Symbole des nouvelles organisations du travail depuis 2020, le télétravail est dans le viseur de certaines grandes entreprises comme Amazon, qui ont décidé d’y mettre un terme. Entre le mode open bar et l’approche totalement restrictive, Flaubert Vuillier prône une formule équilibrée. Et pour le fondateur de La Manufacture RH, il faut surtout penser à la façon dont le présentiel est organisé pour que les TT ne soient plus un sujet…
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00:00Générique
00:12Bien dans son job avec Flaubert Vuillier. Bonjour Flaubert.
00:15Bonjour Arnaud.
00:16Ravi de vous accueillir. Vous êtes le fondateur de la Manufacture RH.
00:19Vous nous éclairez sur des sujets qui sont dans l'actualité ou qui suscitent le débat et la polémique.
00:24Le télétravail fait partie de ces sujets.
00:27J'ai envie de vous poser la question un peu abruptement.
00:29Je ne sais pas si vous vous rappelez de la phrase de Nicolas Sarkozy.
00:31C'était à Marseille sur les antennes de Bismarck.
00:34Dans le télétravail, avec le style Sarkozy, je ne vais pas l'imiter, il y a le mot travail mais aussi le mot télé.
00:40C'est quoi le juste milieu ?
00:42Je reprends l'expression de Nicolas Sarkozy.
00:45C'est vrai que si on fait un peu d'histoire, on est arrivé au télétravail un peu à marche forcée.
00:51Le pangolin est arrivé et tout le monde s'est mis comme ça en 48-72 heures au télétravail.
00:58C'est vrai qu'avant il y avait cette confusion entre télétravail et travail devant la télé.
01:03Il n'y avait pas vraiment de confiance managériale en se disant mon collaborateur est chez lui.
01:08Je pense qu'il passe plus de temps à vider son lave-vaisselle et à être devant la télé qu'à vraiment s'investir dans sa tâche.
01:14Donc on vient de là quand même.
01:17Après comment on fait pour rééquilibrer les choses ?
01:20Parce que tout est souvent une histoire de balancier.
01:23Il y a en effet eu un peu d'excès sur rien en télétravail.
01:27Ensuite on est allé dans beaucoup de télétravail, on parlait même de full remote.
01:31Ce qui était assez paradoxal parce qu'il y a des entreprises qui disaient j'ai un argument de bien-être au travail.
01:38Tu es en full remote.
01:39C'est du recrutement.
01:41C'est paradoxal parce que pour bien être au travail il ne fallait plus y être.
01:45Il fallait être chez soi mais plus au bureau.
01:47Donc on a fait un peu le balancier et puis là je pense que les choses sont en train de revenir un peu au milieu.
01:53Mais Flaubert on a vu certaines entreprises, on pense à Amazon par exemple, qui ont fait des annonces officielles.
01:59On a aussi des dirigeants quand vous parlez avec eux, off, hors plateau télé,
02:03qui vous disent moi j'ai du mal à mettre la main sur mes collaborateurs.
02:05Certains ne viennent plus en Réunion parce qu'ils sont partis habiter dans le Sud et qu'ils ne veulent plus remonter.
02:10Vous l'avez ça aussi dans votre scope d'analyse ?
02:14Oui alors il y a deux choses déjà dans ce que vous dites.
02:17Il y a l'auto déménagement qui était ce qu'on a vu.
02:19Il y a des DRH qui se sont rendus compte six mois après qu'un collaborateur avait déménagé.
02:23Oups.
02:24Ils étaient à Paris, il est allé vivre à Rennes ou à Bordeaux.
02:28Et quand il a fallu revenir au bureau, Rennes, Paris ou Bordeaux-Paris tous les jours, ça pique un peu.
02:34Donc oui il y a eu ce phénomène là.
02:36Je pense que pour revenir encore sur cet équilibre de balancier, il y a des choses à faire.
02:42Et je pense qu'il y a une chose qui est déjà très importante, c'est donner envie aux collaborateurs de revenir sur le lieu de travail.
02:48L'expérience qu'on va vivre, qu'ils vont vivre sur le lieu de travail, avec des endroits conviviaux.
02:54Tout doit être fait pour collaborer, col, travailler avec, collaborer et travailler ensemble, labeur.
03:01C.O.L. pas C.A.2L.
03:03Non, exactement. C.O.L. avec et labeur, travail.
03:07Donc comment on travaille ensemble sur le lieu de travail.
03:09On a des lieux qui sont faits pour ça et qui sont dédiés à la collaboration.
03:13On vit une expérience sur le lieu de travail.
03:15Flaubert, vous qui accompagnez les DRH, vous dites globalement que si on ne recrée pas une expérience collaborateur avec des vrais événements, des vrais moments, il n'y a aucune raison de quitter son domicile.
03:26Alors il faut que chacun y mette du sien.
03:28Déjà aujourd'hui, on peut se dire que deux jours de télétravail, c'est pas mal. Il y a encore cinq ans, c'était plutôt zéro jour de télétravail.
