stata istituita ormai da circa un anno
22:24dal Ministro Valditara e stiamo dando delle indicazioni, ci sono dei magistrati,
22:29ci sono dei professori universitari, dei pedagogisti, colleghi presidi,
22:33insegnanti e così via, stiamo dando delle indicazioni per cercare almeno noi
22:37della scuola di rendere le misure che noi dobbiamo prendere in caso di bullismo,
22:42di aggressività, di violenza anche, misure molto più appropriate, mai crudeli
22:47ma sempre di tipo formativo, ne faccio un esempio per tutti, noi siamo contrari
22:52a che si diano 5, 10, 15 giorni di sospensione a casa perché lo studente
22:58che ha commesso magari un atto grave è felice e contento, va su tutti i siti,
23:02si diverte, parla, esce di casa, ne combina di tutti i colori,
23:07allora noi diciamo che devono fare delle attività recuperative,
23:11molti si sono scandalizzati quando la commissione Valditara ha detto queste cose,
23:15io mi sono permesso di dire che le attività recuperative le adopero da 10, 15 anni
23:20con gli studenti, io ho mandato studenti a servire il pranzo alla Caritas,
23:24negli orfanotrofi, negli ospedali, nelle residenze degli anziani,
23:28cioè la scuola deve avere anche un valore rieducativo ma deve avere anche il polso fermo,
23:33altrimenti diciamo così ci arviamo, Dio ce ne scampia i liberi,
23:38all'americanizzazione dei problemi scolastici.
23:41Infatti assolutamente, mi trovo perfettamente d'accordo con lei Dottor Rosconi
23:46e voglio anche ringraziarla, io ho terminato il tempo a disposizione
23:49per essere intervenuto anche oggi qui in questo spazio aperto per ferie
23:52a un mese dall'anno scolastico, avrò piacere se avremo la possibilità
23:56di intervistarla di nuovo, magari intorno a metà dell'anno,
24:00così ci farà una panoramica di come sta andando quest'anno scolastico 2023-2024.
24:06Nel frattempo grazie davvero.
24:08E grazie a voi, non datemi tanti schiaffi mi raccomando.
24:11No, non ci permetteremo mai, grazie ancora, a presto.
24:16Ci fermiamo per un breve minuto di pausa, restate in nostra compagnia
24:20tra pochissimi istanti, spazio allo sport.
24:25Bentornati ad Aperto per Ferie, seconda parte del nostro spazio
24:29per informarvi anche ad agosto e speriamo anche sotto l'ombrellone.
24:34Ora spazio allo sport.
24:36Parliamo della Serie B2 di pallavuolo perché l'Onda Volley ha completato
24:41la rosa a disposizione con una new entry, Claudia Marinelli.
24:45Il mister Davide Gardi in vista del primo storico campionato di Serie B2
24:50ha davvero delle componenti notevoli, una formazione bianca-azzurra
24:54che ha tutte le carte in regola per registrare dei numeri davvero importanti.
24:59Parliamo a tutto tondo di questa new entry, parliamo anche un po' dello sport,
25:04delle difficoltà del caso ma anche delle grandi soddisfazioni.
25:08Lo facciamo proprio insieme a lei, la new entry Claudia Marinelli
25:11che è nostra ospite qui oggi ad Aperto per Ferie in collegamento video.
25:14Buongiorno Claudia, ben trovata.
25:17Buongiorno, grazie.
25:19Grazie a te per la tua disponibilità, mi fa molto piacere averti qui in questo spazio
25:25perché tra le altre cose, tra qualche istante lo diremo,
25:28ma tu hai un curriculum davvero notevole.
25:30Però partiamo dall'inizio, questa novità importante.
25:35Come ti senti, com'è?
25:38Diciamo che ricominciare è sempre bello perché sono assente dal campo
25:44da circa quattro anni, insomma da pre-Covid,
25:47e quindi è bello rimettersi in gioco, poi farlo con una società
25:54che è sempre vicino casa e che però per la prima volta
26:00affronta questo tipo di palcoscenico.
26:03Quindi diciamo che l'avventura è stimolante.
26:08È appena iniziata.
