On pourrait penser que la méthanisation est une technique récente. En réalité, les premiers méthaniseurs sont apparus il y a environ 25 ans. Face à la décroissance de l’activité agricole, certains agriculteurs comme Grégoire Omont, gérant de l’unité de méthanisation « Chemin du Roi » se tournent vers cette méthode.
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00:00Générique
00:06La méthanisation agricole au programme de notre débat.
00:09Je vous présente mes invités Olivier Degey.
00:11Bonjour.
00:12Bienvenue.
00:13Vous êtes agriculteur et président de France Gazes Renouvelables.
00:15Grégoire Romaux, bonjour.
00:16Bonjour.
00:17Agriculteur également, gérant de l'unité de méthanisation,
00:19chemin du roi.
00:21France Gazes Renouvelables, en quelques mots,
00:23c'est une association, je crois,
00:24qui regroupe évidemment des agriculteurs,
00:26mais pas que, c'est ça ?
00:27Pas que.
00:28En fait, c'est une association de filières
00:30qui est composée de l'ensemble de la filière du gaz renouvelable,
00:33c'est-à-dire de l'agriculture qui dispose de 85% du gisement,
00:37des intrants qui peuvent aller dans un méthaniseur,
00:39jusqu'au distributeur, jusqu'au réseau, donc GRDF,
00:42et entre les deux, la FNCCR sert tous les réseaux,
00:45les collectivités, mais aussi tout l'aval,
00:48tout le besoin technique qu'il y a autour d'un méthaniseur.
00:51L'objectif, c'est véritablement d'avoir une approche globale
00:54de la méthanisation, une nouvelle filière,
00:56pour lui permettre de se développer
00:58et de trouver son rythme de croissance.
01:00À quel point elle est nouvelle, cette filière ?
01:02Ça date de la montée en puissance, vous voyez ce que je veux dire ?
01:05Les premiers méthaniseurs, c'était des méthaniseurs
01:07pour produire de l'électricité,
01:08ce qu'on appelle la co-génération avec le gaz,
01:10qui ont 25 ans, je dirais.
01:12Les premiers premiers, la méthanisation pour l'injection
01:15dans les tuyaux, dans le vrai gaz renouvelable,
01:18ça date d'une douzaine d'années,
01:20une douzaine d'années pour les premiers injecteurs.
01:22C'est encore en maturation, on peut dire ça comme ça.
01:24C'est de la nouvelle technique,
01:26c'est assez mature au niveau technique,
01:28mais ça rentre dans le monde énergétique progressivement.
01:31Grégoire, pourquoi vous avez décidé de créer
01:33justement une unité de méthanisation ?
01:35J'ai repris l'exploitation agricole familiale
01:37il y a une quinzaine d'années,
01:39et c'est vrai que dans notre secteur,
01:41l'agriculture est plutôt en décroissance,
01:43et pour gérer une entreprise, c'est compliqué.
01:46Il faut quand même trouver d'autres solutions,
01:49et donc on a eu la possibilité de faire un méthaniseur,
01:52avec mon oncle, et puis un voisin agriculteur
01:55qui est proche de chez moi.
01:57C'est quoi une unité de méthanisation ?
02:00Quelle emprise au sol ?
02:02Où est-ce que vous l'avez placée ?
02:04Expliquez-nous un peu les choix que vous avez faits.
02:06L'unité est au milieu de nos trois exploitations,
02:08ça représente une emprise au sol d'à peu près trois hectares,
02:10et donc on a fait des grosses cuves de digestion
02:12dans lesquelles on met de la matière tous les jours.
02:14La matière, c'est des déchets organiques
02:17qui peuvent provenir de plusieurs endroits,
02:19mais en partie de nos fermes,
02:21c'est des déchets qu'on n'utilisait pas avant sur nos fermes.
02:24On met aussi du lisier et du fumier
02:26qu'on récupère chez des éleveurs qui sont à côté de chez nous.
02:29C'est des emplois créés ?
02:31On a quatre salariés sur le site à plein temps,
02:34et on est trois associés, on s'en occupe quand même pas mal.
02:37J'imagine que c'est du boulot,
02:39mais ça représente un complément de revenu important ?
