Face aux partis Bayrou est-il un homme seul?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Yannick Mireur, politologue, fondateur de Nexus Forum, auteur de « Populisme smart - Le retour du politique dans le peuple ou comment y répondre » aux éditions VA   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##NOEPISODE##

Transcript

00:00VRAIE VOIX SUD RADIO

00:02Emmanuel Macron vient tout juste de nommer François Bayrou.

00:05François Bayrou, l'homme, l'un des artisans de la victoire de 2017 a été nommé Premier Ministre.

00:11Le Président de la République a nommé François Bayrou Premier Ministre

00:14et il l'a chargé de former un gouvernement.

00:17C'est aussi simple que ça, ça tient sur deux lignes, une ligne et demie à peine.

00:22Monsieur Macron vient d'amuser la galerie pendant une semaine quand même.

00:25Tout ça ressemble quand même furieusement à du mauvais vaudville.

00:28On a passé une semaine, les dernières 48 heures et les dernières heures dans un cinéma absolu.

00:34Emmanuel Macron est un Président bonkerisé qui a fait le choix d'un nouveau Premier Ministre.

00:40Ce nouveau Premier Ministre doit prendre en considération la nouvelle donne politique.

00:46Et le Premier Ministre semble isolé, avec peu de soutien venant des grands partis

00:51entre Alliances Fragiles et Risques de Motion de Censure.

00:54François Bayrou est-il un homme seul face aux blocs politiques ?

00:57Alors parlons vrai, le retour des partis, comme disait le Général de Gaulle,

01:00était-il inéluctable vu le paysage politique de l'Assemblée Nationale ?

01:04Et à cette question, face aux partis, Bayrou est-il un homme seul ?

01:07Vous dites oui à 86%. Voulez réagir au délai ?

01:10Vraie voie, attendez vos appels au 0826 300 300.

01:13Notre invitée pour en parler, Yannick Mireur, est avec nous, politologue, fondateur de Nexus Forum,

01:19auteur de Populisme Smart, le retour du politique dans le peuple ou comment y répondre aux éditions VA.

01:25Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation à Sud Radio.

01:29Philippe Bilger, Monsieur le Premier Ministre est-il seul face aux autres ?

01:34S'il est seul, je pense que c'est sa force.

01:39La question de Sud Radio laisse penser qu'il serait, si j'ai bien compris,

01:48en quelque sorte le geôlier ou plutôt prisonnier des partis.

01:53Je ne crois pas, c'est même l'inverse, puisqu'il a répété en permanence, François Bayrou,

01:59qu'en réalité, il n'avait pas composé un gouvernement pour les partis, mais pour la France.

02:05Alors je vais très vite, parce que je pourrais être intarissable.

02:09N'éprouverais-je pas une empathie humaine et politique pour François Bayrou

02:16que j'aurais de toute manière envie de le défendre contre tous ceux qui l'attaquent

02:22avec une sorte d'étrange volupté sans se préoccuper du futur.

02:27Et sa grande chance, malgré l'apparente détestation ou au moins hostilité du Parti Socialiste,

02:36c'est que précisément ce parti est tout de même assez conscient qu'après Michel Barnier,

02:43il faut recouvrir une forme de lucidité politique qu'on ne peut pas se permettre de mettre la France à bas.

02:50– François Soussoni. – Bayrou, seul contre tous, c'est sa marque de fabrique.

02:55C'est sa manière d'être d'ailleurs, de condamner le système, de dénoncer le système

03:01et de dire que lui, il va être capable de faire différemment.

03:04Donc en tout cas, il est complètement dans ce qu'il aime faire.

03:08Les partis de la troisième et les partis de la fin, j'allais dire la fin de la cinquième, presque un lapsus,

03:14de cette période ne sont plus les mêmes.

03:17Et on le voit bien d'ailleurs.

03:19Et d'ailleurs, le parti du Président de la République, il n'est presque pas au gouvernement.

03:24Attal, qui en est le secrétaire général, s'est fait quasiment enlever tous les proches qui étaient dans le gouvernement.

03:29– C'est deux plus proches qui ont été dans le gouvernement, Antoine Armand et Anne Jeuneté.

03:33– Absolument, et violemment même.

03:36Donc Bayrou, il fait du Bayrou en disant, moi je vais faire sans les partis,

03:40peut-être contre les partis, mais pour les français, comme on l'a dit.

03:44Donc je pense qu'effectivement, il est dans ce rôle.

03:46Est-ce que ça tiendra ? Je pense que oui.

03:48Tant qu'il serait capable de bien traiter, entre guillemets, le Rassemblement national,

03:52en particulier lors du budget qu'il veut présenter au mois de janvier, ça peut tenir.

