Vendredi 14 février 2025, SMART BOURSE reçoit Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni)
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00:00Et tout de suite, on va s'intéresser à ce qui se passe du côté des ETF, les dernières
00:14tendances avec notre spécialiste, c'est Olivier Malteste.
00:17Olivier, bonsoir.
00:18Bonsoir Fabrice.
00:19Chef économiste chez Yomoni.
00:20Tiens, qu'est-ce qui se passe du côté de chez Yomoni ? Je crois que l'année a été
00:22plutôt très correcte en 2024.
00:24Oui, on a communiqué sur nos résultats de 2024 et on a effectivement une forte collecte.
00:28On a 400 millions de collecte globalement sur l'année, donc ça porte nous en cours
00:32à un peu plus d'un milliard cinq à la fin de l'année, avec un objectif d'arriver à
00:36deux milliards sur 2026, donc avec un fort objectif en termes de collecte.
00:41Et ce qui est intéressant, je trouve, en termes de développement et en rapport avec
00:44les ETF, c'est que de nouveaux acteurs viennent nous voir pour qu'on puisse travailler avec
00:48eux, notamment les CGP et les Family Office.
00:51Et on a notamment communiqué sur un partenariat avec EREST, qui est quand même un multifamily
00:56office réputé, qui est venu nous voir pour arriver à implémenter des allocations d'ETF
01:02pour le compte de ses clients.
01:03Alors que se passe-t-il ? Les grandes familles se désintéressent de la gestion active, on
01:07passe à la gestion passive ?
01:08Je pense que globalement, les grandes familles sont comme tout le monde, c'est-à-dire qu'elles
01:11sont un peu déçues par les performances de la gestion active par rapport à la gestion
01:15indicielle et donc viennent aussi rechercher des allocations simples, des choses simples
01:19basées sur les ETF.
01:20Donc on est très content d'accompagner EREST et évidemment d'autres, et des CGP, qui se
01:27rapprochent de plus en plus aussi des ETF, donc c'est assez intéressant, on le voit.
01:30Là, vous proposez des profils, clé en main.
01:32Tout à fait, on fait des profils et avec les multifamily office, on fait vraiment des
01:36choses dédiées en fonction des envies des clients, en termes de thématiques ou en termes
01:40d'approche corps-satellite, par exemple, donc on est très content de ce développement
01:44et on pense que ça va continuer et ça va avec ce qu'on appelle la vague ETF, qui est
01:49loin d'être une voie, parce que ça fait quand même année après année, ça se construit
01:52et on va le voir ensemble, ça continue très très bien.
01:54C'est la vague qui n'en finit plus de grossir, on s'intéresse tout de suite avec vous Olivier,
01:58justement au flux, collecte record en 2024 et ça continue pour ce premier mois de l'année.
02:07Tout à fait, en 2024, on avait collecté quand même 254 milliards d'euros sur le marché
02:12européen globalement en son ensemble et là, sur le mois de janvier, c'est une collecte
02:16de 32,7 milliards et donc on a battu le précédent record, qui était celui de décembre, qui
02:21était à 32 milliards environ, donc 32,7 milliards pour ce mois de janvier, donc le
02:26mois de janvier est souvent très très bon sur les ETF, mais là, on continue à faire
02:29mieux que le mois de décembre.
02:31Il y a un effet mécanique, qu'est-ce qu'il se passe, peut-être les conseillers en gestion
02:35de trimoine revoient un peu l'allocation de leurs clients, se disent, on bascule, c'est
02:38le moment de peut-être rebalancer le portefeuille ?
02:40Oui, certainement, et puis il y a aussi l'idée, nous on le voit aussi en termes de collecte,
02:44chaque mois de janvier est plutôt bon, je pense qu'il y a aussi l'idée de la fin d'année,
02:47où on discute aussi en famille sur ces allocations et je pense qu'on repart aussi en début
02:52d'année avec des bonnes intentions, en se disant, on va épargner, on va investir, donc
02:57le mois de janvier est souvent bon, mais là, c'est vrai que c'est un mois record du coup
03:00sur les ETF.
