Le salaire est-il moins important que la qualité et le sens des missions ? Mieux vaut penser ainsi si vous voulez travailler dans l’économie sociale et solidaire ou tout autre métier à impact. On fait le point sur les perspectives qu’offre le domaine et les nouveaux métiers avec deux acteurs du secteur.
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00:00Générique
00:12Le cerclérage pour parler de la transition écologique, alors pas d'une manière je dirais philosophique, parce que c'est vrai qu'elle nous impacte tous,
00:17mais d'une manière concrète, dans nos emplois, dans vos entreprises, les métiers qui vont se transformer et puis il faut le dire,
00:23de nouveaux métiers qui ont fait leur apparition, mais c'est souvent des métiers en transformation la transition.
00:28Ça représente 430 000 emplois qui seraient créés en 2030 dans les métiers, écoutez, juste au niveau de l'économie circulaire, je ne parle pas de l'ensemble de la transition,
00:37et j'ai deux experts, deux acteurs de ce sujet, spécialistes, et ils sont mes invités aujourd'hui dans le cerclérage.
00:42Fabien Seychère, ravi de vous accueillir, vous êtes porte-parole de Jobs That Make Sense, pas si facile à dire.
00:49Non, c'est un exercice d'édition, bravo, bravo.
00:51Et je vous remercie, parce que je suis souvent un petit peu taquiné sur les réseaux sociaux pour mon anglais.
00:56C'est un job board qui publie en moyenne 3 000 annonces d'offres d'emploi par mois et 150 organismes de formation aussi qui présentent des formations à la transition écologique.
01:08Très intéressant, merci d'avoir répondu à notre invitation. Clément Pécastin, ravi, vous êtes directeur de la formation de Circulaire et vous faites, vous aussi, de l'accompagnement, de la formation auprès des entreprises,
01:19et on l'a compris, circulaire, c'est l'économie circulaire, c'est le chiffre que j'évoquais.
01:24Concrètement, quelle place prend ce sujet sur l'emploi ? Parce que vous avez une visibilité à travers ce job board.
01:30La transition écologique, elle représente quoi aujourd'hui ?
01:33Alors ça, ce n'est pas moi qui le dit, c'est le secrétariat général à la planification écologique qui dit que 8 millions d'emplois sont ou seront concernés par la transition écologique.
01:42Donc c'est énorme, c'est quasi un emploi sur trois.
01:44Quand on essaie de segmenter, c'est quoi ? C'est des emplois autour des déchets, de la valorisation, de l'informatique ?
01:50Tous les secteurs, en fait, sont impactés. On différencie souvent les métiers verts et les métiers verdissants.
01:56Souvent, quand on pense transition écologique, on pense métier vert, c'est-à-dire l'ingénieur en énergie renouvelable, la personne qui va faire de l'éco-conception.
02:04Ça, c'est à peu près 150 000 emplois aujourd'hui, et la majorité des emplois, c'est des métiers verdissants.
02:09Je vais prendre mon exemple à moi. Moi, je fais du marketing dans une association.
02:12Marketing, ce n'est pas du tout un métier vert, mais je le fais au service de la transition écologique puisque je travaille dans une association qui œuvre pour ça.
02:19Ça, c'est tous les métiers qui vont se transformer pour intégrer une part verdissante.
02:23On reviendra sur ce tableau des salaires parce qu'il y a un débat aussi sur les enjeux financiers. Il faut créer aussi un secteur attractif.
02:29On en saura plus. L'économie circulaire, alors là, l'économie circulaire, on n'en a jamais autant parlé.
02:35On répare sa machine à laver, on va chez le cordonnier, on nous donne 10 euros, si je comprends bien.
02:39Dans l'économie circulaire, c'est quoi les métiers qui sont là ou qui vont arriver ?
02:46La logique est un peu la même que la transition écologique puisque la transition circulaire est imbriquée dans la transition écologique.
02:52Et donc, on va avoir cette même logique d'avoir des métiers qui vont se transformer majoritairement.