26:10Sì, iniziamo il 22 con la preparazione, il 22 agosto,
26:14quindi ci alleneremo tutti i giorni perché poi il mister è molto attento su questo
26:20e pretende giustamente, essendo il primo campionato,
26:23comunque non vuole fare una figuraccia, diciamo, perché possiamo dire la nostra.
26:29Abbiamo delle belle componenti e quindi ci proviamo.
26:36Tu come ti senti? Emozionata al partecipare a questo primo storico campionato?
26:41Non è stato definito così da molti?
26:43Insomma è un appuntamento importante?
26:45È un appuntamento importante anche perché le aspettative ci sono.
26:49Quindi mi sento un po' di responsabilità nel senso che sono la più anziana,
26:56si può dire, la più esperta anche dati i campionati precedenti.
27:02Quindi per me è importante avere anche questo ruolo oltre a quello effettivo nel campo
27:11perché è importante nello sport il gruppo, la squadra
27:16e quindi avere questo ruolo di responsabilità e far capire anche a più giovani
27:22come deve essere impostato l'essere in una squadra.
27:27E' questo, diciamo, la più grande sfida che è per me, insomma.
27:32Oltre al fatto, insomma, a livello fisico di rimettermi in gioco
27:36e dimostrare quello che ho già dimostrato negli anni passati, questo sì.
27:40Infatti proprio di questo vorrei parlare ora con te.
27:43Gli anni passati, ti va di raccontarci un po' della tua carriera?
27:47È un curriculum veramente di tutto rispetto, no?
27:49Si parte dalla Serie D, se non vado errata,
27:52poi sei arrivata a Marsala raggiungendo un risultato molto importante.
27:56Sì, diciamo che io ho iniziato a sette anni a giocare, sempre qui nelle zone, ad Aprilia
28:03e poi all'età di quindici anni sono uscita di casa, diciamo.
28:08Sono andata a Sabaudio, a Terracina, poi mi sono avvicinata a Cisterna
28:14facendo sempre i campionati Serie C, B2, B1, molto a B1
28:20e facendo anche i play-off Coppa Italia, insomma, dai campionati.
28:25E poi il culmine è arrivata appunto a Marsala, una città meravigliosa,
28:31gente spettacolare e l'ambiente sportivo è proprio sentito, è vero.
28:38Quindi sono cresciuta anche molto a livello sportivo,
28:43ma anche, come dicevo prima, a livello di squadra
28:46perché vivere con le compagne 24 ore su 24, creare un'altra famiglia.
28:53E quindi poi sono tornata di nuovo a casa,
28:57ho ricominciato dai campionati minori, poi è arrivato purtroppo il Covid
29:02e quindi per la mia professione ho dovuto abbandonare.
29:07Tra le altre cose, io so che tu non sei soltanto una pallavolista professionista,
29:12ma hai anche un'altra professione che è davvero fondamentale, importantissima
29:17per la nostra società, soprattutto in un periodo quale è stato quello del Covid.
29:21Ti va di raccontarcelo?
29:23Eh sì, perché durante il Covid io sono infermiera professionale
29:28e quindi durante il Covid c'è stata appunto la necessità e l'esigenza
29:34di interrompere quello che è stato sì un lavoro, ma anche la passione
29:40per dare più importanza a quello che in quel momento richiedeva la mia attenzione.
29:48E poi, oltre al fatto che proseguo con l'essere infermiera,
29:55adesso facciamo anche la mamma.
29:58Ah, sei anche una mamma, vedi.
30:01Come riesci a coniugare tutti questi aspetti, apparentemente diversi tra di loro,
30:07però fare l'infermiera, ma anche fare la pallavolista professionista
30:11hanno secondo me un fattore in comune, il fare squadra, no?
30:15Sì, quello sì, perché sia comunque in reparto, in corsia,
30:20c'è sempre bisogno di quell'empatia, di andare tutti per lo stesso obiettivo.
30:27Come deve essere appunto in un ambito sportivo quello della squadra e dello spogliatoio.
30:32Quindi diciamo che la gestione dei caratteri, delle personalità è importante
30:41e bisogna smussare, saper accettare l'altro e quindi è così che si fa avanti per l'obiettivo, insomma.
30:51Assolutamente, visto che tu sei una splendida mamma, Claudia,
30:55mi permetto di farti una domanda un po' personale.
