Midi News (Émission du 06/02/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi-News, c'est un plaisir de vous accompagner.

00:00:05Voici le programme du jour.

00:00:07Emmanuel Macron pourrait décider rapidement d'un référendum pour consulter les Français,

00:00:12comme il l'avait d'ailleurs dit lors de ses voeux le 31 décembre dernier, mais sur

00:00:16quel thème et pourquoi l'immigration reste le sujet de consultations interdites ?

00:00:20Nous avions parlé il y a quelques jours du meurtre abominable à Livry-Gargant avec

00:00:25un déchaînement de coups de couteau sur la victime en pleine rue, ce qui est désormais

00:00:29confirmé sur le suspect et révoltant, insupportable, inacceptable puisque cet individu a déjà

00:00:36tué il y a 10 ans en 2015, nous allons en parler.

00:00:39La mairie de Nantes veut repenser à l'espace public et notamment rendre ses rues moins

00:00:43sexistes, oui oui vous avez bien entendu, pour cela la municipalité entend réaménager

00:00:47les trottoirs, l'éclairage et le mobilier urbain, notamment, un processus qui correspond

00:00:52à une vision globale pour lutter aussi contre l'insécurité et déjà ça fait réagir

00:00:56mes invités.

00:00:58On en parlera tout à l'heure mais tout d'abord il est midi pile, bonjour à vous, Claire

00:01:01Sommail à l'habitude pour le journal.

00:01:03Bonjour Sonia, bonjour à tous, à la lune de l'actualité, une campagne de culpabilisation

00:01:08pas de sensibilisation, les mots forts de Bruno Retailleau lors de sa présentation

00:01:13à la presse de la nouvelle campagne de communication contre la consommation de drogue, une lutte

00:01:18que le ministre de l'Intérieur veut ériger en cause nationale.

00:01:22Nous voulons, le gouvernement souhaite, faire de la lutte contre le narcotrafic, contre

00:01:27la criminalité organisée, une grande cause nationale, un peu comme nous avons fait il

00:01:33y a dix ans, lorsque nous avions été frappés par les attentats terroristes, de la lutte

00:01:37contre le terrorisme, là encore, une grande cause nationale.

00:01:42C'est fondamental, nous l'assumons, aussi bien contre les narcotrafics mais aussi contre

00:01:48les consommateurs avec cette politique qui permet à nos forces de l'ordre de recourir

00:01:53davantage aux amendes forfaitaires contre les consommateurs.

00:01:57A la lune également, et ce sera un thème de débat, dans Midi News, il a déjà tué

00:02:02il y a dix ans à Paris mais a été déclaré irresponsable pénalement sous Fiannault, l'homme

00:02:08de 37 ans interpellé lundi soir à Livry-Gargant après avoir lardé de coups de couteau un

00:02:12jeune homme de 27 ans avait été interné en 2015 et en 2012 il s'est illustré dans

00:02:18des faits de violence pour lesquels il a également été déclaré irresponsable.

00:02:22Dans le reste de l'actualité, bonnes nouvelles pour les vacanciers, réouverture de la route

00:02:27nationale 90 après l'éboulement du 1er février dernier, toutes les stations de Tarentaise

00:02:33seront accessibles ce week-end sur le préfet de Savoie, réouverture qui coïncide donc

00:02:38avec le début des vacances scolaires de la zone.

00:02:41Et puis avec une température moyenne d'un peu plus de 13 degrés, janvier 2025 a été

00:02:47le mois de janvier le plus chaud jamais enregistré dans le monde, une annonce de l'observatoire

00:02:52européen Copernicus qui précise que le précédent record date de 2024.

00:02:57Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à midi Sonia.

00:03:02Merci Somaïa, je vous dis à tout à l'heure pour les titres et je présente nos invités,

00:03:07Jonathan Cixous nous accompagne, Arthur Devatrigan bienvenue, on montrera tout à l'heure la

00:03:13une de l'incorrect qui correspond, si je puis dire, et qui va nous permettre de susciter

00:03:19le débat sur l'un des thèmes tout à l'heure.

00:03:21Je salue Paul Melun qui est avec nous, bonjour, Gabriel Cluzel nous accompagne, c'est un plaisir,

00:03:26et Tanguy Hamon, notre journaliste police-justice, merci d'être là Tanguy, alors effectivement

00:03:32vous allez nous apporter un éclairage très très important pour notre débat parce que

00:03:35nous avions parlé ici même il y a quelques jours du meurtre abominable, il n'y a pas

00:03:39d'autres mots à l'ivrigergant, c'était d'une sauvagerie sans nom avec un déchaînement

00:03:44de coups de couteau sur la victime en pleine rue, 25 coups de couteau, ce qui est désormais

00:03:48confirmé sur le suspect, véritablement est révoltant, je vous le disais, insupportable,

00:03:52inacceptable, alors les mots ne suffisent plus, on va en parler, mais dites-nous quel

00:03:57est le parcours, le pédigré de cet individu ?

00:03:59Eh bien cet individu a déjà été déclaré irresponsable pénalement par la justice deux

00:04:05fois, la dernière fois c'est parce qu'il avait déjà tué quelqu'un en 2015 dans le

00:04:10douzième arrondissement de Paris, il avait abattu par arme à feu un père de famille,

00:04:15deux ans plus tard la chambre de l'instruction le déclare donc irresponsable pénalement,

00:04:19elle avait considéré, cette chambre de l'instruction, que son discernement était aboli au moment

00:04:25des faits à cause de son état psychique, il avait alors été interné d'office mais

00:04:30il est donc ressorti, et donc ce que je vous ai dit, en 2012 il avait déjà été déclaré

00:04:35irresponsable pénalement pour des faits de violence, là encore on avait estimé que

00:04:39son discernement était aboli, cette fois-là, heureusement, pas de victime, mais donc il

00:04:45a bénéficié à deux reprises d'une irresponsabilité pénale, et je rappelle qu'actuellement il

00:04:50est officialisé, il est interné d'office en psychiatrie, sa garde à vue a été levée,

00:04:57il est à l'isolement.

00:04:59C'est vraiment édifiant, sortir dans la rue, vous exposer à des coups de couteau

00:05:02ou de machette, comme d'habitude le débat, Gabrielle Cluzel, va dériver, et vous le

00:05:06dites, vers la psychiatrie, moi j'aimerais savoir combien est-ce qu'on peut disposer

00:05:10de ce chiffre, combien y a-t-il de victimes, là, dans le dernier mois ou la dernière

00:05:15année, de victimes qui ont été tuées par des auteurs d'homicides récidivistes en

00:05:20France, et atteints de troubles psychiatriques, combien ?

00:05:25Écoutez, je suis incapable de vous répondre, mais…

00:05:27C'est que le chiffre n'est pas dévivant.

00:05:28Exactement.

00:05:29Il y a un certain nombre de chiffres, d'ailleurs, je fais une parenthèse, mais vous voyez,

00:05:32parfois on dit à Bruno Retailleau, il ne peut pas faire grand-chose, il est tout seul,

00:05:36etc.

00:05:37Je pense qu'il pourrait faire quelque chose, c'est ouvrir les chiffres, donner plus de

00:05:40transparence, savoir par exemple les coups de couteau, pourquoi on ne sait pas, savoir

00:05:44quel est le profil des incendiaires d'église, par exemple, qu'on sache au moins que la

00:05:49prochaine fois que les Français voteront, ils le fassent avec un regard éclairé.

00:05:55Je trouve que déjà, ce serait une chose que pourrait faire un ministre de l'Intérieur,

00:05:59à défaut d'autre chose.

00:06:00Non, mais la psychiatrie, on a l'impression que c'est devenu une façon de dire, écoutez,

00:06:06circulez, il n'y a rien à voir, finalement, il est fou, donc son discernement a été

00:06:10altéré, ce n'est pas très grave.

00:06:12Alors, pardon, mais si je comprends bien vos explications, il avait déjà tué cet homme-là.

00:06:16Exactement.

00:06:17L'être fou ne rend pas inoffensif, donc la prison, la vocation de la prison, c'est

00:06:24certes de juger en responsabilité, pardon, de la justice, mais la prison sert aussi à

00:06:30mettre à l'écart de la société, à tenir à l'écart de la société.

00:06:33Et ce qu'on sait sur ces profils psychiatriques, mais dites-moi si je me trompe, c'est qu'ils

00:06:37sont pris en charge par la médecine, qui décide ensuite de son propre chef, enfin,

00:06:42alors j'imagine que c'est collégial, etc., mais j'ai l'impression que les juges sont

00:06:46mis passablement de côté pour savoir s'il faut les remettre dans la nature, c'est notre

00:06:50monde qui est fou aussi.

00:06:51Et si parfois ce sont les mêmes juges qui, eux-mêmes, libèrent certains récidivistes,

00:06:55la question c'est vraiment, est-ce qu'il faut une responsabilité ? Moi, je ne suis

00:06:58pas pour un dominem ciblé, ce n'est pas notre rôle, je pense, mais dans une société,

00:07:04je pense qu'il est bon de savoir qui a pris la décision, quel psychiatre, quel responsable,

00:07:10et sur quelle base, vous savez, dans la terrible affaire philippine, le juge des libertés

00:07:15de la détention a motivé, si je puis dire, cette libération, en disant que l'individu

00:07:20était dangereux, mais, eu égard au nombre de jours passés, il ne pouvait pas le retenir

00:07:25davantage.

00:07:26Tout est dit, mais qu'ils nous disent pourquoi...

00:07:28L'état de droit, et on voit à quel point le droit finit par s'ériger contre les citoyens,

00:07:34ce qui est dramatique et inquiétant, effectivement.

00:07:37Gabrielle a soulevé un point, je pense, très intéressant, c'est que les Français soient

00:07:41éclairés sur la situation, surtout s'ils vont être amenés à devoir se prononcer

00:07:46par référendum.

00:07:47J'ai souvenir que, peu avant le vote de la loi immigration, souvenez-vous, il y a un

00:07:54an, Pierre Moscovici, le président de la Cour des comptes, avait assumé de ne pas avoir

00:07:58divulgué certains chiffres de l'immigration, pour ne pas influencer, avait-il dit après

00:08:03le vote, sur les députés, qui eux-mêmes, donc, n'étaient pas éclairés sur la réalité

00:08:08de la situation.

00:08:09Les députés, quand même.

00:08:10Les élus de la nation, on en est là.

00:08:11Donc on en est là.

00:08:12C'est comme des enfants qui ont caché ces fous.

00:08:14Exactement.

00:08:15Et donc, je me demande si on est amenés, dans je ne sais combien de temps, à devoir

00:08:18se prononcer par référendum, est-ce que les Français, déjà, sur quelle question,

00:08:21mais auront-ils toutes les clés en main, toutes les cartes sur la table, pour pouvoir

00:08:24savoir au moins de quoi on parle ?

00:08:26Je vous propose de regarder la réaction sur X de la mère de Romain Surizère, Marie-Hélène

00:08:30Thoraval, qui ne cesse depuis la mort de Thomas Crépole, tué à coups de couteau dans une

00:08:34fête de village, de dénoncer justement cette épidémie des attaques au couteau, massacre

00:08:39au couteau à Livry-Gargan, une nouvelle faillite du système.

00:08:44Le suspect, Soufiane Ho, avait déjà tué en 2015, comme l'a rappelé Tanguy Hamon,

00:08:48mais avait été déclaré irresponsable.

00:08:50Ne pas voir la réalité du profil récurrent de ces auteurs d'attaques au couteau, c'est

00:08:54déjà refuser de traiter ce fléau.

00:08:56Marie-Hélène Thoraval, que j'ai reçue il y a quelques semaines ici-même, avait déclenché

00:09:00une polémique en faisant un lien entre ces attaques au couteau et un aspect culturel.

00:09:06Comment vous réagissez ?

00:09:08Le montre, malheureusement, étant donné qu'il y a une sur-représentation des étrangers

00:09:13dans les violences, dans les crimes et dans la délinquance, et des étrangers, c'est-à-dire

00:09:16des Français, des personnes qui n'ont aucun papier français.

00:09:19Donc oui, il y a un lien, malheureusement.

00:09:22Si la personne est reconnue irresponsable, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de responsabilité.

00:09:28Alors on peut se dire d'un point de vue médical, on peut se tromper, l'erreur est humaine,

00:09:31on l'a relâché, on l'a remis en liberté pour plein de raisons, il a tué.

00:09:35Le problème, c'est qu'il y a récidive.

00:09:36Donc il y a récidive de culpabilité.

00:09:38Donc dire qu'il est responsable, ok, mais c'est-à-dire qu'on veut savoir qui est responsable

00:09:42parce qu'il y a des victimes, et les victimes ont besoin de savoir la cause, et on a besoin

00:09:46de savoir la cause pour éviter qu'il y ait de nouvelles victimes également.

00:09:49Et ensuite, il y a quelque chose dont on avait parlé justement sur la loi immigration.

00:09:53Vous savez qu'il y a un titre de séjour pour soins ?

00:09:55Oui, tout à fait.

00:09:56Voilà, bon, titre de séjour pour soins, la majorité des demandes, c'est pour des soins

00:09:59psychiatriques.

00:10:00On ne va pas vous apprendre que la psychiatrie, c'est le parent pauvre de la médecine française.

00:10:03La médecine française est déjà au stade du soin palliatif.

00:10:07Donc la question, c'est est-ce que la France a vocation à devenir un asile à ciel ouvert,

00:10:10c'est-à-dire accueillir tous les dingues de la Terre ?

00:10:12C'est le principe de ce titre de séjour pour soins.

00:10:15Vous êtes malade, on va venir vous soigner en France, alors qu'on n'a pas les moyens

00:10:18de soigner.

00:10:19Mais ce qui est irresponsable, véritablement là, Tanguy, quand vous avez rappelé, là

00:10:24il est interné d'office ?

00:10:25Il est interné d'office, sa garde à vue a été levée car on estime que son état

00:10:29de santé ne permet pas cette garde à vue.

00:10:31Il faut savoir quand même une chose, c'est que sur l'irresponsabilité, il y a quand

00:10:34même une règle, enfin moi je pense qu'il faut, on peut questionner le mot d'irresponsabilité

00:10:39parce qu'il est assez choquant.

00:10:40Évidemment, quand on est responsable de ses actes, y compris quand on tue quelqu'un,

00:10:43mais on a aussi une loi en France qui me paraît bonne, c'est-à-dire qu'on ne juge pas les

00:10:46fous.

00:10:47Et donc si cet homme-là a été reconnu irresponsable lorsqu'il a tué, c'est que manifestement

00:10:51son discernement était aboli.

00:10:53Par conséquent, ça ne veut pas dire qu'il faut le laisser dans la rue, évidemment qu'il

00:10:56faut l'écarter de la société, mais il faut le mettre dans ce qu'on appelle les unités

00:10:59pour les malades difficiles, c'est-à-dire mis à l'isolement dans un hôpital psychiatrique

00:11:03dédié, dans un centre fermé, y compris peut-être pour des années, voire pour des

00:11:07décennies, pour l'écarter de la société.

00:11:09Mais sa place n'est pas en prison.

00:11:10Vous avez raison, mais on est en train de psychiatriser tous les profils.

00:11:12Par exemple un terroriste.

00:11:13Non mais je ne sais pas.

00:11:14En l'occurrence, on ne sait pas.

00:11:15Dites-moi, qui n'est pas fou pour prendre un camion ou un couteau pour aller tuer ?

00:11:17Mais vous avez raison, mais si le discernement est aboli, la notion de discernement aboli

00:11:21me paraît être quand même une assez bonne notion.

00:11:23Par exemple quelqu'un qui est schizophrène, quelqu'un qui est schizophrène en moment

00:11:27de schizophrénie, il fait n'importe quoi, il voit pas.

00:11:29Je vois des martiens tout à coup toute la journée, j'imagine que vous êtes une martienne.

00:11:32Mais vous, vous n'êtes pas un danger pour l'autre.

00:11:34Non, mais je pourrais le devenir si j'avais cette pathologie-là.

00:11:36Dans cette vidéo, moi, ce qui me...

00:11:37C'est la question des moyens de la psychiatrie.

00:11:39Vous avez raison, je ne suis pas médecin.

00:11:40Est-ce qu'on peut créer beaucoup d'UMD ? Est-ce qu'on peut les écarter dans des asiles

00:11:43spécialisés ? C'est ça la question.

00:11:45La question, avant d'arriver à construire tout ça, pourquoi il est rentré en France ?

00:11:48Comment ? Comment il s'est maintenu ? Il s'est maintenu illégalement, ou alors il a tous

00:11:52ses papiers, il est intégré, il travaille, il est fou.

00:11:54C'est l'amant, mais ça, c'est la question qu'on parle souvent des frontières de l'immigration

00:11:57qui est liée avec ce fait.

00:11:58Alors là, pardonnez-moi, il y a une faillite migratoire, il y a une faillite judiciaire

00:12:02et une faillite psychiatrique.

00:12:03Ça fait beaucoup quand même.

00:12:04Il y a beaucoup de faillites.

00:12:05Mais moi, je voulais revenir sur ce que disait Arthur.

00:12:07Alors évidemment, il y a des titres de séjour pour soins, mais on sait aussi, parce qu'il

00:12:13y a des études qui l'ont montré et qui sont faites du reste par des...

00:12:16Je veux dire précisément, d'une étude en particulier par une association pro-migrants

00:12:19et qui dit que ces personnes ont vécu pendant leurs cours migratoires des difficultés,

00:12:28des traumatismes, ce qui est vrai, et qu'elles fuient par des guerres qui ont pu les traumatiser,

00:12:34des rapports sociaux très violents, et que donc on trouve plus, il y a une prévalence

00:12:37supérieure de troubles psychiatriques.

00:12:39Mais si la France s'occupait de ses enfants, vous voyez, parce que si chaque État s'occupait

00:12:43de ses propres citoyens, les vaches seraient mieux gardées, et bien elle se dirait, est-ce

00:12:47que ces phénomènes migratoires, de ce fait, ne représentent pas un danger pour nos populations.

00:12:52Ce n'est pas un jugement sur les personnes qui migrent, on peut reconnaître tous leurs

00:12:55traumatismes, mais si elles arrivent avec des troubles psychiatriques, ça devrait être

00:12:58pris en compte dans le respect de la prudence.