02:56On va avoir quelques emplois qui vont être créés, typiquement les responsables d'économie circulaire.
03:00C'est Bordeaux qui a classé récemment le responsable d'économie circulaire comme le job à impact qui va le plus recruter en 2025.
03:07C'était déjà le cas en 2023. Donc, on voit que ces nouveaux métiers vont apparaître.
03:10Mais la majorité des emplois, ça va être des emplois qui vont se transformer, qui vont se verdir, qui sont des emplois de concepteurs, de marketeurs, d'acheteurs
03:18qui vont devoir intégrer des critères d'économie circulaire dans leur métier qu'ils font déjà aujourd'hui.
03:23Un mot chacun sur les entreprises. Vous êtes un job board, on l'a compris, parce que votre mission, ce n'est pas rien, c'est orienter un million de citoyens vers des métiers à impact.
03:31Tout à fait, d'ici trois ans.
03:33Donc, il faut faire beaucoup de passage télé.
03:35Mais comme je le disais, il y a 8 millions d'emplois qui vont être concernés.
03:38Donc, ça veut dire qu'il faut à la fois convaincre les entreprises qui, à mon avis, sont bien convaincues de la transfo.
03:43Il faut surtout convaincre ceux qui cherchent un emploi.
03:45C'est surtout eux qu'il faut convaincre.
03:47Ça, c'est assez facile, en fait, parce qu'il y a 92% des salariés, encore des chiffres, qui se posent des questions de sens au travail.
03:54Et nous, ce dont on est persuadé, c'est que pour répondre à cette question de sens, aller vers des métiers utiles à la planète, c'est une des façons d'y répondre.
04:02Ce n'est pas la seule, mais c'est une des bonnes façons d'y répondre.
04:05Du coup, nous, c'est vraiment le chemin qu'on fait, c'est d'aller chercher ces personnes qui sont un peu...
04:08On utilise souvent l'expression « paumées » dans leur job, et leur dire « Retrouvez un petit peu de sens, de dignité, avec un emploi à impact positif. »
04:17Donc, c'est aussi des rebonds de reconversion. Ça peut être des étudiants qui ont eu beaucoup de reconversion.
04:21On est à peu près moitié-moitié sur la plateforme Job.MakeSense.
04:24Il y a la moitié d'étudiants qui sortent de leurs études, qui se disent « Moi, je suis né avec la crise écologique. Je ne vais pas m'orienter vers un job. »
04:30C'est 70%, je crois, des étudiants en sortie d'école qui refusent d'aller travailler vers des entreprises polluantes.
04:38Ça, c'est une étude pour un réveil écologique, le collectif étudiant.
04:42Et puis, on a énormément de personnes en deuxième partie de carrière, à partir de 35 ans.
04:46Deuxième tiers, on va dire, de carrière.
04:49Ils ont fait dix ans qu'on est ici.
04:51Qu'on fait dix ans. Là, il y a une petite crise et on se dit « Tiens, on va peut-être se reposer des questions. »
04:56Je pense que le Covid aussi a accéléré. On a vu énormément d'accélérations post-Covid.
05:01Et du coup, nous, encore une fois, on est là pour les aider à s'orienter vers des métiers qui recrutent.
05:06Et il y en a énormément dans l'économie circulaire, comme dans plein d'autres secteurs.
05:09L'économie circulaire, c'est les déchets classiques. Je pense à Veolia.
05:12Mais je pense aussi à Nespresso, parce que c'est des gens que vous accompagnez.
05:15C'est des entreprises que vous accompagnez qui essaient de réfléchir à la manière dont ils vont recycler leurs capsules, qui est un vrai sujet d'écologie.
05:21Comment vous faites ? Comment vous leur expliquez ? Comment vous réussissez à les convaincre ?
05:25Sont-ils déjà convaincus ou c'est vous qui avez réussi à les convaincre ?
05:28Il y a deux familles d'acteurs. Il y a des acteurs qui sont effectivement déjà convaincus, qui savent qu'ils ont besoin de passer l'action sur l'économie circulaire.
