Un siège ergonomique, de l’espace et une machine à café individuelle sont-ils les éléments clés d’un bureau idéal ? Selon l’étude Parcours Urbains, la qualité de vie au travail ne dépend pas que des locaux de votre entreprise mais aussi de son emplacement géographique, de ses facilités d’accès et du cadre de vie qu’il offre…
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00:12Bien dans son job pour parler des bureaux, de votre bureau, open space, bureau fermé,
00:17évolution de l'accueil quand on arrive dans son entreprise, un bureau c'est important.
00:21On en parle avec vous Nicolas Cochard, historien du travail, c'est très intéressant pour
00:25voir l'évolution de la manière dont on travaille, et directeur R&D chez Kardam avec
00:29ce livre, puisque vous avez une étude qui est l'issue de ce travail, avec l'ADI, donc
00:35les directeurs immobiliers, stratégie immobilière et performance au travail, édition le Monitor.
00:41Une première question, d'abord dans l'étude que vous nous présentez et qui est médiatisée,
00:48on découvre un paradoxe que j'ai trouvé absolument dingue, c'est que moins on va au
00:52travail, c'est-à-dire on est encore dans la formule télétravail, par exemple 3-2,
00:55moins on va sur son lieu de travail, moins on est content de son bureau.
00:59Comment vous l'expliquer ?
01:00C'est le paradoxe qu'on observe depuis ce qu'on appelle le monde, post-Covid encore,
01:06c'est que tout est obstacle potentiel à la venue au bureau.
01:11Avec un curseur qui est intéressant, le curseur disant entre « je préfère rester chez
01:17moi » ou « j'ai bien fait de venir », on a effectivement ce paradoxe dans l'étude
01:22qui nous dit que moins on fréquente le lieu de travail, finalement moins on a envie de
01:26fréquenter et donc derrière, ce qui est intéressant, c'est que l'inverse est également
01:30valable puisque la fréquentation du lieu de travail à partir de 3 ou 4 jours par semaine
01:35fait en sorte que les processus d'appropriation, l'envie de réseauter arrivent.
01:40Un mot quand même parce que vous évoquez l'évolution du travail et vous étiez venu
01:44sur le plateau à l'époque de la période Covid, je m'en souviens très bien, le flex-office
01:49ça n'a pas pris, il n'y a que 21% des salariés qui sont dans votre étude sur 5 pays si je
01:54ne m'abuse qui sont en flex, ça ne marche pas si bien que ça ?
01:57Alors oui et non, ça marche essentiellement pour les grandes entreprises dans les grandes
02:03métropoles avec des populations de col blanc, sauf que la majorité des travailleurs de
02:09bureau en France ne sont pas ces profils-là et donc le flex-office a tout de même tendance
02:14à prendre, y compris, et ça c'est intéressant, dans le secteur public où les stratégies
02:21mises en oeuvre par l'immobilier de l'Etat sont vers le flex-office, donc ça va se développer
02:28mais il ne faut jamais imaginer que les grandes entreprises qui dessinent les tendances correspondent
02:33à 100% des salariés de bureau.
02:36Précisons que ça a progressé quand même ce flex, on était parti très loin.
02:40Un mot sur cette étude parce que penser les lieux de travail c'est penser le parcours
02:43urbain, là on bascule dans vie pro, vie perso, c'est-à-dire la manière dont je vais me
02:48déplacer sur mon lieu de travail, on découvre quand même que le véhicule reste très présent
02:54malgré une communication, malgré un volontarisme et que les mobilités douces, je pense notamment
02:59au vélo, ça reste encore très faible.
03:01Y compris aux Pays-Bas, dont on imagine l'importance du vélo.
03:06Les polders, le joli vélo avec le petit panier.
03:07Et bien non, c'est le véhicule personnel qui l'emporte largement dans les 5 pays sur
03:12lesquels nous sommes intervenus avec l'idée effectivement que la mobilité vers le lieu
03:16de travail se fait en voiture.
03:18Transport en commun quand ils existent, mais là encore, transport en commun c'est plutôt
03:23grande métropole.
03:24Et donc c'est pour ça que le parcours que l'on a voulu analyser, il n'est pas fondamentalement
03:30nouveau par rapport aux années précédentes, malgré peut-être des idées reçues que l'on
03:35alimente.
