Les entreprises qui s'engagent d'un point de vue environnemental et sociétal passent souvent par une forme de deuil, selon Vincent Canu, directeur d'Osapiens. Si certaines s'orientent dans cette direction par contrainte réglementaire, d'autres le font de leur plein gré en adoptant les codes de L'ESG.
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00:00L'invité de ce Smart Impact, c'est Vincent Canut, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes le directeur d'Eau Sapiens France, on va parler des grandes tendances
00:15de stratégie ESG sur cette année 2025, mais d'abord un mot d'Eau Sapiens, entreprise
00:20allemande qui s'est installée en France il y a bientôt deux ans, que propose Eau Sapiens,
00:23c'est quoi vos services ?
00:24Exactement, alors nos services en fait c'est assez simple, nous on est éditeur de solutions
00:30logicielles qui vise à finalement aider les entreprises à mieux gérer leur chaîne d'approvisionnement,
00:38leurs produits et l'ensemble de leur conformité réglementaire, en fait le principe c'est
00:43qu'on va organiser, agréger l'ensemble des données, des informations, des processus
00:50des entreprises liées à l'ESG, donc par exemple en ce moment droit humain, traçabilité
00:55des produits, etc. et puis donc organiser tout ça en tant que processus de manière
00:59à les aider à gérer la conformité réglementaire et donc leur transformation écologique.
01:04Comment vous accompagnez vos clients, ça démarre par quoi ? Ça démarre par une sorte
01:08d'audit, par la récupération des données qui sont parfois un peu éparpillées, comment
01:14vous fonctionnez ?
01:15Comment on fonctionne ? C'est une bonne question, en fait ça vient d'abord d'une volonté
01:23de l'entreprise déjà de se transformer, que ce soit suite à une contrainte réglementaire
01:29ou suite à une volonté propre, généralement les deux finissent par être reliés en fait,
01:34mais donc il y a une première volonté de se dire j'ai besoin de faire quelque chose
01:38par exemple d'introduire de la traçabilité de produits, nous j'aime expliquer en fait
01:44nous on est là pour fournir un outil, c'est-à-dire que si je devais faire une analogie par exemple
01:48avec un appartement, moi je fournis des marteaux, je fournis des tournevis, mais effectivement
01:54le propriétaire des lieux, donc l'entreprise, va s'appuyer dans beaucoup de cas sur des
01:58cabinets de conseil, donc des grands cabinets de conseil ou des plus petits, il y en a vraiment
02:03toute une panoplie pour effectivement analyser les différents processus qu'il va y avoir,
02:09les différents points de données, nous on va ensuite connecter à toutes ces différentes
02:14sources d'informations, organiser tout cela et puis après en fonction des contraintes
02:19réglementaires qu'on va identifier, qu'on essaie de résoudre, on va effectuer un certain
02:24nombre d'opérations, par exemple sur la déforestation, on va vérifier par analyse
02:28satellite et intelligence artificielle si oui ou non il y a eu de la déforestation,
02:32si on parle de risque en chaîne d'approvisionnement, on va analyser s'il y a un risque, je ne
02:37sais pas moi, de travail des enfants, de respect des droits humains dans le cadre de l'entreprise, etc.
02:41On parle évidemment beaucoup dans cette émission et pas seulement dans pas mal de médias économiques
02:47de cette directive européenne CSRD, le bilan extra-financier, c'est vrai qu'on va dire
02:53que 2025 c'est l'année de mise en oeuvre effective, on l'a dit plein de fois, je le
02:57rappelle, ça se fait année après année en fonction de la taille des entreprises,
03:01les très grandes entreprises pour commencer, puis les ETI, puis ça ira jusqu'au PME côté,
03:07question très générale pour démarrer, comment elle est vécue par vos clients ? Est-ce que c'est
03:10d'abord l'inquiétude, la contrainte, encore de la paperasse ou alors il y a peut-être une
03:16opportunité à saisir ? Alors encore une fois c'est vrai que ça dépend beaucoup de la maturité des
03:20différentes entreprises, j'ai bien parlé des cinq étapes du deuil dans certains cas,
03:26c'est-à-dire qu'en fonction des sociétés on a certains qui vont être en choc, certains qui vont
03:31être dans le déni et compagnie, mais on arrive toujours à un moment ou un autre à une phase
03:34d'acceptation et de réalisation que finalement c'est le moyen de faire un état des lieux, de
03:41regarder qu'est-ce qui se passe d'un point de vue impact, d'un point de vue environnemental,
03:46d'un point de vue sociétal, en tant que société qu'est-ce qu'on souhaite faire, est-ce qu'on
03:51réalise que nos activités finalement ont un impact sur la société, sur la planète et comment est-ce
03:57qu'on souhaite s'y adapter. C'est quoi les points bloquants parce que c'est ressenti comme ça ?