03:56Il ne doit pas compter sur le Parti Socialiste, qui malheureusement a basculé dans autre chose.

04:00Le Parti Socialiste aurait pu être une force d'appoint, il ne le sera pas.

04:04Donc moi je pense que ça peut tenir, si effectivement il est capable de faire un budget

04:07où il n'y a pas trop de prélèvements sociaux et fiscaux,

04:10et où effectivement le RN dit, dans ce cas-là j'y vais.

04:13– Joseph Touvenel.

04:14– Alors quand on raisonne avec les partis, on raisonne les partis,

04:17ils ont des options, on connaissait le Parti Socialiste,

04:20qui était normalement socialiste avant de virer je ne sais pas trop quoi,

04:23le Parti Communiste, le RPR, etc.

04:27Aujourd'hui en fait, il n'y a plus ces partis, il n'y en a plus que deux.

04:30LFI, Rassemblement national.

04:32Donc de toute façon, François Bayrou, lui ce qu'il a fait,

04:35il ne peut pas s'appuyer sur des partis qui idéologiquement n'existent plus.

04:38Il passe de l'un à l'autre, il n'y a qu'à voir comment on est ministre d'un côté,

04:42ministre de l'autre, etc.

04:44Donc à la fois il est seul, et à la fois il est au centre du jeu.

04:48Mais un Premier ministre de la Ve République qui ne peut pas s'appuyer sur une majorité

04:53sera forcément toujours seul.

04:55La seule chose, c'est qu'il ne s'appuie pas sur des partis,

04:57mais il s'appuie sur la nomenclatura parisienne qu'on retrouve.

05:00Et on retrouve Mme Elisabeth Borne qui revient au gouvernement.

05:03Tous ces gens-là fonctionnent entre eux,

05:06et visiblement ils ne se rendent pas compte que dans le pays,

05:09ça soulève de plus en plus de colère.

05:11Yannick Miller, vous êtes politologue, fondateur de Nexus Forum

05:14et auteur de Populisme Smart,

05:16le retour du politique dans le peuple ou comment y répondre,

05:18publié aux éditions VA.

05:20Est-ce que quelque part, on n'assiste pas au grand retour de la 4ème République ?

05:24Et ça, c'était d'ailleurs très mal terminé.

05:26Je ne suis pas certain qu'on puisse dire ça.

05:29Je pense que la situation,

05:31l'adversité dans laquelle agit M. Barreau,

05:33comme vos invités l'ont dit, correspond assez à son tempérament.

05:36C'est peut-être un petit peu inespéré

05:38après tant d'années à l'écart du pouvoir,

05:40même si M. Béraud a construit une influence

05:42auprès du président de la République

05:44en le soutenant dès 2016-2017,

05:46sans participer.

05:48Il avait été empêché, pour les histoires d'assistants parlementaires européens,

05:51de s'en rappeler en 2017.

05:53Je crois que c'est un petit peu le moment de vérité

05:56pour lui, personnellement, dans l'aboutissement

05:58de sa vie politique et dans des circonstances

06:00qui sont très particulières.

06:02Et je serais assez d'accord avec ce qui a été dit,

06:04M. Bunger, je crois, sur le fait que ce ne sont pas

06:06spécialement les partis qui dominent.

06:08C'est-à-dire que la dynamique est mouvante,

06:10en quelque sorte.

06:12Et que ce que pourrait faire M. Béraud,

06:14son profil, le rappel...

06:16On peut dire le recyclage, c'est vrai,

06:18mais il ne peut pas y avoir des gens

06:20qui tombent du ciel.

06:22Il serait allé chercher des gens du privé totalement inconnus,

06:24même avec de la bouteille comme M. Lombard.

06:26Je ne suis pas sûr qu'on aurait

06:28été spécialement plus inspiré

06:30que ce qu'on l'est aujourd'hui.

06:32Simplement, on a un oeil critique vis-à-vis de ça

06:34avec les anciens premiers ministres et ce type de choses.

06:36Je pense que ça pourrait lui permettre deux choses.

06:38Et donc, c'est pour ça que je ne pense pas

06:40que ce soit la quatrième réplique.

06:42C'est de rejoindre plutôt l'esprit

06:44de la cinquième,

06:46en laissant de côté le sujet du président de la République.

06:48C'est agir, faire,

06:50plus qu'être déclamatoire.

06:52Ça correspond assez

06:54au régime bayrouiste,

06:56à sa philosophie des choses.

06:58Et le deuxième, c'est que

07:00dans cette relation fluctuante

07:02entre Matignon et les partis politiques,

07:04il faut se gagner

07:06la confiance,

07:08plus que la neutralité,

07:10une relative bienveillance

07:12des Français.

