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00:00El documento es injusto, el documento nos coloca como última comunidad autónoma, el
00:18documento nos perjudica en 299 millones de euros, el documento nos penaliza por haber
00:23tenido poca deuda durante los últimos años, el documento nos penaliza por haber bajado
00:27los impuestos y aliviado la economía de nuestros ciudadanos, y en este sentido esta
00:31es nuestra posición, el resto de pasos ya los tiene que dar el gobierno de España,
00:35no el gobierno de La Rioja.
00:36Y que si esta propuesta, este documento, en lugar de someterse a votación, se ponía
00:41como un proceso dialogante y constructivo en el que las comunidades autónomas pudiéramos
00:44aportar y pudiéramos defender nuestros intereses, nosotros estaríamos ahí, nos hemos encontrado
00:48con que no, ya desde la comisión técnica que se ha realizado por la mañana, esto era
00:52un acuerdo ya cerrado que se iba a someter a votación y en la medida en que este acuerdo
00:58consideramos que no se puede someter a votación porque es muy perjudicial para los intereses
01:02de los riojanos, porque rompe la igualdad de los riojanos en relación con nuestros
01:06conciudadanos españoles y porque no se abre a ningún tipo de negociación ni a la participación
01:11del gobierno de La Rioja en la defensa de sus intereses, consideramos que es un documento
01:15que no se puede votar.
01:17¿Qué tal? Buenas noches, son las declaraciones de esta misma tarde del consejero de Hacienda
01:24en ese Consejo de Política Fiscal y Financiera. Los consejeros del Partido Popular se han
01:30levantado de la mesa y han abandonado ese consejo apenas una hora de haber dado comienzo
01:37la reunión. Dicen no querer ser cómplices de las cesiones permanentes al independentismo.
01:43Además, La Rioja lamenta que el gobierno de España se niegue a abordar la condonación
01:47de la deuda desde el diálogo y la lealtad institucional. La ministra María Jesús Montero
01:54ha continuado sin los populares. Parece que no se han salido de la hoja de ruta de Alberto
02:00Núñez Feijón.
02:04Es un documento que plantea diferentes quitas de deuda con unos criterios pero cuyo resultado
02:11final es que a cada riojano tendría 1.369 euros menos de deuda. Pero otras comunidades
02:22autónomas, por ejemplo, a un ciudadano catalán se le condonarían 2.284 euros de deuda. Mi
02:30primera reflexión es por qué de nuevo establecemos una España de primera, de segunda y de tercera
02:37y por qué los riojanos tienen que tener un riojano mil euros prácticamente menos
02:44de condonación que un catalán. No es equitativo y no es justo y perjudica los intereses de
02:50los riojanos. Yo como presidente voy a defender que los riojanos estemos en igualdad de condiciones
02:56con los que más beneficiados salen en este reparto y por lo tanto, insisto, 747 millones
03:01de euros es lo que nos corresponde. Por lo tanto, plantear 440 millones es decir que
03:06nos están hurtando 299 millones de euros y no creo que ningún riojano, de nuevo, y ningún
03:11representante político de los riojanos, nosotros y nuestro gobierno desde luego no, va a aceptar
03:16un documento donde cuando nos corresponden 747 nos dan 448.