05:34C'est le cas notamment des secteurs comme l'industrie électrique, électronique, où ils vont avoir des grosses pénuries de matières premières qui vont arriver.
05:41Sur les matériaux critiques, par exemple, sur le cuivre, le cobalt, le nickel, on va avoir des risques de rupture d'appro.
05:46Les fameuses terres rares d'Ukraine ?
05:48Exactement, par exemple, qui fait en actualité. Et donc là, ces entreprises-là sont bien conscientes qu'elles ne vont pas pouvoir survivre dans un modèle linéaire.
05:55Donc elles ont besoin de se transformer et besoin d'aller vers l'économie circulaire.
05:58C'est là où on peut les accompagner en mettant en place des boucles d'économie circulaire. Le recyclage en est une.
06:02Il y a aussi des boucles qu'on appelle plus courtes, plus vertueuses d'économie circulaire, comme le réemploi, la réparation, etc.
06:06Et c'est là qu'il y a des gisements d'emploi qui sont assez importants.
06:10Les écoles sont prêtes pour former ? Parce qu'en fait, les entreprises vont elles aussi avoir besoin de se tourner vers des gens compétents, formés.
06:16Je vous vois... On est prêts ou on n'est pas prêts ? Parce qu'il faut bien que les gens soient formés.
06:20Il y a pas mal d'organismes, quand même, de formation qui se créent. Il y a des écoles aussi qui intègrent.
06:26Si on prend, par exemple, toutes les écoles de commerce, maintenant, on commence à intégrer des questions de durabilité. Alors c'est certainement pas assez rapide.
06:32Je pensais aux écoles d'ingénieurs, parce qu'on cherche aussi des ingénieurs.
06:34Pareil. Je pense qu'aujourd'hui, le réflexe qu'il y a eu au départ, et tu m'arrêtes si je me trompe,
06:40mais nous, ce qu'on voit, c'est les écoles d'ingénieurs, d'abord, et de commerce, qui ont créé des majeurs spécialisés.
06:46Et de plus en plus, et c'est lié à ce qu'on disait tout à l'heure, tous les métiers vont se transformer,
06:50de plus en plus, on intègre dans les majeurs classiques, des questions de durabilité.
06:54Et c'est ça, vraiment, la clé, c'est de dire, tout le monde doit intégrer les enjeux de durabilité.
07:01Ce qui est important aussi de comprendre, c'est que ce n'est pas uniquement des compétences dures.
07:04Il faut des compétences dures, il faut comprendre comment fonctionne l'économie circulaire, ce que c'est que l'éco-conception.
07:10Mais c'est aussi des compétences, ce qu'on appelle des soft skills en anglais, des compétences comportementales.
07:15Parce qu'en fait, il faut apprendre à naviguer, alors là, on va partir un peu dans de la philosophie,
07:18mais à naviguer dans un environnement incertain, parce que c'est ça, en fait, la transition écologique.
07:22Les crises écologiques qu'on voit actuellement, c'est comment on est capable de shifter rapidement.
07:30On voit qu'il y a un côté militant, engagé, on entend dans ce que vous nous dites,
07:33et j'imagine que vous êtes sur cette même ligne, mais il y a un marché pour ça ?
07:36Parce qu'on voit aujourd'hui, même des entreprises comme Veolia, qui parfois ont des difficultés,
07:39elles recyclent des matériaux de construction, mais elles ne peuvent pas les écouler.
07:43Enfin, je veux dire, ça crée du stock, ça crée des coûts.
07:46Il y a un marché pour ça aujourd'hui, en termes de business pur ?
07:49C'est un peu la promesse de l'économie circulaire, finalement,
07:51c'est de réconcilier la transition écologique et la profitabilité pour les entreprises.
07:55Et oui, il y a un marché. Allez-y, allez au bout.
07:58Non, mais clairement, je pense qu'il y a un marché et ce qu'on appelle les business models de l'économie circulaire
08:02qui vont être portés par les écoles de commerce, par exemple.
