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TV
Trascrizione
00:00Punto di rottura, l'informazione che spacca, con Rush.
00:06Bentrovati e bentornati a questa nuova puntata di Punto di Rottura su Radio Roma News ogni giorno dalle 12.
00:14Lo sapete, l'appuntamento è sempre con me.
00:16Io sono Rush, per gli amici che magari è la prima volta che seguono questo programma e stanno facendo zapping.
00:22Fermi là perché la notizia di oggi potrebbe sicuramente incuriosire tutti.
00:28Parleremo di un argomento molto importante, lo faremo con una nostra ormai amica di Punto di Rottura.
00:36Poi vi faremo vedere il collegamento con lei e parliamo dell'avvocato Flavinia Rinaldi, matrimonialista ed esperta in diritto di famiglia.
00:46Già stata nostra ospite e insieme a lei, che ho svelato velocemente l'arcano, parleremo di un argomento che riguarda proprio i genitori.
00:55La separazione, il divorzio, i bambini, puntata veramente bomba.
01:01Quando dico questo è perché lo sapete che mi piace parlare di tutto ciò che fondamentalmente riguarda un po' la nostra quotidianità.
01:09Tutto quello che realmente noi facciamo ogni giorno, viviamo.
01:13Magari tanti di voi stanno vivendo una separazione, tanti di voi stanno vivendo un divorzio, molti di voi hanno dei figli
01:20e stanno combattendo sul fatto di chi li tiene di più, dove andranno.
01:25O magari la vostra relazione si sta concludendo e avete timore di non vedere più vostro figlio o vostra figlia che sia.
01:33E quindi ho deciso di fare questa puntata particolare collegandoci poi anche con una vecchia puntata
01:40che abbiamo fatto nella prima stagione di Punto di Rottura, nella scorsa stagione, dove avevamo parlato di un caso particolare.
01:48Quindi tra pochissimo vi daremo tutti i dati possibili per poter unire questo puzzle.
01:54Intanto ringrazio subito la regia di Matteo Lupini che è dietro alle telecamere, che mi assiste ogni giorno,
02:00ricordo da lunedì al venerdì alle 12, replica alle 19 con questo programma e adesso diamo il via ai giochi.
02:08Allora, possiamo mostrarvi il titolo che abbiamo creato per voi.
02:15No al collocamento prevalente presso la madre anche se il bambino ha tre anni.
02:21Non vi spaventate da queste mega parole.
02:25Anche perché il nostro avvocato sicuramente lo utilizzerà, anche se è molto molto molto brava ad arrivare a tutti,
02:32però io filtro, io faccio popolo, quindi tanto lei mi conosce molto bene, quindi filtro e cerco di snellire il più possibile.
02:39Però partiremo sicuramente nel cercare di capire un po' la differenza, perché proviamo a rimettere un attimo il titolo,
02:50Matteo, per favore, dalla regia. Grazie.
02:53Collocamento prevalente. Mettiamo la differenza per favore dalla regia, grazie Matteo.
03:00E collocamento paritario.
03:03Sì, sono due mega paroloni.
03:06La spiegazione la trovate subito qui.
03:08I figli risiedono principalmente presso uno dei due genitori con un regime dettagliato di visita per l'altro.
03:15Parliamo del prevalente.
03:16Del paritario, invece, i figli trascorrono un tempo equo con entrambi i genitori.
03:23È una grande battaglia, ma qualcuno ha vinto.
03:28Ne parliamo tra pochissimo.
03:30Apriamo il collegamento con il nostro avvocato, Flaminia Rinaldi, matrimonialista ed esperta in diritto di famiglia.
03:38Avvocato, buongiorno e soprattutto bentornata.
03:42Buongiorno a tutti voi.
03:47Allora, è un piacere ovviamente averla qua all'interno dei nostri studi, come al solito anche per questa nuova stagione di Punto di Rottura.
03:56Noi parlammo tempo fa, in curiosi un procedimento che mi inviò, possiamo mostrare dalla regia, parlammo di questo episodio.
04:09Praticamente parlammo del divario del bimbo.
04:14Se i genitori sono separati fino a tre anni il bimbo deve dormire con la mamma.
04:18Parlammo di questa corte di cassazione.