30:58Si sente spesso parlare del fatto che noi donne, spesso in troppe circostanze della nostra vita,
31:03siamo costrette a scegliere tra carriera, maternità, carriera, famiglia.
31:08Anche a te è successo lo stesso o anche in questo caso riesci a gestire tutto,
31:13visto che ci dicono che siamo multitasking?
31:16Sì, ci proviamo perlomeno.
31:19Sono mamma da poco, quindi l'esperienza vera ancora non ce l'ho personalmente,
31:26ma so di altri miei compagni che riescono anche a fare tutto.
31:31Sarà difficile, è difficile conciliare tanto il lavoro con l'essere mamma.
31:39Diciamo che la maternità in Italia purtroppo non è cosa molto seguita, molto avvalorata.
31:49Si lascia sempre un po' da parte questo aspetto del mondo femminile.
31:54A livello sportivo ti posso dire che ho incontrato una società che mi dà spazio,
32:00nel senso che capisce le mie esigenze,
32:03che mi verrà incontro nel caso dovessero esserci necessità familiari.
32:10Anche prima della preparazione dell'inizio della stagione
32:16si è rivelata una società molto attenta anche su questo aspetto nei miei riguardi.
32:24Quindi vedremo, spero di avere un tifoso in più durante le partite.
32:30E vedremo cosa riuscirò a fare.
32:34Nel mondo dello sport invece la palla a volo è uno sport sia femminile che maschile.
32:41Un po' minore.
32:43Si, è un po' minore rispetto al calcio.
32:47Scusa se ti interrompo, però a livello femminile le cose cambiano rispetto al mondo maschile.
32:54Come mai?
32:55La differenza c'è soprattutto a livello economico.
32:59Ti parlo di livello un po' più alto rispetto a quello che può essere una B2 anche maschile.
33:06I campionati si sono divisi a livello maschile e femminile.
33:11Prima c'erano le stesse categorie, adesso anche la maschile ha una categoria diversa rispetto alla femminile.
33:19Quindi c'è sempre un occhio di riguardo in più rispetto a quello che è il mondo femminile,
33:24anche se effettivamente la palla a volo c'è molto più seguito a livello effettivo pratico di lo pratica a livello femminile.
33:35A livello maschile è molto più praticato al nord rispetto a zona centrale e sud Italia.
33:44Quindi sì, la parità sicuramente c'è perché comunque si tende più a uno spettacolo fisico.
33:54Invece la palla a volo femminile è praticamente tecnica e adesso negli ultimi anni si è sviluppata nell'ambito fisico effettivo.
34:04Però le azioni, quelle che fanno applaudire, quelle che fanno esultare, è sempre più legato al mondo maschile perché ovviamente ci sono potenza fisica diversa.
34:20Però diciamo che il mondo femminile vale.
34:24Assolutamente, noi siamo qui anche per dimostrarlo, raccontando un pochino la tua storia.
34:30Una delle ultime domande che voglio farti, Claudia, è che cosa ti sentiresti di consigliare a chi decide di intraprendere questo sport?
34:37Visto che tu hai detto che hai iniziato a praticarlo all'età di 7 anni, l'esperienza c'è, no?
34:43Sì, di iniziarlo innanzitutto per passione perché stare in palestra vuol dire sacrificio, vuol dire saltare cene con gli amici, saltare serate in discoteca, saltare i compleanni.
35:00Mi ricordo anche a Natale si giocava, a Pasqua anche perché ovviamente offre uno spettacolo alle persone.
35:10Quindi c'è tanta dedizione e tanto sacrificio e di prenderla seriamente perché lo sport è una scuola di vita, si ritrova anche dopo.
35:20Certo, ed è anche un modo per aiutare secondo me le nuove generazioni per le tante problematiche che hanno, no?
35:29Cioè lo sport deve essere anche un rifugio, un modo anche per educare secondo me.
35:34Quindi io voglio ringraziarti per averci dato la tua testimonianza, per averci raccontato tutti i dettagli della tua carriera.
35:41Noi ti facciamo un grandissimo in bocca al lupo, attendiamo i risultati allora.
35:46Speriamo, fresco e positivi.
35:49Assolutamente, grazie ancora Claudia.
35:55Bene, ci fermiamo nuovamente per un breve minuto di pausa.