03:27Bueno, pues ya lo han escuchado. La Rioja quiere pedir 300 millones más pero parece ser que no ha
03:34habido diálogo. Para capellar, la propuesta del ministerio está penalizando a la Rioja por ser una
03:40de las comunidades menos endeudadas. Sin embargo, ha dicho que merece la pena estar a la cabeza de
03:45ser las más beneficiadas. Aquí pueden ver cómo las comunidades en verde son las que menos deuda
03:52tienen. En rojo son las que más deuda. La Rioja tiene, por lo tanto, una deuda respecto del PIB del
03:5815%. Valencia sería la que tiene más en este caso. Aquí lo vemos con un 42,2%. Si vemos a
04:06quiénes son los que más se van a ver beneficiados, la cosa cambia. Andalucía verá cómo se le condonan
04:1318.791 millones. Cataluña sería la segunda comunidad con 17.104 millones de euros. Son
04:222.000 más de lo que había pedido Esquerra Republicana en un principio. Si vemos cuál es
04:27la condonación de la deuda por habitante, vemos gráficamente, como decía el presidente Gonzalo
04:33Capellán, cuál es la diferencia entre unas comunidades y otras. Aquí las hemos pintado las
04:39que menos favorecidas salen en verde, en roja las que más y las intermedias en color naranja. Cada
04:46riojano se le condonará, por lo tanto, unos 1.639 euros, mientras que a un catalán, y aquí lo estamos
04:52viendo en rojo, se le condonaría 2.284 euros, 1.369 euros. No obstante, para que fuera la
05:04condonación fuera justa, Capellán ha dicho que a La Rioja le deberían corresponder 747 millones
05:11de euros. Serían unos 300 más de lo planteado por el gobierno, por el estado, y es así lo que han
05:17trasladado esta tarde al gobierno central, pero no ha habido ningún tipo de diálogo, como decimos,
05:23los consejeros populares se han levantado de la mesa. Quieren que se premie más a las comunidades
05:30que tienen menos deuda, como La Rioja. Pues me parece una posición totalmente irresponsable,
05:37yo diría que incluso ridícula. Creo que alegan, para justificar ese voto en contra, que les parece
05:42un reparto injusto, que no se han utilizado criterios ajustados, que La Rioja sale perdiendo.
05:48Por ejemplo, creo que han sido tres concretamente, que es la población, el nivel de endeudamiento
05:53durante la crisis financiera y la responsabilidad fiscal de cada comunidad autónoma. Lo curioso es
05:59que las comunidades autónomas más beneficiadas, vamos a decirlo así, son las gobernadas por el
06:04Partido Popular.
06:08Bueno, pues escuchábamos a la delegada de La Rioja ante ese planteamiento de Gonzalo Capellán,
06:13dice que la postura de Capellán es ridícula cuando se apoya en decir que no se han utilizado criterios
06:18ajustados y que La Rioja sale perdiendo. La delegada cree que los datos dicen que eso es
06:22totalmente falso porque lo que se han aplicado son criterios puramente técnicos y es lo que ha
06:28comentado. Vamos también con otro asunto que trataremos esta tarde en el programa, esta noche
06:32hablaremos de la conservación del patrimonio en La Rioja y de su situación. El último incidente fue
06:38el derrumbe de la torre de la iglesia de la Asunción en Viguera, fue el pasado domingo 23 de
06:43febrero. La torre se vino abajo ante el estupor de toda la población, de toda la localidad. Construida
06:49en el siglo XVI y restaurada en 2017, colapsó sin causar, eso sí, daños personales. El derrumbe
06:57afectó a 11 viviendas y también a 20 personas que tuvieron que ser desalojadas. Los vecinos
07:03habían reportado previamente la aparición de grietas en la base de la torre. ¿Qué es lo que
07:08ha podido pasar? Bueno, pues las posibles causas del colapso son estas que les vamos a enseñar,
07:13aunque las investigaciones están en curso, se barajan varias hipótesis, por ejemplo, las
07:19deficiencias estructurales no detectadas. Es posible que durante la restauración no se identificaran
07:24problemas en los cimientos o en la base de la torre. También se habla de un deterioro progresivo,
07:30las grietas podrían haber sido indicativas de un desgaste estructural que sin una intervención
07:35adecuada culminó en el colapso del pasado domingo. Y también hay factores ambientales, cómo no,
07:41condiciones climáticas adversas o movimientos sísmicos leves que podrían haber exercebado
07:46las fallas existentes. El consejero de Cultura agradecía esta semana, ayer concretamente,
07:52la labor de todos los servicios desplazados hasta el lugar de forma inmediata para salvaguardar la
07:57seguridad de los vecinos de la localidad y manifestaba que un grupo de profesionales
08:01trabajaban en coordinación para acometer las mejores decisiones y devolver la normalidad al municipio.