04:20Parlamo del fatto che la corte di cassazione si era pronunciata con una sentenza, come leggete, che pur essendo, come sempre, relativa a un caso specifico, non ha lasciato però spazio ai dubbi e potrebbe rappresentare un precedente.
04:35Questo è un articolo e un argomento che abbiamo trattato a fine luglio, c'è scritto 31 luglio.
04:46Grazie Matteo Lupini.
04:4731 luglio, quindi noi stavamo sventolando un po' i bandieri di qua e di là per cercare di capire un po' la vera direzione.
04:55Oggi però mi è arrivato un altro procedimento, fresco fresco dal nostro avvocato Rinaldi.
05:03E io lì ho detto, allora qua già vado in confusione, mettiamo subito i puntini sulle i.
05:08Questo procedimento riguarda una separazione-divorzio.
05:12Giusto avvocato?
05:14È corretto, esattamente, un separorzio.
05:18E infatti noi, almeno noi, almeno io e penso anche chi è a casa, siamo rimasti a separazione e divorzio.
05:28Ma questa è una cosa che prevede tutte e due insieme, giusto?
05:34È corretto, perché adesso la riforma del diritto di famiglia ci dà la possibilità di fare anche la separazione e il divorzio insieme con un unico procedimento.
05:44Perché per ottenere il divorzio prima ci vuole la separazione.
05:48Ovviamente, quindi sarà un procedimento in cui la domanda è cumulativa, quindi insieme ti chiedo la separazione e il divorzio insieme.
05:59C'è la separazione e poco dopo si pronuncerà nel divorzio, ma sempre con un unico e solo procedimento.
06:07Anche per snellire la situazione burocratica, e questo credo che sia giusto, perché altrimenti cause su cause si riempiono.
06:16Anche economico, anche di costo economico, perché uno fa una causa invece di due cause.
06:22Anche perché dei figli si può parlare anche un'unica volta, non c'è bisogno di duplicare.
06:28È un po' stato questa la spinta che ha dato questa opportunità che non tutti conoscono, ma che oggi è ormai da un anno e mezzo legge.
06:38Ottimo, andiamo avanti. La storia è questa, seguitemi da casa.
06:43Allora, separazione e divorzio insieme.
06:50Succede che questi due genitori, mamma e papà in questo caso, si sono separati.
07:05Quindi il giudice cosa ha detto? Ha detto che il bimbo, o la bimba che sia al di là del sesso, dovrà stare praticamente con tutti i genitori nello stesso o con lo stesso tempo.
07:19Cioè dovrà avere una separazione equa, giusto? Un collocamento equo.
07:26Cioè quanto tempo dovrà passare con la mamma, quanto tempo dovrà passare col papà, la risposta è lo stesso.
07:33Però questo perché questi due genitori vivono in case separate, ma molto vicini.
07:40E quindi il giudice si è espresso in questo modo, anche se il bambino avevamo detto che fino a tre anni doveva rimanere solo con la mamma.
07:52Certo, noi avevamo detto che il bambino fino a tre anni doveva rimanere solo con la mamma, non può dormire con il papà, dopo i tre anni deve restare prevalentemente con la mamma.
08:06Questa sentenza cambia, questa è una discussione fra due genitori, come ricordavi correttamente di separazione e divorzio, che si è sviluppata davanti al Tribunale di Padova.
08:18Il Tribunale di Padova aveva detto che i genitori che abitano nello stesso palazzo, anche se la bambina è molto piccola, possono avere un paritetico, quindi un tempo è uguale per ciascuno dei due.
08:32Perché è molto facile per i bambini fare su e giù tra le diverse abitazioni.
08:37La mamma non è stata d'accordo con questa decisione, perché ha detto che a luglio c'era stata una sentenza che diceva che i bambini devono stare prevalentemente con la mamma.
08:48E quindi è andata in Corte d'Appello, che è un secondo grado di giudizio, e ha chiesto che fosse rivista questa sentenza.
08:55La Corte d'Appello di Venezia che cosa ci dice? Dice no, io sono d'accordo con la Corte di Cassazione di luglio, la bambina e i bambini sono troppo piccoli ed è giusto che stiano prevalentemente con la mamma, senza il pernottamento con il papà.