08:04C'est là aussi où, comme disait Fabien, il faut qu'on arrive à transmettre les bonnes connaissances
08:07sur l'état de l'économie planétaire et les modèles alternatifs à l'économie linéaire qu'on connaît aujourd'hui
08:12pour que justement ces étudiants qui vont arriver demain sur le marché du travail
08:14puissent porter ces nouveaux modèles d'affaires dans les entreprises.
08:17Vous vouliez compléter ?
08:18Oui, je disais, il y a un marché dans l'économie circulaire et sur d'autres secteurs.
08:22On parle souvent, par exemple, de la rénovation énergétique des bâtiments, c'est très concret.
08:26Oui, c'était plutôt un échec, ça.
08:27Il y a quand même 300 000 offres qui seront à pourvoir dans les prochaines années.
08:32C'est vrai qu'il y a une pénurie de main d'œuvre.
08:33Il y a une pénurie de main d'œuvre.
08:35Sur les énergies renouvelables, pareil.
08:37Les techniciens de maintenance dans les transports, dans les entreprises, les usines, les Gigafactory, par exemple,
08:44c'est une vraie pénurie également.
08:47Il y a vraiment de l'emploi.
08:47Juste pour être concret, des deux côtés, les nouveaux métiers ou les métiers en transfo chez vous, dans les job boards,
08:52qu'est-ce qu'on peut trouver comme métier pour être concret ?
08:54Il y a même des noms qui sont un peu barbares, qui sont un peu surprenants.
08:56Je vais vous surprendre, mais ce n'est pas des nouveaux métiers.
08:59Ce qu'on voit principalement, en fait, c'est des métiers classiques.
09:01C'est du marketing, des commerciaux.
09:03Dans un secteur qui est de la transition.
09:06C'est ça qui est intéressant aussi.
09:07Parfois, on dit qu'il faut se reconvertir.
09:09Je reprends mon exemple, je n'ai pas fait de reconversion, en fait.
09:12J'ai juste changé de secteur d'activité.
09:14Tout en apportant vos compétences en marketing.
09:17C'est ce dont on a besoin.
09:18Les assos, les petites structures qui se créent dans l'économie circulaire ou dans d'autres secteurs liées à la transition écologique.
09:23Pas de mots barbares chez vous ?
09:25Parce que j'ai vu qu'il y avait quand même du diagnostiqueur PMCB, par exemple.
09:29Ça sort d'où, ça ?
09:31Ça, c'est le BTP qui crée ces emplois-là, notamment l'apparition de la filière REP pour le BTP.
09:37On ne détruit pas l'immeuble ?
09:39Exactement. On va essayer de démonter l'immeuble.
09:42Et on garde la structure ?
09:43Exactement. On va surtout récupérer les éléments qui constituent l'immeuble.
09:46On peut avoir des poutres, des parois, des éléments électroniques aussi de domotique, par exemple, qu'on va récupérer dans les bâtiments.
09:52Et donc le diagnostiqueur PMCB va être chargé d'analyser les éléments qui vont sortir du bâtiment et qui vont pouvoir être replacés dans de nouveaux bâtiments.
10:02La fameuse étude de 430 000 emplois dont vous parliez, qui est issue du secrétaire général à la planification.
10:08430 000 emplois, c'est jusqu'à 2030 ?
10:10On aura créé ou transformé 430 000 emplois à 2030, c'est bien ça ?
10:16Oui, c'est ça.
10:17Dans tous les secteurs ?
10:18Dans tous les secteurs liés à l'économie circulaire.
10:20Ce sont des métiers qui sont liés à l'économie circulaire et dans ces 430 000 emplois, il y aura 330 000 emplois qui seront liés uniquement à l'allongement de la durée de vie des produits.
10:27Sachant que ce que dit le SGPE...
10:30C'est un gros sujet d'agacement des consommateurs.
10:32Exactement.
10:32C'est vrai. L'obsolescence programmée qui existe toujours ?
10:37Bien sûr.