07:14Le fait qu'ils expriment

07:16une déception ou qu'ils n'attendent pas grand-chose

07:18ne veut pas dire non plus qu'ils ne l'attendent pas

07:20véritablement.

07:22Il faut qu'ils puissent parler au pays

07:24pour neutraliser un petit peu

07:26les difficultés qu'ils rencontrent

07:28dans le quartier, principalement d'ailleurs,

07:30soyons honnêtes,

07:32c'est le PS qui a bloqué. On parle beaucoup du Front National

07:34en disant qu'il est dans la main d'eux,

07:36mais c'est parce que le PS n'a pas voulu le suivre aussi.

07:38Les fameuses lignes rouges,

07:40c'est autre chose. Mais tout de même,

07:42à ce stade-là, c'est le PS qui a

07:44quand même manqué, lui, une occasion

07:46avec quelqu'un qui a prouvé de manière très forte

07:48dans le passé, M. Bayrou, qui vient de la droite,

07:50de soutenir la gauche

07:52en faisant voter pour M. Hollande

07:54ou en tout cas en déclarant qu'il votait pour M. Hollande

07:56contre M. Sarkozy. Et vous vous souvenez

07:58aussi du pas de deux

08:00qui s'était produit lorsque Mme Royal

08:02avait été candidate à la présidence

08:04pour que lui fût Premier ministre.

08:06Tout de même, que le PS

08:08manque à M. Bayrou, c'est assez curieux

08:10et je pense que la responsabilité

08:12est considérable.

08:14Comment voyez-vous, justement,

08:16à propos des socialistes,

08:18ce qui va se passer à partir

08:20d'aujourd'hui jusqu'au 14 janvier ?

08:22Est-ce que vous pensez

08:24qu'on pourra

08:26éventuellement offrir

08:28aux socialistes

08:30quelque chose qui les conduiront

08:32de mon point de vue à être plus raisonnable ?

08:34Et deuxième élément,

08:36est-ce que les personnalités

08:38de gauche, détestées ou non,

08:40au sein du gouvernement,

08:42pourront avoir un rôle positif

08:44dans cette relation ?

08:48C'est une question intéressante.

08:50On ne peut pas exclure. Ce que je pense

08:52c'est que la méthode va compter beaucoup.

08:54Au-delà du déclamatoire où chacun joue

08:56évidemment sa propre stratégie en perspective,

08:58y compris de l'élection présidentielle

09:00a priori en 2027. En tout cas,

09:02c'est la seule option

09:04devant nous constitutionnelle

09:06qui structure un petit peu les positions

09:08des uns et des autres. M. Wauquiez aussi,

09:10il n'y a pas que le PS.

09:12Je pense qu'une action à bas bruit

09:14permettrait

09:16dans les couilles

09:18d'amortir les choses.

09:20Que ce soit un petit peu plus ouaté,

09:22sans s'abstenir, sans s'épargner

09:24évidemment le théâtre

09:26qu'elle avait vu politique. Et ça fait partie du jeu,

09:28c'est assez normal

09:30pour ça. Donc, je ne l'exclurai pas.

09:32Pour ce qui est des personnes,

09:34les animosités, en particulier

09:36M. Cheval, qui est en rupture de bande depuis longtemps,

09:38mais de manière beaucoup plus forte que M. Absaben par exemple,

09:40c'est difficile

09:42à dire.

09:44Je serai assez sceptique, en effet, de votre avis

09:46sur le fait que les personnalités peuvent achoper

09:48de manière définitive, au fond, plus que les idées.

09:50C'est ça, le mauvais côté aux questions

09:52de la politique et que déteste le plus l'opinion publique.

09:54Souvenez-vous de M. Kavanaugh,

09:56qui était plutôt bien parti.

09:58C'est chez lui que

10:00les niettes

10:02se sont imposées

10:04et lui ont barré la route de Matignon,

10:06si j'avais bien compris ce qui s'est passé.

10:08Juste pour compléter,

10:10et répondre d'être au procureur,

10:12je ne crois pas que le Parti socialiste

10:14s'est malheureux. J'en suis

10:16catastrophé. Mais pour deux raisons.

10:18Il ne viendra pas,

10:20d'abord parce qu'il y a les municipales qui arrivent

10:22bientôt. Il y a le congrès du parti

10:24en juin,

10:26où Olivier Faure est obligé de donner un peu des gages à son opposition.

10:28Mais tant qu'il tiendra l'appareil,

10:30il sera sur cette ligne pro-LFI.

10:32Je pense qu'à la fin, il se fera manger tout cru

10:34par le LFI, y compris dans les municipales, mais ça, c'est son problème.