02:42Oui, ça représente un complément de revenu assez important,
02:45et la grosse force, c'est qu'on a un tarif d'achat
02:49qui est fixé pour 15 ans.
02:51Du coup, c'est beaucoup plus facile à financer au niveau des banques,
02:55et c'est aussi relativement sûr.
02:58Oui, ça vous donne une visibilité
03:00qui est quand même très importante dans un métier comme le vôtre.
03:03Est-ce que vous devenez plus méthaniseur qu'agriculteur ?
03:08Quelle part ça prend dans votre activité ?
03:10Ça dépend des périodes.
03:12En tant que céréalier, on a des grosses périodes de travail
03:14et on a des périodes où on a beaucoup moins de travail.
03:16Du coup, on est plus agriculteur.
03:19Certaines parties, en été, pour les semis,
03:21et par contre en hiver, on est plus méthaniseur.
03:24La méthanisation, ça progresse à quelle vitesse ?
03:27Méthanisation agricole, celle dont on parle, ça progresse à quelle vitesse ?
03:30Rapidement, c'est la seule énergie renouvelable
03:32qui a dépassé ses objectifs dans les objectifs du gouvernement.
03:35On arrive aujourd'hui à 10-12 TWh.
03:39Ce qu'on dit, c'est qu'il est l'équivalent de deux tranches nucléaires.
03:45Ce n'est pas ridicule.
03:47L'objectif, c'est d'arriver à 20% de la consommation du gaz d'ici 2030-2035.
03:53On consommera moins de gaz demain,
03:55parce qu'on va consommer plus d'électricité,
03:57mais on aura toujours besoin du gaz pour un certain nombre d'usages.
03:59On pourrait, si on a la conviction et l'envie politique d'y arriver,
04:03d'être autonome en production de gaz en France à l'horizon 2050.
04:07C'est-à-dire en termes de souveraineté énergétique,
04:09mais aussi, et c'est vraiment une énergie issue de l'économie circulaire.
04:14On utilise, c'est ce qui a été dit, des choses qui n'étaient pas utilisées,
04:17soit des effluents, soit des résidus de culture, soit des couverts de culture.
04:20On les transforme, on a du gaz,
04:22mais on a aussi un élément très important pour l'exploitation agricole,
04:25ce qu'on appelle le digesta, qui est un engrais organique.
04:28Comme on va devoir sortir des engrais minéraux, ça permet aussi...
04:31Moi, je dis souvent que c'est en fait une usine à engrais qui produit du gaz,
04:34parce que les deux sont importants pour l'avenir.
04:37On aura besoin d'engrais organiques, on aura besoin de gaz,
04:39et on peut le faire en économie circulaire.
04:41Avec un double enjeu de souveraineté.
04:42C'est-à-dire moins dépendant des énergies fossiles,
04:44mais sur les engrais organiques, c'est vrai aussi.
04:46Souveraineté alimentaire, et même pour l'environnement,
04:48parce qu'on sait que les engrais organiques sont moins impactants au niveau environnemental.
04:53C'est un secteur qui est subventionné,
04:56c'est-à-dire quand vous dites la volonté politique de créer les conditions de la croissance de la filière,
05:02c'est subventionné, pas suffisamment...
05:04Oui, de toute façon, tous les secteurs des énergies renouvelables sont subventionnés,
05:07même le nucléaire qui n'est pas une énergie renouvelable.
05:10C'est évident, la difficulté dans cette décision de sortir du fossile,
05:16c'est que les énergies fossiles aujourd'hui sont moins chères que les énergies renouvelables.
05:20Maintenant, il faut en sortir pour les raisons que l'on connaît,
05:22donc il y a tout un travail à faire d'accompagnement, de créer les filières,
05:25de massifier pour essayer de faire baisser les tarifs,
05:28et aussi de sobriété, on parle souvent de sobriété,
05:30c'est aussi pour ne pas que la facture soit plus importante à terme pour les utilisateurs,
05:34d'être plus efficient dans l'utilisation, plus sobre, et ainsi de suite,
05:37parce que de toute façon, du gaz vert, ça coûte aujourd'hui 4-5 fois plus cher
05:42que le gaz naturel sur les marchés, donc il faut être clair,
05:45il faut arriver à le baisser sans doute un peu,
05:48mais il faut aussi arriver à moins en utiliser, même si on en a besoin.