00:13:02Voyons partir de la charité, mais la charité, dans notre Occident chrétien, ça s'appelle

00:13:07une vertu théologale, il y a une vertu cardinale qui s'appelle la prudence, la charité sans

00:13:12prudence, c'est de la folie.

00:13:13Et donc ça, on ne le prend jamais en considération.

00:13:17Il y a quelque chose qui m'interpelle aussi, je ne sais pas si vous pouvez y apporter une

00:13:19réponse, on dit qu'il y a un aspect culturel à l'utilisation du couteau ou de la machette.

00:13:24Probablement, oui.

00:13:26Mais expliquez-moi pourquoi je prends des pays que je connais bien de l'autre côté

00:13:30de la Méditerranée, ça existe, ce n'est pas un fléau, une épidémie.

00:13:34Quand il y a, alors je ne suis pas pour les régimes autoritaires, je précise, il ne

00:13:39faut pas l'autoritarisme, il faut encore moins, il faut rester en démocratie.

00:13:43Et quand il y a autorité, les règles sont respectées et les vaches sont bien gardées.

00:13:47Pourquoi ça se développe ou sur-développe, semble-t-il, en France ?

00:13:50La machette n'est absolument pas un outil européen, historiquement.

00:13:55La machette, vous la retrouvez culturellement, historiquement, en Afrique.

00:13:59La machette est fraîchement arrivée sur notre territoire, si je puis dire.

00:14:04Et on voit bien que les règlements de compte à la machette, je pense notamment à des

00:14:08réseaux à Marseille, etc., se font dans des communautés d'origine africaine.

00:14:14Et ensuite, c'est une arme qui circule et qui est une appropriation culturelle, si je

00:14:20puis dire, dans le mauvais sens du terme.

00:14:23Donc, il y a effectivement des armes qui, culturellement, profitent de cela.

00:14:28Et effectivement, la pratique de l'arme blanche, hormis le cran d'arrêt des loupards dans

00:14:35les années 1960, n'est pas quelque chose qui a marqué vraiment notre histoire, qui

00:14:41est davantage marquée par des exécutions officielles, avec, je pense, davantage à

00:14:44la guillotine, par exemple.

00:14:46Mais vous savez, il y a deux jours, ça n'est même plus une information, quasiment, c'est

00:14:50ce Somalien qui a attaqué deux policiers devant la préfecture de police de Paris,

00:14:57qui les a attaqués pour piquer leur arme à feu, avec un miroir brisé pour les blesser.

00:15:03Il a réussi à les blesser, d'ailleurs.

00:15:04L'homme a été maîtrisé.

00:15:05Il avait exactement commis les mêmes faits il y a deux ans, fin 2023, pour s'emparer

00:15:11de l'arme à feu d'un policier.

00:15:13Et lui aussi, le pauvre homme, n'est pas maître de tous ses esprits, et donc il avait

00:15:19été relâché dans la nature.

00:15:21Je suis en train de préciser que dans cette vidéo, après ce meurtre abominable, l'homme

00:15:26s'éloigne d'une tranquillité, d'une maîtrise de soi que peu de déséquilibrés psychiatriques

00:15:32connaissent.

00:15:33C'est peut-être une variante de la folie que je ne connaissais pas.

00:15:39Juste pour répondre à votre question Sonia sur pourquoi est-ce que dans un certain nombre

00:15:42de pays, notamment du Maghreb, il y a moins d'attaques au couteau qu'en France.

00:15:46Je pense qu'effectivement le facteur culturel est réel et que quand vous arrivez de pays

00:15:51dans lesquels il y a une très forte répression, une société pyramidale, répression intrafamiliale,

00:15:57répression religieuse, répression politique, répression policière, quand vous arrivez

00:16:00en France, dans un état de droit, dans une civilisation pacifiée qui a appris des mécaniques

00:16:05de civisme, d'éthique, dans lesquelles on se préoccupe de votre santé mentale, on réfléchit

00:16:11toujours, il y a toujours un contradictoire, etc., évidemment, si vous voulez, ça fait

00:16:16une espèce de choc très important, de choc culturel, de choc social, de choc de justice.

00:16:21Et donc ces personnes-là se disent « je suis face à un océan de faiblesse alors

00:16:28que je viens de pays dans lesquels on m'a appris que si je dépassais certaines limites,

00:16:32j'allais être sanctionné avec une écale sévérité ».

00:16:34Mais quand ils arrivent dans un océan de faiblesse, ils profitent de cette faiblesse

00:16:36alors que d'autres qui n'arrivent pas avec un esprit concurrent se disent « c'est formidable,

00:16:40j'ai une chance de pouvoir vivre avec ma famille dans une démocratie, je m'épanouis ».

00:16:43Mais la question pour nous, c'est est-ce qu'on garde notre état de droit, nos valeurs,

00:16:46la démocratie, l'humanisme, etc., ou alors est-ce qu'on les bat en brèche pour imiter

00:16:50ceux des pays...

00:16:51Pardonnez-moi, entre les deux, il y a peut-être un nuancé, on peut quand même contrôler

00:16:55un peu...

00:16:58Non, c'est pas qu'on modifie, nous, nos valeurs, c'est-à-dire que nous, on doit rester une

00:17:00grande démocratie, avec une justice, etc., mais on doit maîtriser nos frontières.

00:17:05On peut changer l'état du droit et pas l'état de droit, ça, ça ne devient pas d'anti-démocrate.

00:17:09Mais après, le culturel n'est pas le couteau, on a une tradition du couteau en France,

00:17:13on a un arle à coutellerie en France.

00:17:15Le problème, c'est pourquoi le couteau devient l'arme, parce que c'est une arme qui est facile

00:17:18à se procurer et qui est court-tranchante.

00:17:20Quand Dama Traoré a violé son compagnon de cellule avec une fourchette, on n'a pas dit

00:17:23qu'il y avait un problème de fourchette dans les prisons, il faut arrêter.

00:17:25Le problème, il est là, donc quand on a une attaque au couteau, dans les grandes villes,

00:17:30notamment à Paris, comme c'est passé, qu'est-ce qu'on fait ? La mairie de Paris dit « Ah,

00:17:33on va trouver un hashtag, stop au couteau, alerte au couteau ». Mais le problème n'est

00:17:36pas le couteau, ça n'a jamais été le couteau.

00:17:38Le problème, c'est aussi la culpabilité d'une partie des responsables politiques,

00:17:43parce qu'il y a notre état de droit qui a des failles, forcément, l'état du droit

00:17:46a des failles, et les avocats, pour défendre leurs clients, jouent là-dessus, c'est le

00:17:52jeu.

00:17:53Mais il y a aussi une responsabilité de la politique, notamment de la gauche, sur Elias,

00:17:56qui a été la première réaction, c'est « Ah, on n'a peut-être pas assez donné

00:17:58à la famille, on n'a peut-être pas assez donné ». Dès qu'il y a une attaque,

00:18:02si on dit « C'est de notre faute », ou « On n'a pas assez donné », ou alors

00:18:04« Peut-être qu'il n'y avait pas assez de clubs de jeux pour se détendre, ou parce

00:18:10qu'il ne pouvait pas partir en vacances, il peut partir aussi ».

00:18:13C'est ce qui a été dit par la maire le 14e.

00:18:14C'est une responsabilité aussi politique.

00:18:16Donc forcément, quand vous entendez ça, vous avez planté quelqu'un, vous n'allez

00:18:19pas en prison.

00:18:20Si vous expliquez que ce n'est pas de votre faute, que c'est parce que vous vous ennuyez,

00:18:22et qu'en plus, forcément, les autres en face étaient racistes, donc vous avez peut-être

00:18:25une petite légitimité pour le faire, forcément, ça rentre dans la tête.

00:18:29– Alors, je voulais vous… Allez-y, Gabrielle.

00:18:31– Non, non, mais simplement, je voulais revenir sur le couteau.

00:18:33C'est vrai que c'est proprement insupportable, parce qu'en France, beaucoup de gens ont

00:18:37un couteau.

00:18:38Moi, je suis d'une famille issue d'un milieu rural.

00:18:41Tout le monde, on avait un couteau, l'Aïeul, c'est quand même un couteau lié célèbre.

00:18:47C'est vrai qu'il ne faisait pas de machette, je dois le reconnaître.

00:18:49Et les gens s'en servaient, y compris pour signer le pain avant de le rompre, et pour

00:18:54tout.

00:18:55Même les marins, ils ont besoin d'un couteau pour couper les sangles, donc on va supprimer

00:18:58les couteaux.

00:18:59C'est toujours pareil, on va emmerder les Français, comme dirait Pompidou, mais on

00:19:02ne va pas régler pour autant le problème.

00:19:04Donc, on va faire une faillite de la coutellerie, ça, ça va être réussi, mais il y a des

00:19:09attaques à la voiture, Monsieur Bélier, on va supprimer les voitures, vous avez remarqué,

00:19:14on est en train de le faire, mais c'est quand même dramatique.

00:19:17On n'a pas interdit les camions au lendemain de l'attentat de Nice, par exemple.

00:19:19Oui, vous avez entièrement raison, mais là, il y a vraiment non-assistance à jeunesse

00:19:24en particulier en danger, alors c'est intéressant de voir aussi comment le débat politique

00:19:28évolue.

00:19:29Vous savez, puisque vous avez assisté à ce psychodrame politique autour du mot « submersion

00:19:34», alors nous n'en sommes qu'au mot, déjà, qu'au diagnostic est loin d'être

00:19:37partagé, notamment par l'invité ce matin dans la grande interview, c'est la présidente

00:19:41de l'Assemblée nationale.

00:19:42Elle estime qu'il faut plus d'immigration de travail et affirme que l'intégration

00:19:47ne dépend pas du nombre.

00:19:48Écoutons-la.

00:19:49Il y a la question de la légalité, il y a la question aussi de l'assimilation aux

00:19:54mœurs, à la culture, est-ce que les flux migratoires qui augmentent ou qui explosent

00:19:58si on voit les chiffres, est-ce que ça facilite l'intégration ?

00:20:01L'intégration, pour moi, ce n'est pas une question de nombre, c'est une question

00:20:08de volonté et de capacité à s'intégrer, à apprendre les mœurs d'un pays, à respecter

00:20:16ses valeurs.

00:20:17Et là, nous avons un travail à faire considérable, les pouvoirs publics, mais aussi les personnes

00:20:23qui viennent.

00:20:24Les personnes qui viennent doivent être dans cet état d'esprit de s'intégrer,

00:20:28de respecter les lois de notre pays.

00:20:30Et quand elles ne le sont pas, nous devons être intransigeants.

00:20:33Il n'y a pas de sujet là-dessus pour moi.

00:20:35Il n'y a pas de sujet ?

00:20:36Non, il n'y a pas de sujet.

00:20:37C'est dingue.

00:20:38C'est vrai qu'il n'y a pas de relation entre le nombre et l'intégration, d'ailleurs

00:20:45je préfère le mot assimilation, mais chacun ses mots.

00:20:47Non mais même, c'est vrai pour l'un et pour l'autre.

00:20:50Ce que je trouve dingue, c'est que déjà on dit un mot tous les 30 ans, donc penser

00:20:54qu'à ce train-là, ça n'avance pas.

00:20:55C'est vrai, Giscard a parlé d'invention il y a 30 ans.

00:20:57Là, Berroux a parlé d'un sentiment de submersion.

00:21:01Elle a écrit d'orfraie, donc je ne sais pas où dans 30 ans on en sera, mais on est

00:21:04loin de l'action, s'il faut attendre cet intervalle-là.

00:21:07Et moi, je suis frappée par ce déni.

00:21:09Évidemment qu'il y a une question de nombre.

00:21:11C'est un enfant de 5 mètres qui est capable de s'en rendre compte.

00:21:15Même en matière d'Abaya, s'il y avait trois lycéens qui se présentaient en 10

00:21:21ans avec une Abaya, évidemment tout le monde s'en ficherait, ça moquerait.

00:21:26Je suis frappée par le déni, mais elle est assez coutumière, Mme Brun, pivée de ce déni.

00:21:33Je me souviens que vous l'aviez interrogée une fois pour lui demander d'où venait

00:21:35l'antisémitisme.

00:21:36Aujourd'hui, elle avait répondu qu'elle ne savait pas.

00:21:39Elle me rappelle, je vais être désagréable, mais une petite phrase sur la conversation

00:21:44de Charles Bovary dans Madame Bovary.

00:21:48Elle aime bien adopter les idées de tout le monde, j'ai l'impression.

00:21:53Les idées de tout le monde, ça peut être utile.

00:21:56Il y en a un qui est cohérent.

00:21:58On peut être en désaccord avec lui, mais Jean-Luc Mélenchon a compris toute leur

00:22:03faiblesse.

00:22:04Lui, il a compris que le vrai pouvoir, c'est le nombre qu'il pourra récupérer les

00:22:08fameuses, qu'avec la Nouvelle France, le grand remplacement, l'expression qu'il

00:22:12utilise face à M. Coquerel avant-hier.

00:22:15Il me dit non.

00:22:16C'est M. Mélenchon qui l'a utilisé.

00:22:20Toute la politique de LFI est une reconnaissance du grand remplacement.

00:22:26Dites-moi, qui aujourd'hui oppose un discours vraiment frontal à M. Mélenchon ?

00:22:32Eric Zemmour, d'une certaine façon.

00:22:35Mais avec quelles solutions pour l'assimilation ?

00:22:39Non mais vous n'êtes pas Eric Zemmour.

00:22:42Je suis en train de travailler mon Eric Zemmour.

00:22:46Il propose des solutions quand il parle de bataille culturelle.

00:22:51Gabriella a raison.

00:22:52Un enfant de CM2 comprend que le problème est le nombre.

00:22:55On va parler comme un enfant de CM2 à Mme le ministre.

00:22:57L'intégration ou l'assimilation, ça suppose quoi comme moyen ?

00:23:00Ça suppose soit d'être désirable, soit de créer une insécurité culturelle pour

00:23:06que l'autre épouse votre culture.

00:23:07Si vous êtes en minoritaire, ce n'est pas très désirable.

00:23:10Et pour créer une insécurité culturelle en minoritaire, ça ne marche pas.

00:23:13Par contre, la culture en phase va vous mettre en insécurité parce qu'ils sont majoritaires.

00:23:17Donc ça, c'est la base.

00:23:18Donc le principe pour l'assimilation, pour répondre à votre question,

00:23:21à défaut d'être désirable, parce que quand ça fait 40 ans que la gauche vous explique

00:23:25que vous êtes raciste, moche, alcoolique, que vous fumez des clopes,

00:23:29que ce n'est pas bien que vous flinguez la planète,

00:23:31et qu'en plus vous avez trois siècles de reprendre votre affaire

00:23:34parce que vous avez pillé le monde entier,

00:23:36bon, ce n'est pas hyper désirable.

00:23:38Donc dans ces cas-là, il faut créer une insécurité culturelle.

00:23:40C'est-à-dire de dire qu'en France, on va vivre comme en France.

00:23:42Et quand vous n'y vivrez pas comme en France, dans les mœurs et dans la culture,

00:23:45vous allez être un peu le mauvais canard, si vous voulez.

00:23:48Donc il faut que ça se voit.

00:23:49Et donc Éric Zemmour, je ne connais pas suffisamment bien son programme,

00:23:53mais d'un point de vue des idées, d'un point de vue de la direction,

00:23:55il parle là-dessus.

00:23:56En parlant de bataille culturelle, c'est de dire qu'en France, on est en France.

00:23:59Et donc il faut montrer à quelqu'un qui fait de la politique

00:24:02par sa manière de vivre, par sa manière de se vêtir,

00:24:05par sa manière de créer un commerce, par sa manière de manger,

00:24:07il faut lui faire comprendre que non, il n'est pas le bienvenu.

00:24:09On va marquer une pause.

00:24:11Alors, comment vous faites dans ce cas-là, si dans les campagnes,

00:24:14on incite justement à l'installation des personnes issues de l'immigration ?

00:24:18Vous allez me dire d'abord, on va voir un sondage,

00:24:20parce que quand la question est posée, je crois que le débat est clos,

00:24:23mais il ne l'est pas.

00:24:24Là encore, pour les responsables politiques...

00:24:26Et pas qu'eux, mais Jean-Luc Mélenchon.

00:24:27Et ce serait si les gouvernants écoutaient leur peuple.

00:24:30Et vraiment, parce que je sais que c'est un sujet qui vous tient à cœur,

00:24:33on va évoquer la fin de vie, parce que ce qu'a dit la présidente de l'Assemblée,

00:24:37moi, ça m'a interpellée.

00:24:39La fin de vie est un soin.

00:24:42Donc vous allez me dire ce que vous en pensez.

00:24:43A tout de suite.

00:24:44C'est implantable.

00:24:48Merci d'être avec nous.

00:24:49Beaucoup de sujets à vous soumettre dans ce sondage

00:24:52sur les personnes issues de l'immigration qui pourraient s'installer en zone rurale.

00:24:55Vous savez, c'est une idée, une proposition d'Emmanuel Macron.

00:24:58Nous parlerons également de la fin de vie,

00:25:00ce qu'a déclaré la présidente de l'Assemblée nationale ce matin.

00:25:03Mais tout d'abord, le rappel des titres avec vous, Somaya.

00:25:06À la une de l'actualité, Somaya, les premiers Mirage 2000 français

00:25:09ont été livrés aujourd'hui à l'Ukraine.

00:25:12Annonce de Sébastien Lecornu sur X.

00:25:14Des avions qui avaient été promis par Emmanuel Macron en juin 2024

00:25:18et pilotés par des Ukrainiens formés pendant plusieurs mois en France,

00:25:22précise le ministre des Armées.

00:25:24Un comité interministériel sur l'intelligence artificielle à Matignon.

00:25:29Une réunion avant le lancement en polytechnique

00:25:31de deux grands jours d'échange entre experts sur cette technologie.

00:25:34Et dès lundi, c'est le sommet mondial sur l'intelligence artificielle

00:25:37qui s'ouvrira à Paris avec les grands patrons de la tech

00:25:40et les principaux chefs d'État.

00:25:42Et puis la Maison Blanche tente tant bien que mal de démener le terrain

00:25:46et de modérer les propos de Donald Trump sur Gaza.