08:09El ayuntamiento y el arquitecto van a realizar una valoración de los daños de las viviendas
08:14colindantes, de las instalaciones y de los suministros. La comunidad autónoma, por su
08:20parte, va a realizar un estudio sobre el estado del subsuelo de cara a garantizar la seguridad de
08:26las viviendas colindantes. Este es el estado ahora mismo de los trabajos de la Torre Viguera que se
08:32pueden dar por encaminados y por estar situados en las mejores manos, que son un complejo grupo
08:39de profesionales de diferentes ámbitos que van a intentar que todo esto se lleve de la mejor
08:43manera posible para que poco a poco recupere la normalidad este pueblo después del susto del día
08:49anterior que ha concitado la atención y la sorpresa de medios internacionales.
08:57Este no es el único caso que hemos conocido, el Palacio de Inestrías, el Puente Mantible son
09:03sólo algunos ejemplos de arquitectura antigua que se ha venido abajo el Puente de Briñas, es también
09:08otro de los que se han caído recientemente. Desde Riosa Nostra hablan de catombe del patrimonio
09:14riojano y lanzan la alerta a los gobernantes para que tomen las ideas y decisiones de este
09:20tema que se está convirtiendo en algo ya muy serio. Estamos hablando de una torre del siglo
09:26XVI, una torre que no presentaba en principio ningún fallo estructural, una torre que estaba
09:31bastante sana, ayer me comunicaba una vecina de hecho que había subido el párroco hace poquito
09:37con los jóvenes, un lugar en el que las personas se solían sentar alrededor a tomar la fresca,
09:43a guardarse en verano del calor y mira, ya no vamos a tener un lugar tan espectacular, un icono
09:50también dentro de Viguera. Es uno más, es uno más de la lista de patrimonio que se está viniendo
09:55abajo, que lo estamos perdiendo año tras año, son ya numerosos ejemplos durante estos últimos años,
10:00mismamente desde el año 2019 hemos ya cuantificado bastantes pérdidas patrimoniales, como por
10:06ejemplo el Palacio de Inestrías o el Puente de Mantible o incluso otros ejemplos de arquitectura
10:13más reciente como puede ser el Puente de Arenzana y en definitiva pues significa un granito de arena
10:19más en esta hecatombe del patrimonio riojano. Igual se nos puede tachar de alarmistas pero bueno
10:27yo creo que lanzar alertas patrimoniales es sobre todo pues para prevenir sobre todo en lo que es
10:32a nuestros gobernantes que son los que tienen que tomar las ideas, las iniciativas, las decisiones
10:39y que hay que ser bastante conscientes de que puede ser un problema bastante grave.
10:46Bueno pues de todo ello hablamos después en la mesa de portavoces, hoy esta noche nos va a
10:51acompañar por el Partido Popular Diego Bengoa, estará por el Partido Socialista Sara Horradre,
10:57estará con nosotros también Héctor Alacid por Vox y estará Enar Moreno por Podemos Izquierda
11:03Unida. A todos ellos les doy la bienvenida como siempre, en unos instantes tras la publicidad hasta ahora.
11:09El documento es injusto, el documento nos coloca como última
11:39comunidad autónoma, el documento nos perjudica en 299 millones de euros, el documento nos penaliza
11:45por haber tenido poca deuda durante los últimos años, el documento nos penaliza por haber bajado
11:49los impuestos y aliviado la economía de nuestros ciudadanos y en este sentido esta es nuestra
11:54posición. El resto de pasos ya los tiene que dar el gobierno de España, no el gobierno de la Rioja.
11:58Y que si esta propuesta, este documento en lugar de someterse a votación se ponía como un proceso
12:04dialogante y constructivo en el que las comunidades autónomas pudiéramos aportar y pudiéramos defender
12:08nuestros intereses, nosotros estaríamos ahí. Nos hemos encontrado con que no, ya desde la comisión
12:12técnica que se ha realizado por la mañana, esto era un acuerdo ya cerrado que se iba a
12:17someter a votación y en la medida en que este acuerdo consideramos que no se puede someter a
12:22votación porque es muy perjudicial para los intereses de los riojanos, porque rompe la igualdad de los
12:27riojanos en relación con nuestros conciudadanos españoles y porque no se abre a ningún tipo de
12:31negociación ni a la participación del gobierno de la Rioja en la defensa de sus intereses,
12:36consideramos que es un documento que no se puede votar.
