Mercredi 4 décembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Antoine Trichmand (Associé, Carat Capital) et Alfred Lortat Jacob (Avocat fiscaliste, Cabinet Cornet Vincent Segurel)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine. Un enjeu patrimoine consacré à votre fiscalité et aux positions que vous pouvez potentiellement prendre lorsqu'il s'agit d'optimiser sa fiscalité d'ici la fin de l'année.
00:19Quelles opportunités restent-elles ? Nous allons en parler avec nos deux invités, nos deux experts en plateau. Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Alfred Lortajacob.
00:26Bonjour Alfred Lortajacob.
00:27Bonjour Nicolas.
00:28Vous êtes avocat fiscaliste et à vos côtés nous avons le plaisir d'accueillir Antoine Tranchiment. Bonjour Antoine Tranchiment.
00:33Bonjour Nicolas.
00:34Vous êtes associé chez Cara Capital. Alors on va commencer avec vous Alfred Lortajacob, avocat fiscaliste, la fiscalité donc c'est votre sujet.
00:41Il nous reste à peu près un mois d'ici la fin de l'année. Qu'est-ce qu'on peut faire dans une période comme celle-là ? Est-ce que c'est trop tard déjà pour optimiser sa fiscalité ?
00:51Est-ce qu'il reste des opportunités dans un contexte un petit peu particulier quand même en cette fin d'année 2024 ?
00:58Exactement.
00:59En fait on ne sait pas à quoi peut ressembler la fiscalité de manière définitive.
01:02Alors il y a des opportunités de défiscalisation qui sont tardives si on s'y prend maintenant. C'est principalement en ce qui concerne les investissements immobiliers.
01:13C'est un peu tard parce qu'il reste trois semaines avant la fin de l'année et on n'a pas le temps d'y réfléchir, on n'a pas le temps de la signature des actes est tardive.
01:22En revanche il y a encore tout un panel d'outils de défiscalisation qui existent. On peut penser par exemple aux dons à des associations qui peuvent quand même avoir des réductions d'impôts assez significatives.
01:35En plus le plafond il a 20% du revenu ce qui est assez élevé. Je rappelle qu'une réduction d'impôt 66% donc assez attractif et puis ça permet d'orienter un peu son investissement vers des causes qui sont intéressantes, qui nous intéressent, qui intéressent le contribuable.
01:53C'est intéressant parce que le don, il y a d'autres choses, d'autres stratégies, Antoine Tranchiment nous en parlera également, mais j'ai l'impression que le don c'est un peu au-delà de la volonté effective de vouloir faire une bonne action en lien avec ses valeurs.
02:06C'est un peu l'objet de défiscalisation de la dernière ligne droite, celui auquel on pense jusqu'au 31 décembre.
02:11C'est exactement ça, c'est vraiment celui de la dernière ligne droite, c'est facile à mettre en place. Point de vigilance quand même, bien s'assurer qu'au moment de la déclaration, on a bien le reçu fiscal correspondant au don, même si on ne l'envoie plus à l'administration, il faut le conserver.
02:26Ça c'est un point de vigilance. On a d'autres types d'investissement, investissement dans les PME qui sont assez attractifs aussi, donc on investit en capital dans une PME, on peut obtenir une réduction d'impôt 18, voire même beaucoup plus, ça peut aller jusqu'à 50% de réduction d'impôt sur l'investissement, c'est assez attractif.
02:48– Ça se compense avec un risque ? – Alors bien entendu, c'est investir dans une société, 18% c'est une PME qui est assez stable, si on est sur 30% c'est quand même une société qui est très innovante, qui est presque disruptive.
03:04Mais ça peut valoir le coup si on a une bonne connaissance d'un support, il faut mieux passer par des investissements dans des sociétés que la personne, le contribuable connaît déjà.
03:19– D'accord. – Donc ça c'est des produits qui sont assez intéressants de défiscalisation et puis ça permet de faire tourner l'économie.
