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Aujourd'hui, dans « Les 4 V », Julien Arnaud revient sur les questions qui font l’actualité avec Marine Tondelier, secrétaire nationale des Écologistes.

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Transcription
00:00Bonjour Marine Tandelier, il n'y a pas eu beaucoup d'amour ou d'amitié hier à l'Assemblée Nationale à la suite de cette polémique ?
00:08Il y en a chez les écologistes, rassurez-vous.
00:10Oui bien sûr, c'est vrai qu'on ne se tape jamais dessus chez les écologistes.
00:13Vous avez des exemples récents.
00:15Ça prendrait trop de temps.
00:16Je trouve que ça va beaucoup mieux.
00:17On n'a que quelques minutes.
00:18Ce qui fait bon vivre dans ce mouvement, rejoignez-le.
00:20Alors quittons les écologistes, si vous le voulez bien, pour aller donc à l'Assemblée Nationale
00:24où François Bayrou a été chahuté hier sur sa fameuse expression de submersion migratoire.
00:29Il a expliqué aux députés qu'il parlait de maillot.
00:31Est-ce qu'il vous a convaincu ou pas ?
00:33De toute façon, plus il explique, moins on comprend.
00:35De deux choses.
00:36Soit il ne fait pas exprès et c'est grave, soit il fait exprès et c'est encore plus grave.
00:42Les choses sont simples sur le sujet.
00:44La submersion marine n'existe pas.
00:46Je ne sais pas comment lui expliquer autrement.
00:48Migratoire.
00:49Oui, j'ai dit la submersion marine.
00:50La submersion marine, ça, ça existe.
00:51Oui, c'est un absurde très révélateur.
00:54Je ne comprends pas, à l'heure où la Bretagne est sous l'eau, qu'on agite une légende,
00:59quelque chose qui n'existe pas, au lieu de parler des vrais sujets qui concernent aujourd'hui les Français
01:04qui sont les pieds dans l'eau.
01:05La subversion migratoire.
01:06En 1975, il y avait en France 6,5% de population étrangère.
01:13En 2023, il y en a 8,2%.
01:16Passé de 6,5% à 8,2% en 50 ans, alors que les échanges internationaux se sont intensifiés partout,
01:22ce n'est pas une submersion migratoire.
01:25Mais il parle de sentiment, il parle de ressenti.
01:28D'accord.
01:29J'ai vu sur les réseaux sociaux qu'il y avait des gens qui disaient que la Terre était plate.
01:32Ils font des vidéos, ça s'appelle le platisme, et ils sont de plus en plus nombreux à dire
01:36« tiens, peut-être que la Terre est plate ».
01:37Il y a tout un réseau platiste qui est en train de se développer sur les réseaux sociaux.
01:41En tant que politique, qu'est-ce que je devrais me dire ?
01:43Tiens, il y a de plus en plus de gens qui ont le sentiment que la Terre est plate,
01:46donc je vais maintenant dire moi-même que la Terre est plate
01:49et défendre ça en théorie politique et en faire des lois.
01:51Excusez-moi, on nage en plein délire.
01:53La politique, c'est défendre ses opinions, c'est mener la bataille culturelle
01:58et c'est mettre en place des solutions.
02:00Ce n'est pas se dire « tiens, il y a un sentiment sur un truc faux ».
02:03Au lieu d'expliquer aux Français la vérité, je vais glisser avec eux.
02:06Le maire de Mamoudzou à Mayotte, il connaît la réalité des choses.
02:09Il a dit il y a quelques instants « François Bayrou, il fait preuve de courage ».
02:12Ce n'est pas de Mayotte dont a parlé François Bayrou, vous le savez très bien.
02:15Il en a parlé sur LCI, ce n'était pas à propos de Mayotte.
02:18Il rétropédale en disant ça.
02:19Il y a une submersion à Mayotte ?
02:21Il y a un problème, oui, à Mayotte et ce n'est pas que la migration.
02:24Je veux bien qu'on se dise que tous les problèmes de la France et de Mayotte
02:27sont dus à la migration, mais non, le cyclone dont a malheureusement été victime Lille
02:32n'a pas été créé par les migrants.
02:34Les manques de places en hôpital ne sont pas créés par les migrants.
02:37Les classes de nos enfants qui ferment, ce n'est pas de la faute des migrants.
02:41Le MEDEF, qui n'est pas une officine islamo-gauchiste comme chacun le sait,
02:45dit qu'en 2050, il y aura besoin de 3,9 millions de travailleurs étrangers en France.
02:51Sinon, l'économie ne pourra pas tourner.
02:55C'est ça la vérité.
02:56Et ce qui est le plus grave dans ce que dit François Bayrou,
02:58et qui signe sa faillite morale, et je pèse mes mots,
03:00c'est qu'il dit, attendez, les préjugés, vous savez,
03:03ils sont inspirés du réel, ils reposent sur le réel.
03:07Il dit ça pour les préjugés racistes.