03:01Si on zoom sur les classes d'actifs, on voit que toutes les classes d'actifs sont en collecte
03:06positive, donc actions évidemment, et c'est ce qui draine le plus de flux avec un peu
03:10plus de 24 milliards de collecte sur le mois de janvier, obligations, donc un peu plus
03:13faibles, 3,5 milliards, pour avoir un ordre d'idée sur l'ensemble, sur la moyenne en
03:182024 par mois, c'était 4,4 milliards, donc on est un petit peu en dessous sur les obligations
03:21en ce début d'année, et les matières premières collectent, ce qui n'est pas le cas souvent,
03:27avec 2,8 milliards, et sur les matières premières, l'or collecte de 3 milliards, ce qui est
03:33rare sur les ETF en fait, on le voit, l'or fait de très très bonnes performances depuis
03:38des années, on sait que les banques centrales ont tendance à acheter de l'or globalement,
03:42mais au niveau des ETF, c'est plutôt des matières premières qui sont en décollecte,
03:46et là ce mois-ci, une collecte de 3 milliards, le pétrole décollecte un petit peu, quelques
03:51centaines de millions d'euros, mais on est à 2,8 milliards pratiquement de collecte
03:55sur les matières premières.
03:56Sur les actions, si on zoom, sur quoi on s'est concentré ?
03:58Alors comme souvent, pour ne pas dire comme toujours, sur les grosses capitalisations
04:02mondiales et américaines, évidemment, ce qui est intéressant c'est qu'on a un retour
04:05sur la zone euro et les actions européennes, donc on l'a vu en termes de performances
04:09au mois de janvier, mais aussi en termes de collecte sur les ETF, et le secteur de la
04:13tech aussi a continué à collecter, malgré le petit moment de chahut qu'on a eu avec
04:18DeepSeek évidemment, mais ça a continué globalement à collecter sur le mois, donc
04:22ça c'est sur les éléments de collecte.
04:24C'est intéressant parce qu'on se souvient que de cette journée noire pour l'IA ou
04:29le marché, avec 1000 milliards de dollars de capitalisation qui sont partis en fumée,
04:33évidemment les ETF s'ajustent, mais on voit qu'après quelques jours ça s'est rétabli,
04:37voire sur le long terme effectivement, c'est pas un coup d'arrêt.
04:40La collecte reste positive, et puis si on regarde vraiment DeepSeek, on a vu la différence
04:44entre Nvidia évidemment qui a eu une performance négative, mais des acteurs comme Apple qu'on
04:48a en profité puisque ça a permetté de donner une concurrence potentiellement moins chère
04:51que ce qu'on voyait aujourd'hui sur l'intelligence artificielle, donc globalement c'est pareil,
04:55tout ce qui est lié à l'intelligence artificielle, il faut regarder précisément, tout ne sera
05:00pas forcément perdant si la concurrence augmente.
05:02Alors il y a les souscriptions, et puis il y a aussi les rachats.
05:04Exactement, donc en termes de rachat, ce qu'on a vu essentiellement c'est plutôt sur les
05:07secteurs, donc sur l'énergie qui a décollecté, la consommation aussi a décollecté, l'immobilier
05:12aussi, dans un contexte d'auto qui avait plutôt tendance aussi à monter, ça c'est
05:16relativement logique, et en termes géographiques, les moyens de capitalisation britanniques,
05:20donc là c'est vraiment très précis, et les nordiques aussi, sur le thème nordique
05:25c'est les zones qu'ont décollecté globalement, et ce qu'il faut avoir en tête évidemment
05:29c'est que par rapport au collecte, les secteurs qui ont décollecté ont beaucoup moins décollecté
05:33que ce qui a collecté, c'est vraiment un mouvement plutôt d'investissement globalement
05:37sur les actions.