10:36Mais en tout cas, ils ne viendront pas.

10:38Et le problème de Bayrou, c'est qu'il devait choisir

10:40entre donner des gages au Rassemblement national

10:42pour ne pas être censuré par le RN,

10:44ou donner des gages au Parti socialiste.

10:46Compte tenu du Parti socialiste,

10:48il a bien vu son attitude très vite,

10:50il a préféré donner des gages au Rassemblement national.

10:52Et je pense que c'est cet axe-là

10:54qui perdurera, qui lui permettra de tenir.

10:56Quant au PS, il aurait dû,

10:58après les Européennes

11:00et lors de la

11:02dissolution,

11:04lâcher le pacte. Lussman aurait dû annoncer

11:06qu'il était candidat, il ne l'a pas fait.

11:08Olivier Faure ayant repris les choses en main,

11:10je pense qu'ils seront durablement avec l'LFI.

11:12– Mais M. Péponi, vous voyez bien

11:14que le pardon, juste une petite seconde

11:16sur ce que vous décrivez,

11:18c'est précisément l'occasion manquée.

11:20Si vous considérez que vous êtes condamné par LFI,

11:22alors prenez de la hauteur, soyez au rendez-vous

11:24de la situation et lancez l'idée

11:26avec un petit peu de risque.

11:28Parce que toutes les déclarations de M. Faure sont des époplasmes.

11:30– Pour prendre de la hauteur,

11:32il faut en être capable.

11:34– Mais en fait, la question

11:36que les Français, eux, se posent,

11:38elle est tout à fait en dehors de ce débat.

11:40C'est la santé,

11:42la sécurité, l'immigration,

11:44mon porte-monnaie,

11:46quelles seront les conséquences et quelle sera la politique monnaie.

11:48Et je crois qu'en gros, les Français

11:50se moquent totalement des étiquettes

11:52des uns et des autres.

11:54Ils ont une certaine facilité à changer d'étiquette.

11:56Regardez M. Darmanin,

11:58c'était quand même quelqu'un qui condamnait Emmanuel Macron

12:00très fortement, quand il était LR.

12:02Et puis pour avoir un portefeuille.

12:04Quelle politique et quels actes ?

12:06Parce que le baratin, on va en avoir.

12:08– Allez, le mot de la fin.

12:10– Yannick Mireur.

12:12– Avant de vous quitter,

12:14je suis tout à fait d'accord avec vous.

12:16Je pense que personne ne peut être contre ce que vous venez de dire.

12:18C'est très clair.

12:20Et ça ne fait qu'empirer

12:22à mesure que les mois passent.

12:24Je pense précisément que

12:26quelque chose d'un peu moins présent,

12:28un peu moins suffocant,

12:30même si je comprends que ce soit le travail d'Emmanuel Macron

12:32et de rapporter ce qui se passe dans les coulisses

12:34et quelles sont les tendances,

12:36plutôt à l'action.

12:38M. Valls, par exemple, est entré en majesté.

12:40Très bien. Maintenant, dans la crise qu'il traverse,

12:42je prends cet exemple-là,

12:44c'est l'action pour répondre précisément aux attentes.

12:46Et donc, être moins dans le déclaratif.

12:48Une fois que les choses sont calées, même mal calées,

12:50même avec un point d'interrogation très fort,

12:52on avance.

12:54Et je pense que c'est un petit peu la seule ligne de crête.

12:56Mais bien d'accord, ce n'est pas un boulevard,

12:58c'est une ligne de crête.

13:00Mais qu'il tient à M. Berroux, et c'est l'alchimie au fond

13:02de savoir si vous êtes capable

13:04de projeter les choses et de tirer les Français

13:06avec vous au-delà de la tête des partis.

13:08On connaît bien ça sous la cinquième, n'est-ce pas ?

13:10Ou bien si ce que vous venez de décrire,

13:12pas les magouilles du tout,

13:14mais simplement les discussions

13:16qui sont bien nécessaires dans un régime parlementaire

13:18deviennent trop importantes

13:20par rapport en effet, un, comme vous l'avez dit,

13:22aux préoccupations d'une majorité des Français

13:24et deux, vous parliez de Nexus Forum

13:26qui s'occupe des questions internationales.

13:28On voit bien qu'on est quand même très, très, très,

13:30très loin des grands mouvements de la marche du monde

13:32dans ces sujets-là.

13:34Merci beaucoup Yannick Mireur,

13:36politologue, fondateur de Nexus Forum

13:38et auteur de ce livre

13:40Un populisme smart, le retour du politique dans le peuple

13:42ou comment répondre

13:44aux éditions. VA, merci beaucoup

13:46d'avoir été avec nous.

Category

Transcription

Recommandations