Le gouvernement Barnier est-il l'otage des partis ?

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Les Vraies Voix avec Nicolas Corato, président fondateur du think tank Place de la République.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-11-12##

Transcript

00:00Les Vrais Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Enfin presque, enfin presque, direction l'Assemblée Nationale.

00:06Avec cette question que nous vous posons, le gouvernement Barnier est-il l'otage des partis ?

00:11Vous pouvez voter sur Twitter, sur Youtube, prendre la parole au 0826 300 300.

00:15On en débat avec notre invité Nicolas Corato, président du think tank Place de la République.

00:21Je le disais, le gouvernement Barnier est-il l'otage des partis ?

00:24Est-il l'otage de la gauche qui a d'ailleurs complètement remanié le projet de budget à tel point qu'elle pourrait le voter ?

00:29Ce soir, alors même que les macronistes pourraient voter contre, est-il l'otage des Républicains ?

00:33Philippe Bilger, quand Laurent Wauquiez vient à la télé pour dire ce qu'il a obtenu avant les ministres.

00:37— Alors Laurent Wauquiez, de mon point de vue, n'est plus à une erreur près. Je trouve parfaitement indélicate cette attitude,

00:45même si je comprends bien pourquoi, sur le plan politique, il l'a adoptée. Mais pour répondre à votre question,

00:51je trouve en effet que très paradoxalement, la majorité, le socle commun qui, en réalité, s'effrite assez régulièrement,

01:05laisse la main aux partis et notamment dans le camp de la majorité au sens large à des gens qui ne sont pas persuadés

01:16non seulement de la réussite de Michel Barnier mais qui ne sont pas loin de souhaiter obscurément sa défaite.

01:24Et il y a quelque chose de paradoxal dans l'attitude de Michel Barnier. C'est que, dépassé en quelque sorte par l'administration parlementaire,

01:35il a décidé de la théoriser. J'entends combien de fois il a dit « Mais je vais laisser faire l'Assemblée nationale ».

01:44C'est une attitude qui montre qu'il cherche à tirer profit d'une impuissance au moins relative de sa part. Et à la question, je dirais oui.

01:54— Pierre-Yves Martin. — Moi, je pense qu'il n'a pas vraiment le choix que de générer et d'animer un contexte de consensualité

02:04avec des règles peut-être moins fermes et avec une ouverture peut-être plus prononcée. J'ai entendu également qu'il fallait soigner l'égo de M. Wauquiez

02:19en lui permettant une tribune valorisante, démontrant qu'il gardait peut-être un petit pouvoir, une petite influence,

02:29notamment par rapport à son grand ami ministre de l'Intérieur qui, lui, a violent réussi le casting du gouvernement.

02:37Je pense qu'il n'y a pas de... Pour rebondir sur le sujet, Philippe, du rôle du Parlement, de ce qu'on peut en attendre,

02:46bon, on est dans un régime hyperprésidentiel, sauf que là, le président, il n'est pas hyper hyper fort. Et je me dis que c'est peut-être intéressant

02:56de la part de Michel Barnier d'essayer de faire vivre un début de trajectoire politique, notamment avec des interactions parlementaires,

03:07même si tout le monde s'accorde à dire que finalement, c'est un jeu de dupe. Personne n'a réellement le pouvoir. Et donc du coup, tout le monde

03:14est obligé de manœuvrer sans savoir exactement où l'on va. — Bruno Pommard. — Oui. En fait, personne ne dispose de la majorité, quoi.

03:22— Il y a 3 blocs, gauche-droite et puis le bloc central. Là, on sait plus où on en est. Après, il y a la lutte des égaux. Quand c'est pas Bayrou,

03:28on l'entend plus, à ce moment-là. Bayrou, il va pas tarder à revenir. On lui a donné un peu à manger, encore. Wauquiez, on sait pas ce qu'il fait

03:33depuis des années. Il est à sa région, là-bas. À un moment donné, on s'est dit qu'il va devenir Premier ministre. Enfin bref, on sait pas où il est.