12:40Bueno pues ya lo hemos dicho, son las palabras del consejero de Hacienda esta misma tarde en ese
12:47consejo de política fiscal donde los consejeros del PP se han levantado de la mesa y han abandonado
12:52ese consejo apenas unas horas de haber dado comienzo la reunión. Dicen no quiere ser
12:57cómplices de las cesiones permanentes al independentismo. La reunión presidida por
13:02María Jesús Montero ha continuado sin los populares. Aquí en la Rioja lamentan que el
13:07gobierno de España se niegue a abordar la condonación de deuda desde el diálogo y desde la lealtad institucional.
13:18Bueno pues vamos a saludar ya a Diego Bengoa. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
13:22Hola María, muy buenas noches.
13:23Héctor Alacid, ¿cómo estás? Buenas noches.
13:25Muy bien, buenas noches.
13:26Enar Moreno, ¿qué tal? Muy buenas noches.
13:28Buenas noches María.
13:29Sara Alradre, ¿qué tal?
13:30Hola, buenas noches.
13:31Bueno, enseguida hablamos de estas declaraciones. ¿Qué os parece? Pero vamos primero a ver
13:35también cuáles han sido las declaraciones y cuál era un poco la postura que presentaban
13:41al Consejo de Política Fiscal esta mañana los populares aquí en la Rioja. Injusta,
13:45no equitativa y perjudicial. Así considera el presidente del gobierno de la Rioja ese
13:49documento propuesto por el Ministerio de Hacienda para la condonación de la deuda a nuestra
13:54región. Gonzalo Capellán considera que se debe premiar a nuestra comunidad por ser una
14:00de las regiones con menor deuda del país y reclama al Estado 300 millones más.
14:06La Rioja rechaza la propuesta del Ministerio de Hacienda porque en la quita a las comunidades
14:12nuestra región pierde. La Rioja cree que ese documento es absolutamente injusto. A cada
14:18riojano se le condonaría 1.369 euros. Por ejemplo, a un ciudadano catalán se le condonarían
14:282.284 euros de deuda. Y mi primera reflexión es ¿por qué de nuevo establecemos una España
14:36de primera, de segunda y de tercera? En un reparto justo, asegura Capellán,
14:41a la Rioja le corresponderían más de los 448 millones previstos por Hacienda.
14:46Si se hiciera un reparto justo riojano nos correspondería no 448 millones de euros como
14:55se ha planteado, sino exactamente 747 millones de euros. Es decir, tendrían que quitarnos 299,9
15:05millones de euros más. Además, ha asegurado que este documento supone una injerencia en la
15:10autonomía fiscal de la Rioja. A las comunidades autónomas que han subido los impuestos de IRPF
15:17a los ciudadanos se les premia. Y además, eso lo digo claramente, lo dije ya en el Parlamento,
15:22esa es una injerencia en la autonomía de esta comunidad autónoma y en nuestra autonomía fiscal
15:26y de política económica que no es aceptable. Un cástigo considera al presidente a comunidades
15:32como la nuestra que han hecho sus deberes con una deuda de un 15% que la sitúa a la cola de las
15:39regiones menos endeudadas. Pues si le diéramos la vuelta y al criterio que establece el ministerio
15:44dijéramos las comunidades que mejor comportamiento fiscal, que mejor gestión han hecho de los
15:48recursos públicos y no se han endeudado excesivamente, tienen mayor puntuación,
15:55estaríamos en la cabeza. No obstante, el presidente ha recordado que lo que se debate
15:59es un documento inicial que debe ser mejorado con las propuestas de las comunidades autónomas.
16:04Lo realmente importante es lo que recoja la ley orgánica que se debe aprobar en las Cortes Generales.
