La secrétaire nationale de la CFDT Marylise Léon, le 4 février 2025 sur franceinfo.
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00:00Nous sommes toujours avec Marie-Lise Léon, secrétaire générale de la CFDT.
00:04François Bayrou avait annoncé qu'il vous enfermerait avec les autres partenaires sociaux
00:09jusqu'à ce que vous trouviez une solution sur les retraites.
00:12C'était le sens du mot conclave alors qu'on n'entend plus du tout en ce moment.
00:16Qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce que ça veut dire que le projet est enterré ou juste que la méthode a changé ?
00:21Non, la méthode, c'était une idée qu'a eue le Premier ministre.
00:24On lui a tous expliqué que s'enfermer pendant trois mois,
00:28ce n'était pas forcément un gage de réussite et qu'on n'aurait pas forcément...
00:33On pourrait avoir, je pense, le même résultat en ayant des rendez-vous réguliers.
00:38C'est ce qui est connu.
00:40Ce sera tous les jeudis après-midi ?
00:41Tous les jeudis après-midi après le 19 février,
00:44puisqu'on attend le rapport de la Cour des comptes qui devrait être remis à cette date.
00:48La question, c'était...
00:51L'objectif ne change pas.
00:52Ça veut dire qu'au mois de juin, il faut qu'il y ait un projet sur la table du Premier ministre
00:57qui puisse être soumis au Parlement et qui, financièrement,
01:01ne soit pas pénalisant pour le budget ?
01:05Exactement.
01:06Ça fait partie de l'aide de cadrage que la CFDT a posée également,
01:12qu'on puisse avoir tous les sujets sur la table.
01:15La question de l'âge, la reconnaissance de la pénibilité,
01:17la question des retraites des femmes.
01:20On va rentrer en discussion après avoir eu un diagnostic clair
01:25de la part de la Cour des comptes, notamment sur l'ampleur du déficit.
01:28Précisément sur ce diagnostic, qu'est-ce que vous pouvez apprendre que vous ne sachiez déjà ?
01:33On a un différent avec le Premier ministre,
01:35puisqu'il lui considère que le déficit n'est pas de 15 milliards à horizon 2030,
01:41mais qu'il y a 30 milliards de plus de déficit.
01:45Il y a peut-être 45 milliards.
01:47C'est quand même pas une petite affaire.
01:49Pour la CFDT, c'est clair que si l'enveloppe globale est à hauteur de 45 milliards,
01:54ça sera sans nous.
01:56Ça sera sans nous parce que c'est une présentation fausse
02:00de l'État financier du régime des retraites, du régime de base,
02:05et qu'on est prêt à rentrer en discussion,
02:07et on est prêt à prendre nos responsabilités.
02:09Il faut expliquer quand même à nos auditeurs et spectateurs.
02:11C'est très compliqué.
02:12Il y a en gros deux modalités différentes de financement des retraites
02:18dans le secteur privé et pour les fonctionnaires,
02:20de façon très schématique.
02:23Les choses ne peuvent pas se fondre l'une dans l'autre.
02:28Ce que fait François Bayrou, c'est qu'il additionne les deux.
02:30Il considère que c'est un grand tout
02:32et que d'un côté il y a 15 milliards, de l'autre il y a 30 milliards.
02:35Il dit, regardons les 45 milliards, c'est absolument faux comptablement
02:41et ce n'est pas l'objet puisque, je le rappelle,
02:44la réforme de 2023 des retraites n'avait pas du tout pour ambition
02:49de traiter ces deux sujets.
02:51On prend les choses une par une.
02:53Pour la CFDT, ça sera le déficit à hauteur de 15 milliards à horizon 2030
02:58qui doit être sur la table.
02:59Il y a quand même un petit problème.
03:00Qu'est-ce qui se passe si la mission Flash, le 19 février,
03:03conclut que le montant réel du déficit est autour de 55 milliards ?
03:08Vous avez déjà dit que vous contesterez cette motion.
03:11On contestera et on dira.
03:12Ça veut dire qu'il n'y aura plus les négociations, c'est fini.
03:15Vous quittez la table.
03:18On fera part de notre vision des choses.
03:22Qu'il y ait quand même unanime côté organisation syndicale
03:26et organisation patronale.
03:28Et donc, l'idée sera d'avoir cette base de dialogue
03:33avec le rapport de la Cour des comptes.
03:35Est-ce que vous claquez la porte ?
03:37Est-ce que vous dites le fameux conclave ?
03:39Pour nous, c'est fini.
03:40On va dire que la négociation ne peut pas se dérouler
03:43avec cette base et ce diagnostic.
03:46Et donc, on reprendra la discussion avec le Premier ministre
03:49en disant, lorsque vous nous avez dit que vous nous renvoyez la balle,
03:52vous appelez à la responsabilité des organisations syndicales et patronales.
03:55La CFDT, elle dit oui.
03:57La CFDT, elle dit oui, on va discuter parce que ça fait partie
04:00des attentes des millions de personnes qui ont défilé en 2023
04:04de dire qu'on veut pouvoir être entendu sur nos conditions de travail,
04:07sur moi en tant que femme, la façon dont les 64 ans ont un impact
04:12sur ma retraite.
04:15Donc, on redira à François Bayrou que la donne a changé
04:19et que dans ces conditions, on ne rentre pas en discussion.
04:22Pardon, mais qu'on comprenne bien.
04:25Pour vous, il ne s'agit de discuter que des retraites du secteur privé ?
04:30Du financement du secteur privé.
04:32Après, les 64 ans concernent l'ensemble des travailleurs,
04:36publics comme privés.
04:38Mais la question dont on compte le déficit est tout à fait distincte.
04:43Et donc, nous, le sujet, c'est avoir un diagnostic clair,
04:47partir sur les travaux qui sont unanimement aussi portés
04:52au sein du Conseil d'orientation des retraites,
04:55qui est un lieu de consensus démocratique
04:57où l'ensemble des organisations discutent de ces questions,
05:00où des spécialistes, des économistes contribuent.
05:03Et tout le monde est d'accord pour dire que la question,
05:05ce n'est pas 45 milliards, mais bien 15 milliards.
05:08Mais les retraites de la fonction publique, du secteur public,
05:11elles produisent un déficit au bout du compte.
05:13Et donc, de la dette qui s'accumule.
05:15Et donc, de la dette.
05:16Mais pour le coup, dans le cadre des discussions,
05:19lorsqu'on en a eu l'occasion d'en échanger avec le Premier ministre,
05:23il n'a jamais été question d'aborder cette question du financement des retraites.
05:27Mais lui, il l'a dit dans sa déclaration de politique générale.
05:29Là, il a mis carte sur table, pour le coup.
05:31Il a joué carte sur table.
05:32La CFDT l'a toujours fait, aussi.
05:34C'est un homme de conviction.
05:36La CFDT a aussi de grandes convictions sur cette question.
05:40Et c'est dans cet état d'esprit qu'on ira discuter,
05:43à condition que le cadre et le diagnostic soient extrêmement clairs.