04:01Les points bloquants, on ne va pas se cacher derrière nos petits doigts, en fait il y a
04:05beaucoup de données, il y a beaucoup de points d'information qu'il va falloir documenter et
04:12ça touche tous les secteurs de l'entreprise et les entreprises sont souvent pas forcément
04:19organisées pour gérer cette donnée, les données sont souvent éparpillées également dans différents
04:24silos, dans différents points d'information qui ne sont pas toujours facilement accessibles
04:30et qui ne sont pas toujours facilement comparables. J'entends beaucoup cette petite
04:34musique qui consiste à dire bon ça allait pour les très grands groupes mais pour les ETI,
04:37c'est pas formaté pour les ETI, c'est trop compliqué pour les ETI, est-ce que vous êtes
04:40d'accord avec ça ? Je ne sais pas si je peux dire que je suis d'accord ou pas, la réalité c'est que
04:48oui il y a beaucoup d'informations, oui ça s'applique également à des ETI, des PME,
04:54des grosses PME quand même parce qu'on parle de 250 personnes mais je pense que
05:03la question c'est plutôt est-ce que réellement on a vraiment le choix de se poser ces questions-là,
05:08il y a beaucoup de contraintes, il y a beaucoup de points à mettre, si je dois faire un parallèle
05:13par exemple avec la finance, personne ne se pose la question de savoir est-ce que la finance
05:16c'est contraignant, pourtant j'ai rien du tout contre les directeurs financiers ou quoi que ce
05:20soit mais c'est quand même une fonction de l'entreprise qui est non productive et qui
05:26représente quand même un pourcentage non négligeable des effectifs, la problématique
05:29qu'il y a sur le côté ESG c'est que dans beaucoup de cas effectivement on va avoir des besoins qui
05:38sont prégnants, qui sont assez importants avec finalement assez peu de ressources,
05:41j'ai pas mal de sociétés de 1000, 2000, 3000 personnes qui finalement vont avoir
05:45une ou deux personnes qui s'occupent de l'ensemble de la responsabilité environnementale.
05:50Moi je vais dire, on fait une émission qui s'appelle Smart Impact, c'est très bien, ça
05:52oblige les entreprises à se structurer sur ces enjeux et puis il y a aussi, c'est un outil de
05:58comparaison cette CRD, donc il y a une forme de prime à celles et ceux qui ont déjà fait le chemin.
06:05Exactement, c'est une très bonne remarque, c'est donc un moyen de comparaison et moi
06:11j'aime bien expliquer aussi aux gens que, on parle souvent de compétitivité etc. que c'est
06:16pas bon, en fait ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'en l'occurrence ça permet de mettre un
06:20cadre de concurrence saine entre les entreprises, y compris en dehors de l'Union Européenne,
06:26parce que contrairement à ce qu'on entend dans beaucoup de cas, en fait ce sont des
06:29réglementations qui sont contaminantes au niveau international, de la même manière que le RGPD
06:34a été contaminant au niveau mondial. Donc la protection des données évidemment.
06:38Oui, excusez-moi. Non il n'y a pas de souci, oui c'est contaminant, enfin je ne sais pas
06:41si c'est le bon terme mais en tout cas on comprend bien ce que ça veut dire,
06:44parce que toute la chaîne de valeur est concernée. Exactement, et donc c'est sûr qu'effectivement
06:50ça force toutes les entreprises à se poser la question, à faire leur état des lieux, toutes
06:53les données sont également mises à disposition en open data, donc en accès libre, pour ensuite être
06:59réutilisées pour faire de la comparaison. Est-ce qu'il y a d'autres, alors vous avez parlé de la
07:03déforestation par exemple, là aussi il y a une réglementation européenne qui est assez
07:07contraignante et là aussi avec un effet international, il y a d'autres réglementations européennes dont
07:13on parle moins que la CSRD qui vous semblent importantes ? Alors effectivement la déforestation
07:17pour moi est une réglementation qui est extrêmement structurante pour les entreprises
07:22et dont on parle assez peu. Pour vous donner une idée, le calendrier de mise en oeuvre c'était
07:28normalement le 31 décembre 2024, donc au vu de toutes les informations que vous avez
07:33eues vous vous dites, ah tiens voilà, donc ça a été retardé en fait au 31 décembre 2025, mais
07:40les entreprises, si je dois schématiser très rapidement, en fait l'idée c'est de s'assurer
07:44qu'en Europe on ne commercialise pas de produits qui vont avoir contribué potentiellement à la
07:49déforestation, donc un distributeur qui va vendre une tablette de chocolat doit être en mesure de
07:54s'assurer que la fève de cacao qui a été utilisée pour faire la tablette de chocolat qu'on est en
07:59train d'acheter a été cultivée sur une parcelle géographique, que ça n'a pas généré de
08:04déforestation, qu'il n'y a pas eu de travail des enfants, qu'on a respecté les droits humains
08:07internationaux, etc. Ce qui est très bien mais compliqué à vérifier, c'est ça ?