05:51On a vu au départ de ces projets de méthanisation,
05:55peut-être parce que des agriculteurs étaient insuffisamment préparés,
05:58ou mal conseillés d'ailleurs, des riverains qui étaient en colère.
06:01Moi j'en vois moins maintenant, peut-être que ça passe sous les radars médiatiques,
06:05est-ce qu'il y a eu cette question d'acceptabilité qui s'est posée pour votre projet ?
06:08Bien sûr, il y a la question de l'acceptabilité qui est très importante,
06:12et qui est presque, je dirais, de plus en plus compliquée,
06:15puisque les associations se sont aussi regroupées,
06:19et effectivement il faut maîtriser tous les problèmes que ça peut créer,
06:24aussi bien de circulation que d'odeur.
06:27On sait que là de 200-300 mètres, l'odeur ce n'est plus vraiment un problème.
06:32Donc il faut bien choisir sa localisation ?
06:35Exactement, il faut faire des projets qui sont bien construits,
06:38avec pas mal de réflexion, et on arrive à minimiser vraiment tous les problèmes qui existent,
06:43mais il y a toujours des solutions pour les minimiser.
06:46Il y a un problème de transport aussi, il y a forcément pas mal de circulation de camions ?
06:51Effectivement, il y a des camions et il y a des tracteurs qui circulent,
06:56il faut adapter les voiries, il faut adapter les circuits,
07:00il faut penser son méthaniseur au bon endroit, pour minimiser vraiment ces problèmes-là.
07:05Et ça retombe sur la question de filière dont on parlait tout à l'heure,
07:08c'est-à-dire que c'est une chose de dire on va devenir autonome en gaz renouvelable,
07:13mais il faut aussi que les infrastructures suivent ?
07:15Il faut que les infrastructures suivent, elles le sont.
07:18On a un réseau de tuyaux qui est très important en France,
07:21on a un réseau de stockage à l'intérieur de la consommation.
07:24Ça part directement dans le réseau gazier ?
07:26Ils sont branchés dans le réseau, soit GRDF, soit GRT gaz, mais directement branchés.
07:30Et le réseau actuel permet l'intégration du gaz vert, c'est le même, donc il n'y a pas de souci.
07:35Et on a cette chance d'avoir ce réseau, de pouvoir l'utiliser sur l'ensemble de la France,
07:39mais il faut installer les méthaniseurs proches de ces réseaux.
07:41Personnellement, je n'ai pas de méthaniseur parce que je suis loin des réseaux,
07:44c'est pas de chance, mais voilà, c'est la vie.
07:47Donc voilà, c'est important ce lien avec le réseau et c'est important le lien avec le territoire.
07:51Il faut comprendre que ces énergies renouvelables vont être produites dans le territoire,
07:54on n'avait pas l'habitude de voir l'énergie produite sur le territoire,
07:57et c'est important cette corrélation entre le gisement, ce qu'on peut méthaniser,
08:01les méthaniseurs et ce que l'on peut injecter dans les territoires.
08:04Sur la question de l'acceptabilité, est-ce qu'on a, au départ peut-être,
08:07vous me direz c'est moins beau aujourd'hui, mais sous-estimé justement,
08:10les impacts, je mets des guillemets, négatifs d'un méthaniseur ?
08:16Je pense pas. On a un peu trop focalisé, je pense, sur la production de l'énergie en tant que telle, du gaz,
08:22et sans voir tout ce qu'on appelle nous les externalités positives,
08:25aussi bien pour l'exploitation de valoriser, d'avoir de l'engrais,
08:28de l'emploi sur les territoires, de la maîtrise de son énergie,
08:31de la gestion de l'eau, parce qu'un effluent, par exemple, animal,
08:34qui passe par un méthaniseur est plus facilement épandable, je dirais,
08:39il est plus maîtrisable en termes de, donc moins de risque pour l'eau,
08:43moins de risque pour l'air, on récupère évidemment le CH4,
08:46aujourd'hui on peut même récupérer le CO2 avec des projets justement de CO2 biogéniques,
08:51ça veut dire que voilà, c'est un ensemble, c'est quelque chose d'assez transversal,
08:55si on s'arrête juste, on va produire du gaz, on va faire des usines un petit peu partout,
08:59dans les villages et compagnie, les gens peuvent se dire, mais du gaz, en plus du gaz,
09:02ça a une image dangereuse, évidemment, donc il faut pas s'arrêter à ça,
09:06il faut voir tout l'intérêt de l'économie circulaire dans un projet de méthanisation.