09:10Il papà non ci sta a questa decisione e quindi va in Corte di Cassazione, che è l'ultimo organo di giustizia, il terzo grado di giudizio.
09:20E la Cassazione dà ragione al primo tribunale, quindi al tribunale di primo grado e al padre.
09:26E dice, laddove è possibile nell'interesse del bambino, è giusto che i genitori abbiano pari tempi, perché è giusto che il bambino abbia diritto di stare pari tempi con i genitori.
09:40Lo fa nell'interesse del bambino stesso, che con la separazione non deve essere pregiudicato dall'avere meno tempo con l'altro genitore.
09:50Quello che accade è questo realmente, che poi non si ha la possibilità di poter passare del tempo con tuo figlio.
09:59Io ho storie di amici che mi raccontano delle scene che a volte mi fanno rimanere a bocca aperta.
10:07Sono separati, hanno poca possibilità, anche perché uno dei miei amici lavora anche molto lontano dalla casa dove al momento risiede con la bambina, l'ex moglie.
10:19E quindi il fatto che vede poco la bimba, arriva lì tanto per stare un po' insieme, ma non ha il tempo necessario per poi riportargliela, si gode poco tempo.
10:30E la bambina poi, non dico che si scorda come si chiama il padre perché sto esagerando, ma ha degli atteggiamenti, magari poi i psicologi possono aiutare le persone su questo,
10:40degli atteggiamenti che sono molto freddi con il genitore che è fondamentalmente più distaccato, più distante, lo si vede poco, nella crescita è importante.
10:50È un problema grandissimo questo, ed è un dramma che io vivo spesso con i clienti che si rivolgono a noi.
10:58Alcuni papà, soprattutto papà, si lamentano, parlo di papà perché queste sentenze parlano di maternal preference, quindi una preferenza del ruolo materno finché il bambino è molto piccolo.
11:11Quindi non parlo dei papà in modo discriminatorio, ma purtroppo è questo un po' il concetto, cioè questo concetto di maternal preference che ancora c'è,
11:22e che mette spesso i papà in una posizione diciamo un po' inferiore anche rispetto al tempo, magari costretti a frequentare i loro figli per due o tre pomeriggie alla settimana,
11:36che in linea generale potrebbero sembrare anche un tempo sufficiente, non lo sono se le abitazioni sono distanti e se magari di quel pomeriggio molto tempo è trascorso in macchina.
11:48Noi conosciamo anche la città di Roma, gli spostamenti sono difficili, quindi ho questi genitori che si ritrovano diciamo delle tre ore e due a trascorrere in macchina,
11:59quindi è sicuramente un tempo di qualità tra genitore e figlio.
12:03Diciamo che questa sentenza fa un grande passo avanti e secondo me ci aiuterà nelle cause future per far capire che la regola generale deve essere sempre quella della pariteticità dei tempi,
12:15ma dove è possibile garantire al bambino la possibilità di mantenere inalterate il rapporto con la mamma che con il papà anche se separati, questo obiettivo deve essere portato a termine anche dal giudice che decide la separazione e che decide il divorzio.
12:32E questo è importantissimo perché spingere a questo punto il genitore separato a ricercare un'abitazione vicino a quella nella quale sono rimasti i figli laddove possibile per agevolare la frequentazione con loro.
12:49Se il genitore lo sa prima fa una scelta.
12:52Su questo punto ci voglio tornare, allora datevi solo un secondo perché è giusto dare spazio alla pubblicità.
12:58Torniamo tra pochissimo con Punto di Rottura, ve lo dicevo che era un argomento bomba, molto interessante sia per chi si trova in questa situazione,
13:06chi purtroppo ci si troverà perché magari è già in avviamento e la sua relazione si sta concludendo o semplicemente per conoscenza.
13:16Punto di Rottura, l'informazione che spacca con Rush.
13:22Bentornati in studio per questa seconda parte di Punto di Rottura, argomento veramente importante quello di oggi.
13:29Si sta trattando e si sta parlando di bimbi, di divorzi, di separazioni e soprattutto stiamo cercando di capire se,
13:37grazie ad un procedimento recente che abbiamo trattato nella prima parte del programma, possono essercene altri.