03:39On sait pas ce qu'il veut, en fait. — Là, c'est le patron du parti Les Républicains. — Maintenant, on sait où il est, préférément.

03:45Il a navigué pendant un moment sans savoir où il allait. Et je crois que Barnier, il est au milieu de cette espèce de naufrage dans lequel

03:53il essaie de s'en sortir. Alors c'est vrai que l'arrivée de Retaillot a quand même donné du boost à ce gouvernement, parce que Retaillot

03:59a cette politique très à droite, il faut le dire, qui plaît bien au Rassemblement national. D'ailleurs, Bardella... Je sais pas si vous avez entendu.

04:05Bardella est assez content de voir que Retaillot est prêt à prendre des décisions très fortes, en tout cas sur les problématiques d'immigration

04:12en particulier. Donc ça, c'est une chance, en même temps, peut-être pour Barnier, de s'approprier peut-être un peu les forces du Rassemblement national

04:19pour des votes bien particuliers sur des dossiers bien particuliers. — Nicolas Corateau, notre invité. Imaginons que ce soir,

04:26le budget soit voté par la gauche et rejeté par la majorité présidentielle. Vous boiriez du pli, du petit lait ?

04:34— Non, parce que moi, je souhaite du bien à mon pays. Et j'ai envie que la France dote d'un budget. Donc je suis comme tous les citoyens

04:40qui attendent des décisions depuis trop longtemps maintenant. Je rappelle que ce budget, il a quasiment un mois et demi de retard sur ce qui était prévu

04:48en termes de calendrier, et que c'est une première inédite dans l'histoire de la Ve République. Vous parliez d'un Premier ministre en otage.

04:56Vous savez, j'aime pas trop... Et puis on a un ancien du Red sur le plateau. Donc je pense qu'il faut qu'on fasse attention aux mots qu'on choisit,

05:03mon cher Jean-Marie. Je dirais que pour reprendre l'expression de Mme Le Pen, il est sous surveillance. Vous savez, c'est ce qu'elle a annoncé

05:10le soir même de la nomination de M. Barnier. Ce gouvernement, il est sous surveillance. Et il est sous multiple surveillance. Il est sous multiple surveillance

05:17de ses ennemis mais aussi de ses amis. Et je pense que M. Wauquiez a voulu rappeler gentiment mais fermement la forme de surveillance qu'il entendait mener

05:27par rapport à ce qui se passe à l'intérieur de ce gouvernement, peut-être aussi un peu gêné par la surface médiatique du ministre de l'Intérieur, M. Retailleau,

05:37qui tend à éclipser un tout petit peu le leadership que M. Wauquiez aimerait exercer sur sa propre famille politique, une famille politique qui ressemble

05:46à une cabine téléphonique. Les Républicains, aujourd'hui, on le rappelle, depuis le départ de M. Suati, c'est devenu un club et non plus un parti politique.

05:55Mais bizarrement, dans le jeu des institutions, ce parti politique a réussi à rafler Matignon. Donc cette situation qui n'a ni queue ni tête,

06:02comme vous l'a rappelé un de vos participants, un de vos intervenants, génère institutionnellement ce genre de paradoxe. C'est-à-dire qu'en fait,

06:11c'est un patron d'un parti illégitime – je parle de M. Wauquiez – au sein de son propre parti qui vient annoncer des arbitrages. Et là où je trouve

06:23qu'on frise de ridicule, c'est que cet arbitrage sur l'indexation des retraites n'est pas aussi formidable que ça, y compris pour les retraités,

06:31puisqu'on comprend qu'ils n'auront qu'une indexation que de la moitié d'une moitié de l'année. Je ne vois absolument pas l'intérêt de M. Wauquiez

06:39d'aller sur ce terrain-là, à part à prouver qu'effectivement, il se soutient, comme la corde le pendue, à un gouvernement ultraminoritaire.