03:26– Bon alors on est allé directement effectivement sur les stratégies, on reviendra peut-être en deuxième partie de l'émission sur l'intérêt de réfléchir à l'optimisation de sa fiscalité dans un contexte aussi incertain.
03:37Antoine Tranchiment, associé donc chez Caracapital, le cabinet de gestion de patrimoine, quand on pousse la porte de Caracapital et qu'on vous dit début décembre, bon il faut que je défiscalise,
03:48là je ne m'en suis pas occupé avant, qu'est-ce que je peux faire ? Il reste des choses à faire effectivement, il y a les dons, il y a les investissements dans les PME ?
03:55– Oui alors je rejoins Alfred, généralement début décembre c'est un peu tard et nous on préfère prendre les choses avec un peu d'avance pour organiser correctement les éventuelles défiscalisations de nos clients.
04:07Néanmoins… – Ça veut dire quoi un peu d'avance, c'est quoi le bon timing ?
04:09– Idéalement à la rentrée de septembre c'est bien. – D'accord, ok, pour laisser un peu de temps aux professionnels.
04:14– On a tendance de faire un bilan, de se projeter avant tout sur les attentes des clients, la défiscalisation ne doit pas être le seul et unique objectif d'aller voir un cabinet de conseillation de patrimoine,
04:24avant tout on a des attentes, on a des projets et la défiscalisation est un moyen de les optimiser.
04:28– Ok, d'accord. – Idéalement 3 à 4 mois, néanmoins si vous venez me voir demain, on pourra travailler sur plusieurs sujets,
04:34on pourra travailler par exemple sur votre épargne retraite, dans le cadre d'un PER, plan d'épargne retraite,
04:40sur lequel vous pouvez verser jusqu'à 10% de vos revenus annuels et ces revenus ne sont pas fiscalisés.
04:47Plus vous payez d'impôts, plus c'est intéressant de verser sur un plan d'épargne retraite.
04:52– D'accord, parce que les versements sont défiscalisés, par contre ils sont refiscalisés à la sortie, mais c'est le jour où on sera à la retraite.
04:56– Et a priori, vous paierez moins d'impôts à la retraite que pendant votre période d'activité.
05:00– Ça, utiliser le PER comme moyen de défiscaliser en dernière ligne droite, ça vaut pour tout type de revenus, tout type d'âge ?
05:07– Il faut être en activité. – Oui, bien sûr.
05:10– C'est un peu tard, oui, alors le sujet c'est que l'argent est bloqué pendant une période longue, c'est-à-dire jusqu'à l'âge de la retraite,
05:17donc certains vont peut-être penser qu'à 30 ans c'est un peu jeune, nous on pense qu'à partir de 35-40 ans c'est intéressant,
05:23d'autant que c'est aussi un outil de protection de la famille à la décès.
05:27– Donc faire des versements sur son PER, si on a un PER, ouvrir un PER dans les 3 semaines c'est…
05:33– C'est tout à fait faisable.
05:35– C'est tout à fait faisable, donc ça c'est effectivement un moyen de défiscaliser,
05:39est-ce qu'il y a d'autres choses comme ça qu'on peut mettre en place assez rapidement ?
05:42– Oui, si vous êtes par exemple propriétaire d'un bien immobilier que vous louez,
05:46vous pouvez encore faire et payer des travaux dans le courant du mois de décembre,
05:51et ces travaux vont venir en déduction de la base imposable de l'année prochaine,
05:55en déduction de vos revenus fonciers, sachant que les revenus fonciers…
05:58– Donc là on est sur de l'investissement immobilier, de l'immobilier qui rapporte via une location par exemple.
06:03– Voilà, il faut que vous en soyez déjà propriétaire, vous n'allez pas l'acheter le 3 décembre.
06:08– Mais si vous avez l'opportunité de faire des travaux d'amélioration dans un logement par exemple,
06:14c'est le bon moment pour le faire parce que vous allez économiser immédiatement,
06:18dès les impôts 2025 payés sur les revenus 2024,
06:22vous allez économiser votre tranche marginale d'imposition plus 17,2% de prélèvements sociaux.