00:25:49Non, l'argent des contribuables américains

00:25:51ne sera pas utilisé pour reconstruire l'enclave palestinienne

00:25:54et l'armée ne sera pas déployée sur place

00:25:56pour une prise de contrôle par les États-Unis.

00:26:00Merci, Somaya.

00:26:01Nous parlons également de la priorité, la cause nationale,

00:26:06la première priorité selon le ministre de l'Intérieur,

00:26:08la lutte contre les narcotrafics.

00:26:10Mais là encore, on posera la question,

00:26:12parce que aussi la drogue passe par les frontières.

00:26:16Est-ce que contrôler les frontières,

00:26:18faire comme l'Allemagne des contrôles pendant six mois,

00:26:21on demande à l'Union Européenne,

00:26:23puisque vous savez que c'est la chef,

00:26:25c'est madame Ursula von der Leyen.

00:26:27C'est rassurant.

00:26:28C'est rassurant, effectivement.

00:26:30Ce serait bien.

00:26:31Si elle appliquait l'autoritarisme qu'elle applique à tous les pays.

00:26:35Ce serait pas mal.

00:26:36Si elle était aussi autoritaire avec les frontières

00:26:38qu'elle ne l'est avec la Commission.

00:26:40Mais on obéit parce qu'on le veut bien.

00:26:42Que se passerait-il ?

00:26:43Vous avez raison.

00:26:44Vous avez raison.

00:26:45Ils nous enverraient, je ne sais pas.

00:26:47Il y aurait des amends.

00:26:48Mais rien.

00:26:49On donne plus à l'Europe qu'on en reçoit.

00:26:51Et on veut encore augmenter le budget.

00:26:53Je ne vois pas bien pourquoi on est forcés d'obéir.

00:26:55Est-ce qu'on est…

00:26:56Je ne veux pas dire le mot.

00:26:59Écoutons Bruno Rotailleau sur ce sujet.

00:27:02On peut lui reconnaître sur ce sujet, involontariste, etc.

00:27:05La question qui commence à se poser pour le ministre de l'Intérieur,

00:27:08c'est est-ce qu'il n'est pas en train de s'enfermer

00:27:10dans un magistère de la parole ?

00:27:12Par rapport aux actes qu'on attend maintenant.

00:27:14Nous avons vu avant-hier les chiffres de l'immigration.

00:27:17Il est vrai que l'ancien ministre de l'Intérieur s'est réjoui

00:27:19de la hausse des expulsions.

00:27:21Mais on a tous vu aussi le chiffre incroyable

00:27:24d'entrée sur le sol français.

00:27:27Écoutons Bruno Rotailleau sur le narcotrafic.

00:27:33La campagne que nous allons diffuser,

00:27:36ce n'est pas une campagne de sensibilisation.

00:27:39C'est une campagne de culpabilisation.

00:27:42Et cette culpabilisation, je l'assume totalement.

00:27:47J'assume de vouloir rompre avec cette logique victimaire

00:27:51qui consiste à présenter les consommateurs de drogue

00:27:54exclusivement comme les victimes d'une addiction.

00:27:57Bien sûr, je sais, il y a des malades.

00:27:59On doit s'en occuper.

00:28:01Je ne suis pas ministre de la Santé.

00:28:03Je suis ministre de l'Intérieur.

00:28:05Et mon rôle, c'est d'assumer l'ordre public.

00:28:08Il a raison sur les mots. Nous sommes d'accord.

00:28:12Oui, c'est difficile de dire le contraire.

00:28:15C'est un homme à forte parole.

00:28:17Mais il ne faut pas qu'il soit surnommé Dalida.

00:28:20Vous connaissez la chanson.

00:28:23Vous y allez aujourd'hui.

00:28:25On a toutes les références.

00:28:27J'étais née.

00:28:31Je crois que pour lui, c'est absolument essentiel.

00:28:35Il ne faut pas qu'il quitte son ministère, en tout cas,

00:28:38sans avoir montré de façon extrêmement concrète et pratique

00:28:42ce qu'il a réussi à faire.

00:28:45Je vais donner un exemple très simple.

00:28:47Aux États-Unis, Donald Trump a fait une loi

00:28:49portant le nom de cette jeune fille

00:28:51qui était jeune étudiante.

00:28:53C'est un peu leur Philippines.

00:28:55Elle a été assassinée par un migrant qui était récidiviste.

00:28:59Non, pas récidiviste.

00:29:01Il avait déjà été arrêté pour vol.

00:29:03Récidiviste, c'est quand c'est dans la même matière.

00:29:06Il a fait une loi faisant en sorte que toute personne

00:29:09commettant un délit soit expulsée immédiatement.

00:29:12Il lui a donné le nom de cette jeune fille.

00:29:15La mère l'a remerciée en lui disant

00:29:17qu'au moins sa disparition n'aurait pas servi à rien.

00:29:20Écoutez, nous, on a des tas de noms à donner aussi.

00:29:23Malheureusement.

00:29:24Des noms terribles.

00:29:25Je préfère qu'on ait moins de noms à donner.

00:29:27Exactement, mais ce qui serait intéressant,

00:29:29c'est qu'il fasse une loi.

00:29:30Des lois et que des noms lui soient attachés

00:29:33et pas seulement des noms déchirés.

00:29:35Mais si on est incapable,

00:29:37là, c'est une telle submersion de drogue

00:29:39qu'on n'y arrive plus.

00:29:40C'est une question de souveraineté.

00:29:42On est en train de perdre la maîtrise.

00:29:44Pourquoi est-ce qu'on consomme autant de drogues

00:29:49dans ce pays ?

00:29:50Il y a quand même quelque chose.

00:29:52On consomme de la drogue,

00:29:53c'est la vraie question.

00:29:54Qu'est-ce qui va pas ?

00:29:55Qu'est-ce qui manque ?

00:29:56Et illégal.

00:29:57On est le premier consommateur de psychotropes.

00:29:59On est un pays de dépressifs et de malades.

00:30:01Parce que le problème, c'est qu'au bout d'un moment,

00:30:03quand vous avez des décennies, des décennies de fins

00:30:11qui sont uniquement utilitaires et consuméristes,

00:30:14on se rend compte que ça ne rend pas heureux.

00:30:17C'est étonnant.

00:30:18Ça fait juste trois siècles qu'on nous l'apprend et qu'on sait.

00:30:21Et là, on découvre que le tout consommation,

00:30:24le nombrilisme, on ne nous apprend plus à regarder,

00:30:28à lever les yeux au ciel pour essayer d'aller un peu plus loin

00:30:31que votre petite personne,

00:30:32mais à regarder votre nombril pour vous dire

00:30:34que votre moi est plus important que le reste.

00:30:36Forcément, ça ne rend pas heureux.

00:30:37Et donc, vous avez le pays, la France,

00:30:39est sur le podium des consommations de drogues légales,

00:30:42mais aussi illégales.

00:30:44Et Bruno Retailleau, je n'attends pas de lui

00:30:46qu'il fasse quelque chose,

00:30:47je pense qu'il ne peut rien faire.

00:30:48J'attends de lui qu'il explique pourquoi

00:30:50il ne peut rien faire,

00:30:51qu'il explique pourquoi la France est impuissante.

00:30:53Il faut qu'il prenne ses responsabilités

00:30:54et qu'il sorte du gouvernement.

00:30:55Non, parce qu'il peut expliquer, en fait,

00:30:56voilà, j'aimerais bien faire ça,

00:30:57mais je ne peux pas le faire.

00:30:58Alors pourquoi il ne peut pas ?

00:30:59Parce qu'il est communiste de l'intérieur déjà.

00:31:01Il est communiste de l'intérieur.

00:31:03Il n'a pas de majorité avec lui.

00:31:05Il n'a pas de gouvernement avec lui.

00:31:07Et en plus, depuis 2007 et notre bon Sarkozy,

00:31:11on n'a plus la primauté,

00:31:12on n'a plus les mains libres.

00:31:13Voilà, c'est ça.

00:31:15Mais il faut qu'il l'explique.

00:31:16On va bientôt avoir une élection.

00:31:18Que ce soit en 2027 ou avant.

00:31:20Bon, quitte à rien faire,

00:31:21autant expliquer pourquoi on est coincé.

00:31:24Ça donnera de l'éclairage aux Français.

00:31:26C'est comme cacher les chiffres, en fait.

00:31:27Non, on va mettre tout sur la table.

00:31:29On dit voilà, il y a ça comme problème,

00:31:31il y a ça comme cause,

00:31:32il y a ça qu'on pourrait faire.

00:31:33Pour discuter souvent avec lui,

00:31:34je ne dis pas un secret,

00:31:35mais même, lui préfère véritablement

00:31:38essayer de faire des choses

00:31:39comme la circulaire sur l'immigration

00:31:40que de ne rien faire.

00:31:42Sur la drogue.

00:31:43Je vous donne un exemple sur la drogue.

00:31:44La France, vous savez ce que c'est

00:31:46la deuxième drogue la plus consommée en France ?

00:31:47La deuxième ?

00:31:48C'est la cocaïne.

00:31:49Oui.

00:31:50La Colombie a quadruplé sa production

00:31:52de cocaïne en France.

00:31:53Alors, on a fait les fanfarons,

00:31:54disons, on a arrêté au port du Havre

00:31:5550 tonnes de cocaïne.

00:31:57Mais c'est peanuts,

00:31:5850 tonnes de cocaïne au Havre.

00:32:00Les dockers soient payés des milliers

00:32:02et des milliers d'euros

00:32:04pour une heure de travail.

00:32:05Et lorsqu'ils ne veulent plus travailler,

00:32:06on les retrouve dans des caves,

00:32:07torturés et leurs enfants menacés.

00:32:09Vous croyez que la Colombie,

00:32:10vous croyez que l'Amérique a réussi

00:32:12à gagner la lutte contre la drogue ?

00:32:14Avec leurs moyens qui sont beaucoup...

00:32:15L'état de droit chez eux, c'est voilà.

00:32:17Ben non, ils n'ont pas réussi.

00:32:18Et nous, on en est à dire

00:32:19oui, on va faire un magistère

00:32:20et puis peut-être qu'on va convoquer des gens.

00:32:22Puis on va réfléchir à...

00:32:23Mais en fait, vous avez des gens en face

00:32:24qui parlent tellement d'argent

00:32:26que la vie, c'est juste en fait

00:32:28un moustique qu'on écrase sur un coin de table.

00:32:30Et nous, on en est à penser à l'état de droit

00:32:31et à dire peut-être qu'on va isoler

00:32:33les narcotrafiquants dans les cellules.

00:32:35Mais on est très très loin en fait.

00:32:36On ne se rend pas compte de la réalité.

00:32:39Sur la raison pour laquelle Bruno Retailleau

00:32:41peut-être se dit qu'il est utile en poste,

00:32:43même si vous avez raison Arthur, je suis d'accord.

00:32:45Il ne peut pas tout faire.

00:32:46Il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale.

00:32:47Il n'est pas président de la République.

00:32:49Néanmoins, il doit se dire Bruno Retailleau,

00:32:52il n'aurait pas complètement tort de se le dire,

00:32:54mieux vaut que ce soit moi qu'un autre.

00:32:56Et si jamais il y avait un ministre de l'Intérieur...

00:32:59Ça vaut pour tout ça.

00:33:00Oui, non mais s'il y avait un ministre de l'Intérieur

00:33:02à l'inverse de M. Retailleau

00:33:03qui était très laxiste

00:33:04et qui ne faisait absolument rien,

00:33:05croyez-moi, on verrait la différence.

00:33:07Je vous mets en situation.

00:33:09Vous êtes ministre de l'Intérieur.

00:33:10Attendez.

00:33:11Imaginez-vous.

00:33:12Moi, je préférerais la culture.

00:33:14Non mais là, c'est pas...

00:33:15Non, donnez-moi Bruno la culture président.

00:33:17Il s'y croit vraiment.

00:33:18Non mais imaginez-vous, ministre de l'Intérieur,

00:33:20vous êtes en accord sur ces sujets-là.

00:33:22Hop, arrivent les deux textes,

00:33:24l'un sur les soins palliatifs

00:33:25et l'autre sur l'euthanasie.

00:33:27Les convictions de M. Retailleau,

00:33:28tout le monde les connaît.

00:33:29Qu'est-ce que vous faites ?

00:33:31De toute façon, là, il est dans une logique

00:33:33de négociation, de discussion.

00:33:35Et il sait dès le début

00:33:36qu'il est dans un gouvernement

00:33:37qui n'est pas acquis à sa cause

00:33:38sur tous les sujets.

00:33:39Pardonnez-moi.

00:33:40Sur un sujet aussi important

00:33:41que la fin de vie.

00:33:42Vous vous souvenez de la phrase

00:33:43de Chevalement ?

00:33:44Oui, mais c'est un ministre

00:33:45qui doit faire sa gueule

00:33:46et que ça démontre.

00:33:47Je la garde sur ma table

00:33:48de lever cette phrase.

00:33:49Il me semble qu'il est d'accord

00:33:51avec son Premier ministre,

00:33:52Bruno Retailleau, sur ce sujet-là.

00:33:53Oui, et je pense que sur ce sujet-là,

00:33:54le Premier ministre...

00:33:55Non mais attendez.

00:33:56On peut reconnaître.

00:33:57Alors, j'aime pas louer l'habileté

00:33:59d'un politique,

00:34:00mais François Bayrou,

00:34:01c'est pas ironique du tout.

00:34:02Donc, deux textes.

00:34:03Rappelons à tous les spectateurs

00:34:04de quoi il s'agit.

00:34:05Un sur les soins palliatifs

00:34:06et un autre sur l'euthanasie.

00:34:08Il faut appeler ça

00:34:09comme ça s'appelle.

00:34:10La mise à mort,

00:34:11on appelle ça en fait

00:34:12pour attaquer les faux mots.

00:34:13L'euthanasie,

00:34:14pas l'aide active à mourir.

00:34:15J'entends ce que vous dites.

00:34:16Non mais alors, c'est intéressant

00:34:17parce que écoutez la réaction

00:34:18ce matin, décidément,

00:34:19de la présidente

00:34:20de l'Assemblée nationale.

00:34:21Alors, elle,

00:34:22elle joue franc jeu,

00:34:23si je puis dire.

00:34:24Elle est pour,

00:34:25elle estime,

00:34:26et c'est ça, moi,

00:34:27qui m'a interpellée

00:34:28parce que vraiment,

00:34:29je voudrais vous entendre

00:34:30sur ce sujet-là.

00:34:31Elle estime

00:34:32que c'est fraternel,

00:34:33qu'en fait,

00:34:34c'est un droit en plus.

00:34:35C'est ça,

00:34:36le vrai progressisme.

00:34:37Et moi, je m'interroge.

00:34:38Alors,

00:34:39il ne faut pas tout dire

00:34:40à nos téléspectateurs,

00:34:41mais d'un point de vue culturel,

00:34:42à la religion, etc.

00:34:43Je suis plutôt opposée à cela.

00:34:44Mais je me suis interrogée.

00:34:45Est-ce que pour autant,

00:34:46donc, je suis un affreux

00:34:47jojo conservateur

00:34:48parce que je suis contre ?

00:34:49Écoutons-la.

00:34:50Comment,

00:34:51dans un même texte,

00:34:52c'est-à-dire

00:34:53Comment,

00:34:54dans un même texte,

00:34:55vous avez la main

00:34:56qui donne le soin

00:34:57et l'autre main,

00:34:58si je puis dire,

00:34:59qui donne la mort ?

00:35:00Nous ne voyons pas

00:35:01comme cela.

00:35:02C'est un soin,

00:35:03c'est un accompagnement,

00:35:04c'est une...

00:35:05L'aide à mourir

00:35:06est un soin pour vous ?

00:35:07Mais pour moi,

00:35:08c'est la prise en compte

00:35:09humaine,

00:35:10fraternelle

00:35:11de la volonté

00:35:12et de l'ultime volonté

00:35:13de quelqu'un

00:35:14qui est confronté

00:35:15à des souffrances

00:35:16et à une maladie

00:35:17incurable

00:35:18et qui est

00:35:19une maladie

00:35:20incurable

00:35:21et qui est

00:35:22une maladie incurable

00:35:23dont il est

00:35:24malheureusement victime.

00:35:25Mais vous savez,

00:35:26moi,

00:35:27ce qui m'a frappée,

00:35:28c'est que j'ai eu

00:35:29beaucoup de personnes,

00:35:30des malades

00:35:31qui m'ont écrit

00:35:32en me disant

00:35:33Mais,

00:35:34je ne sais pas

00:35:35si un jour

00:35:36j'utiliserai

00:35:37l'aide active à mourir

00:35:38si elle était créée.

00:35:39Je n'en sais rien.

00:35:40Mais,

00:35:41le simple fait

00:35:42de savoir qu'elle existe

00:35:43va me permettre

00:35:44d'affronter

00:35:45plus sereinement

00:35:46ma maladie

00:35:47parce que je sais

00:35:48que,

00:35:49au bout du bout,

00:35:50j'aurai le choix

00:35:51et c'est ce choix-là

00:35:52que moi,

00:35:53je vais offrir

00:35:54à tous nos concitoyens.

00:35:55Offrir.

00:35:56Moi,

00:35:57je pose la question,

00:35:58est-ce que les soignants

00:35:59qui sont contre,

00:36:00il y en a beaucoup

00:36:01dont Madame Claire Fourcade

00:36:02que nous avons reçu ici

00:36:03et qui a publié un livre

00:36:04à ce sujet,

00:36:05est-ce qu'ils ne sont pas

00:36:06dotés de fraternité ?

00:36:07Parce qu'ils sont contre

00:36:08l'euthanasie ?

00:36:09Écoutez,

00:36:10je pense qu'on a tous été

00:36:11autour de cette table

00:36:12où les personnes

00:36:13qui nous regardent

00:36:14et écoutent

00:36:15sont confrontées

00:36:16à des situations

00:36:17où on voit

00:36:18que les médecins

00:36:19savent faire

00:36:21le patient

00:36:22qui souffrirait

00:36:23dans un état de sédation

00:36:24qui le mène

00:36:25doucement

00:36:26à la mort.

00:36:27Ça se fait,

00:36:28j'allais dire,

00:36:29couramment.

00:36:31C'est un accompagnement

00:36:32pour le coup,

00:36:33effectivement,

00:36:34qu'on pourrait qualifier

00:36:35d'humain.