03:10Si on étend son raisonnement magnifique,
03:13c'est-à-dire que pour les préjugés aussi sexistes,
03:15pour les préjugés antisémites, pour les préjugés homophobes,
03:19ça veut dire que tout ça est assis sur le réel.
03:21Ça veut dire qu'en fait, les femmes, les juifs, les personnes homosexuelles,
03:25en fait, n'ont qu'à bien se tenir,
03:27devraient faire attention à comment ils se comportent,
03:29parce qu'après, ça crée des préjugés sur eux, qu'ils en sont responsables.
03:31Mais où va-t-on ?
03:32Et c'est le Premier ministre qui dit ça, du modem.
03:34Ça a mal en France, quand même.
03:35Est-ce que vous réclamez des excuses au Premier ministre ?
03:37C'est ce qu'a fait Cyril Châtelain hier.
03:39Est-ce que vous reprenez cette demande ou pas ?
03:40Ce serait la moindre des choses.
03:42Ce serait la moindre des choses.
03:43Et puis surtout qu'il se concentre sur les vrais sujets.
03:45Parce que la submersion marine, oui, par contre, ça existe.
03:48Et quand je vois comment il se comporte avec le budget de l'écologie,
03:51je me dis que plutôt que de participer à un congrès anticipé du RN
03:55avec Bruno Retailleau et Gérald Darmanin,
03:57il ferait mieux de s'occuper des problèmes qui nous tombent sur la figure là maintenant.
04:00Parce qu'en plus, sur l'immigration, je rappelle qu'ils ont fait
04:03plus d'une loi par an sur le sujet depuis 1945,
04:06tous les gouvernements qui sont succédés,
04:07et que ça n'a rien changé à la situation.
04:10Donc qu'ils arrêtent de faire semblant de faire des moulinées avec les bras.
04:12Qu'avez-vous pensé de l'attitude du PS ?
04:14Est-ce qu'ils ont fait des moulinées avec les bras hier
04:16en arrêtant de discuter sur le budget à la suite de cette polémique ?
04:19C'est une sage décision et il était temps.
04:21D'accord, il était temps.
04:23Et vous souhaitez qu'ils ne reprennent pas les discussions ?
04:25Vous savez, moi, ce qui m'a heurtée en tant qu'écologiste,
04:27et je le leur ai dit en toute amitié,
04:29c'est qu'en fait, déjà avec Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur,
04:32il aurait fallu se douter qu'à un moment on allait en arriver là.
04:35Mais nous, nous avons stoppé les discussions
04:38quand on s'est rendu compte qu'on nous baladait sur l'écologie,
04:41qui est le mal du siècle et dont dépend l'habitabilité de la planète.
04:45Est-ce qu'il y aura encore des humains qui pourront habiter la planète
04:47ou pas dans les 50, 100, 150 années qui viennent ?
04:49C'est ça le sujet.
04:51Et quand François Bayrou, contre tout compromis et accords scientifiques,
04:56sabre le budget de l'écologie, sabre 60% sur le fond vert,
04:59alors que, vous voyez, le fond vert c'est pour aménager les villes
05:02face au risque d'inondations par exemple.
05:04On voit ce qui se passe en ce moment.
05:06Oui, mais je n'ai pas eu besoin qu'il dise une ânerie sur LCI sur l'immigration
05:10pour me dire qu'il y avait un problème.
05:12Et je rappelle quand même que sur LCI, la fameuse émission
05:15où il parle de submersion migratoire, il fait deux heures d'émission.
05:19Pas une seconde il parle d'écologie. Pas une seconde.
05:22Il y a quand même eu des avancées qu'il a confirmées lors de cette émission.
05:25Sur l'écologie ?
05:26Non, sur l'écologie non, mais des avancées sociales.
05:28Il n'y aura pas la journée travaillée mais non payée.
05:31Il n'y aura pas les suppressions de postes dans l'éducation nationale.
05:34Il y aura une indexation des retraites sur l'inflation.
05:37Et tout ça, le PS dit, c'est grâce à nous.
05:39Nous, on est dans le concret.
05:40On n'est pas comme ces belles-âmes des écologistes.
05:42Non, ils n'ont pas dit ça sur nous parce que figurez-vous
05:44que sur les suppressions de postes dans l'éducation nationale,
05:47que sur les trois jours de carence, que sur le système modérateur,
05:51nous étions ensemble au Réunion et que ces victoires, nous les avons hachées ensemble.
05:54Après, c'est ce que vous essayez de me dire.
05:56C'est que François Bayrou va promouvoir des avancées sociales fantastiques pour la France.
06:00Excusez-moi, François Bayrou, c'est vraiment David Copperfield si vous arrivez à penser ça.
06:03Parce qu'ils font un budget de droite avec Barnier.
06:05Ce budget est censuré.
06:07Ils reprennent le même budget.
06:08Ils annoncent des trucs encore pires.
06:10Et ils rétropédalent sur deux, trois éléments.