06:29– Un dernier éventuellement, on entend beaucoup parler de Gérardin industriel par exemple,
06:35quand la fin d'année se rapproche, alors là on est sur une mécanique un peu différente,
06:40est-ce qu'on est vraiment sur un objet pur défiscalisation, sur un investissement ?
06:44– On est plutôt sur de la défiscalisation pure, en fait il s'agit d'investir dans de l'équipement industriel
06:51dans les DOM et dans les COM outre-mer et avec un système de montage,
06:56on récupère dès l'année N plus 1 entre 110 et 120% de son investissement.
07:02Donc c'est vraiment de la défiscalisation pure, court terme, méfiance…
07:07– Quand vous dites qu'on récupère entre 110 et 120% de son investissement,
07:10c'est-à-dire que c'est quoi ? C'est en crédit d'impôt ?
07:12– Oui, en réduction d'impôt.
07:14– En réduction d'impôt, d'accord, donc ce n'est pas des intérêts sur un investissement,
07:18c'est simplement qu'on investit à un instant T dans de l'outillage industriel dans les DOM.
07:24– Du matériel d'exploitation.
07:26– Du matériel d'exploitation et on le récupère quelque part en réduction d'impôt.
07:30– En réduction d'impôt dès l'année N plus 1.
07:32– Donc ça c'est un outil de défiscalisation pure.
07:34– Voilà, j'attire quand même votre attention sur le fait qu'il faut être en confiance
07:39avec le cabinet de gestion de patrimoine par lequel vous passez
07:42et le monteur d'opérations par lequel vous passez
07:44parce qu'il est bien difficile, surtout quand on est comme ça en fin d'année,
07:47d'aller s'assurer du respect de l'ensemble des règles qui encadrent ce dispositif.
07:52– Alfred Lortajacob, sur ce dernier dispositif,
07:55on va prendre cet exemple-là mais ça vaut pour tous les investissements
07:59qu'on voudrait faire en dernière ligne droite entre guillemets.
08:01Est-ce qu'il faut, quand on veut absolument optimiser son revenu,
08:04parce qu'on se rend compte effectivement qu'on va payer beaucoup d'impôts,
08:07aller vers des investissements qu'on n'aurait jamais réalisés
08:09trois mois avant si on avait eu le temps ?
08:11– C'est fortement déconseillé, il faut vraiment être accompagné.
08:15En tant qu'avocat fiscaliste, j'ai des dossiers
08:21où on voit que l'administration est particulièrement vigilante.
08:25On parlait du Girardin, ce sont des schémas complexes
08:29où il suffit qu'une des conditions ne soit pas respectée,
08:34et parfois il y en a de nombreuses conditions,
08:37et la réduction d'impôts n'est pas valable.
08:43Donc point de vigilance, l'administration vérifie
08:46que les conditions sont respectées dans le cadre de contrôle.
08:51Et là, il faut être très bien accompagné,
08:54parce qu'on voit certaines officines, certains investissements
08:59qui sont totalement remis en cause trois années après l'investissement,
09:04et là ça peut coûter très cher aux contribuables,
09:07parce que c'est un rattrapage d'impôts sur le revenu,
09:10plus des intérêts de retard, plus un temps de conseil à consacrer.
09:18On prend toujours l'exemple du Girardin industriel,
09:21mais ça peut valoir pour tout type d'investissement.
09:23Comment savoir que la personne à qui on discute
09:26ait de bons conseils sur le sujet,
09:29sur un investissement qu'on découvre quand on est investisseur par exemple ?
09:33Sur un investissement, c'est vraiment la documentation qui est produite,
09:36vérifier que la documentation qui est proposée est valable,
09:40vérifier que l'investissement existe, parce qu'il y a des arnaques aussi,
09:46vérifier par un cabinet d'avocats qui produit une lettre
09:52comme quoi l'investissement est effectivement éligible au régime fiscal,
09:57et ne pas hésiter à poser ces questions-là à la personne qui propose cet investissement.