06:46– Et dans toute cette situation, ça se passe en ce moment même, et ça vient de nous parvenir, l'Assemblée nationale rejette donc le volet recette

06:54de ce projet de budget, ce qui signifie que la prochaine étape, ce sera le texte dans la version initiale du gouvernement, donc moins les hausses d'impôts

07:02décidées par notamment la gauche, qui ira au Sénat avec une majorité de droite. Voilà la prochaine étape. Donc en gros, on va se retrouver à nouveau

07:09avec un budget plus à droite que celui qu'on avait ce soir, Philippe Bichard. – Voilà, c'est pas moi qui m'en plaindrai. Mais si vous le permettez,

07:16Jean-Marie, j'aimerais demander à Nicolas Corateau. À votre avis, Nicolas, Michel Barnier, en tant que Premier ministre, aurait-il eu la possibilité

07:28d'une autre politique à l'égard de ses partis à l'Assemblée nationale ? Est-ce qu'en affirmant avec plus de clarté et plus de résolution

07:40son rôle de Premier ministre, est-ce qu'il n'aurait pas pu, comment dirais-je, éviter que son autorité soit discutée en permanence par des factions

07:53et des coteries ? – Vous savez, Philippe, c'est vous l'homme de lettres. Mais je crois qu'il y a un dicton qui dit qu'on ne sort jamais de l'ambiguïté

08:01sur la façon des tribunaux. – Alors c'est Mitterrand ou c'est le cardinal de Retz ? – Voilà l'un ou l'autre. Mais ce sont deux personnages

08:08assez proches, finalement, l'un et l'autre. Et je pense qu'effectivement, M. Barnier n'a pas du tout intérêt à sortir de l'ambiguïté,

08:15voire même à continuer à ménager cette forme de confusion, de brouillard sur ses intentions, notamment sur l'orientation macroéconomique

08:26de son gouvernement. Personne ne sait exactement où est la boussole. Ce budget tangue méchamment. Mais je pense que Michel Barnier agit ici

08:37en politique et pas en homme d'État. Et je ne sais pas reproche dans ma bouche. Je veux dire, il est obligé de ménager les uns et les autres,

08:47quitte à obtenir un budget qui sera paradoxal. Et c'est bien ce que nous allons payer collectivement, quelles que soient les orientations politiques retenues,

08:55je dis à droite comme à gauche. Nous allons payer, nous, citoyens, un budget qui n'aura pas d'effet positif sur l'économie et dont nous pouvons espérer

09:05qu'il ait le moins d'effet négatif sur les jours et les mois qui viennent, que ce soit pour les entreprises ou pour les contribuables.

09:10— 0,826, 300, 300. On retourne quelque part entre Toulouse et Légers. Retrouvez Frédéric, qui est avec nous.

09:16Mon cher Frédéric, bon, vous voyez le volet recette du budget qui a été rejeté largement par les députés, qui ne sont donc pas d'accord.

09:24Qu'est-ce que ça vous inspire ? — Moi, ça m'inspire le peu d'amour de la France qu'ont tous ces gens-là.

09:34C'est-à-dire qu'il n'y a pas de volonté de droite, de gauche, du centre de vouloir sortir la France de l'ornière.

09:46Il n'y a pas de consensus. Il n'y en aura pas, malheureusement. Et Barnier, Michel Barnier, malheureusement, il est à la tête d'un énorme fusible, quoi.

09:58Et quand on sera vraiment au fond du trou, il ne sera pas trop tard. C'est-à-dire que l'État est déjà très faible.

10:09On a préféré donner de l'argent plutôt que de laisser de la force à l'État. Et on en paye les conséquences tous les jours en sécurité,

10:19en éducation, en santé. Tout ce qui était important, toutes les tâches régaliennes ont été passées à la moulinette, pour le plaisir de quelques agences d'État

10:30qui font doublon avec l'État et les administrations centrales. Ça coûte un argent fou. Et on dirait que personne ne veut sortir de ce papeu.