00:36:36Mais c'est fait

00:36:37dans un cadre de soins palliatifs

00:36:38qui est très encadré

00:36:39et quand Madame Brune Pivet

00:36:40nous parle

00:36:41de fraternité

00:36:42et d'humanité,

00:36:43moi,

00:36:44j'aimerais bien l'entendre

00:36:45face aux quatre consciences

00:36:46de médecins

00:36:47qui ont prêté

00:36:48le serment d'Hippocrate

00:36:49et le serment d'Hippocrate

00:36:50c'est sauver

00:36:51un malade.

00:36:52Ce n'est pas lui donner la mort.

00:36:53Quel que soit son état,

00:36:54c'est de faire en sorte

00:36:55que vous l'accompagnez

00:36:56d'une façon ou d'une autre

00:36:57jusqu'à la mort.

00:36:58C'est pour ça

00:36:59que le mettre

00:37:00un malade

00:37:01gravement malade

00:37:02dans un état de sédation

00:37:03à la limite

00:37:04n'est pas à l'encontre

00:37:05du serment d'Hippocrate.

00:37:06Mais tel que les choses

00:37:07se dessinent,

00:37:08c'est effectivement

00:37:09donner la mort

00:37:10et qui va la donner la mort ?

00:37:11C'est une fille

00:37:12qui va donner la pilule

00:37:13à sa mère ?

00:37:14C'est un enfant

00:37:15qui va donner la pilule ?

00:37:17C'est le malade lui-même

00:37:18s'il n'est même pas en état

00:37:19de le faire.

00:37:20Ce n'est pas le médecin.

00:37:21C'est le médecin

00:37:22qui l'a soigné

00:37:23qui va aussi donner la mort.

00:37:24Et ce qui m'inquiète le plus,

00:37:25la cerise sur le gâteau

00:37:26si je puis dire,

00:37:27quand on voit

00:37:28l'Assemblée nationale aujourd'hui,

00:37:30ceux qui nous représentent

00:37:32légalement,

00:37:33ce sont ces gens-là,

00:37:34ce sont ces rigolos

00:37:35qui vont décider

00:37:36d'un texte aussi crucial

00:37:37pour notre avenir à tous.

00:37:39Ça, ça m'inquiète profondément

00:37:41pour le coup.

00:37:42Non mais moi,

00:37:43je suis frappée

00:37:44par le détournement sémantique.

00:37:47Alors maintenant,

00:37:48aider à mourir,

00:37:49ça veut dire participer

00:37:50aux gestes qui donnent la mort.

00:37:51On ne va pas se mentir.

00:37:53Donc ça, c'est de la fraternité

00:37:54aujourd'hui dans notre monde.

00:37:56Il faut quand même

00:37:57prendre de la hauteur

00:37:58et regarder ça.

00:37:59La seule chose juste

00:38:00qu'elle a dit,

00:38:01c'est qu'il faut faire quelque chose

00:38:02pour les gens qui souffrent.

00:38:03C'est vrai.

00:38:04Et les soins palliatifs,

00:38:05précisément le développement

00:38:06des soins palliatifs

00:38:07est là pour ça.

00:38:08Parce que les gens

00:38:09redoutent quoi ?

00:38:10De souffrir.

00:38:11Ce qui rend insupportable

00:38:12le spectacle d'une fin de vie,

00:38:13c'est la souffrance.

00:38:14Ce qui est horrible,

00:38:15c'est que dans les départements

00:38:16aujourd'hui,

00:38:17on parle de discrimination,

00:38:18tout le monde n'est pas logé

00:38:19à même enseigne

00:38:20pour les soins palliatifs.

00:38:21Alors ce qui est fait

00:38:22et qui est assez pervers,

00:38:23c'est qu'on mélange les deux.

00:38:24Donc si vous voulez

00:38:25des soins palliatifs,

00:38:26dans le projet de loi,

00:38:27vous êtes obligés

00:38:28d'aller voter.

00:38:29C'est pour ça que François Bayron

00:38:30voulait la séparation

00:38:31des deux textes.

00:38:32Comment on peut,

00:38:33dans le même texte,

00:38:34moi je ne comprends pas,

00:38:35j'ai posé la question

00:38:36mais je n'ai pas la réponse,

00:38:37comment d'une main

00:38:38vous essayez de soigner

00:38:40Si vous donnez le choix

00:38:41au patient,

00:38:42le patient qui a une maladie

00:38:43terrible ou incurable

00:38:44et qui va être accompagné

00:38:45en soins palliatifs,

00:38:46rien ne change.

00:38:47Et s'il y en a un autre

00:38:48qui souhaite recourir

00:38:49à l'euthanasie,

00:38:50eh bien il y recourra.

00:38:51Mais on ne va pas forcer

00:38:52les malades en soins palliatifs

00:38:53à recourir à l'euthanasie

00:38:54si c'est la question

00:38:55qui est sous-jacente.

00:38:56Mais ça plonge dans une situation

00:38:57d'insécurité,

00:38:58les personnes âgées.

00:38:59Ça dépend comment c'est fait.

00:39:00Je ne vous dis pas

00:39:01que c'est un problème

00:39:02qui est sous-jacent.

00:39:03C'est un problème

00:39:04qui est sous-jacent.

00:39:06Je m'interroge parce que

00:39:07si on suit le raisonnement,

00:39:08vous avez quelqu'un

00:39:09qui se jette dans l'eau

00:39:10parce qu'il a

00:39:11des grandes souffrances

00:39:12psychologiques.

00:39:13Qu'est-ce que doit faire

00:39:14le pompier ?

00:39:15Le ramener sur la berge

00:39:16ou l'aider en lui mettant

00:39:17la tête sous l'eau ?

00:39:18Parce qu'elle lui dit

00:39:19« je souffre, je veux mourir ».

00:39:20Je trouve que c'est

00:39:21une conception de la vie

00:39:22et de l'euthanasie

00:39:23qui est un problème

00:39:24qui est sous-jacent.

00:39:25C'est un problème

00:39:26qui est sous-jacent.

00:39:27C'est un problème

00:39:28qui est sous-jacent.

00:39:29C'est un problème

00:39:30qui est sous-jacent.

00:39:31C'est un problème

00:39:32qui est sous-jacent.

00:39:33C'est une conception

00:39:34de la vie

00:39:35et de l'humanité

00:39:36qui est tragique.

00:39:37Moi, je vais vous dire

00:39:38le seul sujet.

00:39:39Aujourd'hui, on a

00:39:40un gouvernement

00:39:41qui est complètement

00:39:42impuissant

00:39:43qui se dit progressiste.

00:39:44En fait, il n'aime pas

00:39:45le progrès.

00:39:46Qui aime le progrès ?

00:39:47C'est Elon Musk

00:39:48qui envoie des fusées

00:39:49sur la planète Mars.

00:39:50Son seul progrès,

00:39:51c'est un progrès sociétal.

00:39:52Regardez ce qu'a fait

00:39:53Emmanuel Macron

00:39:54et ce qu'a fait

00:39:55François Hollande.

00:39:56La seule chose

00:39:57qu'ils ont réussi à faire

00:39:58voter, c'est du sociétal.

00:39:59Il leur reste quoi ?

00:40:00L'euthanasie.

00:40:03Je pense que

00:40:04la sémantique utilisée

00:40:05est volontaire.

00:40:06Si vous regardez

00:40:07les partisans de l'euthanasie...

00:40:08On ne peut pas être

00:40:09contre la fraternité.

00:40:10Non, mais les partisans

00:40:11de l'euthanasie,

00:40:12depuis deux ans,

00:40:13passent leur temps

00:40:14à essayer de cacher.

00:40:15On a cette phrase

00:40:16de soigner,

00:40:17c'est un soin.

00:40:18Donner l'euthanasie,

00:40:19c'est un soin.

00:40:20C'est tellement vrai.

00:40:21Vous pouvez être renversé

00:40:22par une bagnole.

00:40:23Les pompiers

00:40:24vont vous emmener

00:40:25à l'hosto

00:40:26pour qu'on vous achève.

00:40:27Tout le monde le sait.

00:40:28Mais je vous rappelle,

00:40:29Madame Firmin-Gilot,

00:40:30lors des débats,

00:40:31avait expliqué,

00:40:32et c'est une des phrases,

00:40:33il y en avait 40 autres

00:40:34des phrases comme ça,

00:40:35que le choix de légaliser

00:40:36l'aide à mourir

00:40:37reste une façon

00:40:38résolument résolue

00:40:39de défendre la vie.

00:40:40On est dans un système

00:40:41hors-relient.

00:40:42Et le fait,

00:40:43ce qu'ils ne supportent pas

00:40:44aujourd'hui,

00:40:45c'est que justement

00:40:46les deux lois

00:40:47soient séparées.

00:40:48Parce que le but,

00:40:49c'est de créer une confusion.

00:40:50On joue sur la confusion.

00:40:51Parce que si vous regardez

00:40:52les deux partis,

00:40:53vous avez les deux camps.

00:40:54Ceux qui sont pour l'euthanasie,

00:40:55c'est que des bien portants.

00:40:56Il n'y a pas un porte-parole,

00:40:57vous n'avez pas

00:40:58une association

00:41:01d'euthanasie.

00:41:02Par contre,

00:41:03ceux qui défendent

00:41:04les soins palliatifs,

00:41:05pardon,

00:41:06sur un plateau télé,

00:41:07à chaque fois,

00:41:08je demande,

00:41:09la majorité des gens

00:41:10qui sont contre l'euthanasie,

00:41:11sont des gens

00:41:12qui sont,

00:41:13non, la majorité des gens

00:41:14qui sont contre l'euthanasie,

00:41:15sont des gens

00:41:16qui sont au quotidien

00:41:17avec les malades.

00:41:18C'est-à-dire

00:41:19qu'ils sont dans la confrontation

00:41:20de la fin de vie.

00:41:21Et ceux qui sont,

00:41:22la majorité des gens

00:41:23qui sont pour l'euthanasie,

00:41:24sont des gens

00:41:25qui ne côtoient pas

00:41:26la fin de vie.

00:41:27C'est ça la réalité.

00:41:28C'est facile d'être

00:41:29pour la fin de vie

00:41:30et de se quitter

00:41:31dans les deux camps,

00:41:32je vous avoue.

00:41:33Non, non, non,

00:41:34dans les porte-parle,

00:41:35vous ne regardez pas

00:41:36les gens qui n'ont pas le DMD

00:41:37et les compagnies,

00:41:38ce ne sont pas des gens

00:41:39qui sont,

00:41:40non, non,

00:41:41mais je vous promets,

00:41:42ceux qui côtoient

00:41:43la fin de vie

00:41:44sont majoritairement contre.

00:41:45Ceux qui souhaitent mourir

00:41:46et qui, une fois,

00:41:47rentrent en soins palliatifs

00:41:48et sont accompagnés,

00:41:49changent à 99% de vie.

00:41:50C'est ça la réalité.

00:41:51J'entends.

00:41:52Deux textes,

00:41:53c'est-à-dire que vous pouvez,

00:41:54en votre âme et conscience

00:41:55en tant que parlementaire,

00:41:56dire oui aux soins palliatifs

00:41:57parce qu'ils ne veulent pas,

00:41:58justement,

00:41:59ils veulent qu'on reste

00:42:00dans une confusion

00:42:01parce qu'à partir de ce moment

00:42:02où vous éclaircissez tout,

00:42:03les faux semblants n'existent plus,

00:42:04c'est comme quand on parle

00:42:05de droit individuel

00:42:06et que mon droit

00:42:07ne va pas impacter la société.

00:42:08Depuis quand, en fait,

00:42:09on vit dans une société

00:42:10où on est,

00:42:11alors si vous allez me dire,

00:42:12maintenant c'est un peu le cas,

00:42:13on est individuellement séparés.

00:42:14Une société,

00:42:15c'est un corps social,

00:42:16donc un droit pour quelqu'un

00:42:17a une conséquence sur quelqu'un.

00:42:18Je veux dire,

00:42:19quand on parle de progressisme

00:42:20et pardon,

00:42:21mais le droit

00:42:22pour quelqu'un

00:42:23a une conséquence

00:42:24sur quelqu'un,

00:42:26le droit à mourir,

00:42:28c'est revenir

00:42:29à une société anti-chrétienne.

00:42:30Je veux dire,

00:42:31il y a 2000 ans,

00:42:32ce n'était pas réactionnaire

00:42:33et ringarde, ça.

00:42:34Toutes les religions,

00:42:35en tous les cas,

00:42:36en ce moment,

00:42:37des religions,

00:42:38des francs monothéismes.

00:42:39Évidemment,

00:42:40quand on parle de dignité humaine.

00:42:41Donc là, pour une fois,

00:42:42j'allais dire,

00:42:43voilà un accord entre les gens.

00:42:44Quand on parle de dignité humaine,

00:42:45par exemple,

00:42:46la dignité humaine,

00:42:47ils parlent de dignité humaine

00:42:48toute la journée.

00:42:49Ils sont infoutus

00:42:50de dire ce que c'est

00:42:51que la dignité humaine.

00:42:52Moi, la chose que je sais,

00:42:53c'est que la fin de vie

00:42:54ne change pas.

00:42:55Après le reste,

00:42:56c'est tellement radical.

00:42:57Un, je pense que c'est un débat

00:42:58qui est beaucoup trop complexe.

00:42:59En tout cas,

00:43:00pour ma part,

00:43:01pour avoir un avis extrêmement tranché

00:43:02sur la question,

00:43:03en disant

00:43:04l'euthanasie,

00:43:05c'est terrifiant,

00:43:06c'est terrible,

00:43:07c'est une régression,

00:43:08c'est la fin de l'Occident.

00:43:09Ou alors,

00:43:10c'est formidable

00:43:11comme Mme Brone-Pivet

00:43:12qui est complètement

00:43:13sur le truc

00:43:14et qui nous explique

00:43:15que c'est un soin.

00:43:16Je pense effectivement

00:43:17qu'il y a peut-être

00:43:18une malhonnêteté

00:43:19dans la façon

00:43:20dont on nous propose le projet.

00:43:21Mais ça, à la rigueur,

00:43:22je pense qu'aujourd'hui,

00:43:23on nous fait du marketing politicien,

00:43:24de la communication politique

00:43:25et on ne donne jamais

00:43:26les vrais mots,

00:43:27on ne donne jamais

00:43:28les vrais chiffres.

00:43:29On en a parlé,

00:43:30je suis d'accord avec ça.

00:43:31En revanche,

00:43:32il est vrai que,

00:43:33sur l'aspect

00:43:34« ça donne un droit »,

00:43:35je ne sais pas

00:43:36si c'est le bon mot,

00:43:37il y a un certain nombre

00:43:38de malades

00:43:39qui, lorsque vous parlez

00:43:40avec eux,

00:43:41et ça m'est arrivé,

00:43:42témoignent de leur souffrance,

00:43:43eh bien,

00:43:44il est difficile

00:43:45d'avoir un raisonnement

00:43:46binaire sur la question

00:43:47et vous revenez

00:43:48sur vos convictions.

00:43:49Ça vous fait réfléchir

00:43:50parce que vous voyez

00:43:51effectivement,

00:43:52dans d'atroces souffrances,

00:43:53vouloir abréger

00:43:54ces souffrances

00:43:55et quand on a accompagné

00:43:56des gens,

00:43:57on voit que ça peut

00:43:58aussi se défendre.

00:43:59Donc, moi,

00:44:00je pense qu'il faut

00:44:01peut-être quand même

00:44:02y réfléchir,

00:44:03ça pourrait passer

00:44:04pour le coup

00:44:05par un référendum

00:44:06si on n'a pas confiance

00:44:07en l'Assemblée nationale.

00:44:08J'allais y venir,

00:44:09on va marquer une pause

00:44:10référendum.

00:44:11Tous les sujets passent,

00:44:12tous sont possibles,

00:44:13sauf un.

00:44:14J'ai posé l'exemple,

00:44:15pourquoi est-ce que

00:44:16les responsables politiques

00:44:17sont autorisés à dire

00:44:18s'ils pensent qu'il y a

00:44:20Parce qu'on a toujours

00:44:21peur de leurs réponses.

00:44:22On va marquer une pause

00:44:23et on entendra

00:44:24les réponses, évidemment.

00:44:25Et on entendra

00:44:26l'alerte de Pierre Brochon,

00:44:27l'ancien patron de la DGSE.

00:44:28Beaucoup de journalistes

00:44:29sont tentés très souvent

00:44:30de l'inviter.

00:44:31Il ne veut pas parler

00:44:32face caméra

00:44:33que dans la presse écrite.

00:44:34Et c'est quelqu'un

00:44:35qui a vraiment

00:44:36une autre idée de la France,

00:44:37une certaine idée de la France.

00:44:38Chaque mot est pesé

00:44:39et sous-pesé.

00:44:40Vous allez voir

00:44:41que ces mots,

00:44:42c'est des véritables coups de poing.

00:44:43On marque une pause

00:44:44et on en parle.

00:44:45Merci d'être avec nous.

00:44:46Nous sommes en direct

00:44:47pour la suite du débat.

00:44:48Je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:44:49on va écouter,

00:44:50on va lire.

00:44:51Et vous verrez les mots

00:44:52quand même utilisés,

00:44:53les mots importants,

00:44:54les mots forts

00:44:55de l'ancien patron

00:44:56de la DGSE,

00:44:57Pierre Brochon.

00:44:58Et justement,

00:44:59sur notre plateau,

00:45:00je le salue,

00:45:01nous avons Pierre Martinet.

00:45:02Merci d'être là

00:45:03et bonjour à vous.

00:45:04Ancien agent

00:45:05du service Action

00:45:06de la DGSE,

00:45:07auteur du livre

00:45:08notamment

00:45:09de Pierre Brochon

00:45:10qui s'appelle

00:45:11« L'Action de la DGSE ».

00:45:12Pierre,

00:45:13vous êtes l'ancien agent

00:45:14de la DGSE,

00:45:15auteur du livre

00:45:16notamment

00:45:17« Pris en otage ».

00:45:18Et puis,

00:45:19c'est vrai qu'il est rare

00:45:20dans les médias.

00:45:21Il est intervenu

00:45:22en presse écrite.

00:45:23Pierre Brochon,

00:45:24on va voir ce qu'il dit

00:45:25de la situation en France.