16:11Venga, pues vamos por partes. Vamos a analizar en primer lugar la postura del Partido Popular
16:21al abandonar esa mesa del Consejo de Política Fiscal y Financiera. Diego, ¿qué es lo que ha
16:27pasado? Bueno, yo creo que lo hemos podido ver todos. Hoy ha andado una rueda de prensa el
16:32presidente explicando un poco la posición de la comunidad autónoma de La Rioja. En ningún momento
16:38se dijo desde un primer momento cuando se conoció la propuesta que no se iba a votar,
16:45simplemente quería leerse toda esa letra pequeña y todas las cosas que incumbian al acuerdo. Luego
16:52se vio que esa propuesta era perjudicial para La Rioja, como ha explicado el presidente esta mañana
16:56y con la lealtad institucional que le caracteriza y el defender a Los Riojanos por encima de todas
17:02las cosas, pues han dicho que iban a ir con ánimo de negociar con la ministra y de reclamar lo que
17:09La Rioja se merece, que habían tasado en esos casi 300 millones de euros, 299,6. Creo que eran
17:15que corresponden, porque si a Los Riojanos les van a condonar 1.300 y pico euros y a los catalanes,
17:21valencianos o andaluces les van a condonar más de 2.300 euros a cada uno, pues no entendemos
17:26que haya españoles de primera y españoles de segunda. Me gustaría ver ahora cómo mis compañeras
17:32de la izquierda de La Rioja se esfuerzan muy mucho para hacer entender a Los Riojanos que somos menos
17:38que los catalanes, que somos menos que los valencianos, que somos menos que los andaluces y
17:41que este acuerdo era bueno para La Rioja, porque nosotros no lo pensamos así y esta tarde cuando
17:46han ido al Consejo de Política Fiscal y Financiera, que insisto, el consejero iba con ánimo de dialogar,
17:51de aportar, de intentar mejorar ese documento que les habían presentado, pues la ministra les ha
17:56dicho que esto eran lentejas, que era un acuerdo cerrado con los independentistas de Esquerra
18:00Republicana de Cataluña, que no se negociaba nada y que esto era lo que había. Y como no se ha
18:05permitido dialogar ni hacer propuestas ni nada por el estilo, sino que lo único que querían era el
18:09respaldo para ese acuerdo que habían alcanzado con Esquerra, que es muy perjudicial para La Rioja,
18:14pues han cogido, se han levantado y yo creo que han hecho lo que tenían que hacer. Esto no pueden
18:18ser lentejas. Si no quiere el gobierno dialogar, pues no hay nada que dialogar. Y si quiere dialogar,
18:24pues ahí estará el gobierno de La Rioja con la lealtad institucional que le caracteriza para
18:27intentar dialogar y alcanzar el mejor acuerdo que sea igual para todos los españoles, no que beneficie
18:32más a unos que a otros y que sea bueno también para los riojanos. En eso estamos y creo que el
18:36consejero ha hecho lo que tenía que hacer. Me imagino que no ha llegado esa propuesta de solicitar
18:41esos 300 millones. No, no, si no les han dejado hablar, eran lentejas. Les han dicho esto se ha
18:46votado. Creo que han tenido una comisión técnica esta mañana donde ya les han dicho que no se iba
18:50a hablar de nada, que esto era un acuerdo ya cerrado con Esquerra Republicana y Cataluña y
18:54bueno, como el gobierno tiene la mitad de los votos más tres comunidades autónomas del Partido
18:58Socialista que se han quedado en la mesa, pues tenía de sobra para aprobarlo. Sí que es verdad
19:02que luego tendrá que seguir el trámite parlamentario porque no deja de ser una ley y ahí en ese trámite
19:06parlamentario el gobierno de La Rioja, los diputados riojanos y los del Partido Popular, pues
19:12seguirán trabajando o exigiendo que se trate a todas las comunidades autónomas de España por
19:17igual, que no haya españoles de primera y españoles de segunda, que es lo que nos quiere llevar la izquierda
19:22de este país. Mira, dificultades debe tener el gobierno de La Rioja para decir que no está de
19:28acuerdo con que se nos condonen 350 millones de euros y sobre todo... 348. 448. Sí, se me bailan con
19:37las condonaciones que suele hacer el Partido Popular y que y que hay muchos tres también por
19:42ahí. Bueno, en ese sentido la verdad es que a quien le tiene que costar explicar y además achacar de
19:46falta de lealtad institucional a quien se levanta del Consejo de Política Fiscal y Financiera, yo
19:50llevo, llevamos meses escuchando la exigencia de esa convocatoria del Consejo de Política Fiscal
19:56y Financiera, que es el órgano, que no había que hablarlo en otro lado y resulta que lo primero que
20:00hacen es que se van ninguna sorpresa. Que no han dejado hablar. No has dejado hablar. La sorpresa fue ayer para
20:09quien se lo creyera porque algunos no nos engañó en absoluto del presidente de La Rioja diciendo
20:14que lo iba a estudiar. Y lo han estudiado. Curiosamente ha hecho lo mismo. Lo han estudiado y lo han tasado.