03:35Là c'est quoi ? C'est 3-2 la moyenne ?
03:37Il y a des entreprises qui étaient à trois jours, qui se commencent à être à deux jours de télétravail.
03:42Pour moi, le plus important, moi je trouve ça bien deux jours parce qu'on a quand même trois jours, on est ensemble.
03:47Après, j'en discutais avec Karine Usubelli, que vous connaissez bien Arnaud, qui est la DRH d'Antoria.
03:52Elle a une vision que je trouve très pertinente, c'est plutôt que de se focaliser sur combien tu as droit de jours de télétravail, c'est je veux que tu sois trois jours au bureau.
04:01Donc il te reste en effet deux jours de télétravail. Si tu prends un RTT, tu n'auras qu'un jour de télétravail.
04:06Mais au moins, le point central, c'est la présence au bureau. Parce que c'est quand même ça, c'est une communauté de salariés.
04:12Non mais ce que vous nous dites, c'est que 3-2, si en plus je prends un RTT, on ne l'additionne pas aux trois jours où je vais au bureau.
04:19C'est ça le sujet.
04:20Exactement, beaucoup font ça. Donc je trouve ça assez pertinent.
04:24Après, il y a d'autres choses à faire, par exemple aussi se dire qu'on va borner une journée où tout le monde doit être présent.
04:32Parce que sinon, il y en a qui viennent le vendredi, où ça sonne creux dans tous les bureaux et c'est morne pleine.
04:39Non, ce n'est pas possible, ça ne donne pas envie non plus tout ça.
04:41Il y a un sujet télétravail, alors c'est à la fois institutionnalisé et on sent qu'il y a quand même des tensions.
04:47Je ne veux pas vous challenger, mais il s'ouvre déjà un nouveau sujet qui est la semaine des 4 jours.
04:53Est-ce que les gens ont bien compris qu'en parlant de ce sujet, on éliminait le débat télétravail ?
04:59Ça peut être une stratégie aussi du dirigeant.
05:01Oui, ça peut être une stratégie du dirigeant, oui, tout à fait.
05:04Alors là, on est là 4 jours.
05:05Oui, ça peut être une réponse en disant ensuite on élimine le sujet télétravail et on est là 4 jours.
05:11Mais potentiellement, vous allez avoir des gens qui vont vous dire moi je veux les deux.
05:16Ça c'est fromage et dessert, ce n'est pas possible techniquement.
05:20Sinon on ne voit plus personne.
05:23Et puis attention à une chose aussi, quand on parle de télétravail, il y a un truc qui est en train de monter là, c'est l'IA.
05:29Si on ne se rend pas, moi j'aime dire que l'homme doit se rendre indispensable, y compris en étant présent.
05:35Il y a tellement de choses, on en a déjà parlé ici, mais qu'on règle à la machine à café, comme ça, de manière impromptue.
05:41Donc c'est bien d'avoir un peu de télétravail.
05:43Mais se dire que le truc essentiel, le truc central, c'est le nombre de jours de télétravail.
05:49Je ne suis pas certain qu'on ait une vraie valeur ajoutée et qu'on se rende indispensable.
05:53Et avec la montée de l'IA ou des jobs qui sont en Inde ou ailleurs.
05:57On peut vite se retrouver sur le bord du chemin.
05:59On peut vite se retrouver sur le bord du chemin et avoir un boss qui nous dit tu sais quoi Arnaud, je n'ai plus vraiment besoin de toi maintenant.
06:04Donc c'est un juste équilibre.
06:06Chez toi mais pour l'année en fait.
06:07Oui, c'est ça.
06:08D'ailleurs je rappelle, alors ce n'était pas en France, mais aux Etats-Unis, il y a des entreprises qui pour leurs collaborateurs en full remote,
06:15ont dit tout ce qui est augmentation, toi je ne t'en donne pas, on ne peut pas faire ça en France.
06:20Mais comme quoi il y a quand même des choses qui se font et il y a une différenciation qui est faite.
06:26Merci Flaubert Vuillier, fondateur de la Manufacture RH avec ce message, je le paraphrase, le juste équilibre.
06:32Oui, la vérité est souvent entre les deux.
06:34Entre les deux.
06:35Exactement.
06:36On est d'accord.
06:37Merci Arnaud.
06:38Un vrai plaisir.
06:39Prenez soin de vous et on salue Karine Jubelli, puisqu'on l'a cité, la DRH d'Antoria et de la NDRH qui est souvent venue sur notre plateau.
06:45On tourne une page, l'actualité évidemment, l'actualité politique est complexe, mais elle a des incidences aussi sur notre vie économique, sur la vie des entreprises.
06:53On en parle tout de suite avec notre invité, ancien président du Medef, Pierre Gattaz.
06:58On va essayer de faire le point avec lui sur l'année qui nous attend, l'année 2025.
07:02C'est notre invité et c'est le Grand Entretien.