10:37Non mais malgré la loi, ça existe toujours ?
10:41Bien sûr, ça existe encore malheureusement et d'ailleurs c'est un peu la raison d'être de l'économie circulaire, c'est d'allonger cette durée de vie des produits.
10:47Une fois qu'ils seront éco-conçus, ces produits, il faut qu'on ait des services qui permettent d'allonger la durée de vie des produits.
10:51C'est là où on va avoir pas mal de gisements d'emplois, notamment sur la réparation dans le secteur des équipements électriques.
10:57Qui commence déjà par des petits ateliers comme ça de quartier notamment dans Paris.
11:01Mais quand je vous entends, j'ai l'impression qu'on est au début de quelque chose.
11:04On n'est pas au milieu du guet encore, on démarre quelque chose.
11:07Vous avez ce sentiment-là d'être des pionniers en quelque sorte ?
11:09C'est un peu, pour moi, on peut faire le parallèle, alors il faut toujours faire attention sur les parallèles, mais avec la révolution digitale.
11:15Et se dire qu'en fait, c'était la rapporteuse du rapport Pizani-Ferry sur la transition écologique qui disait
11:23que c'est une révolution industrielle en deux fois plus rapide, parce qu'il y a aussi une urgence écologique.
11:29Et du coup, ça veut dire que tous les emplois vont être impactés et on sent qu'il y a un frémissement actuellement.
11:35Et donc il y a une question de compétence aussi à développer très rapidement.
11:41Mais vous qui portez ces messages, qui dites aux étudiants, qui dites aux salariés, venez sur le site, notre site jobthatmakesense,
11:48je l'ai dit pour la deuxième fois convenablement, venez, il y a des métiers intéressants qui donnent du sens.
11:55Vous avez face à vous des grandes entreprises qui eux veulent vendre des produits.
11:58Ça les oblige à transformer leur modèle ? C'est un casse-tête pour une entreprise.
12:03Elle, elle veut vendre ? Tant mieux ! Mais certaines entreprises disent, attendez, comment on bascule ?
12:08C'est un vrai sujet, parce qu'aujourd'hui le monde est à moins de 10% circulaire.
12:12Il y a une étude qui sort tous les ans de Circuler Economique, un think-tank néerlandais, qui dit que le monde est à 9% circulaire.
12:19Donc on sait qu'il y a un grand, grand chantier encore devant nous.
12:21Et donc ces modèles d'affaires vont devoir se transformer.
12:24Les entreprises vont soit y aller de leur bon gré et être proactives sur ces sujets, soit elles vont subir ces transformations.
12:31Et ce dont je parlais au début sur la réaction des matières premières, elles vont devoir se transformer.
12:35Mais le ministre de l'économie, récemment, ça a été très critiqué, a évoqué que les entreprises ne sont pas là pour faire de la rentabilité,
12:41que forcément c'est une mission première, alors qu'on sait tous que quand on crée une entreprise, c'est d'abord créer de la valeur.
12:45Qu'est-ce que vous en pensez ? Vous êtes d'accord avec lui ? L'entreprise c'est autre chose ?
12:48C'est aussi un lieu de bien-être ? C'est un lieu de partage ? C'est un lieu de... je ne sais pas ?
12:52L'entreprise, elle doit respecter les contraintes planétaires, les limites planétaires, sinon elle ne peut pas survivre.
12:58Et en fait, je pense que toutes les parties prenantes commencent à réaliser ça.
13:03Et du coup, la pression est de plus en plus forte sur les entreprises.
13:05Donc, il vient expliquer la phrase du ministre de l'économie Lombard, on est d'accord.
13:08Ça vous a choqué ?
13:10Non, en fait, c'est vrai que les travaux du GIEC ont montré que si on n'anticipe pas la transition écologique, on va la subir,
13:15et le coût de l'inaction sera bien supérieur à celui qu'on aurait si on agitait un peu dans le fion rouge.
13:19Ça fait plus de 15 ans que le GIEC nous le dit, ça.
13:20Exactement.