20:19299 millones menos. Verse libre. Mire, la realidad, la realidad es que hace lo que le manda el señor Feijo, que bastante
20:26ridículo hace constantemente. Se equivoca, se equivoca. Expliquen, señores del Partido Popular, cómo es posible.
20:31Explique usted por qué los riojanos son menos que los catalanes. Explíquelo, explíquelo, te quiero oír.
20:36¿Por qué no hablamos en todos los conceptos? ¿Queremos de verdad hablar de por habitante? Porque entonces en la
20:40financiación autonómica que estamos sobre financiados. Pues vamos a hablar de financiación. ¿Por qué no hablamos de financiación?
20:46La equidad es lo que debe imperar en este ámbito. La realidad es que el gobierno progresista de España
20:53ha decidido, asumiendo un problema de endeudamiento de las comunidades autónomas como consecuencia de
20:58la crisis financiera del 2008 y del 2009 y de la crisis de la COVID, hay menos porque hubo mayor
21:04despliegue de ayudas por parte del gobierno de España. Por cierto, algún papel tuvo su partido
21:10en las consecuencias de esa crisis. Señor Bengoa, han decidido ayudar a las comunidades
21:16autónomas con un mecanismo como es el de esta condonación de la deuda. Y hay unos criterios
21:22que son objetivos y que computan. ¿Pero qué criterios objetivos si los han pactado con los de Esquerra
21:27Republicana y Cataluña? Cuéntenos todo, señora Moreno. El problema es que hace poco tiempo que
21:34escuchábamos al señor Capellán y yo lo compartía y le daba la razón en que no se puede hablar solo
21:39en materia de financiación por población, ¿verdad? Exigimos el cumplimiento de otra serie de criterios.
21:44Por lo tanto, hay que tener un criterio equitativo, que no igualitario, porque hay que atender más a
21:50quien más lo necesita y hay que recaudar más de quien más tiene. Ese es su problema.
21:55O sea, hay que ayudar más al que ha gastado más, al que ha subido más los impuestos, al que ha gestionado peor.
22:00A ese hay que ayudar más. El que lo hace mejor le penalizamos.
22:04Ya, pero claro, es que no puede... Hay que dejar hablar, ¿no?
22:08Vamos a dejarla hablar. Hay gente que se levanta de las mesas porque no le deja hablar.
22:12No, no, no, no se preocupe que no me voy a ir. No, no, claro, es usted el que no me va a ir.
22:15¿Cómo lo va a explicar? Quiere hablar de per cápita.
22:18Mire, en el patrimonio ustedes le han perdonado a los más ricos, no por una vez, a los más ricos de nuestra comunidad,
22:24al 1% más rico, los que pagaban patrimonio, 6.418,49 euros per cápita.
22:31Hacemos el cálculo también para las sucesiones y donaciones de más de 400.000 euros, señor Bengoa.
22:36Saben ustedes siempre a quién protegen. Y desde luego no es a los riojanos que necesitan y que no pueden llegar a final de mes.
22:43Y en ese sentido yo quiero hablar también de este mecanismo de la condonación de la deuda.
22:47Y es que nosotros creemos que es una buena noticia, pero creemos que se han desaprovechado oportunidades.
22:51Porque nosotras creemos que esta condonación de la deuda debiera ir vinculada, desde luego, también a esa garantía de servicios públicos.
22:59O sea, ese compromiso de las comunidades autónomas de no estar recibiendo dinero como por la vía de la condonación de la deuda
23:05y luego bajando los impuestos en sus distintos territorios.
23:08La armonización fiscal debe ser una cuestión fundamental.
23:11La progresividad que viene consagrada en nuestra Constitución debe estar también ahí recogida.
23:17Y cómo no, lo que les da vergüenza hablar es de la financiación local.
23:20Porque ese voto del Partido Popular y Vox, conjuntamente, que tiraron atrás esa financiación para los ayuntamientos.