09:09– Les digestas, vous les utilisez directement sur vos exploitations
09:13ou alors vous en produisez suffisamment pour même le proposer à d'autres ?
09:17– Non, non, les digestas, nous on les utilise uniquement sur notre exploitation
09:22et ça nous permet de vraiment baisser notre coût d'achat de fertilisants
09:27sur nos trois exploitations agricoles.
09:29– Vous avez aussi rajouté, je crois, des panneaux photovoltaïques sur le méthaniseur,
09:32ça veut dire quoi, vous êtes quasi autonome ?
09:35– Non, on n'est pas autonome, sachant qu'en fait un méthaniseur,
09:38ça marche 24 heures sur 24 et la nuit, effectivement, on ne produit pas énormément.
09:42On produit à peu près 20% de l'électricité qu'on consomme avec les panneaux
09:45qu'on a installés sur une zone qui n'était pas utilisée sur notre unité de méthanisation.
09:51– Le retour sur investissement, vous disiez, on a de la visibilité,
09:54on a des prix garantis sur 15 ans, vous l'avez évalué comment ?
09:58– On est entre 7 et 8 ans sur le retour sur investissement,
10:01sachant que c'est un investissement conséquent,
10:03c'est aussi pour ça qu'on s'associe à plusieurs agriculteurs,
10:08et on a ce prix qui nous est garanti, on a un prix fixe.
10:12L'avantage aussi, c'est que pour les acheteurs, ils ont un prix fixe.
10:15Dans 15 ans, on sait à quel prix on vendra notre gaz.
10:19Comme les fluctuations qu'on a pu connaître il y a deux ans,
10:23avec une flambée des prix, nous, notre prix du gaz reste fixe.
10:27– Il nous reste une minute 30, je voudrais quand même vous poser une question
10:29liée à l'actualité, ce milestone politique, report du budget,
10:34vous êtes l'un et l'autre agriculteur, ça vous inquiète ?
10:38Vous êtes en train de faire vos comptes en vous disant
10:40ce qu'on nous a promis n'arrive pas ?
10:42– C'est évident que c'est inquiétant, et juste, d'avoir des tarifs sur 15 ans,
10:4620 ans, l'agriculture ne connaît pas.
10:48C'est justement pour ça aussi que des agriculteurs sont dans la rue,
10:50c'est-à-dire qu'il y a un problème de prix, il y a un problème de revenu,
10:54il y a un problème de décorrélation complète entre le prix de revient
10:56et les marchés qui sont des marchés libres,
10:58où on est soumis à la concurrence européenne et internationale
11:02avec des normes qui ne sont pas les mêmes, donc en distorsion de concurrence.
11:04Donc oui, ça nous inquiète fortement parce que ça fait un an que le problème existe,
11:08il y a eu des choses sur la table, les différents ministres au gouvernement
11:12ont essayé de travailler mais ils n'ont pas eu le temps,
11:14ça va tellement vite qu'ils n'ont pas eu le temps de le faire valider
11:16soit par le Parlement, soit dans les textes.
11:18Donc oui, c'est une grosse inquiétude parce qu'on revient au point zéro,
11:22et la distorsion reste toujours là, un certain nombre de filières.
11:26L'énergie qui arrive dans les exploitations agricoles,
11:28qui a toujours été, l'agriculture a toujours produit l'énergie,
11:30peut être une des briques qui permet, là c'est l'exemple,
11:34de solidifier, de donner une durabilité à l'exploitation,
11:36mais le prix du produit alimentaire est essentiel,
11:40et la compétitivité est essentielle.
11:42Donc il y a urgence, il y a véritablement urgence.
11:44Il y a urgence, merci beaucoup à tous les deux,
11:46à bientôt sur Be Smart For Change, on passe à notre rubrique Start-up, tout de suite.