10:39Tout le monde prend un petit bistot au passage, un petit salaire. Il y a tellement eu de gens qui sont sortis des grandes écoles,

10:49qui sont par ailleurs formidables comme Polytechnique, qui n'avaient pas de job. Et on a créé ces agences d'État pour faire plaisir

10:56à tous ces gens qui conservent le brillant, mais qui sont malheureusement trop nombreux.

11:00— En tout cas, on paye aussi à court terme et immédiatement l'absence de majorité à l'Assemblée nationale, Ouenopoma.

11:06— Tout ce que dit M. est très juste. Quand on voit dans les administrations centrales le nombre de hauts fonctionnaires que vous avez...

11:11Vous allez me dire que c'est un détail sur le budget de l'État. Mais c'est une cata. On n'imagine même pas la gabegie d'argent qu'il y a.

11:18Et on le voit d'ailleurs dans les collectivités. Moi, je suis maire d'un petit village. Les collectivités, les doublons, tout ce qu'on a fait

11:22avec les communautés de communes, les départements... — Les régions sur décision des maires, d'ailleurs, et des élus locaux.

11:28— Oui, mais ça, c'est pour nourrir tout le monde. C'est une gabegie. Et personne n'ose revenir en arrière. Ça fait peur à tout le monde.

11:34— Mais on n'a pas d'Assemblée nationale à ce stade qui permette de prendre une décision dans un sens ou dans l'autre.

11:39— Mais non, mais parce qu'ils sont tous dans la même démarche. C'est du clientélisme, j'appelle ça. Et ce que disait le monsieur tout à fait avant,

11:44il avait tout à fait raison. C'est qu'on balance du pognon dans tous les sens, dans tous les sens. Et on ne le met pas où il faut.

11:50Quand on parle sécurité, on a voté 15 milliards. La LOPMI, la fameuse loi sur l'orientation du ministère intérieur d'Armandin,

11:5815 milliards sur 53 milliards par an. Où est-ce qu'on va aller avec ça ? Les 413 milliards de l'armée, pareil. Tout ça, c'est... Waouh.

12:05— Pierre-Edouard Martin. — Waouh. — Pour moi, l'urgence, c'est d'avoir un budget, de voter un budget. — Quel qu'il soit.

12:12— Quelque part, quel qu'il soit, parce que... Attendez, attendez. Parce qu'en fait, là, on est dans une grave crise.

12:17Donc en fait, il y a deux possibilités. Soit on continue de s'enfoncer, soit on sort déjà un budget, et après, on corrigera.

12:24Mais d'espérer ou d'attendre qu'aujourd'hui, en novembre 2024, on repense en 15 jours la politique française me semble être peu réaliste.

12:35Et pour cela, il faudrait, un, que nous, citoyens, soyons dotés d'une meilleure mémoire politique, parce qu'on a tendance à réagir sur le moment

12:44et après très vite à abandonner, et après à retourner aux urnes sans bien réfléchir à ce qui nous est proposé.

12:49Donc on a aussi une vraie responsabilité. Et la deuxième chose, c'est qu'effectivement, pour bâtir des fondements un peu différents,

12:57un peu nouveaux sur comment on gère un budget, comment on gère un pays, comment on construit un gouvernement,

13:05comment on nomme des ministres, etc., et comment on essaye d'avoir une approche beaucoup plus économique – et j'oublie pas la justice sociale –

13:13mais beaucoup plus économique dans la façon de gérer un pays. Ça, ça prend du temps, mais il faut que toutes les parties prenantes,

13:20toutes les forces du pays soient d'accord avec ça. Et pour l'instant, elles ne semblent pas être toutes matures pour avancer là-dessus.

13:28— Bon, on n'a pas de budget à ce stade. Nicolas Corato, ça va être quoi, les prochaines étapes, concrètement ?

13:34— Les prochaines étapes, c'est effectivement cet aller-retour au Sénat. Et puis... — Et ensuite, re-belote.