23:28Nosotras creemos que, conjuntamente, con esta condonación de la deuda, también hay que hablar de la condonación de la deuda.
23:33¿Pero le parece bien que seamos la última comunidad autónoma en condonación de deuda?
23:36¿Que sea la que menos le condonan? ¿Le parece bien?
23:39No es verdad.
23:41Eso es verdad.
23:43Es que se inventan las cosas.
23:45Pero si tiene los datos en la pantalla, si los ha visto.
23:47Objetivamente nos condonan menos que los demás porque somos más pequeñas.
23:51O sea, ¿somos los que menos o no?
23:53También hemos gestionado mejor y tenemos menor deuda y eso no se tiene en cuenta.
23:56Y también estamos mejor financiados.
23:58Porque un criterio que se ha tenido en cuenta para el reparto en la condonación de la deuda...
24:00¿Vamos a hablar de financiación?
24:02¿Por qué en el Consejo de Política Fiscal y Financiera no se habla de financiación?
24:05Porque les han llevado a un acuerdo y les han dicho, lentejas.
24:09Si convocan el Consejo de Política Fiscal y Financiera para hablar de financiación autonómica, ¿qué van a hacer ustedes?
24:14¿Levantarse?
24:15No, no, no. Hablamos de financiación autonómica.
24:17Lo único que saben hacer ustedes es patatear.
24:20Utilizar los recursos de los riojanos y de las riojanas para soportar.
24:25A los riojanos, por favor.
24:27Pero ustedes son diputados del Parlamento de la Rioja.
24:29Me están dejando asombrado.
24:32Ustedes, que lo que se están dedicando es a renunciar a recursos en nuestra comunidad autónoma, a bajar impuestos.
24:38Que no, que no hemos renunciado.
24:39Estamos pidiendo lo que nos corresponde.
24:41Estamos pidiendo lo que nos corresponde.
24:43Lo que nos corresponde estamos pidiendo, señora Moreno.
24:46Lo que nos corresponde estamos pidiendo.
24:50Señor Bengo, a poquito habla usted de eso.
24:54Vamos a dejarle hablar a Sara, que todavía no ha intervenido.
24:58Y después Héctor, por favor.
25:00Sí, yo lo voy a intentar. A ver si lo consigo.
25:04Porque hemos visto que los representantes del Partido Popular en el Consejo de Política Fiscal y Financiera
25:08no les han dejado hablar y se han ido.
25:10Pues a ver si yo no me tengo que ir también porque no se me deja hablar.
25:13Eso es lo que le quería decir antes.
25:15Sí, sí, sí, lo ha dicho bien.
25:16Ellos dicen, se lo ha dicho el señor Egoa.
25:18Pero yo no lo comparto.
25:21Bien, volvemos otra vez al tema de la condonación de la deuda.
25:24Efectivamente, como ha dicho la señora Moreno, quien tiene difícil para explicar su postura
25:29son los gobiernos del Partido Popular en las diferentes comunidades autónomas
25:33y, lógicamente, también aquí en La Rioja.
25:35Porque es objetivamente bueno que a La Rioja se le vayan a condonar 448 millones de euros.
25:41448 millones de euros que son menos deuda y, en definitiva,
25:45más recursos para el sostenimiento y la mejora del estado del bienestar.
25:48En definitiva, es dinero para más recursos en educación, sanidad, servicios sociales.
25:52Por lo tanto, es objetivamente bueno y eso hay que explicarlo muy bien.
25:57Por lo tanto, entendemos que la actitud del Partido Popular
26:00ya se intuía durante la jornada de ayer y también durante la de esta mañana,
26:04aunque no se había dicho claro, pero lo hemos visto esta tarde,
26:06levantándose de la mesa y marchándose,
26:08pues es una actitud, lógicamente, irresponsable y partidista.
26:11Partidista porque, en definitiva, no hace otra cosa que secundar los argumentarios de su partido.
26:15Argumentarios meramente políticos e interesados, como digo, partidistas.
26:20E irresponsable porque supone, como digo, rechazar algo que es objetivamente bueno para La Rioja.
26:25Lo cierto es, y a ver si consigo yo poder explicarlo para que se entienda,
26:29porque lo cierto es que tampoco es una cosa fácil, pero yo creo que sí que se puede entender.