13:44Stiamo parlando del fatto che probabilmente si vedrà un pochino di più la luce per i genitori,
13:52ovviamente parliamo in questo caso magari sia dei papà o delle mamme che siano,
13:59che potrebbero avere, diciamo, in futuro lo stesso tempo da trascorrere con i propri figli, quindi un tempo equo.
14:08Parliamo di pernottamento e spesso e volentieri sappiamo che magari la parte maschile o meglio ancora
14:14magari il papà è quello un pochino un po' più offeso dalla situazione perché è quello che magari lascia casa,
14:19va a distante, non riesce a tornare, non riesce a stare troppo tempo con i bambini,
14:23non può dormire con i bambini se hanno un certo lasso di tempo, di età che sia, quindi diventa veramente complicata.
14:29Abbiamo capito che c'è stato un procedimento che potrebbe dare il là o comunque un punto di vista diverso.
14:36Torniamo in collegamento dal nostro avvocato, grazie ancora a Flavia Rinaldi, matrimonialista e esperta in diritto di famiglia.
14:45Allora, abbiamo capito la situazione fondamentalmente anche per i genitori,
14:50per quanto riguarda magari i papà che spesso e volentieri, come dicevo in apertura,
14:54possono essere un po' la parte un po' più offesa, che lasciano casa,
14:57che vanno a vivere magari fuori dal centro abitato per pagare di meno d'affitto, una serie di situazioni.
15:03Ovvio pensare che questo procedimento potrebbe dare veramente il là,
15:07cioè potrebbe comunque anche aiutare le nuove coppie, i nuovi genitori,
15:12che magari si stanno avvicinando alla separazione, al divorzio che si hanno bambini
15:16e comunque hanno questo timore di non poter passare del tempo con un bimbo.
15:20Quindi comunque questo procedimento potrebbe essere d'aiuto.
15:25Assolutamente sì.
15:27Lo è senz'altro, perché lascia un'apertura importante
15:31e cioè sembra quasi che la regola debba essere il paritetico tra i genitori.
15:37Quindi anche se i figli sono molto piccolini, laddove vi è la possibilità,
15:43è giusto che non perdano il tempo con l'altro genitore
15:47ed è giusto che non siano pregiudicati loro per primi dalla separazione.
15:52Questa storia però ci insegna che se i genitori parlano,
16:01e nel senso non si fanno la guerra, perché c'è sempre un bambino di mezzo,
16:05quindi è sempre bene tutelare il minore, il bambino, il figlio,
16:08che sia, chiamatelo come volete, una soluzione si può trovare.
16:12Ossia spesso e volentieri, da quello che abbiamo capito,
16:15più sono vicine le abitazioni e più si apre la possibilità
16:20che il bimbo possa trascorrere equotempo con entrambi.
16:25Magari per un discorso scolastico, la scuola vicina, lo sport...
16:29Sicuramente già alla scuola la mattina,
16:33pensiamo a un bambino che deve entrare a scuola alle nove,
16:37un conte se deve fare dieci minuti di macchina,
16:39un conte se deve attraversare una città e quindi magari svegliarsi alle sei e mezza.
16:43Potrebbe essere più difficoltoso vedere l'altro genitore durante la settimana,
16:48perché spezza la routine.
16:50Ok, però questa sentenza, procedimento che sia,
16:54può anche farci pensare che magari un papà potrebbe riuscire
17:00ad avere anche un weekend lungo con il proprio figlio.
17:04Assolutamente sì, si potrebbe organizzare in modo diverso la frequentazione.
17:09Per esempio, sin da subito, e quindi parlo di bambini piccolissimi,
17:13prevedere che possano fare dei weekend lunghi.
17:16Weekend lunghi intendo il venerdì dall'uscita di scuola
17:20fino al lunedì mattina con riaccompagnamento a scuola.
17:23Sono tre notti consecutive e quattro giorni.
17:26E questo può essere un bene, soprattutto per i ragazzi e per i bambini,
17:30perché adesso non vi voglio infilare nel settore psicologia,
17:36però non ci vuole un genio per capire che sicuramente
17:40c'è una sofferenza dall'altra parte di un bambino
17:42che potrebbe provare anche dolore nel distaccamento.