03:3640 minutes en moyenne, c'est le temps de parcours moyen d'un salarié pour aller sur son lieu
03:40de travail, ça c'est très important.
03:42Et avec quand même l'idée que, et là aussi vous soulevez à travers cette étude quelque
03:47chose qui est très intéressant, que le travail hybride, aussi paradoxal que ça puisse paraître,
03:52n'est pas plébiscité par tout le monde.
03:53Ça c'est crème.
03:55Mais oui, mais le travail hybride, encore une fois, on se méfie toujours un peu de l'élitisme
04:00de la chose.
04:01Le travail hybride, c'est-à-dire pouvoir alterner dans une vie quotidienne, vous parliez
04:06de vie pro, vie perso, quelque chose qui est très libéral, j'agis comme je veux quand
04:11je veux.
04:12C'était vendu comme ça en tout cas.
04:13Oui, et bien ça ne correspond pas à tous les métiers, ça ne correspond pas à tous
04:16les profils et ça ne correspond pas non plus à toutes les habitudes.
04:20Par exemple, dans l'étude, on a une petite focale sur les moins de 30 ans qui ne sont
04:24pas si pratiquants que ça, du travail hybride.
04:28Ils aiment bien rester dans l'entreprise.
04:29Et puis ils y apprennent, ils y tissent des liens et puis ils n'ont pas nécessairement
04:34envie de rester dans des petites surfaces toute la journée.
04:36Avant de nous quitter, parce qu'évidemment le livre fait près de 250 pages, le bureau
04:42fermé, open space, il y a eu toute une mode de l'open space, il y a quand même vraiment
04:46une volonté de casser les murs, de travailler ensemble.
04:48J'ai le sentiment qu'on y revient et qu'on est en train de revenir doucement avec des
04:51open space et des cloisons qui commencent avec des parpaings qu'on fait monter pour
04:55faire des bureaux.
04:56Oui et non, encore une fois, on y revient dans le sens où, je prends un problème très
05:02pratique, ma visio quand je viens au bureau, je la fais où ? Je dérange tout le monde
05:06à côté.
05:07Si j'ai trois visios dans la journée, je préfère rester chez moi.
05:09On voit le chiffre, 50 de nos travailleurs français sont en bureau fermé, 47, 8 sont
05:13en open space.
05:14C'est la majorité de bureaux fermés.
05:15La tendance actuelle, c'est de faire de l'ouverture mais avec des isolats qui parsèment les plateaux
05:21parce qu'à un moment donné, l'hybridation du travail fait que nos journées sont fractionnées.
05:25Les petites boîtes qu'on voit où on s'enferme pour passer un quotidien.
05:28Ce n'est pas la panacée, n'empêche que dans un contexte de stratégie immobilière
05:33Il faut le dire, vers l'amoindrissement des coûts, il faut quand même répondre aux
05:41usages nouveaux qui sont effectivement parfois, je fais ma visio sur site, si je n'ai pas
05:47les conditions pour la faire, c'est un peu répulsif de venir sur site, or on nous vend
05:52de l'attractivité des lieux de travail.
05:53Alors je suis bien mieux pour faire une visio chez moi au calme avec un petit fond de musique
05:57classique.
05:58Tout à fait.
05:59C'est vrai ?
06:00Sauf que ça, évidemment, ça ne fait pas revenir les gens au bureau et c'est pourtant
06:04ce que l'on entend depuis 4 ans.
06:06C'est donc ces deux volontés contradictoires.
06:08Oui, contradictoires a priori, convergentes possiblement par de l'aménagement et par
06:14la possibilité d'avoir des ressources spatiales différentes.
06:17Merci Nicolas Cochard de nous avoir éclairé.
06:19Historien du travail, directeur recherche et développement chez Cardam avec des travaux
06:23et des études sur 5 pays et ce livre qui vient prolonger cette étude, Stratégie immobilière
06:29et performance au travail, Pensez, l'espace de travail de demain dans lequel vous y incluez
06:33les mobilités douces qui mettent un peu de temps à émerger.
06:37Merci de nous avoir rendu visite.
06:38Merci à vous.
06:39On tourne une page, c'est le Cercle RH et on parle de mobilité douce ou pas, on reçoit
06:43la DRH de Keolis qui est un très grand opérateur de transport, tramway, bus, vous connaissez
06:49cette marque, on l'accueille pour parler de l'attractivité du secteur du transport.