13:40— Et comme beaucoup le suggèrent peut-être, tout ça pour finir par un 49-3 sur un projet de budget dont tous les observateurs,

13:50quelles que soient leurs orientations politiques, disent qu'il ne réglera pas, qu'il n'est pas suffisant pour régler l'État catastrophique

13:56des dépenses et du budget de l'État. — Des réformes de forums.

14:01— Peut-être qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César, parce que je comprends que vous incriminiez les parlementaires.

14:06Ils sont toujours là. Ils font le job pour être responsables. Mais maintenant qu'on a le film à l'envers, quand même,

14:14celui qui savait que la crise budgétaire était devant nous, voire même qu'elle était présente, qui a pris la décision de rajouter

14:22à la crise budgétaire une crise institutionnelle, avec le risque qui s'est avéré réalisé que les institutions ne soient pas capables

14:30et ne soient pas en état de répondre à la crise budgétaire, c'est une responsabilité au carré qui finit quand même de nous interroger

14:37sur la capacité d'homme d'État, de celui qui a pris cette décision. Parce qu'aujourd'hui, si nos institutions ne soient pas en état

14:42de régler la crise budgétaire, c'est qu'on les a mises en état de ne pas être en état, d'être un peu... Vous ferez mieux comme formulation, Philippe,

14:50mais vous n'aurez compris pas. — Non, non, mais le con à qui vous faites allusion, c'est Emmanuel Macron. Philippe Bilger.

14:55— Non, mais moi, je suis totalement d'accord avec Nicolas sur la responsabilité initiale et suprême de cette catastrophe. On l'oublie, peut-être.

15:06Les autres doivent se débrouiller avec un désastre qui a été créé par un président. — Alors cela étant dit, sans défendre qui que ce soit,

15:13il n'y avait pas plus de majorité avant la dissolution qu'il y en avait après, à peine plus. Et le budget serait tombé de toute façon.

15:18Et à l'époque, en plus, les Républicains refusaient tout compromis, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

15:22— Oui, mais les Républicains ont mis du temps pour comprendre certaines choses. Mais tout de même, avant, mon cher Jean-Marie,

15:29on n'avait pas de majorité, enfin absolue, mais on avait moins d'agitation politique. — C'est clair. C'était nettement plus calme.

15:37Bon, prochaine étape. On verra ça avec vous, Bruno Pemard. — Pour mieux gouverner, il faut une bonne proportionnelle. C'est ce que veut l'ORN.

15:45Comme ça, on aura peut-être une vraie majorité, non, Philippe ? — Il y a moins de chance d'avoir une majorité.

15:50— C'est ce que veut l'ORN, d'ailleurs. — Il y a moins de chance d'avoir une majorité à la proportionnelle que dans un système à deux tours.

15:55— Ah, je sais pas. — Vous avez nettement moins de chance, en tout cas. C'est pour ça que François Mitterrand l'avait choisi, d'ailleurs, en 1976.

16:01— Les partis feront mieux représenter, en tout cas. — Oui. Oui. Nicolas Corrateau, merci à vous. — Merci. Bonne soirée.

16:06— On vous retrouve une prochaine fois sur Sud Radio et pourquoi pas un prochain dimanche dans Le Grand Matin Week-end.

16:10Je rappelle que vous êtes le président du think tank Place de la République. Je le rappelle, les députés ont rejeté largement le volet recette du budget,

16:19qui était présenté à l'Assemblée nationale ce soir. Restez avec nous. On va se détendre un petit peu. On va pas rejeter l'idée de jouer, hein.

16:26Surtout pas, Philippe Bichert. — Ah non, surtout pas. — Ça tombe bien. On va jouer avec vos frères. — Il nous reste plus que ça, alors.

16:30— Frédéric, restez avec nous. 0800 26 300 300. On vous retrouve dans quelques instants avec Bruno Pommard, Pierre-Yves Martin et Philippe Bichert.

16:38— Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense. — C'est vraiment agréable d'entendre une radio aussi joyeuse, même que ce soit le 7h du matin et le soir.

16:47C'est excellent.

16:48Sud Radio, parlons vrai.

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