17:45Io non so se a lei le sono mai capitate i casi del genere
17:48dove magari i genitori o i papà o le mamme che siano
17:51hanno questo problema perché il bambino è talmente tanto attaccato
17:54che vuole dormire con un genitore.
17:57Assolutamente, e paradossalmente io dico che più sono piccoli
18:02e più i bambini hanno bisogno di continuità nello scambio tra mamma e papà.
18:07Perché i bambini non sanno del tempo.
18:09Fino a sei anni il bambino non ha realmente il senso del tempo.
18:13Molte volte i bambini di quattro anni ci dicono ieri
18:16qualcosa che è accaduto anche quattro giorni prima.
18:19Quindi è molto importante che abbiano una relazione continua
18:23anche con l'altro genitore.
18:25Pensiamo invece a un ragazzo di 13-14 anni,
18:28se anche non vede il papà per tre giorni o la mamma per quattro giorni
18:31non ha difficoltà nel distacco,
18:34perché ha di più il senso del tempo e è anche più indipendente.
18:37Ok, se avete per esempio dei cani a casa,
18:41immaginate che fino a sei anni sono come i vostri cani,
18:44che non capiscono mai.
18:45Cinque minuti per i cani, non esiste il tempo per gli animali.
18:48Quindi è un po' la stessa identica cosa.
18:51Sembra come se tutto è stato fatto in poco tempo,
18:54ma in realtà magari l'avete fatto 10.000 volte.
18:56È così?
18:57È la stessa cosa, giusto per strappare un sorriso a qualcuno.
19:00Però a me fa piacere ogni qualvolta che parliamo di questi procedimenti,
19:05di queste cose che escono fuori.
19:06Perché comunque si aprono sempre quegli spiragli di cambiamento
19:11e quando ove c'è il cambiamento è sempre tutto positivo.
19:15Cioè il cambiamento è una cosa positiva, a volte può spaventare,
19:18però a volte va visto in una maniera diversa.
19:21Anche perché siamo tutti focalizzati che magari il bimbo deve passare per forza
19:26più tempo con la mamma.
19:28Nasciamo un po' anche con questa cultura.
19:32Non dico che non deve essere così,
19:34però anche i papà hanno i loro diritti e andrebbero rispettati.
19:38A volte un po' si ha questo accanimento verso il papà,
19:41ma in realtà è il figlio che ha bisogno anche della figura paterna.
19:46Certo, ma poi ricordiamoci che i bambini hanno figura di tutti e due i genitori,
19:52ma anche del ramo parentale dei due genitori.
19:56Dare a un papà la possibilità di occuparsi tanto tempo del figlio
20:01significa dare anche la possibilità al ramo parentale paterno
20:05durante quei tempi di stare con il minore.
20:07Ci sono i nonni, gli uzzini.
20:09Sono figure che possono aiutare anche il genitore nel supporto di quel tempo.
20:14Chiaro, chiarissimo.
20:16Se posso strappare un consiglio,
20:19perché magari dall'altra parte ci sono in questo momento a guardare la TV,
20:23coppie che hanno deciso di interrompere il loro percorso.
20:28Qual è il procedimento giusto da fare dove ci siano dei minori in mezzo?
20:34Cercare sicuramente prima di tutto la strada dell'accordo
20:38e quindi provare a capire se si riesce a trovare una soluzione
20:42che sia la meno stressante per il bambino.
20:46Come dicevo, non fermarsi solo al cento del tempo.
20:51Capire se le applicazioni possono essere vicine
20:54e quindi i passaggi possono essere più frequenti.
20:56Se così non dovesse essere,
20:58cercare soluzioni alternative che però non pregiudichino il rapporto.
21:03Posso fare anche un esempio.
21:05Invece dei weekend alternati,
21:07prevedere che tre weekend su quattro siano dell'altro genitore
21:11per dar modo al papà magari di recuperare
21:14se non ha l'abitazione vicina o se lavora fuori in Roma
21:17o se lavora in un'altra città.
21:19Quindi le soluzioni ci sono tanto.
21:21Io dico sempre di affidarsi ad avvocati esperti
21:24e soprattutto di non arrendersi.
21:26Rush, se mi dai l'opportunità di dire
21:28prima hai detto come cambia tutto e cambia tutto velocemente.