05:38D'accord, plutôt réajustement.
05:40Côté obligations, on regarde quoi plutôt, les souverains ?
05:44On regarde plutôt les souverains en termes de collecte positive, à la fois en euros
05:49et en dollars globalement, avec du court terme aussi en dollars essentiellement, pour jouer
05:56un peu ces mouvements de taux, et on a toujours, ça on le voit, ça fait depuis qu'iShares
06:03a recréé, a importé ça en Europe, on voit aussi une forte collecte toujours sur les
06:08ETF à échéance, qui viennent répliquer tous les fonds à échéance, et donc avec
06:12cette idée de pouvoir collecter des taux sur des niveaux encore relativement élevés,
06:16dans l'hypothèse où ces taux baisseraient.
06:18Donc ça c'est vraiment en termes de collecte, en termes de décollecte, en revanche c'est
06:23plutôt l'obligataire d'entreprise qui a décollecté.
06:26Et le high yield européen aussi, et on a aussi sur le souverain du très court terme
06:31euros aussi qui a légèrement décollecté.
06:34Un point tiens de méthodologie Olivier, avant qu'on continue, c'est comment on fait pour
06:37avoir tous ces chiffres, vous les collectez, vous allez voir tous les...
06:41On les collecte, on utilise des bases de données, on travaille nous aussi avec Morningstar
06:44qui publie, qui a une base de données relativement importante, donc ça c'est vraiment pour avoir
06:47les premières données, et ensuite on est au contact évidemment avec tous les émetteurs,
06:51et donc on vérifie aussi les chiffres et on discute pour voir un peu les flux qu'ils ont.
06:56Donc c'est vraiment à la fois de la recherche sur les bases de données et puis des discussions
07:00avec les différents émetteurs d'ETF.
07:03Tiens justement il y a un secteur qui n'a pas le vent en poupe, qui souffre depuis un an,
07:08c'est tout ce qui est ESG, et encore pire peut-être avec l'arrivée de train, ça reste très faible.
07:13Ça reste très très faible, donc l'ESG ça fait vraiment l'année 2022 et le choc énergétique
07:18qui a vraiment porté la décollecte, en raison notamment de la sous-performance globalement
07:22qu'on a pu observer depuis 2022 sur l'ESG.
07:25Donc sur les actions c'est encore très très faible, on a eu 8,6% seulement des flux actions
07:29qui ont été vers des ETF en lien avec l'ESG, ça c'est le premier point.
07:34Côté obligataires c'est un peu plus fort, on est à 48% des flux qui ont été vers l'ESG,
07:40mais on a vraiment quelque chose de relativement faible.
07:43Il faut avoir en tête que les parts de marché étaient plutôt à 22-23% il y a encore peu de temps
07:48et on voit que ça décollecte globalement sur l'ESG, que les parts de marché diminuent sur les ETF via l'ESG.
07:55On s'intéresse maintenant avec vous aux émetteurs.
07:58Sans surprise, plus on est gros, plus on collecte.
08:01Exactement, alors c'est sans surprise.
08:03Si on regarde globalement, parce qu'on regarde aussi spécifiquement sur l'ESG,
08:05où là ça bouge un peu plus et ça permet d'avoir un peu des choses nouvelles à dire,
08:10mais quand on regarde les 4 premiers en termes de collecte,
08:14c'est exactement la même chose que par rapport aux parts de marché, c'est le podium.
08:19Donc on a à la fois d'abord BlackRock, Amundi, DWS ensuite et Vanguard,
08:23donc ça sur les 4 premiers il n'y a pas de changement.
08:25Au niveau du cinquième par contre, on a State Street qui fait un très bon mois de janvier
08:29puisqu'ils arrivent à prendre la place d'UBS, ça c'est sur les collectes.