00:45:26Mais tout d'abord,

00:45:27il est 13h,

00:45:28place au journal.

00:45:29Rebonjour,

00:45:30cher Somaïa Labizi.

00:45:31Bonjour Sonia,

00:45:32bonjour à tous.

00:45:33À la une de l'actualité,

00:45:34une campagne de culpabilisation,

00:45:35pas de sensibilisation.

00:45:36Les mots forts

00:45:37de Bruno Retailleau

00:45:38lors de sa présentation

00:45:39à la presse

00:45:40de la nouvelle campagne

00:45:41de communication

00:45:42de la DGSE.

00:45:43Une présentation,

00:45:44vous avez suivi pour nous

00:45:45Sabrina Birlan-Bouillet.

00:45:46Que faut-il en retenir ?

00:45:47Oui, alors le message est clair

00:45:52pour le ministre de l'Intérieur,

00:45:54Bruno Retailleau.

00:45:55Il veut créer

00:45:56un électrochoc.

00:45:57Ce n'est pas une campagne

00:45:58de sensibilisation

00:45:59mais de culpabilisation,

00:46:00insiste-t-il.

00:46:01Culpabilisation,

00:46:02parce que,

00:46:03et c'est en cela une première,

00:46:04ce spot s'adresse directement

00:46:06aux consommateurs de drogue.

00:46:08Consommateurs que le ministre

00:46:09de l'Intérieur pointe du doigt

00:46:11qu'il veut responsabiliser.

00:46:12Fumer un joint

00:46:13ou prendre un rail de coke,

00:46:14c'est avoir du sang sur les mains,

00:46:16insiste-t-il.

00:46:17Il rappelle que l'on prend de la drogue

00:46:19de plus en plus jeune en France

00:46:20et insiste sur la violence

00:46:21qui en découle.

00:46:22J'assume que c'est une réalité

00:46:24qu'il faut regarder

00:46:25droit dans les yeux,

00:46:26dit-il.

00:46:27Le ministre donne également

00:46:28ses nouveaux chiffres alarmants.

00:46:29110 morts et 341 blessés

00:46:32dans les violences liées

00:46:33au narcotrafic en 2024.

00:46:35Ce clip sera diffusé en télévision,

00:46:38affiché dans les transports

00:46:39et sur le digital.

00:46:41Reste à voir maintenant

00:46:43l'efficacité d'une telle campagne.

00:46:46Merci pour ce point complet, Sabrina.

00:46:48Merci également à Olivier Grangloff

00:46:50qui nous accompagne.

00:46:52Dans le reste de l'actualité,

00:46:54ça fait maintenant deux mois

00:46:55que 400 migrants occupent

00:46:57la gaieté lyrique à Paris.

00:46:58Des migrants qui se disent mineurs,

00:47:00ce qui n'est pas le cas

00:47:01selon la préfecture de police.

00:47:03Aucune visibilité sur la suite

00:47:05des événements pour la salle

00:47:06de spectacle parisienne.

00:47:08La situation reste pour l'heure

00:47:10totalement bloquée.

00:47:12Et puis nous sommes le jeudi 6 février,

00:47:14ce qui sonne le début

00:47:15des journées mondiales

00:47:16sans téléphone portable,

00:47:17et ce jusqu'au 8 février.

00:47:19Une mission quasi impossible

00:47:21en 2025 où le smartphone

00:47:23prend une place de plus en plus importante

00:47:25au quotidien.

00:47:27Beaucoup, beaucoup trop.

00:47:29Je ne pourrais pas le compter.

00:47:31Pratiquement tout le temps.

00:47:33Maintenant, c'est devenu

00:47:34un petit peu une drogue.

00:47:36Je fais partie des vieux dinosaures, moi.

00:47:39Donc très peu, vraiment.

00:47:42Entre une demi-heure et une heure, peut-être.

00:47:44C'est à peu près, en gros,

00:47:46en moyenne deux heures,

00:47:47deux heures et demie.

00:47:48Autant je ne suis pas

00:47:49de la génération portable au départ,

00:47:51mais on s'est pris,

00:47:54ça nous a pris en cours.

00:47:56Je crois que c'est cinq heures par jour.

00:47:58Cinq heures et demie même.

00:47:59Tout, je m'en sers pour tout.

00:48:00Je pense que c'est pour ça

00:48:01que ça chiffre vite.

00:48:02GPS, réseaux sociaux,

00:48:04appels, tout.

00:48:06Voilà ce qu'on pouvait dire

00:48:08de l'actualité à 13h, Sonia.

00:48:10On décroche quand ?

00:48:12Je n'ai pas compris où vous venez, Sonia.

00:48:14Oui, Sonia, on passe à l'antenne.

00:48:16Oui, à vous, mais vous êtes là ?

00:48:17Allez-y, Sonia, on passe à l'antenne.

00:48:18Vous arrivez toujours en retard, Paul Melun,

00:48:19de notre circulation à Paris, ça.

00:48:21Oui, oui, oui.

00:48:23Vous mettriez combien de temps

00:48:24pour décrocher, non pas un appel ?

00:48:26Moi, j'aime bien, je le fais souvent.

00:48:27Je pars chez moi à la campagne,

00:48:28je vais raconter mes fichiers.

00:48:29Mauvais exemple.

00:48:30Je mets dans le buffet de la cuisine

00:48:31mon téléphone et je n'y touche pas

00:48:32de la journée.

00:48:33Vous ne le faites jamais ?

00:48:34Oui, après, vous me téléphonez, Paul.

00:48:35On a besoin de toi pour le plateau.

00:48:36Moi, je regarde ces news à la télé.

00:48:39Vous ne devez pas être des consommateurs

00:48:42compulsifs de téléphones portables.

00:48:44Quand même, dans notre métier,

00:48:45je trouve que c'est devenu

00:48:46un outil de travail.

00:48:47Et puis, j'ai un deuxième métier,

00:48:49si j'ose dire, qui est une mère de famille

00:48:50et c'est un peu un cordon vital.

00:48:53Je vous confirme, maintenant,

00:48:54vraiment, à six mois,

00:48:55si vous me confirmez encore.

00:48:56Encore, j'espère.

00:48:57Le bébé Paul téléphone

00:48:58à six mois, la vache.

00:48:59Elle est très précoce.

00:49:00Précoce.

00:49:01HP, méga HP.

00:49:02Non, mais ça a un cordon aussi

00:49:03avec les babysitters, etc.

00:49:04C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:49:05on peut avoir des nouvelles.

00:49:06Vous avez l'intention

00:49:07parce qu'on peut être écouté.

00:49:08Enfin, j'espère qu'on a regardé déjà.

00:49:10Mais Pierre Martinet nous dit

00:49:11qu'aujourd'hui, vous pouvez déposer

00:49:13votre téléphone

00:49:14et vous êtes écouté.

00:49:15N'est-ce pas ?

00:49:16Oui, bien sûr.

00:49:17Et puis surtout, on peut capter

00:49:18à proximité tout ce que vous avez

00:49:20dans le téléphone.

00:49:21J'ai eu un téléphone équipé comme ça

00:49:24justement en Libye

00:49:25où on pouvait tout récupérer

00:49:27avec un logiciel espion dans le téléphone.

00:49:29Et en se baladant,

00:49:30on pouvait récupérer pas mal de choses.

00:49:32Bon, alors.

00:49:33C'est comme ça.

00:49:34Moi, je vais y aller.

00:49:35Dans le buffet de la cuisine.

00:49:36Je vais mettre ça dans le buffet de la cuisine.

00:49:38C'est intéressant parce que

00:49:40personne d'entre vous, on le sait,

00:49:43vous avez les numéros des présidents,

00:49:45vous êtes des gens importants, etc.

00:49:47Donc, on pourrait avoir

00:49:48tous ces numéros à travers vous.

00:49:49Oui, mais enfin, les services

00:49:50les ont aussi, ces numéros-là,

00:49:52si vous voulez.

00:49:53Pierre Martinet,

00:49:54merci d'être avec nous.

00:49:55Je le disais quand même,

00:49:56c'est vrai qu'une interview,

00:49:57un entretien avec Pierre Beauchamp,

00:49:59c'est assez rare.

00:50:00L'ancien patron de la DGSE.

00:50:02Vous l'avez connu ?

00:50:03Non, je n'ai pas connu.

00:50:04En revanche, j'ai eu un restaurant.

00:50:06C'était assez drôle

00:50:07parce que c'était au 17 de la rue Beauchamp.

00:50:12C'était involontaire.

00:50:13Mais voilà, des gens de mon service

00:50:16m'ont appelé pour me dire

00:50:17pourquoi tu as acheté un restaurant

00:50:18au 17 de la rue Beauchamp.

00:50:19Ils ont vu un signe.

00:50:20Ils ont vu un signe, oui.

00:50:21Il y a toujours un signe.

00:50:22Dans la vie d'un patron de la DGSE.

00:50:24Non, mais là, le signe, c'est comme...

00:50:26En 2023, il avait fait un bel article déjà.

00:50:28C'est un signe.

00:50:29Ce n'est pas la première fois.

00:50:30Ce n'est pas la première fois.

00:50:31D'où ma question.

00:50:32Parce que là, vraiment,

00:50:33les mots parlent de pulsions suicidaires.

00:50:36Je rappelle quand même

00:50:37que c'est quelqu'un

00:50:38qui a dirigé les services de la DGSE

00:50:40pendant un certain temps,

00:50:41qu'il a vraiment une autre idée de la France,

00:50:43une certaine idée de la France.

00:50:45En tant qu'ancien patron de la DGSE,

00:50:47il a vu beaucoup de choses.

00:50:48Il a vécu énormément d'événements.

00:50:50Il sait identifier les menaces,

00:50:52tout comme vous,

00:50:53contre notre pays, notamment.

00:50:55Et c'est vrai que les mots

00:50:56sur l'immigration...

00:50:58Je dois mettre mes lunettes.

00:51:00Et oui, voilà où nous en sommes,

00:51:02chers amis.

00:51:03Alors, à la question qui lui est posée

00:51:05sur le contrôle strict de l'immigration,

00:51:07il répond avec consternation,

00:51:08mais aussi exaspération.

00:51:09Donc, il parle du débat.

00:51:11Car après 50 ans d'inaction,

00:51:1350 ans, la déploration finit par lasser.

00:51:15Si je suis sortie de la réserve,

00:51:17qu'imposer mes fonctions antérieures,

00:51:19c'est parce que j'estimais que,

00:51:20de mon devoir,

00:51:21au nom de l'expérience accumulée,

00:51:23d'avertir mes concitoyens des périls,

00:51:25non pas de l'immigration en général,

00:51:27mais de celles que nous subissons actuellement.

00:51:29Comment ne pas décéder dans cet aveuglement ?

00:51:31Une pulsion suicidaire

00:51:33que rien ne semble vouloir contrarier.

00:51:35Ça ne vous surprend pas, ces propos ?

00:51:37Non, parce que ce n'est pas...

00:51:39Déjà, son constat est juste.

00:51:41Et puis, ce n'est pas le seul

00:51:43à faire ce constat-là.

00:51:45Mais il avait une phrase aussi

00:51:47qui était assez choquante.

00:51:49C'était que le pronostic vital de notre pays

00:51:51est engagé.

00:51:52Est-ce que ça a bougé ? Non.

00:51:54J'ai l'impression qu'on est dans tous les domaines.

00:51:56Je fais toujours un parallèle avec un domaine

00:51:58sur lequel je travaille en permanence.

00:52:00On fait beaucoup de constats,

00:52:01mais il n'y a aucune action derrière.

00:52:03Peut-être qu'il va y avoir un référendum

00:52:05justement sur ce sujet-là.

00:52:06Et après ce référendum,

00:52:07il y aura certainement des actions

00:52:09de grande ampleur qui vont être menées

00:52:10de façon à réduire tout ça,

00:52:12de façon à essayer d'enlever une perfusion

00:52:15et qu'on puisse vivre normalement.

00:52:17Voilà, ça serait...

00:52:19C'est intéressant,

00:52:20parce que vous avez une expérience aussi

00:52:22dans d'autres pays,

00:52:23notamment en Grande-Bretagne.

00:52:24Est-ce que pour vous,

00:52:25c'est un aveuglement, un déni ?

00:52:26C'est une spécificité,

00:52:27une pathologie maintenant française ?

00:52:29Ou est-ce qu'ailleurs, c'est pareil ?

00:52:31J'allais vous dire les deux mots généraux,

00:52:34parce qu'en fait,

00:52:35à Londres, c'est exactement la même chose.

00:52:37Mais à Londres,

00:52:38c'est vraiment axé sur l'islam.

00:52:41Vraiment axé sur l'islam.

00:52:43J'ai quitté Londres il n'y a pas très longtemps,

00:52:45il y a deux ans et demi,

00:52:47pour y avoir vécu pendant cinq ans

00:52:49et y avoir surtout été en mission

00:52:51dans les années 90.

00:52:52Et j'ai vu vraiment une évolution.

00:52:54Et je me suis amusé,

00:52:55quand je suis allé vivre là-bas,

00:52:56à retourner sur les zones

00:52:57où on travaillait.

00:52:58Je fais référence à la Motské

00:53:01de Fitzbury Park,

00:53:02London East End,

00:53:03ceux qui sont autour du plateau

00:53:06savent de quoi je parle.

00:53:07Et j'ai vu l'évolution.

00:53:09J'ai vu l'évolution

00:53:10parce qu'il y avait des quartiers entiers

00:53:11où même les petites fillettes,

00:53:12comme ça, étaient voilées

00:53:13de la tête aux pieds.

00:53:14C'était du niqab,

00:53:15je ne parle pas d'un voile islamique.

00:53:16Et donc, cette évolution-là,

00:53:18tout le monde la voit.

00:53:19Comme en Belgique ?

00:53:20Alors, la Belgique

00:53:21faisait aussi partie

00:53:22de nos terrains d'action.

00:53:24Et Pierre Brochand

00:53:26n'était effectivement pas

00:53:27sur le terrain comme moi je l'étais.

00:53:28Lui, il était à l'autre bout de la chaîne.

00:53:30Et il y a des agents de terrain

00:53:31comme moi qui sont tout au bout.

00:53:33Mais il a une masse importante

00:53:36d'informations qui lui remontent

00:53:37de tous les terrains.

00:53:38De tous les terrains, ça veut dire

00:53:39de tous les postes dans le monde

00:53:41de la DGSE.

00:53:42Et évidemment,

00:53:43il a aussi un lien étroit

00:53:46avec les services intérieurs.

00:53:48Donc, tous les renseignements,

00:53:51toutes les informations

00:53:52vont dans le même sens.

00:53:54Maintenant, une fois qu'on a

00:53:55toutes ces informations,

00:53:56c'est bien d'avoir du renseignement.

00:53:57C'est bien d'avoir de l'information.

00:53:58Mais qu'est-ce qu'on en fait ?

00:53:59D'abord, il est traité.

00:54:00D'abord, il est analysé.

00:54:01Et ensuite, c'est pourquoi

00:54:02avoir des informations ?

00:54:03Pour prendre des décisions politiques.

00:54:04Aujourd'hui, je forçais de constater

00:54:07avec grand désespoir

00:54:08qu'aucune décision politique

00:54:10n'est prise dans ce sens.

00:54:11Et aujourd'hui,

00:54:12on a passé trois semaines

00:54:14sur Hamon avec le Premier ministre.

00:54:16Trois semaines.

00:54:17Mais c'est comme ça

00:54:18dans tous les domaines.

00:54:19On passe du temps à expliquer

00:54:21ce qu'on va faire

00:54:22plutôt qu'à le faire.

00:54:23On parle uniquement de pédagogie,

00:54:25mais pas d'action.

00:54:26Et au final,

00:54:27qu'est-ce qui se passe ?

00:54:28Eh bien, le temps passe.

00:54:29Et on est de plus en plus...

00:54:31On perd plus en plus de pied.

00:54:33Et il est temps aujourd'hui

00:54:34vraiment d'avoir un élu prochain.

00:54:35C'est un homme d'action qui le dit.

00:54:36Comment ?

00:54:37C'est un homme d'action qui le dit.

00:54:38C'est-à-dire que vous,

00:54:39vous voyez...

00:54:40Vous savez ce qu'on disait ?

00:54:41Mais vraiment,

00:54:42mais qu'est-ce qu'on attend ?

00:54:44Honnêtement,

00:54:45nous, on faisait notre job

00:54:46sans conviction politique,

00:54:48déjà, premièrement.

00:54:49On faisait un job bien particulier.

00:54:51Si ce n'est l'amour du pays

00:54:52qui est quand même la conviction

00:54:53la plus importante,

00:54:54qui vous autorise

00:54:55à venir parler de lui.

00:54:56Tous les gens de notre séraille,

00:54:58militaires, polices, gendarmeries,

00:54:59je pense qu'on a tous

00:55:00à peu près la même fille patriotique.

00:55:02D'autres plus que certains.

00:55:04Il y en a qui viennent

00:55:05parce qu'ils ont vu de la lumière.

00:55:06D'autres viennent là

00:55:07parce qu'ils ont l'amour

00:55:08de leur pays.

00:55:09Je l'ai toujours.

00:55:10Je n'ai encore envie de m'engager

00:55:12pour défendre mon pays

00:55:14au sens politique du terme.

00:55:16Je pense que c'est grâce

00:55:17à la politique

00:55:18qu'on va faire quelque chose.

00:55:19Si on ne fait rien

00:55:20sur le plan politique,

00:55:21ça va se passer dans la rue

00:55:22et il y aura des violences.

00:55:24C'est ce qu'attend

00:55:25un certain parti politique.

00:55:27Et ça, on ne le veut pas.

00:55:29Pour ne pas en arriver là...

00:55:30Le risque de guerre civile,

00:55:31pour vous,

00:55:32ce n'est pas un fantôme ?

00:55:33Ce n'est pas une chimère ?

00:55:34Pour l'instant,

00:55:35je pense plutôt...

00:55:36J'ai fait un article là-dessus.

00:55:38Je pense plutôt

00:55:40à des heures intercommunautaires

00:55:41pour l'instant.

00:55:42Pour avoir vécu dans un pays

00:55:43en guerre civile,

00:55:44on en est encore loin.

00:55:45Cependant,

00:55:46il y a de l'armement

00:55:47qui circule.