06:12C'est-à-dire qu'en fait, on réussit à s'interposer socialement entre lui et les Français.
06:15On empêche quelques régressions.
06:17Et il présente ça à la fin, lui, comme des avancées sociales.
06:19Parce que des trucs horribles qu'il avait proposés.
06:21Il dit, tiens, on va supprimer 4000 postes.
06:23Finalement, on ne les supprime plus.
06:24C'est donc une avancée.
06:25Non, c'est un non reculé.
06:26Ce n'est pas pareil.
06:27Ça veut dire que le PS se fait enfumer ?
06:29Je pense que le PS a conscience, et on en a tous conscience,
06:32que le vote de la censure coûtera cher.
06:34On n'a pas envie de censurer.
06:35Ce n'est pas par plaisir.
06:36Ce n'est pas par fierté.
06:37Ce n'est pas par revanche.
06:38On aimerait beaucoup faire autrement.
06:39Je pense que le PS a vraiment, vraiment, vraiment envie,
06:42beaucoup de montrer qu'il a envie de faire autrement.
06:44Et je les comprends.
06:45S'il ne censure pas, c'est une rupture d'alliance, comme le dit LFI ?
06:50Je n'ai pas envie de dramatiser l'avenir du NFP toutes les minutes.
06:53Parce que je pense qu'on a pris un engagement,
06:56qu'on a fait une promesse cet été,
06:59et que cette promesse, il faut la tenir.
07:00Et que je n'ai pas envie de passer chaque jour,
07:02qui vient dans les mois prochains,
07:05à dire que le NFP, c'est fini.
07:07Ça ne peut pas se terminer.
07:08Ça ne peut pas se terminer comme ça.
07:09Les écologistes le disent à leurs collègues socialistes,
07:11à leurs collègues insoumis.
07:13On doit y arriver.
07:14Et ce soir, on sera avec Lucie Castet.
07:16Vous savez bien, on avait lancé un mouvement Gagnons Ensemble.fr.
07:19C'est un titre, je pense, qui comprend bien ce que ça veut dire.
07:21Vous pouvez nous rejoindre d'ailleurs.
07:22C'est les voeux de la victoire.
07:24Parce qu'en 2027, on n'aura pas le choix que de gagner.
07:26Et ça se fera avec tout le monde.
07:27Et je suis ravie de vous annoncer que pour l'instant,
07:28tout le monde a promis qu'il serait là ce soir.
07:30Tous les partis politiques, du camp progressiste,
07:32mais aussi une grande partie de la société civile.
07:35Et ce soir, on va travailler.
07:36Sur le budget, sur les mesures précises,
07:38travaillons justement parce qu'il y a une surtaxe pour les grosses entreprises.
07:40Et Bernard Arnault dit que c'est une taxe sur le made in France
07:44qui pousse à la délocalisation.
07:45Voilà ce qu'il dit.
07:46Il dit, nous, on regarde les conditions aux Etats-Unis,
07:48pour nos ateliers, plutôt qu'en France.
07:50Parce qu'en France, ça va nous coûter de plus en plus cher d'investir.
07:53Vous lui répondez quoi ?
07:54Il n'a vraiment pas honte, Bernard Arnault.
07:55Parce qu'en 2024, les dividendes ont atteint un record en France.
07:59Jamais les actionnaires n'ont été autant payés.
08:01Jamais.
08:02Par ailleurs, Bernard Arnault,
08:03je vais vous donner un petit chiffre intéressant d'Oxfam.
08:05Si vous prenez le bilan carbone annuel acquis...
08:08Mais il n'y a pas un problème de compétitivité ?
08:09On a l'impression que...
08:10Il y a beaucoup de problèmes.
08:11Il y a aussi un problème d'habitabilité de la planète.
08:14Et quand on voit que si on donne un budget annuel à chaque humain
08:17sur l'émission carbone qu'il a le droit de faire,
08:20les 50% les plus pauvres de la planète l'utilisent en 3 ans.
08:24Mais ça ne réglera pas le problème.
08:25Les 1% les plus riches de la planète...
08:26Délocaliser aux Etats-Unis, ça ne réglera pas le problème.
08:28Les 1% de la planète plus riches,
08:30en 10 jours, ils ont leur quota annuel de CO2.
08:32Bernard Arnault, c'est en 2h15.
08:33C'est-à-dire que le 1er janvier, à 2h15,
08:35Bernard Arnault avait épuisé son quota carbone.
08:37Donc, non seulement, oui, Bernard Arnault,
08:38qui fait des profits, des surprofits,
08:40devrait payer plus d'impôts,
08:42mais il devrait même payer un ISF climatique
08:44si cela ne tenait qu'aux écologistes.
08:45Et ce serait juste normal, juste juste, voilà.
08:48Ça permettrait de la justice sociale et de la justice environnementale.
08:51La faillite morale de François Bayrou,
08:53dénoncée ce matin par Marine Tendulé dans les 4V.
08:55Merci beaucoup.
08:56Merci à vous.