13:21Là, par contre, on n'est pas au milieu du gué, j'ai l'impression qu'on est très avancé.
13:23Là, on a des preuves, quand même, maintenant, que les crises climatiques ont des impacts directs sur les entreprises.
13:29D'ailleurs, Clément, vous avez formé, vous et vos équipes, vous êtes 37 dans votre boîte, 500 dirigeants.
13:35C'est quoi ? C'est de la pédagogie ?
13:36On fait le débat qu'on a là, d'une manière sans caméra, évidemment, mais vous les prenez par la main pour leur expliquer tous ces sujets ?
13:42Oui, on fait deux choses.
13:43On leur montre un peu l'état des lieux des limites planétaires, c'est ce qu'on commence à discuter là.
13:47On leur montre à la fois l'état des lieux des limites planétaires pour leur culture personnelle,
13:51et à la fois, on leur montre l'impact que ça pourra avoir sur leur activité.
13:54Donc, selon leur secteur, ça aura un impact différent.
13:55Bien sûr.
13:56Mais ça aura forcément un impact.
13:58C'est la première chose qu'on fait.
13:59Après, on les aide à réfléchir aux solutions alternatives qu'ils pourraient mettre en œuvre par rapport à leur modèle d'affaires actuel,
14:03et comment est-ce qu'ils peuvent utiliser l'économie circulaire pour se prémunir, être plus résilients face à ces crises.
14:08Et créer de la valeur.
14:09Vous incitez, vous êtes à combien ?
14:11Un million de Français, de citoyens, de salariés que vous voulez flécher sur les métiers impacts ?
14:17Vous en avez tout là, dans le...
14:18Nous, chaque mois, on a 250 000 personnes qui viennent sur la plateforme.
14:21On a, comme je le disais tout à l'heure, 3 000 offres d'emploi, 10 000 structures, en fait, qui...
14:24De formation.
14:25Alors, il y a 150 structures de formation, il y a 10 000 entreprises et associations qui recrutent sur la plateforme.
14:31Et donc, on est à peu près à 100 000, aujourd'hui, personnes qui ont changé de job grâce à nous,
14:37ou grâce surtout aux entreprises qui recrutent chez nous.
14:40Et donc, voilà, on est au début.
14:42100 000, donc ça veut dire, si vous augmentez, sans faire de mathématiques,
14:47je pense qu'il y a des mathéuses autour de la table, ça fait quoi ?
14:49Dans 3 ans, vous touchez le million ?
14:51Dans 3 ans, oui. L'objectif, c'est dans 3 ans.
14:52C'est ça, l'objectif.
14:53Exactement, oui.
14:54Merci, messieurs, d'être venus nous rendre visite.
14:56Vous vouliez rajouter quelque chose ?
14:58Circulaire, il y a un site.
14:59Et si vous voulez aller sur le site jobs.makesense...
15:03C'est jobs.makesense.org.
15:05Jobs. Dites-le face caméra.
15:06Jobs, J-O-B-S, .makesense.org.
15:09Allez-y.
15:10Il y a à la fois l'offre et la demande.
15:11Les entreprises sont présentes.
15:13Et puis, vous pouvez aussi, j'imagine, déposer votre...
15:15Déposer votre CV.
15:16Votre CV.
15:16Et vous pouvez être contacté directement par les entreprises.
15:18Eh bien, c'est formidable.
15:19Et puis, on se donne rendez-vous dans 3 ans pour savoir si vous avez...
15:21Pour fêter le million.
15:22Pour fêter le fameux million, comme le faisait une émission de télévision très célèbre.
15:26Merci, Fabien Seychère, porte-parole de Jobs.makesense.
15:29Et Clément Pécastin, merci d'être venu directeur de la formation chez Circulaire.
15:34L'économie circulaire, c'est un enjeu.
15:36Et c'est évidemment à la fois des enjeux en matière d'emploi.
15:39Merci, messieurs, d'être venus nous rendre visite.
15:41C'est une fenêtre sur l'emploi et j'accueille mon invité.