00:55:48Vous avez vu,

00:55:49en Belgique,

00:55:50en pleine rue,

00:55:51tranquillement,

00:55:52à la K-47,

00:55:53la Kalachnikov,

00:55:54tranquillement,

00:55:55il y a de l'armement

00:55:57qui circule de partout,

00:55:58dans toutes les cités,

00:55:59qui est aujourd'hui

00:56:00surtout utilisé

00:56:01par le narcotrafic,

00:56:02le narco-djihad.

00:56:03C'est-à-dire qu'il pourrait

00:56:04décider un jour,

00:56:05s'il y a des conflits,

00:56:06s'il y a une situation

00:56:07qu'il exige,

00:56:08qu'il pense qu'il exige,

00:56:09sortir cet armement

00:56:10pour...

00:56:11Alors,

00:56:12soit c'est le français,

00:56:13soit c'est ceux qui vont...

00:56:14Mais moi,

00:56:15je pense que

00:56:16là où on est arrivé

00:56:17au bout du bout,

00:56:18je pense,

00:56:19il est temps de prendre

00:56:20des vraies décisions.

00:56:21Et ce n'est pas

00:56:22le chemin que ça prend

00:56:23parce que ça va demander

00:56:24des décisions fortes

00:56:25et ces décisions fortes

00:56:26vont forcément avoir

00:56:28des répercussions

00:56:29dans les rues françaises,

00:56:30forcément avoir

00:56:31des répercussions en Europe.

00:56:32Alors,

00:56:33c'est là où je voulais en venir.

00:56:34Est-ce que vous le savez,

00:56:35en fait,

00:56:36pourquoi on n'agit pas ?

00:56:37Par crainte,

00:56:38par crainte.

00:56:39Mais oui,

00:56:40c'est incroyable,

00:56:41ça va être pire.

00:56:42Qu'est-ce qui se passe

00:56:43avec Bolet-Sensal ?

00:56:44C'est-à-dire ?

00:56:45Eh bien,

00:56:46les relations qu'on a

00:56:47avec l'Algérie aujourd'hui,

00:56:48c'est au-delà de la...

00:56:49Je ne doute pas

00:56:50qu'il y ait

00:56:51des relations,

00:56:52des tractations,

00:56:53des négociations

00:56:54via les diplomatiques,

00:56:55off ou officielles,

00:56:56via les services aussi

00:56:57parce que les services

00:56:58sont aussi très,

00:56:59comment dirais-je,

00:57:00très impliqués

00:57:01dans les différentes

00:57:02négociations.

00:57:03En revanche,

00:57:04il n'a pas

00:57:05de protection consulaire.

00:57:06Son avocat

00:57:07n'a toujours pas eu

00:57:08de visa

00:57:09pour venir le voir.

00:57:10Et qu'est-ce qu'on attend ?

00:57:11On est en train

00:57:12d'étouffer la...

00:57:13Enfin,

00:57:14pas étouffer,

00:57:15mais minimiser

00:57:16nos relations avec...

00:57:17Pourquoi ?

00:57:18Il y a combien

00:57:19de millions

00:57:20d'Algériens,

00:57:21de franco-algériens

00:57:22sur le territoire français ?

00:57:23Il suffit

00:57:24de voir sur les réseaux

00:57:25comment il y a

00:57:26un affrontement.

00:57:27Pour l'instant,

00:57:28ce ne sont que des mots,

00:57:29ce ne sont que

00:57:30des tweets,

00:57:31mais il y a

00:57:32une haine viscérale

00:57:33pour certaines personnes

00:57:34de la France.

00:57:35Et aujourd'hui,

00:57:36la situation

00:57:37avec Bolet-Sensal,

00:57:38la situation

00:57:39avec Bolet-Sensal

00:57:40ne fait que

00:57:41exaspérer

00:57:42ce phénomène.

00:57:43Et il y a des gens

00:57:44qui me disent

00:57:45mais nous,

00:57:46on veut reprendre

00:57:47notre dû.

00:57:48Voilà.

00:57:49Ce qui est terrible,

00:57:50c'est que les autorités

00:57:51ne comprennent pas

00:57:52que laisser faire,

00:57:53c'est pire

00:57:54que prendre le risque

00:57:55justement,

00:57:56que ces tensions

00:57:57comme une terre

00:57:58qui existe déjà,

00:57:59là.

00:58:00Mais c'est pire.

00:58:01J'ai eu une discussion

00:58:02avec un des responsables

00:58:03sécuritaires en France.

00:58:04Il m'a dit,

00:58:05il y aura un affrontement.

00:58:06Plus on tarde

00:58:07et on le perdra.

00:58:08Alors,

00:58:09ça ne veut pas dire

00:58:10qu'il faut qu'il y ait

00:58:11un affrontement aujourd'hui.

00:58:12Ce qu'il faut qu'il y ait

00:58:13aujourd'hui,

00:58:14c'est des décisions

00:58:15politiques,

00:58:16fortes,

00:58:17assumées.

00:58:18Pour ne pas perdre.

00:58:19Parce qu'en fait,

00:58:20les gens voient aujourd'hui

00:58:21à 5 ans.

00:58:22Mais moi,

00:58:23je vois à 30 ans

00:58:24et je vois à 2100.

00:58:252100,

00:58:26si on ne prend pas

00:58:27de mesures fortes aujourd'hui,

00:58:282100,

00:58:29c'est perdu.

00:58:30Quand Pierre Brochand

00:58:31dit qu'on est en train de…

00:58:32On est en mort…

00:58:33Vas-y,

00:58:34serrez vos bras.

00:58:35Oui,

00:58:36c'est ça.

00:58:37Vous parlez

00:58:38du haut de votre expérience

00:58:39et quand vous avez parlé

00:58:40d'engagement,

00:58:41je voudrais préciser

00:58:42quand j'ai rappelé le titre

00:58:43de votre ouvrage,

00:58:44vous avez été pris en otage.

00:58:45Vous faites partie

00:58:46de ces agents

00:58:47vers lesquels

00:58:48vous avez donné votre vie.

00:58:49Ça aurait pu se passer,

00:58:50malheureusement.

00:58:51Vous avez été pris

00:58:52en otage deux semaines.

00:58:53Ça s'est passé en Libye.

00:58:54Alors ça,

00:58:55c'était dans le cadre privé.

00:58:56Pas dans le cadre militaire.

00:58:57Mais dans le cadre militaire,

00:58:58j'ai risqué aussi ma vie

00:58:59dans les pays en guerre.

00:59:00J'ai lu vos ouvrages.

00:59:01C'était quotidien.

00:59:02Oui.

00:59:03Donc,

00:59:04c'est pas même un miracle

00:59:05que vous soyez

00:59:06quelque part avec nous.

00:59:07Oui.

00:59:08Donc,

00:59:09l'engagement...

00:59:10Parfois,

00:59:11on parle d'engagement

00:59:12dans le débat public

00:59:13et politique,

00:59:14mais voilà l'engagement,

00:59:15l'autre engagement aussi.

00:59:16Moi,

00:59:17je trouve aujourd'hui,

00:59:18pour être parti depuis plus de 20 ans,

00:59:1922 ans,

00:59:20je trouve qu'aujourd'hui,

00:59:21l'engagement que nous devons...

00:59:22L'engagement au quotidien,

00:59:23c'est un engagement politique.

00:59:24Mais Sonia,

00:59:25quel est l'homme politique

00:59:26aujourd'hui

00:59:27qui représente

00:59:28cet engagement-là aujourd'hui ?

00:59:29C'est facile

00:59:30de faire une référence historique

00:59:31avec ce qui se passait

00:59:32pendant la Seconde Guerre mondiale

00:59:33et ce qui se passe

00:59:34aujourd'hui

00:59:35avec ce qui se passe

00:59:36pendant la Seconde Guerre mondiale

00:59:37et le personnage

00:59:38qui est apparu.

00:59:39Mais aujourd'hui,

00:59:40on n'en est pas là.

00:59:41Ce ne sont pas

00:59:42les mêmes personnages.

00:59:43Ce sont des personnages

00:59:44qui sont issus

00:59:45de temps faciles.

00:59:46Donc,

00:59:47ils n'ont pas

00:59:48la même suspense,

00:59:49la même expérience,

00:59:50les mêmes personnalités.

00:59:51Mais ce dont on a besoin,

00:59:52c'est des gens

00:59:53qui sont capables

00:59:54de prendre des décisions.

00:59:55Il y a un de Gaulle par siècle.

00:59:56Oui,

00:59:57mais la question,

00:59:58c'est est-ce que

00:59:59c'est l'événement

01:00:00qui fait l'homme ?

01:00:01Voilà.

01:00:02Donc,

01:00:03aujourd'hui,

01:00:04il y a un président

01:00:05de la République

01:00:06qui,

01:00:07le matin du 7 octobre,

01:00:08le lendemain

01:00:09ou le surlendemain

01:00:10quand il va en Israël,

01:00:11il dit bon,

01:00:12vous allez voir

01:00:13ce que vous allez voir.

01:00:14Maintenant,

01:00:15il va y avoir une coalition.

01:00:16Le Hamas,

01:00:17dans 15 jours,

01:00:18il n'y a plus de Hamas

01:00:19et que le lendemain...

01:00:20Ce n'est pas possible.

01:00:21Nous sommes d'accord.

01:00:22Pas possible.

01:00:23Il faut avoir

01:00:24un ménagement

01:00:25de colonne vertébrale.

01:00:26Excusez-moi.

01:00:27Vous disiez

01:00:28qu'il y avait

01:00:29un de Gaulle par siècle.

01:00:30De Gaulle était un militaire.

01:00:31Je pense que ça se joue aussi

01:00:32pour ce qui est

01:00:33d'avoir un mot

01:00:34qui rejoint

01:00:35ce que vous venez

01:00:36de nous dire aussi,

01:00:37Pierre.

01:00:38C'est le courage.

01:00:39Nos hommes politiques,

01:00:40nos responsables politiques,

01:00:41hommes ou femmes,

01:00:42n'ont pas de courage.

01:00:43Regardez,

01:00:44on va avoir là...

01:00:45Pardonnez-moi,

01:00:46je vais vous laisser

01:00:47juste après.

01:00:48On continue,

01:00:49c'est très intéressant.

01:00:50L'exemple,

01:00:51il se joue en direct

01:00:52en ce moment

01:00:53à l'Assemblée nationale.

01:00:54Par exemple,

01:00:55il y a un débat

01:00:56sur le droit du sol

01:00:57à Mayotte.

01:00:58Vous allez,

01:00:59dans quelques instants,

01:01:00on va rejoindre

01:01:01notre journaliste

01:01:02qui est en colère.

01:01:03L'émotion,

01:01:04et encore les mots

01:01:05sont faibles

01:01:06par rapport à ce qu'a dit

01:01:07Estelle Youssoupha,

01:01:08députée Lyotte.

01:01:09Vous allez voir.

01:01:10C'est Laurent Wauquiez

01:01:11qui a déposé,

01:01:12je crois,

01:01:13ce texte

01:01:14et qui devrait,

01:01:15a priori,

01:01:16être soutenu

01:01:17par une majorité

01:01:18et on voit bien

01:01:19que même ça,

01:01:20ça fait débat.

01:01:21Alors justement,

01:01:22Donia Tingour,

01:01:23merci d'être avec nous.

01:01:24Où en sont justement

01:01:25ces débats

01:01:26sur le droit du sol

01:01:27à Mayotte ?

01:01:28Alors,

01:01:29chère Donia,

01:01:30c'est un retour

01:01:31aux fondamentaux

01:01:32pour la droite républicaine

01:01:33ici à l'Assemblée nationale.

01:01:34Plusieurs propositions

01:01:35de loi

01:01:36sont débattues aujourd'hui

01:01:37et parmi ces propositions,

01:01:38vous l'avez dit,

01:01:39l'accès au droit du sol

01:01:40à Mayotte.

01:01:41Et ce que je peux vous dire,

01:01:42c'est qu'ici,

01:01:43les débats

01:01:44sont très vifs

01:01:45pour lutter

01:01:46plus efficacement

01:01:47contre l'immigration irrégulière

01:01:48sur l'archipel.

01:01:49Les députés républicains

01:01:50souhaitent renforcer

01:01:51les conditions d'accès

01:01:52à la nationalité française

01:01:53à Mayotte

01:01:54et pour cela,

01:01:55il faut

01:01:56qu'il y ait

01:01:57un accord

01:01:58entre l'Assemblée nationale

01:01:59française à Mayotte

01:02:00et restreint

01:02:01pour le droit du sol.

01:02:02Parmi les grands changements

01:02:03prévus

01:02:04par la nouvelle règle,

01:02:05l'accès à la nationalité française

01:02:07d'un enfant

01:02:08serait conditionné

01:02:09à une durée

01:02:10de résidence

01:02:11sur le sol français

01:02:12des deux parents

01:02:13à au moins un an.

01:02:14Actuellement,

01:02:15la durée de résidence

01:02:16est de trois mois

01:02:17pour un seul

01:02:18des deux parents.

01:02:19L'objectif est clair,

01:02:20réduire l'immigration illégale

01:02:22venue d'écomorts.

01:02:23Du côté de l'hémicycle,

01:02:25le projet de loi

01:02:26parvient à convaincre

01:02:27au-delà de la droite

01:02:28avec un appui

01:02:29notamment du bloc central

01:02:30avec Ensemble pour la République

01:02:32qui a déjà approuvé

01:02:34la mesure

01:02:35mais c'est plutôt

01:02:36dans les rangs

01:02:37de la gauche

01:02:38que les critiques sont

01:02:39virulentes,

01:02:40en particulier

01:02:41celle de la France insoumise

01:02:42qui craint

01:02:43un dévoiement

01:02:44en clair

01:02:45que Mayotte

01:02:46fasse office

01:02:47de laboratoire

01:02:48avant un passage

01:02:49en force

01:02:50en métropole

01:02:51sur la modification

01:02:52du droit du sol.

01:02:53Enfin,

01:02:54pour le Rassemblement national,

01:02:55quant à lui,

01:02:56il plaide

01:02:57pour une véritable

01:02:58discussion

01:02:59autour du droit du sol

01:03:00non seulement

01:03:01à Mayotte

01:03:02mais aussi

01:03:03dans l'ensemble

01:03:04du territoire français,

01:03:05chère Sonia.

01:03:06Merci beaucoup,

01:03:07Donia Tingo.

01:03:08Et on va écouter justement

01:03:09Estelle Youssoupha

01:03:10écouter vraiment

01:03:11les mots

01:03:12qu'elle emploie

01:03:13sur une situation

01:03:14qu'elle connaît

01:03:15évidemment.

01:03:16Pendant les fêtes,

01:03:17pendant que vous faisiez

01:03:18votre petite tournée

01:03:19des Popotes,

01:03:20j'étais sur mon île

01:03:21en train de compter,

01:03:22d'essayer

01:03:23d'être avec la population

01:03:25Ah moi,

01:03:26je ne sais même pas

01:03:27où vous allez.

01:03:28Non,

01:03:29non,

01:03:30non,

01:03:31mais vraiment,

01:03:32pendant que vous étiez absent,

01:03:33j'étais sur mon île

01:03:34avec la population

01:03:35qui n'a plus de toit,

01:03:36plus à manger,

01:03:37plus de service public,

01:03:38plus d'hôpital,

01:03:39avec rien,

01:03:40ni la population,

01:03:41ni moi-même,

01:03:42on a tout perdu

01:03:43et vous,

01:03:44vous venez vous vanter

01:03:45d'aller faire votre charité.

01:03:46Mais vous êtes sérieux ?

01:03:47Elle est formidable.

01:03:48Moi, je dirais

01:03:49que c'est une

01:03:50très bonne femme.

01:03:51C'est une très bonne femme.

01:03:52C'est une très bonne femme.

01:03:53Elle est formidable.

01:03:54Je veux dire,

01:03:55si on en entretient,

01:03:56vraiment,

01:03:57chapeau à cette femme.

01:03:58Une femme courageuse.

01:03:59Exceptionnelle.

01:04:00Elle est très courageuse,

01:04:01je dirais un tout petit bémol,

01:04:02si vous me permettez,

01:04:03mais je n'ai pas le droit

01:04:04de ne pas être d'accord.

01:04:05Je trouve que dès qu'on dit,

01:04:06qu'on lui demande

01:04:07mais finalement,

01:04:08ce qui se passe à Mayotte,

01:04:09est-ce que ça ne préfigure pas

01:04:11ce qui pourrait se passer

01:04:13sur l'Hexagone,

01:04:14dans l'Hexagone,

01:04:15elle dit

01:04:16ça n'a rien à voir

01:04:17et ça,

01:04:18j'ai du mal à l'entendre.

01:04:19Je lui ai posé la question.

01:04:20Il y a une différence de degré

01:04:21mais pas de nature.

01:04:22C'est-à-dire qu'elle dit

01:04:23et c'est la réalité des chiffres,

01:04:25c'est la moitié de la population

01:04:26qui est étrangère.

01:04:27C'est une différence de degré

01:04:28mais pas de nature.

01:04:29C'est une vraie raison.

01:04:30C'est le problème.

01:04:31J'entends ce que vous dites.

01:04:32En termes de proportion,

01:04:33si vous regardez les chiffres

01:04:34de 2024,

01:04:35600 000 naissances,

01:04:36300 000 premiers titres de séjour.

01:04:37340 000.

01:04:38Voilà.

01:04:39Bon,

01:04:40premiers titres de séjour.

01:04:41Après,

01:04:42il y a l'immigration illégale.

01:04:43Donc,

01:04:44en termes de proportion,

01:04:45on ne va pas être très loin non plus.

01:04:46Si on pouvait anticiper

01:04:47cette fois-ci.

01:04:49C'est le grand sujet.

01:04:50C'est vraiment un sujet

01:04:51qui m'exaspère

01:04:52parce que l'anticipation

01:04:53n'existe plus.

01:04:54Enfin,

01:04:55elle n'existe pas du tout.

01:04:56Aujourd'hui,

01:04:57on n'est que dans la réaction

01:04:58tout le temps.

01:04:59En fait,

01:05:00pas tant que ça.

01:05:01Parce que si vous regardez,

01:05:02on en parle rarement

01:05:03mais derrière les belles paroles

01:05:04et les idées,

01:05:05il y a l'économie qui règne.