35:58Grazie a tutti per essere stati in nostra compagnia perché tra pochissimo vi parliamo di una rassegna davvero speciale,
36:04tutta incentrata sul benessere psicofisico, non vi anticipo nulla a tra pochissimo.
36:09Siamo tornati ad Aperto per Ferie, ultima parte del nostro spazio dedicato all'informazione anche ad agosto
36:16e non va in vacanza né lo sport né il benessere psicofisico perché infatti è partita ufficialmente il 6 giugno scorso
36:25e terminerà domenica 3 settembre la rassegna di yoga gratuito nella splendida cornice di Villa Panfili.
36:32Si chiama Vivi il saluto alla sole, questo il nome della stagione di yoga ideata e sostenuta da Vivi,
36:39una splendida realtà che quest'anno festeggia la decima edizione.
36:43Al termine di ogni lezione, pensate, Vivi a Villa Panfili propongono una cena con ricette totalmente biologiche
36:51che dunque seguono un obiettivo ben preciso che è poi l'obiettivo dello stesso progetto, il benessere psicofisico.
36:58Bene, ne parliamo proprio con una delle fondatrici di Vivi, Daniela Gazzini,
37:03che appunto proprio insieme alla collega e amica Cristina Cattaneo hanno realizzato questo progetto incredibile.
37:10Buongiorno Daniela, ben trovata ad Aperto per Ferie.
37:13Ciao, buongiorno, buongiorno a tutti, grazie per l'invito.
37:17Grazie a te per la tua presenza, mi permetto di darti del tu,
37:21e insomma vorrei che tu ci raccontassi tutti i dettagli di questa rassegna che quest'anno appunto,
37:26come ho detto io in apertura, festeggia la decima edizione.
37:31Ciao, sì allora, noi festeggiamo a Vivi Bit Pro quest'anno la decima edizione di un,
37:37chiamiamolo festival, di una rassegna yoga che è iniziata un po' per caso,
37:42perché con Cristina volevamo un'idea per ringraziare tutti i frequentatori del parco e dei nostri locali,
37:51che fosse appunto apprezzata da tutti, per cui abbiamo iniziato dicendo ma magari facciamo della musica dal vivo,
37:57e poi abbiamo detto no ma dà fastidio, cos'è qualcosa che può genuinamente far piacere a chiunque,
38:06e non dar fastidio a nessuno visto che siamo in un parco.
38:10Noi siamo grandi amanti dello yoga da sempre, dalla mia infanzia cresciuta in Indonesia,
38:17il yoga fa parte del mio essere, e abbiamo detto ma questo, yoga nel parco,
38:24è assolutamente in sintonia con quello che siamo, cioè fido sano, in un ambiente naturale,
38:31e perché no yoga durante tutta l'estate in modo gratuito, totalmente gratuito,
38:38ma volevamo che l'appuntamento fosse non sporadico, per cui abbiamo detto troviamo i fondi,
38:45i finanziamenti per rendere questa iniziativa duratura, inizia giugno e finisce a settembre,
38:52questo è un arco temporale molto importante per una manifestazione gratuita,
38:59non è un giorno durante l'estate che serve a poco,
39:04questo sono tre mesi di yoga tutti i santi giorni al tramonto alle 9,
39:10tu puoi venire dentro il parco e fare l'esperienza, anche costante,
39:16che dura tutta la settimana o un periodo delle ferie,
39:20e apprendere e poi continuarlo se ti piace, per cui è nata un po' così,
39:27ed è diventato ormai un punto fisso della stagione estiva,
39:33è l'unico evento importante che viene offerto gratuitamente dentro Villa Panfili,
39:39e ormai ha anche un grande seguito, un appuntamento molto atteso dalla cittadinanza.
39:46Infatti stavo per chiederti proprio questo Daniela,
39:49qual è il riscontro che avete notato appunto nella cittadinanza?
39:54Dalle immagini c'è molta partecipazione, è molto sentito come appuntamento?