10:04Une question pour tous les deux rapidement pour finir.
10:07On va commencer avec vous Alfred Lortajacob.
10:09Est-ce que ça fait vraiment sens de chercher à optimiser sa fiscalité fin 2024
10:13quand on voit que globalement on ne sait pas quelle sera la fiscalité réellement votée
10:19si jamais elle est votée, si jamais elle passe en 49.3,
10:21si jamais les parlementaires arrivent à se mettre d'accord ?
10:23Il y a eu quand même toutes les possibilités qui sont sur la table aujourd'hui.
10:27Est-ce qu'on arrive à faire des choix quand même en tant que parculier ?
10:32Oui, on arrive quand même à faire des choix, des choix quand même de vigilance,
10:36mais on arrive toujours à faire des choix.
10:39Il se peut que la loi de finances ne soit pas votée au 31 décembre,
10:43donc on gardera le régime actuel, il n'y aura pas de modification.
10:47Après, je suis d'accord avec vous, on est dans une incertitude politique
10:52et donc une incertitude fiscale qui est vraiment totale,
10:55puisqu'on a une loi de finances qui existe, mais qui est ballotée par les flots politiques,
11:02et donc il y a des possibilités de fortes modifications.
11:06Mais autant 2024 est à risque, mais 2025 le sera plus encore,
11:11parce que là, le gouvernement qui va arriver, est-ce que ce sera le même ou pas ?
11:16C'est un vrai sujet.
11:18Est-ce que le futur gouvernement ou le gouvernement actuel
11:21va encore durcir la loi de finances pour 2025 ?
11:24Ça, on a déjà la réponse.
11:26Antoine Tranchiment, même question.
11:28Comment accompagner ces clients, comment conseiller ces clients
11:32dans un contexte aussi incertain
11:34et avec la possibilité que tout change ou que rien ne change à court terme ?
11:38Alors, d'abord, ce n'est pas la première fois qu'on connaît des crises
11:42et de possibles modifications fiscales importantes.
11:46Je vous rejoins en disant qu'il est très difficile de se projeter à 2025
11:50et on est à peu près certain que 2025 sera pire que 2024.
11:54Une manière d'accompagner nos clients...
11:56Une belle manière de finir l'émission, ça !
11:58Désolé, je n'ai pas mieux à vous dire !
12:00Fiscalement, vous voulez dire !
12:02Exclusivement fiscalement !
12:04Il y a un truc dont on est à peu près certain,
12:06c'est que, par exemple, la flat tax devrait soit disparaître, soit augmenter.
12:10Et une des recommandations que nous faisons à nos clients,
12:12c'est d'en profiter tant que possible.
12:14Versez-vous des dividendes.
12:16Et si vous avez des dividendes en réserve,
12:18versez-les-vous d'ici la fin de l'année.
12:20Il n'est pas exclu que la loi de finances soit rétroactive,
12:23mais ce n'est pas certain non plus.
12:25Ce qui est pris n'est plus à prendre, voilà notre conseil aujourd'hui.
12:28Merci à tous les deux.
12:30On peut faire un certain nombre de choses,
12:33mais il faut garder à l'esprit qu'il faudra être souple, agile dans les années qui viennent,
12:38ou accepter qu'on est dans un cadre fiscal un peu plus complexe
12:42et qu'on aura peut-être une rétroactivité ?
12:44Un peu des deux.
12:46Donc il faut rester vigilant, si je comprends bien.
12:48Il faut être vraiment vigilant.
12:50S'il y a un moment où il faut bien se faire accompagner, c'est fin 2024.
12:52C'est maintenant.
12:54Merci Alfred Lortajacob, avocat fiscaliste.
12:57Merci également Antoine Tranchiment associé chez Caracapital.
13:00Merci à vous également.
13:02Et on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.