21:33Noi a luglio parlavamo di una sentenza
21:36che sembrava essere assolutamente restrittiva
21:39rispetto a tempi ampi papà figli.
21:44Oggi neanche sei mesi dopo parliamo di tutt'altro.
21:48Quindi mai arrendersi
21:50perché il giudice deve sempre valutare il caso concreto.
21:55Sono felice di questa cosa.
21:57Volevo chiedere una cosa di curiosità.
22:00Magari la pensano come me a casa.
22:03Diceva di passare tre weekend con il papà
22:06perché vive troppo fuori Roma per esempio.
22:09Più tempo con il papà più tempo con la mamma.
22:11Ma questa è una cosa che i genitori possono concordare tra di loro
22:14o comunque il giudice dice no?
22:16Deve essere così o così?
22:18No, assolutamente possono concordare tra di loro.
22:21Ma a me capita anche molte volte
22:23di far recuperare dei tempi genitori e figli
22:26durante le vacanze.
22:28Ci sono le vacanze infrannuali
22:30cioè spazi per il recupero dei giorni infrasettimanali.
22:33Si possono trovare durante le vacanze.
22:35E tra l'altro un enorme tempo di qualità
22:37perché siamo tutti più liberi, meno nervosi e sospensierati.
22:40Senza ansia.
22:42Questo è un po' come il sicuro senza il lavoro dietro
22:45che ti corre come non mai addosso ci sta.
22:48Era una curiosità per capire se poi le coppie
22:51che in questo momento hanno deciso di fare questo passo
22:54sono tante le domande.
22:56Quindi poi ovviamente le risposte almeno noi le troviamo
22:59grazie al nostro avvocato Flaminia Rinaldi
23:02che io ringrazio adesso.
23:05Però già anticipo agli amici che stanno seguendo Punto di Rottura
23:09che noi ci rivedremo sicuramente la prossima settimana
23:12perché abbiamo tirato fuori un altro argomento
23:16che non spoileriamo adesso
23:19però ve la dico proprio tutta
23:22era l'argomento che noi avevamo scelto oggi per questa puntata.
23:26Poi ad un certo punto viviamo molto live
23:29Punto di Rottura lo conoscete molto bene
23:31è uscito ieri questo procedimento
23:34e quindi abbiamo ovviamente deciso di parlare di ciò
23:38perché era giusto farlo, giusto informare
23:42tutte le persone che seguono questo programma
23:44ma la prossima settimana suonerà ancora il campanellino
23:49della nostra Flaminia Rinaldi
23:51o il telefono, dipende se ci telefoniamo o se chiamiamo
23:54questo poi lo capiremo
23:55per una nuova puntata insieme di Punto di Rottura
23:58quindi intanto avvocato io la ringrazio come al solito
24:01per le sue parole e per il tempo che investe
24:05o comunque ci dona.
24:08Ringrazio tutti quanti voi.
24:10Grazie davvero, grazie davvero
24:12noi ci sentiamo e ci vediamo avvocato la prossima settimana
24:15grazie a tutti quanti
24:16torniamo in studio
24:17l'appuntamento con Punto di Rottura
24:19segnatevi bene queste cose così non scappa nessuno
24:24torna ogni giorno dalle 12 in diretta su Radio Roma News
24:29canale 14 del digitale terrestre
24:31siamo in replica però anche alle ore 19
24:34e per quelli che magari hanno particolarmente apprezzato
24:39questo programma basterà andare sul sito di radioroma.it
24:43e lì sul sito della nostra redazione
24:46trovate tutti gli articoli e gli argomenti
24:49che amo trattare durante questo nostro momento
24:53questo piccolo spazio che abbiamo
24:55e trascorriamo insieme.
24:57Ringrazio velocemente la regia di Matteo Lupini
25:00che tutto giorno ci assiste lì indietro
25:02soprattutto quando andiamo in diretta alle ore 12
25:07e ringrazio ovviamente anche la redazione di radioroma.it
25:11detto questo vi do l'appuntamento a domani
25:13per l'ultima puntata della settimana
25:16e poi ovviamente ci rivedremo la settimana prossima
25:19ma abbiamo ancora un giorno da trascorrere insieme
25:21quindi rimanete su Radioroma News
25:23ciao a tutti