08:33Par contre ce qu'on observe c'est que BlackRock par exemple continue à moins collecter ses parts de marché,
08:38ils ont tendance à baisser un petit peu en parts de marché,
08:40c'est vrai qu'ils ont plus de 40% de parts de marché, donc c'est énorme.
08:43Et donc là ils collectent un tout petit peu moins, ils sont à 37% de la collecte,
08:48donc on voit qu'ils grignotent un petit peu, qu'ils perdent un petit peu de parts de marché mois après mois,
08:52même s'il reste évidemment, on voit la taille très importante de ce que représente iShares globalement sur les ETF en Europe.
08:58Amundi fait un bon mois puisqu'ils collectent un peu plus que leurs parts de marché,
09:02et DWS est très très fort, ils ont fait une année exceptionnelle d'AWS l'année dernière,
09:06puisque parmi les gros, ce qu'on voit sur une année entière, sur 2024,
09:10c'est que les gros ont plutôt tendance à perdre un petit peu de parts de marché,
09:13au profit des nombreux acteurs qu'il y a et qui cherchent vraiment à se différencier.
09:18C'est un marché extrêmement concurrentiel.
09:20J'ai une question, c'est concernant Amundi, notre acteur national de référence,
09:24est-ce qu'on a tendance quand on est Yomoni à le privilégier ?
09:27Est-ce qu'on joue chauvin ou est-ce qu'on regarde vraiment la tracking error ?
09:30On regarde vraiment la qualité de la réplication, c'est vraiment ce qu'on regarde de manière la plus importante.
09:35Après, l'avantage aussi d'Amundi, c'est qu'ils sont relativement importants aussi en termes E&G,
09:39et donc nous on a les deux, on propose les deux, des profils plutôt classiques et des profils E&G,
09:44et Amundi notamment est assez en pointe au niveau de l'E&G.
09:49Mais non, on ne fait pas de privilège, on ne privilégie pas du tout un acteur par rapport à un autre,
09:52on regarde vraiment la qualité de la réplication,
09:54et on regarde chaque mois, on essaye de sélectionner les meilleurs ETF,
09:58en fonction, comme vous l'avez dit, de la qualité de la réplication,
10:02et donc la tracking error, la tracking différence, c'est les éléments qu'on regarde, sans chauvinisme, aucun.
10:07D'accord, très bien, vous avez répondu.
10:09Les flux E&G, on en a parlé un petit peu, donc c'est un petit peu moins bien.
10:14Sur les émetteurs par contre, ce qui est intéressant sur les émetteurs E&G à avoir en tête,
10:17c'est que souvent JP Morgan arrive premier en termes de collecte sur les mois,
10:21ils sont très très forts en termes de collecte E&G extra financier.
10:25Pas ce mois-ci.
10:26Et pas ce mois-ci, c'est BlackRock qui lui a plutôt tendance à être un petit peu en dessous.
10:29Ce mois-ci c'est BlackRock premier avec 3,3 milliards de collecte spécifiquement en E&G,
10:34le deuxième est Amundi avec 700 millions d'euros,
10:37donc on voit la différence entre le premier et le deuxième.
10:39Et donc ça c'est un peu la surprise du mois,
10:42puisque JP Morgan est en décollecte de 200 millions environ sur ses ETF extra financier,
10:48ce qui est rare, puisqu'en général ils sont premiers en termes de collecte.
10:52Et puis on se penche aussi sur les lancements d'ETF, les nouveautés.
10:56Les nouveautés, un mois assez actif avec un peu plus de 20, 23 nouveaux produits lancés,
11:0112 actions, 6 obligataires, 1 matière première,
11:05ce qui est relativement rare les émissions d'ETF matière première.
11:09Et on en a 4 d'allocations, alors ça c'est assez intéressant,
11:12puisque Amundi a lancé 4 ETF Lifecycle,
11:16donc j'ai essayé de les contacter, ils n'ont pas encore communiqué,
11:18donc ils ont lancé les produits mais ils n'ont pas encore marketé,
11:21ils n'ont pas fait encore les communiqués de presse dessus.