01:05:06Et l'économie,

01:05:07malheureusement,

01:05:08et si vous reprenez

01:05:09tout le discours

01:05:10des commissions européennes

01:05:11qui vous expliquent

01:05:12qu'on va crever de faim

01:05:13si on n'a pas d'immigration,

01:05:14sur quoi repose notre économie ?

01:05:15Sur la consommation

01:05:16sur un double déficit

01:05:17commercial

01:05:18et public.

01:05:19C'est-à-dire qu'on fait venir

01:05:20des gens

01:05:21qu'on les solvabilise

01:05:22pour qu'ils consomment.

01:05:23Donc l'immigration

01:05:24permet de maintenir

01:05:25notre économie.

01:05:26La moitié de la population

01:05:27étrangère,

01:05:28une catastrophe,

01:05:29obligée d'accompagner

01:05:30les enfants

01:05:31avec des cars

01:05:32qui sont surveillés.

01:05:33Je veux dire,

01:05:34Mayotte,

01:05:35département français

01:05:36dans cet état-là,

01:05:37alors le reste...

01:05:38Mais regardez,

01:05:39on n'est pas d'accord

01:05:40sur le diagnostic

01:05:41qui explose à la figure

01:05:42de tout le monde à Mayotte.

01:05:43En 1988,

01:05:45j'étais,

01:05:46pendant les événements,

01:05:47en Nouvelle-Calédonie.

01:05:48Et c'est pareil,

01:05:49en Nouvelle-Calédonie,

01:05:50c'était pendant les élections,

01:05:51on allait dans les villages,

01:05:54il n'y avait pas d'eau,

01:05:55pas d'électricité,

01:05:56les routes n'étaient pas

01:05:57dégoudronnées

01:05:58et on se disait

01:05:59on va leur demander

01:06:00de voter pour quelqu'un

01:06:01qu'ils ne connaissent pas,

01:06:02qu'ils n'ont jamais vu,

01:06:03ils n'avaient pas de télévision

01:06:04à cette période-là

01:06:05et on leur dit

01:06:06soyez fiers d'être français,

01:06:07il faut aller voter.

01:06:08Voilà en fait

01:06:09la réalité du terrain,

01:06:10c'est qu'il y a vraiment

01:06:11un tel gap

01:06:12entre ce qui se passe

01:06:13en métropole

01:06:14et ce qui se passe

01:06:15dans certaines villes.

01:06:16Alors ça a évolué depuis,

01:06:17sauf que ça est reparti

01:06:18les événements récemment.

01:06:19Et vous écoutez,

01:06:20très très précieux vraiment,

01:06:21parce que je dis

01:06:22homme d'action

01:06:23et de réflexion,

01:06:24voilà,

01:06:25j'appelle souvent

01:06:26à lire vos ouvrages

01:06:27mais j'ai beaucoup appris

01:06:28sur le terrain,

01:06:29effectivement.

01:06:30On va conclure

01:06:31un peu plus rapidement

01:06:32parce que vous allez avoir

01:06:33l'occasion

01:06:34d'écouter Elbron

01:06:35qui avait dit

01:06:36exactement l'inverse.

01:06:37Intéressant d'écouter aussi

01:06:38les arguments,

01:06:39vous allez voir

01:06:40sur différents sujets

01:06:41donc je vous remercie,

01:06:42c'est toujours un plaisir

01:06:43d'avoir entendu ça.

01:06:44Pierre Martinet,

01:06:45vous retournez nous voir

01:06:46jeudi prochain,

01:06:47s'il vous plaît.

01:06:48Bon,

01:06:49on n'a pas besoin

01:06:50de s'appeler,

01:06:51on laisse le téléphone

01:06:52de côté,

01:06:53ça y est,

01:06:54on est à l'ancienne.

01:06:55Restez avec nous

01:06:56pour la grande interview

01:06:57à suivre.

01:06:58Bonjour Yael Broun-Pivet.

01:06:59Bonjour.

01:07:00Et bienvenue à vous

01:07:01pour la grande interview

01:07:02sur CNews Europe 1.

01:07:03Vous êtes la présidente

01:07:04de l'Assemblée nationale

01:07:05et députée

01:07:06ensemble pour la République

01:07:07des Yvelines.

01:07:08Après les 49.3

01:07:09déclenchées par François Bayrou,

01:07:10les deux derniers

01:07:12motions de censure

01:07:13déposées hier

01:07:14par la France Insoumise

01:07:15n'ont pas abouti.

01:07:16Le PS et le RN

01:07:17ont le sait

01:07:18ayant décidé

01:07:19de ne pas voter pour.

01:07:20Est-ce que vous saluez

01:07:21ce matin,

01:07:22Madame Broun-Pivet,

01:07:23la méthode de François Bayrou

01:07:24ou est-ce que vous y voyez

01:07:25au contraire

01:07:26un léger sursis

01:07:27avant la suite ?

01:07:28Moi ce que je salue d'abord

01:07:29c'est que grâce

01:07:31à l'action du gouvernement

01:07:32et à l'action

01:07:33et à la responsabilité

01:07:34d'un certain nombre

01:07:35de partis politiques,

01:07:36nous avons ce matin

01:07:37un budget pour notre pays.

01:07:38Et c'est ça

01:07:39qui est important

01:07:40et c'est ça

01:07:41qui intéresse

01:07:42nos compatriotes

01:07:43parce que

01:07:44c'est ce qui va nous permettre

01:07:45d'assurer

01:07:46un certain nombre

01:07:47de politiques,

01:07:48la sécurité,

01:07:49la justice,

01:07:50notre défense

01:07:51et on voit bien

01:07:52que dans le monde

01:07:53actuel

01:07:54si anxiogène,

01:07:55il est important

01:07:56que nous puissions doter

01:07:57nos armées

01:07:58des moyens pour agir.

01:07:59Tout ça,

01:08:00c'est dans le budget

01:08:01et donc le budget

01:08:02va être adopté

01:08:03aujourd'hui définitivement

01:08:04au Sénat

01:08:05et donc c'est ça

01:08:06la bonne nouvelle.

01:08:07Effectivement,

01:08:08le Premier ministre,

01:08:09à l'écoute,

01:08:10ils ont ouvert

01:08:11les discussions.

01:08:12C'est une méthode

01:08:13que vous saluez

01:08:14et qu'il compte réitérer

01:08:15François Bayrou.

01:08:16Je l'espère.

01:08:17En passant les unes

01:08:18après les autres.

01:08:19Mais c'est important

01:08:20en fait,

01:08:21c'est une méthode

01:08:22faite de dialogue

01:08:23et de capacité

01:08:24à aller faire du compromis.

01:08:25Compromis,

01:08:26ce n'est pas de la compromission,

01:08:27c'est être capable

01:08:28d'écouter les autres

01:08:29et de voir comment

01:08:30on peut réussir

01:08:31à atteindre

01:08:32les meilleurs équilibres

01:08:33pour servir

01:08:34nos compatriotes.

01:08:35C'est ça

01:08:36notre objectif final

01:08:37lorsque l'on fait de la politique

01:08:38et donc il faut effectivement

01:08:39saluer ce qui vient

01:08:40de se passer.

01:08:41C'est important,

01:08:42c'est une étape

01:08:43de franchie

01:08:44qui n'était pas facile

01:08:45à franchir.

01:08:46On a vu le gouvernement

01:08:47de Michel Barnier

01:08:48qui a échoué.

01:08:49Quasiment pour le même but

01:08:50d'ailleurs.

01:08:51Oui,

01:08:52mais en même temps,

01:08:53nous sommes en février,

01:08:54nous ne sommes plus en décembre,

01:08:55un gouvernement est tombé

01:08:56et évidemment

01:08:57ça a changé

01:08:58l'attitude

01:08:59de chacun.

01:09:00Le Premier ministre actuel

01:09:01savait

01:09:02qu'il pouvait tomber

01:09:03et que c'était une réalité

01:09:04alors que

01:09:05lorsque Michel Barnier

01:09:06était au gouvernement,

01:09:07il n'y avait pas eu

01:09:08de motion de censure votée

01:09:09depuis 62 ans

01:09:10donc on pouvait se dire

01:09:11que c'était

01:09:12dans l'archéologie

01:09:13de notre vie politique.

01:09:14On voit bien que non,

01:09:15ça n'est pas quelque chose

01:09:16d'archéologique,

01:09:17c'est très contemporain

01:09:18et donc il faut

01:09:19tenir compte

01:09:20pleinement

01:09:21de l'Assemblée nationale

01:09:22telle qu'elle a été

01:09:23issue des urnes.

01:09:24Ah, tenir compte

01:09:25pleinement de l'Assemblée nationale

01:09:26même si,

01:09:27et là quand même

01:09:28je pose la question

01:09:29à la présidente

01:09:30de l'Assemblée nationale,

01:09:31il y a eu

01:09:32des 49.3,

01:09:33vous avez toujours dit

01:09:34à Elbron-Pivé

01:09:35que c'est la réalité,

01:09:36vous n'y voyez pas

01:09:37quand même

01:09:38une méthode

01:09:39de contournement

01:09:40de l'Assemblée

01:09:41et du débat parlementaire ?

01:09:42Justement,

01:09:43ce n'est pas un contournement

01:09:44puisqu'on a oublié

01:09:45que lorsque

01:09:46un gouvernement

01:09:47fait,

01:09:48actionne

01:09:49un 49.3,

01:09:50il joue sa vie,

01:09:51il joue sa peau.

01:09:52Il aurait pu

01:09:53ne pas le faire.

01:09:54Oui, mais on a oublié

01:09:55cela et on l'a vu

01:09:56en décembre,

01:09:57Michel Barnier

01:09:58et son gouvernement

01:09:59sont tombés

01:10:00donc un 49.3,

01:10:01il ne faut pas

01:10:02le prendre à la légère,

01:10:03le gouvernement engage

01:10:04sa responsabilité

01:10:05constitutionnelle

01:10:06à ce pouvoir-là.

01:10:07Maintenant,

01:10:08grâce à ce dispositif

01:10:09constitutionnel

01:10:10dont on peut rappeler

01:10:11que personne,

01:10:12quelle que soit

01:10:13sa couleur politique,

01:10:14n'a jamais proposé

01:10:15de le supprimer,

01:10:16grâce à ce dispositif

01:10:17constitutionnel,

01:10:18la France aujourd'hui

01:10:19a un budget

01:10:20et je crois,

01:10:21en tout cas pour moi,

01:10:22qui suis une responsable politique,

01:10:23c'est ça,

01:10:24l'essentiel.

01:10:25Alors, elle a un budget

01:10:26mais un budget

01:10:27dont tout le monde dit

01:10:28quasiment le plus grand mal,

01:10:29y compris d'ailleurs

01:10:30le Premier ministre.

01:10:31Il n'est pas parfait.

01:10:32Comment vous expliquez

01:10:33aujourd'hui

01:10:34la nécessité que la France

01:10:35ait un budget

01:10:36alors que tout le monde

01:10:37est d'accord pour dire

01:10:38qu'il est mauvais ?

01:10:39Personne ne dit

01:10:40qu'il est mauvais

01:10:41sauf ses adversaires

01:10:42farouches.

01:10:43Mais, effectivement,

01:10:44il n'est pas parfait

01:10:45parce qu'il ne correspond pas

01:10:46à l'image idéale

01:10:47que chacun se fait

01:10:48de son budget

01:10:49compte tenu

01:10:50de sa vision politique.

01:10:51En revanche,

01:10:52il respecte

01:10:53le cap fixé,

01:10:54le cap général.

01:10:55Le fait d'atteindre

01:10:565,4 %

01:10:57de déficit,

01:10:58c'est toujours bien trop

01:10:59mais dans les circonstances

01:11:00que nous vivons,

01:11:01c'est toujours bien trop.

01:11:03Mais dans les circonstances

01:11:04actuelles

01:11:05et dans les conditions

01:11:06c'est-à-dire

01:11:07les conditions d'urgence

01:11:08dans lesquelles

01:11:09il a dû être construit,

01:11:10il a fallu faire des concessions.

01:11:11Il nous en coûtait cher ?

01:11:12J'ai envie de vous dire

01:11:13maintenant,

01:11:14le plus dur commence.

01:11:15Le plus dur commence

01:11:16pour tout le monde

01:11:17parce qu'il faut

01:11:18affronter cette réalité

01:11:19qui est que nous avons

01:11:20un pays avec

01:11:21beaucoup trop

01:11:22de dépenses publiques.

01:11:23Il nous faut rétablir

01:11:24les comptes

01:11:25et donc il faut

01:11:26engager des réformes

01:11:27structurelles.

01:11:28C'est la question

01:11:29mais comment ?

01:11:30Avec une telle

01:11:31assemblée.

01:11:32Vous avez parlé tout à l'heure

01:11:33des concessions

01:11:34qui ont été faites.

01:11:35Certains y ont vu

01:11:36des compromissions.

01:11:37C'est le cas

01:11:38de la France insoumise

01:11:39qui a qualifié

01:11:40quand même

01:11:41le mot est fort

01:11:42de traître

01:11:43ses anciens amis,

01:11:44ses anciens partenaires

01:11:45les socialistes.

01:11:46Comment vous réagissez

01:11:47et est-ce que vous estimez

01:11:48ce matin

01:11:49que le nouveau

01:11:50front populaire

01:11:51est mort ?

01:11:52La France insoumise

01:11:53a toujours dit

01:11:54qu'elle ne souhaitait pas

01:11:55rentrer dans une logique

01:11:56de dialogue.

01:11:57Elle ne s'est pas rendue

01:11:58aux discussions menées

01:11:59au ministère de l'économie

01:12:00pour ne pas rentrer

01:12:01dans cette logique-là.

01:12:02C'est avec les autres groupes

01:12:03que nous avons réussi

01:12:04à construire

01:12:05et j'espère

01:12:06que nous pourrons

01:12:07continuer.

01:12:08Y compris le Rassemblement

01:12:09national.

01:12:10Nous avons vu

01:12:11ce que le Rassemblement

01:12:12national disait.

01:12:13Ça me paraît normal

01:12:14que l'on écoute

01:12:15les revendications

01:12:16des uns et des autres.

01:12:17Après, cela ne veut pas dire

01:12:18que vous gouvernez

01:12:19avec les uns et les autres

01:12:20et il faut être très clair

01:12:21là-dessus.

01:12:22La majorité,

01:12:23ce qui constitue

01:12:24le socle,

01:12:25est évidemment constituée

01:12:26des seules parties

01:12:27de la famille

01:12:28du Président

01:12:29de la République,

01:12:30des Républicains

01:12:31et du groupe Liott.

01:12:32La France Insoumise

01:12:33dit l'inverse.

01:12:34Hier,

01:12:35Éric Coquerel,

01:12:36à votre place,

01:12:37dit que tous ceux

01:12:38qui n'ont pas voté

01:12:39la censure,

01:12:40de fait,

01:12:41deviennent des appuis

01:12:42du gouvernement

01:12:43donc dans le bloc central.

01:12:44Justement,

01:12:45c'est la différence

01:12:46entre voter un budget

01:12:47de façon positive

01:12:48et ne pas censurer.

01:12:49Il y a des gradations,

01:12:50il y a de la nuance

01:12:51et je crois qu'Éric Coquerel

01:12:52là n'est pas dans la nuance

01:12:53mais ça ne change pas

01:12:54d'habitude malheureusement.

01:12:55Pour casser

01:12:56le nouveau front populaire

01:12:57ne faut-il pas

01:12:58aller plus loin

01:12:59pour,

01:13:00certains disent,

01:13:01aider les socialistes

01:13:02avec évidemment

01:13:03la proportionnelle

01:13:04et là on sait

01:13:05qu'Emmanuel Macron

01:13:06devrait,

01:13:07il paraît que c'est imminent,

01:13:08mettre et envisager

01:13:09un référendum.

01:13:10Est-ce que vous êtes favorable

01:13:11à un référendum

01:13:12sur ce sujet ?

01:13:13Moi ce que je crois

01:13:14de toute façon

01:13:15c'est qu'il nous faudrait

01:13:16faire une alliance

01:13:17plus large

01:13:18pour gouverner.

01:13:19Ça ne veut pas dire

01:13:20sur la base

01:13:21d'un certain nombre

01:13:22de réformes

01:13:23urgentes à faire.

01:13:24Le chantier

01:13:25de la réorganisation

01:13:26de l'État,

01:13:27une nouvelle étape

01:13:28de la décentralisation,

01:13:29le chantier

01:13:30de la simplification

01:13:31etc.

01:13:32Il y a plein de chantiers

01:13:33sur lesquels

01:13:34on peut s'entendre

01:13:35et se dire

01:13:36pendant une année

01:13:37voilà le programme

01:13:38d'action

01:13:39sur lequel nous nous mettons

01:13:40d'accord

01:13:41et nous avons décidé

01:13:42d'agir ensemble.

01:13:43Ça ne me paraît pas

01:13:44absurde de faire cela.

01:13:45Mais on ne consulte pas

01:13:46les Français

01:13:47sur différents sujets

01:13:48par exemple.

01:13:49Et après,

01:13:50moi vous savez que je suis

01:13:51très favorable à un référendum

01:13:52donc oui,

01:13:53consultons les Français

01:13:54sur des choses

01:13:55qui les intéressent

01:13:56profondément.

01:13:57La proportionnelle

01:13:58en fait partie,

01:13:59honnêtement.

01:14:00Quel Français va se lever

01:14:01demain matin

01:14:02en se disant

01:14:03je vais aller voter

01:14:04pour savoir

01:14:05s'il peut y avoir

01:14:06un projet de loi

01:14:07instaurant la proportionnelle ?

01:14:08Je ne suis pas sûre

01:14:09que ce soit le sujet

01:14:10qui les intéresse profondément.

01:14:11Après c'est un sujet

01:14:12important

01:14:13parce que c'est un sujet

01:14:14qui nous permet de dire

01:14:15comment nous sommes

01:14:16représentés

01:14:17à l'Assemblée nationale.

01:14:18Et la représentation

01:14:19des Français,

01:14:20la juste représentation

01:14:21des Français,

01:14:22ça c'est un sujet

01:14:23qui les intéresse.

01:14:24C'est un sujet

01:14:25qui peut les intéresser.