08:13Je dirais pas, ce qui veut dire que c'est compliqué, en fait c'est comme tout, c'est compliqué quand on ne le fait pas
08:18encore, une fois que ce sont des processus qui sont mis en place, ça marche et c'est pas
08:23si compliqué que ça. Par contre, mon oeuvre est assez compliquée. Qu'est-ce que vous vous proposez ?
08:28Nous effectivement on propose une solution parmi tous les différents
08:33modules qu'on propose, puisque nous on propose une plateforme qui va agréger tout un ensemble
08:37de modules pour se mettre en conformité avec la plupart des réglementations. Au niveau de la
08:42déforestation, effectivement, on propose des outils qui vont permettre de prendre contact avec
08:47l'ensemble de la chaîne d'approvisionnement, récupérer les informations de localisation de
08:51culture, faire les analyses satellites, vérifier la légalité du travail, etc. Pour que finalement
08:57les entreprises, elles aient un petit écusson vert qui leur dit, c'est bon, tu peux y aller.
09:03Mais ça veut dire que c'est un travail qui n'était pas fait ou pas suffisamment fait,
09:07un peu d'opacité ? Parce que ça semble étonnant de dire qu'un chef d'entreprise
09:14ne maîtrise pas l'ensemble de sa chaîne de valeur.
09:16Vous savez, c'est très compliqué de maîtriser une chaîne de valeur, en fait.
09:19Quand on prend par exemple des chaînes comme le café, le cacao, on peut avoir
09:2610-15 niveaux de fournisseurs. C'est-à-dire qu'un distributeur, au final, il va y avoir
09:3410 intermédiaires entre lui et le producteur, par exemple. Ce qui, du coup, si à chaque étape,
09:39on considère qu'on en a par exemple une dizaine, on arrive très facilement à des combinatoires
09:44avec énormément, des dizaines de milliers de combinaisons possibles. Donc c'est extrêmement
09:48compliqué, on ne va pas se mentir, mais c'est des choses qui se mettent en place. Après,
09:53dans le cadre d'autres réglementations, par exemple sur le devoir de vigilance,
09:56c'est des choses qui sont de toute façon nécessaires à analyser et qu'il va falloir
10:01que les entreprises prennent en main de toute façon.
10:03Avec une dimension qui est passionnante, c'est que l'Europe met en avant ces outils de régulation,
10:09alors qu'en face, on a les États-Unis qui se posent avec un Elon Musk, conseiller spécial
10:15du président Trump préélu, en chantre de la dérégulation. Et là, il y a un sacré
10:20bras de fer en perspective, quand même.
10:22Alors, il y a toujours, là j'ai envie de dire, c'est des considérations géopolitiques.
10:26Moi, j'ai envie de dire, en tant que petite société actrice du sujet, je me conforme
10:31au sujet. Maintenant, la réalité quand même, c'est que c'est des tendances qui sont irréversibles.
10:37C'est-à-dire que quoi qu'on en dise, quoi que fasse qui que ce soit, les consommateurs
10:42le demandent. Vous ne pouvez pas imaginer maintenant avoir une société dans laquelle
10:48vous n'allez pas être capable de prouver que vos fournisseurs respectent les droits
10:52humains, par exemple. Des baskets fabriquées par des enfants, ce n'est plus acceptable.
10:58On l'a déjà vu et on en parle encore. C'est des choses qui sont extrêmement compliquées.
11:03Donc, tout ça, c'est des tendances, des modifications qui se passent au niveau des
11:06marchés qui sont complètement irréversibles. Donc, il y a tout un ensemble de discussions
11:10pour ajuster des calendriers, des points à la marge. Mais la réalité, c'est que c'est
11:16des choses qui vont de toute façon se passer. – Oui, un mouvement de fond. Et d'ailleurs,
11:18il y a pas mal de grandes entreprises américaines qui font passer le message à Donald Trump
11:22de ne pas forcément faire marche arrière parce qu'elles sont déjà engagées sur ce chemin.
11:25Merci beaucoup Vincent Canut et à bientôt sur Bsmart.
11:29For Change, on passe à notre Zoom, le Vendée Globe au programme.