11:23Mais ils en ont lancé 4, donc on les a vus,
11:25entre maturité 2030, 2033, 2036, 2039,
11:29donc on ne sait pas exactement comment ils fonctionnent,
11:31mais normalement le Lifecycle, vous savez, c'est des allocations actions et obligations,
11:35et qui au fur et à mesure qu'on se rapproche de la maturité,
11:37ont tendance à désinvestir le côté actions,
11:39typiquement pour faire des profils retraite,
11:41en disant que plus on se rapproche de la date de maturité, moins on veut prendre de risques.
11:44Pour faire du portage jusqu'à échéance ?
11:46Exactement, pour diminuer la quantité de risques au fur et à mesure où on veut récupérer son capital.
11:51Donc on va attendre de voir leur communication,
11:53mais c'est les nouvelles émissions côté Amundi,
11:57qui a été relativement active ce mois-ci avec 7 émissions sur les 23 émissions.
12:02Intéressant aussi, iShares qui continue,
12:05il y a vraiment toujours cette idée de dire est-ce que les indices sont trop concentrés,
12:09et iShares a émis plusieurs ETF,
12:11et donc là ce mois-ci c'est sur le Nasdaq,
12:13où ils partent du Nasdaq 100,
12:15ils émettent un ETF qui va s'investir uniquement sur les 30 plus grosses capitalisations du Nasdaq 100,
12:20donc ça c'est pour les clients qui veulent aller sur les plus gros et profiter des tendances,
12:24et inversement ils sortent la même chose mais avec les 70 autres actions,
12:29donc là c'est plutôt pour ceux qui veulent jouer la dispersion globalement et l'élargissement du rallye.
12:35Comme il nous reste une minute, je veux vous en parler justement,
12:37dans ce contexte, comment vous réagissez ?
12:40Parce que dans ce maquis des ETF, il faut bien choisir une stratégie, qu'est-ce que vous faites ?
12:43Oui, on fait des allocations, donc nous là on est plutôt neutre actions-obligations,
12:47on ne favorise pas particulièrement les actions par rapport aux obligations,
12:50étant donné les valorisations, par contre on n'est pas en défensif,
12:52parce qu'on pense que tout devrait continuer à bien se passer,
12:54il n'y a pas de raison de passer défensif,
12:56on reste sur les expositions plutôt structurelles,
12:59on a gardé du coup de l'equality sur le côté actions américaines,
13:02pour essayer de diversifier un peu par rapport aux valeurs technologiques,
13:07on est aussi toujours sur, globalement, sur les petites et moyennes entreprises américaines,
13:12on a introduit le secteur des finances, pour essayer de bénéficier de la dérégulation,
13:18et aussi de la pontification,
13:20et sur le côté obligataires, on garde de l'investissement de grade,
13:22et par contre on a fait une grosse nouveauté,
13:24c'est-à-dire qu'on était uniquement sur les obligations européennes,
13:26et là on diversifie maintenant sur les obligations dans le monde entier,
13:29pour réduire le poids un petit peu de l'Europe,
13:31dans des contextes de préoccupations peut-être de déficit important,
13:34globalement, et de gestion de risques crédits au niveau des Etats.
13:38Voilà, on en sait un petit peu plus sur cette tendance ETF,
13:42pour ce mois de janvier, un nouveau record,
13:44et je pense que c'est bien parti,
13:46maintenant que les gens ont envie d'investir,
13:48c'est vrai que c'est très pratique pour se positionner très rapidement.
13:51Merci Olivier Malteste, Yomoni, chef économiste.
13:54Cette édition de Smart Bourse touche à sa fin,
13:57on se retrouve dès lundi 20h30 pour un nouveau numéro.
14:01Très bonne soirée à tous.