39:59Sì sì, saranno due o trecento persone ogni giorno,
40:03che vengono con il proprio tappetino, lo stendono,
40:07e i nostri insegnanti, noi negli anni abbiamo cambiato anche,
40:12perché poi gli insegnanti hanno dei percorsi molto interessanti,
40:15alcuni degli insegnanti di quest'anno anche,
40:19sono persone che hanno casualmente iniziato yoga con noi a Villa Panfili,
40:26abbiamo due casi, due passanti proprio, due ragazzi, sono anche molto giovani,
40:32che hanno iniziato così per caso, si sono appassionati durante l'estate,
40:37d'inverno hanno continuato ad essere alunni nelle scuole yoga,
40:41e poi il percorso di vita li ha portati a diventare anche insegnanti.
40:46Questo è per dire com'è bello, per alcuni è un momento passeggero,
40:50per altri può diventare un appuntamento importante, una scelta di vita.
40:57Daniela, andiamo nello specifico, quali sono i benefici del praticare yoga?
41:02Si sente spesso, c'è un po' lo stereotipo, sei un po' stressata,
41:05sei un po' stressato, perché non vai a fare yoga?
41:08Ma davvero serve soltanto per alleviare lo stress
41:10o ci sono tantissimi altri benefici che ci sfuggono?
41:14No, ovviamente calma la mente, per cui in una vita quotidiana stressante
41:21di una città, questo è immediato. Dopo una lezione di yoga,
41:26se ti senti stressato, hai un serio problema, per cui rilassa molto.
41:32Poi hai il beneficio anche per un principiante, magari non in forma fisica perfetta,
41:38e facendolo per un periodo di tempo, insomma lungo di un mese,
41:43inizi a vedere come ti si rilassa il corpo anche a livello di tutte le giunture,
41:49cioè aiuta molto nello stretching, perché c'è tantissimo, va fatto con cautela
41:55e non va sforzato il corpo in modo eccessivo, perché poi puoi avere degli strappi,
42:00strappetti, però insomma dallo yoga sicuramente dei danni gravi da sport non li hai.
42:08Per cui abbiamo detto rilassa la mente, rilassa il corpo, ti insegna una cosa fondamentale
42:14che è quello il respiro, cioè noi ormai andiamo avanti nella nostra giornata frenetica
42:20praticamente in apnea, e invece il respiro ha una grossa componente anche nella salute,
42:28per cui quello che lo yoga fa è sicuramente ti rinsegna a respirare,
42:33e quanto è importante questo momento, anche adesso che sto parlando e lo sto dicendo
42:39mi sto rendendo conto che non sto respirando veramente in modo giusto,
42:44per cui ti fa riflettere, ti fa essere consapevole.
42:47Lo sai che infatti hai fatto riflettere anche me, perché mi sono resa conto anche io
42:51di non respirare nella maniera giusta purtroppo, ed è un grave problema, no?
42:57Certo, il respiro è fondamentale, veramente importante, è sottostimato.
43:03E poi si incontrano persone molto carine facendo lo yoga in generale,
43:09per cui ho notato che nei centri yoga le persone si conoscono, si parlano, insomma persone deliziose.
43:21Nascono poi delle amicizie, no?
43:25E certo, poi si fanno i ritiri.
43:29Quindi tutto all'insegna veramente del benessere psicofisico,
43:32e proprio sul benessere psicofisico che vorrei concentrarmi ora adesso con te Daniela,
43:36perché so che la splendida realtà di Vivi che tu hai fondato insieme appunto a Cristina Cattaneo
43:43va ad occuparsi anche un po' del cibo, no?
43:46Quanto nesso c'è tra una buona alimentazione e il praticare yoga?
43:51Immagino che praticamente si toccano queste due componenti, no?
43:55Sono intrinseche.
43:56Allora, certo, certo.
43:58Noi diciamo fondamentalmente abbiamo creato il marchio Vivi,
44:01che sono locali dove si serve cibo buono, sano, principalmente di origine biologica.
44:10Abbiamo diversi locali su Roma, abbiamo aperto più di 15 anni fa.
44:15Il nostro, credo, era questo.
44:17Portiamo delle cose buone, sane in un setting molto particolare e bello.
44:24E abbiamo avuto la fortuna di aprire il locale di Villa Doria e Panfili,
44:29che è immerso nel parco e poi altri in situazioni di palazzi nobili molto belli.
44:36Noi facciamo ristorazione biologica con dei piatti sfiziosi,
44:43ci definiamo bioviziosi, per cui sicuramente non siamo un ristorante dove vai a fare dieta,
44:50perché questo non è il motivo per cui uno va in un ristorante.