01:14:26Comme vous le savez,

01:14:27moi je rêverais

01:14:28qu'on puisse les interroger

01:14:29sur des sujets

01:14:30plus sociétaux

01:14:31comme la fin de vie.

01:14:32On va en parler.

01:14:33J'aimerais qu'on puisse

01:14:34les interroger aussi

01:14:35par exemple sur l'idée

01:14:36d'un service national.

01:14:37Tout le monde,

01:14:38beaucoup d'hommes

01:14:39et de femmes politiques

01:14:40reposent le sujet

01:14:41service national,

01:14:42service militaire,

01:14:43service civique,

01:14:44service national universel

01:14:45etc.

01:14:46Moi je trouve

01:14:47que ça serait un très beau débat

01:14:48et un très beau sujet

01:14:49de dire comment

01:14:50on se réengage

01:14:51collectivement

01:14:52au service de notre nation.

01:14:54Pourquoi ne pas les interroger

01:14:55sur l'immigration ?

01:14:56Expliquez-moi

01:14:57pourquoi les responsables politiques

01:14:58peuvent juger

01:14:59s'il y a submersion migratoire

01:15:00ou pas

01:15:01et pas les Français ?

01:15:02Pourquoi pas

01:15:03sur l'immigration ?

01:15:04Aujourd'hui,

01:15:05ça n'est pas possible

01:15:06constitutionnellement

01:15:07mais moi je considère

01:15:08qu'il faut

01:15:09faire confiance

01:15:10aux Français.

01:15:11Vous savez,

01:15:12on dit toujours

01:15:13les hommes politiques

01:15:14qui disent

01:15:15les Français ne nous font pas confiance

01:15:16mais est-ce qu'ils font confiance

01:15:17à nos compatriotes ?

01:15:18Je crois qu'il y a

01:15:19une vraie question

01:15:20qui se pose.

01:15:21Ça fait plus de 20 ans

01:15:22qu'on n'a pas eu

01:15:23de référendum.

01:15:24Moi je propose

01:15:25que l'on modifie

01:15:26justement la constitution,

01:15:27que le Président de la République

01:15:28fasse une modification

01:15:29de la constitution

01:15:30ciblée à l'article 11

01:15:32simplement pour ouvrir

01:15:33le champ des possibles

01:15:34et nous permettre

01:15:35d'interroger les Français

01:15:36sur des sujets

01:15:37qui les concernent directement.

01:15:38L'immigration,

01:15:39pourquoi pas ?

01:15:40La fin de vie,

01:15:41pourquoi pas ?

01:15:42Un service militaire,

01:15:43etc.

01:15:44Il y a beaucoup de sujets

01:15:45sur lesquels

01:15:46il serait intéressant

01:15:47d'entendre les Français

01:15:48directement.

01:15:49Vous avez déjà été interrogé

01:15:50sans référendum

01:15:51et de votre côté

01:15:52vous avez déclaré

01:15:53avoir été gênée

01:15:54par l'expression

01:15:55« submersion migratoire ».

01:15:56Depuis,

01:15:57on a eu les chiffres

01:15:58de 2024

01:15:59qui ont été rendus publics

01:16:00avec une hausse

01:16:01jamais atteinte,

01:16:02véritablement.

01:16:03336 700 premiers titres

01:16:04de séjour délivrés en 2024.

01:16:05Quel mot correspond

01:16:06selon vous,

01:16:07Madame la Présidente

01:16:08de l'Assemblée,

01:16:09à cette augmentation,

01:16:10à cette explosion

01:16:11des chiffres ?

01:16:12Vous savez,

01:16:13moi j'essaye de regarder

01:16:14les choses telles qu'elles sont

01:16:15et c'est vrai

01:16:16que ce mot

01:16:17« submersion »

01:16:18m'a gênée

01:16:19parce que

01:16:20je trouve

01:16:21qu'il empêche

01:16:22d'avoir

01:16:23la vision

01:16:24juste

01:16:25des choses.

01:16:26Vous parlez

01:16:27de chiffres

01:16:28qui sont

01:16:29en augmentation

01:16:30et c'est une réalité.

01:16:31Il y a d'une part

01:16:32une très grosse augmentation

01:16:33des demandes d'asile

01:16:34et c'est vraiment ça

01:16:35le sujet

01:16:36parce qu'autrement

01:16:37nous avons...

01:16:38Pour certains,

01:16:39c'est une filière

01:16:40dévoyée aujourd'hui.

01:16:41Parce que justement

01:16:42je crois

01:16:43qu'on ne regarde

01:16:44pas bien les choses.

01:16:45Nous avons

01:16:46une immigration de travail

01:16:47qui a augmenté,

01:16:48c'est un peu plus

01:16:49de 50 000 titres

01:16:50de séjour.

01:16:51Et nous avons la volonté

01:16:52d'aller plus loin.

01:16:53Nous avons créé

01:16:54le passeport talent

01:16:55et la dernière loi

01:16:56immigration.

01:16:57Il faut de l'immigration

01:16:58de travail

01:16:59régulière

01:17:00avec des personnes

01:17:01qui veulent venir

01:17:02travailler en France,

01:17:03apporter leur talent,

01:17:04apporter leur envie

01:17:05de travailler

01:17:06ici,

01:17:07chez nous,

01:17:08en respectant

01:17:09évidemment

01:17:10et en étant intransigeants

01:17:11sur le respect

01:17:12de nos valeurs,

01:17:13de notre façon de vivre,

01:17:14etc.

01:17:15Il y a une immigration

01:17:16d'étudiants,

01:17:17il y a une immigration

01:17:18d'immigrants,

01:17:19il y a une immigration

01:17:20de demandeurs d'asile.

01:17:21Il n'y a pas de limite

01:17:22à cette immigration légale

01:17:23pour vous ?

01:17:24Il n'y a pas de limite ?

01:17:25Alors,

01:17:26il n'y a pas de limite.

01:17:27Il faut

01:17:28qu'elle corresponde

01:17:29à ce dont nous avons besoin.

01:17:30C'est-à-dire,

01:17:31est-ce que vous imitez

01:17:32un quota ?

01:17:33Il doit y avoir

01:17:34un échange

01:17:35et une discussion

01:17:36devant le Parlement

01:17:37sur cette immigration

01:17:38de travail.

01:17:39De quel poste

01:17:40avons-nous besoin ?

01:17:41De quelles ressources ?

01:17:42Combien ?

01:17:43Aujourd'hui,

01:17:44c'est un peu plus

01:17:45de 50 000.

01:17:46Est-ce que c'est le cas ?

01:17:48Avec le chômage

01:17:49que nous avons en France

01:17:50et le chômage aussi

01:17:51de la population intégrée.

01:17:52Quand on va

01:17:53sur tout le territoire national,

01:17:55on voit des patrons

01:17:56qui nous disent

01:17:57malheureusement

01:17:58qu'ils n'arrivent pas

01:17:59à recruter

01:18:00dans certains secteurs

01:18:01et qu'ils ont besoin

01:18:02d'un oeuvre étrangère.

01:18:03Peut-être que certains

01:18:04cherchent à baisser

01:18:05les salaires

01:18:06avec une immigration massive

01:18:07sans viser tous les patrons ?

01:18:08Je ne crois pas

01:18:09parce que moi,

01:18:10j'ai vu notamment

01:18:11à Rungis

01:18:12des patrons

01:18:13dans les filières

01:18:14de boucheries,

01:18:15charcuteries

01:18:16employés à des salaires

01:18:17tout à fait respectables

01:18:18de la main-d'oeuvre étrangère

01:18:19parce qu'ils ne trouvaient pas

01:18:20malheureusement

01:18:21de main-d'oeuvre

01:18:22originaire de notre pays.

01:18:23Il y a la question

01:18:24de la légalité.

01:18:25Il y a l'immigration légale

01:18:26qu'il faut, je crois,

01:18:27bien encadrer.

01:18:28Je ne dis pas

01:18:29qu'il faut l'encourager

01:18:30mais en tout cas,

01:18:31il faut l'encadrer

01:18:32et la fixer.

01:18:33Il y a les demandes d'asile

01:18:34qui sont quelque chose

01:18:35qui correspondent

01:18:36à notre tradition

01:18:37et qui doivent être vues

01:18:38au niveau européen

01:18:39et là,

01:18:40c'est le pacte

01:18:41Asile-Immigration.

01:18:42Mais le grand sujet

01:18:43sur l'immigration,

01:18:44c'est la question

01:18:45des reconduites.

01:18:46C'est la question

01:18:47du respect de nos valeurs.

01:18:48C'est la question

01:18:49du respect

01:18:50de ce qu'est la France.

01:18:51Aujourd'hui,

01:18:52c'est ça le sujet.

01:18:53On voit ce que ça donne

01:18:54avec les QTF

01:18:55mais il y a la question

01:18:56de la légalité.

01:18:57Il y a la question aussi

01:18:58de l'assimilation

01:18:59aux mœurs,

01:19:00à la culture.

01:19:01Est-ce que les flux migratoires

01:19:02qui augmentent

01:19:03ou qui explosent

01:19:04si on voit les chiffres,

01:19:05est-ce que ça facilite

01:19:06l'intégration ?

01:19:07L'intégration,

01:19:08pour moi,

01:19:09ce n'est pas une question

01:19:10de nombre.

01:19:11C'est une question

01:19:12de volonté

01:19:13et de capacité

01:19:14à s'intégrer,

01:19:15à apprendre

01:19:16les mœurs

01:19:17d'un pays,

01:19:18à respecter

01:19:19ses valeurs.

01:19:20Et là,

01:19:21nous avons

01:19:22un travail à faire

01:19:23considérable.

01:19:24Les pouvoirs publics

01:19:25mais aussi

01:19:26les personnes

01:19:27qui viennent.

01:19:28Les personnes qui viennent

01:19:29doivent être

01:19:30dans cet état d'esprit

01:19:31de s'intégrer,

01:19:32de respecter

01:19:33les lois

01:19:34de notre pays.

01:19:35Et quand elles ne le sont pas,

01:19:36nous devons être

01:19:37intransigeants.

01:19:38Il n'y a pas de sujet

01:19:39là-dessus pour moi.

01:19:40Il n'y a pas de sujet.

01:19:41Il n'y a pas de sujet

01:19:42en tous les cas

01:19:43dans l'actualité

01:19:44et vous vous êtes exprimé

01:19:45là-dessus

01:19:46et elle brune pivée.

01:19:47La fin de vie,

01:19:48le Premier ministre

01:19:49a donc annoncé

01:19:50vouloir scinder,

01:19:51c'est très important,

01:19:52le projet de loi

01:19:53sur la fin de vie

01:19:54en deux textes.

01:19:55L'un portant

01:19:56sur les soins palliatifs

01:19:57et l'autre

01:19:58sur l'aide active à mourir.

01:19:59Un arbitrage

01:20:00que vous ne partagez pas

01:20:01et là,

01:20:02véritablement,

01:20:03on a envie

01:20:04de comprendre

01:20:05votre position.

01:20:06On imagine

01:20:07un parlementaire

01:20:08avec deux textes

01:20:09s'exprimant d'un côté

01:20:10et vous dérange

01:20:11qu'ils soient scindés

01:20:12les deux textes

01:20:13alors qu'ils pourront

01:20:14s'exprimer librement

01:20:15sur les deux textes.

01:20:16Les parlementaires

01:20:17s'expriment toujours

01:20:18librement.

01:20:19En fait,

01:20:20pourquoi cela

01:20:21ne me convient pas,

01:20:22c'est qu'il s'agit

01:20:23d'un seul

01:20:24et même sujet.

01:20:25Il s'agit d'un seul

01:20:26et même sujet.

01:20:27Les soins palliatifs

01:20:28et l'euthanasie ?

01:20:29Oui, parce qu'il s'agit

01:20:30de la fin de vie.

01:20:32Comment accompagne-t-on

01:20:34nos compatriotes

01:20:35lorsqu'ils sont

01:20:36à la fin de leur vie,

01:20:37lorsqu'ils sont

01:20:38atteints de maladies

01:20:40incurables,

01:20:41graves,

01:20:42dans des souffrances ?

01:20:43Comment gère-t-on cela ?

01:20:44Eh bien,

01:20:45il faut le gérer

01:20:46de façon globale.

01:20:47C'est-à-dire que

01:20:48les soins palliatifs

01:20:49doivent pouvoir

01:20:50être proposés

01:20:51à tous,

01:20:52partout,

01:20:53à tout moment

01:20:54et ce n'est pas le cas.

01:20:55Et là,

01:20:56on attend un engagement

01:20:57fort de la nation.

01:20:58Nous n'avons pas besoin

01:20:59pour cela

01:21:00d'un texte de loi.

01:21:01Nous avons besoin

01:21:02de moyens.

01:21:03Il y a un plan

01:21:04soins palliatifs

01:21:05et nous avons besoin

01:21:06de moyens.

01:21:07Je suis dans la peau

01:21:08d'un parlementaire.

01:21:09Je suis pour,

01:21:10imaginons,

01:21:11et c'est un cas de figure,

01:21:12je suis pour les soins palliatifs

01:21:13mais je suis contre l'euthanasie.

01:21:14Et c'est dans le même texte.

01:21:15Je fais quoi ?

01:21:16Mais le texte,

01:21:17il est décomposé

01:21:18en plusieurs titres,

01:21:19plusieurs articles.

01:21:20Vous pouvez très bien

01:21:21voter les articles

01:21:22qui correspondent

01:21:23au développement

01:21:24des soins palliatifs

01:21:25mais qui ne sont pas

01:21:26indispensables.

01:21:27Mais que craignez-vous

01:21:28au fond ?

01:21:29Mais parce que

01:21:30ce que je crains,

01:21:31c'est que

01:21:32c'est ce qui est en train

01:21:33d'arriver en ce moment.

01:21:34C'est-à-dire ?

01:21:35En fait,

01:21:36c'est ce qui est en train

01:21:37d'arriver,

01:21:38c'est qu'on oppose la loi.

01:21:39Non mais moi,

01:21:40j'ai présidé,

01:21:41Madame Mabrouk,

01:21:42quasiment l'intégralité

01:21:43des débats.

01:21:44Et ce que j'ai vu,

01:21:45justement,

01:21:46c'est que personne

01:21:47n'opposait l'un à l'autre.

01:21:48Chaque parlementaire

01:21:49était extrêmement

01:21:50respectueux

01:21:51des opinions

01:21:52et des convictions,

01:21:53des croyances,

01:21:54de l'intimité

01:21:55de chacun.

01:21:56Et donc,

01:21:57moi,

01:21:58je crois vraiment

01:21:59qu'il faut l'appréhender

01:22:00globalement

01:22:01et ne pas se dire

01:22:02si je suis pour

01:22:03les soins palliatifs,

01:22:04je suis contre

01:22:05ou contre.

01:22:06Et c'est ce qu'on essaie

01:22:07de nous faire croire,

01:22:08parfois,

01:22:09et ce n'est pas bon.

01:22:10De pousser l'interview,

01:22:11c'est quand même important.

01:22:12Vraiment,

01:22:13c'est un sujet fondamental.

01:22:14Comment,

01:22:15dans un même texte,

01:22:16vous avez la main

01:22:17qui donne le soin

01:22:18et l'autre main,

01:22:19si je puis dire,

01:22:20qui donne la mort ?

01:22:21Déjà,

01:22:22dans le texte,

01:22:23nous n'avons pas prévu

01:22:24cela comme cela.

01:22:25C'est le même texte.

01:22:26Non mais,

01:22:27nous ne voyons pas

01:22:28comme cela.

01:22:29C'est un soin,

01:22:30c'est un accompagnement,

01:22:31c'est une...

01:22:32L'aide à mourir

01:22:33est un soin pour vous ?

01:22:34C'est un peu comme

01:22:35l'aide humaine

01:22:36fraternelle

01:22:37de la volonté

01:22:38et de l'ultime volonté

01:22:39de quelqu'un

01:22:40qui est confronté

01:22:41à des souffrances

01:22:42et à une maladie incurable

01:22:45dont il est malheureusement victime.

01:22:47Après,

01:22:48vous voyez...

01:22:49Fraternelle,

01:22:50c'est les soignants

01:22:51qui sont contre,

01:22:52c'est-à-dire

01:22:53qui sont contre...

01:22:54Mais non,

01:22:55mais vous savez,

01:22:56ce qui m'a frappée,

01:22:57c'est que j'ai eu

01:22:58beaucoup de personnes,

01:22:59des malades

01:23:00qui m'ont écrit

01:23:01en me disant

01:23:02mais je ne sais pas

01:23:03si un jour j'utiliserai l'aide active à mourir si elle était créée.

01:23:06Je n'en sais rien.

01:23:08Mais le simple fait de savoir qu'elle existe

01:23:12va me permettre d'affronter plus sereinement ma maladie

01:23:15parce que je sais qu'au bout du bout, j'aurai le choix.

01:23:20Et c'est ce choix-là que moi, je vais offrir à tous nos concitoyens.

01:23:23Peut-être que ces personnes-là, et c'est ce qu'elles m'écrivaient,

01:23:26choisiront d'être accompagnées avec des soins palliatifs jusqu'au bout.

01:23:29Peut-être qu'elles feront un autre choix.

01:23:31Aujourd'hui, elles ne peuvent pas faire cet autre choix.

01:23:34Et je crois que c'est respecter la liberté de chacun,

01:23:37le droit de chacun de respecter cela et de créer

01:23:41cette possibilité d'aide active à mourir.

01:23:44Donnons en tout cas le choix, comme vous le dites Laura,

01:23:45mais conscience aux parlementaires et aux soignants de voter.

01:23:48Je n'ai pas eu le temps pour les questions sur les ambitions présidentielles,

01:23:51mais nous avons le temps, n'est-ce pas ?

01:23:53C'est très, très loin.

01:23:54Vous savez, moi, ce qui m'occupe,

01:23:56mais je ne suis pas sûre d'être devenue une politique comme cela.

01:24:00Moi, je suis une femme, je suis engagée, je suis une citoyenne.

01:24:03Et moi, ce qui m'intéresse, c'est ce que je fais aujourd'hui et demain

01:24:06et pas ce qui se passera dans deux ans.

01:24:08Merci El Bronte-Pivet, c'était votre grande interview.

01:24:10A bientôt. A bientôt. Au revoir.

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