44:54Però usiamo solo l'olio biologico.
44:57Si mangia tanto?
44:58Si mangia tanto, si mangia bene, però con delle cose che vengono da chilometro zero,
45:03oppure se non è chilometro zero è certamente biologico,
45:07tutta la carne, le uova e anche tutta la nostra linea di dolci usa solo materie prime grezze,
45:15non usiamo da nessuna parte semi lavorati, di cui ormai sia la pasticceria che la ristorazione sono pieni,
45:22salse, salsette sono tutti prefatti.
45:25Noi facciamo tutto in modo genuino, sicuramente come una volta.
45:33Certo.
45:34E lo yoga che cos'è?
45:35Diciamo l'innesso tra yoga e cibo sano, principalmente quando tu inizi a fare yoga,
45:41e questo in generale molti sport, ma lo yoga in particolare, siccome appunto ritorno col respiro,
45:48si lavora molto col respiro, generalmente si tende a stare abbastanza leggeri,
45:54cioè non si riesce a fare yoga dopo che hai mangiato 400 grammi di bistecca,
46:00ti senti troppo pesante e piano piano inizi a mangiare in modo più leggero,
46:06ed è vero che le persone, ma questo non voglio dire che è una caratteristica dello yoga il mangiare poco,
46:14perché tutti gli sportivi sono in grande forma,
46:17quello che fa lo yoga è legato un po' a un movimento in mondo dove si tende a iniziare a eliminare o ridurre la carne,
46:26diciamo è una positiva influenza, per cui io per esempio non sono vegetariana,
46:36però praticando e stando attenta all'alimentazione il più possibile,
46:43anche se ho chef continuamente che mi portano assaggi e assaggini,
46:47per cui i chili di troppo ce l'ho anch'io, assolutamente, cerchi di ridurre,
46:57quando passi tra un ristorante e l'altro e tutto il giorno è un assaggio,
47:02sono molto privilegiata, però il fattore dieta è praticamente impossibile,
47:08il rinuncio, però lo stile di vita dello yoga ti porta comunque a stare molto più attenti alle materie prime,
47:17è un fatto di consapevolezza.
47:20Ultima domanda, visto che mi rimane un minuto a disposizione Daniela,
47:23è una domanda che faccio in maniera un po' egoistica devo essere sincera,
47:27una posizione dello yoga che può alleviare chi lavora tanto davanti alla scrivania?
47:33Allora, ti puoi alzare?
47:37No.
47:38Proviamo a farlo, una posizione sicuramente…
47:41Puoi farcela vedere tu.
47:43Allora, se sei in ufficio poi non si arrabbiano,
47:48quello che puoi fare è fare la posizione base che è quella del cane,
47:53che è così e devi tirare giù, tenere le gambe dritte,
47:59e tirare giù il più possibile i talloni verso terra.
48:04Stingere le mani in avanti, per cui stai allungando sia la spina che il dietro delle tue gambe.
48:12La spina dorsale si allunga e le gambe si allungano.
48:17Fai un triangolo, lo fai anche in bagno oppure nel corridoio,
48:22ti nascosto un minuto ogni tanto e ti senti nuova.
48:28È una delle posizioni più comuni, il downward dog,
48:35cioè il cane a testa in giù.
48:38Bene, io ti ringrazio davvero Daniela, sarà sicuramente utilissimo non soltanto a me,
48:43ma a tantissime persone che ovviamente lavorano davanti al computer e dietro una scrivania.
48:48Io nel frattempo ti ringrazio e ricordo a tutti i nostri telespettatori che la rassegna di yoga gratuito
48:54sarà disponibile fino al 3 settembre prossimo a Villa Panfili.
48:59Un appuntamento davvero importante per chi ci tiene al benessere psicofisico
49:04e a conoscere soprattutto nuove persone, come abbiamo già detto Daniela.
49:08Grazie davvero, a presto.
49:13Bene, anche per oggi il tempo a nostra disposizione è terminato.
49:17Noi torniamo nuovamente domani, sempre a partire dalle 13, con un nuovo appuntamento con Aperto per Ferie.
49:23Tutta l'informazione anche ad agosto.
49:26Un buon proseguimento di giornata a tutti voi, sempre sulle nostre reti.