26:33Lo cierto es que los criterios que se han aplicado para calcular la deuda
26:36que se condona a cada una de las comunidades autónomas
26:39son de una técnica totalmente impecable, además de transparente.
26:43Mucho mejor, por cierto, que la que se planteó en un inicio,
26:47cuando se comenzó a hablar de la condonación de esta deuda.
26:50En un primer momento se habló de condonar esta deuda aplicando un porcentaje
26:53que fuera sobre cada una de las deudas de las comunidades autónomas.
26:56Y eso, efectivamente, podía haber sido desfavorable para La Rioja,
26:59que le hubiera supuesto la condonación de 300 millones de euros.
27:03Pero, finalmente, lo que se ha hecho, como muy bien ha intentado decir,
27:06no sé si se la ha podido escuchar la señora Moreno,
27:08es utilizar como referencia el sobreendeudamiento durante la crisis financiera
27:12y su comparativa también con el sobreendeudamiento durante la COVID.
27:15Por cierto, dos sobreendeudamientos totalmente distintos,
27:18uno de 109 mil millones de euros, si no recuerdo mal, y el otro de 29 mil,
27:24porque no tuvo nada que ver la cobertura que dio el gobierno de Pedro Sánchez
27:28durante la COVID con diferentes recursos para evitar, precisamente,
27:32el declive de las comunidades autónomas y su sobreendeudamiento,
27:35que lo que hizo el señor Mariano Rajoy durante la crisis financiera
27:39que las dejó totalmente a la deriva y, por lo tanto, tuvieron que sobreendeudarse.
27:44Pero es que, además de ese cálculo, se aplican otros parámetros,
27:47que son el de la población, el esfuerzo fiscal, la población, el sobreendeudamiento
28:02y, si no recuerdo mal, efectivamente, la población.
28:07¿Qué ocurre con todo esto? Pues que, efectivamente, la Rioja es una de las comunidades autónomas
28:13que ve reducida, por eso no es cierto lo que está diciendo el señor Bengoa,
28:16ve reducida la deuda en un 28%, que es por encima de lo que lo han visto
28:20la media de las condonaciones de la deuda de otras comunidades autónomas.
28:23Por ejemplo, Cataluña, que tanto les gusta poner de ejemplo,
28:26la ve reducida por debajo de la media nacional, en un 20%.
28:29Pero, además, me gustaría explicar lo que ha dicho el señor Capellán
28:32y también ha referendado aquí el señor Bengoa, y que me parece que es una absoluta falacia.
28:36Lo que hacen cuando dicen que nos corresponderían 299 millones de euros más,
28:40teniendo en cuenta el criterio poblacional, claro, efectivamente,
28:44si tenemos en cuenta el criterio poblacional, puede parecer que a la Rioja le perjudica este cálculo
28:50porque nos corresponderían esos 299 millones más de euros de los que está hablando el señor Capellán.
28:58Pero, el señor Capellán no dice, como también ha intentado decir la señora Moreno,
29:02y no sé si se le ha podido entender, que también somos una de las comunidades,
29:05por no decirla, más o mejor financiada de todas las comunidades de España.
29:09Por lo tanto, además de que somos una de las que mejor salimos paradas de esta quita,
29:13porque eso es así, también somos una de las que mejor financiadas estamos.
29:18Miren, con datos del año 2022.
29:21La Rioja estuvo financiada, desde el año 2022, la Rioja obtenía una financiación de 3.954 euros por habitante.
29:29Creo que no la están entendiendo, señora Moreno.
29:31Mire, déjeme usted terminar.
29:33Son tan complicados los criterios técnicos que no la están entendiendo.
29:35De eso nada, de criterios técnicos nada.
29:37Sí, los criterios técnicos.
29:38Lo del sobreendeudamiento, explíquelo del sobreendeudamiento.
29:42Y explíquelo como lo ha dicho Fedea.
29:44Las más derrochadoras son a las que más se les beneficia.
29:47Pero es que no se trata...
29:48Cataluña, que ha puesto los criterios, que son los más derrochadores, es a los que más se les va a perdonar.
29:52Esa es la sobrefinanciación de la que habla usted.
29:55Y además, ahí hablaré no del sobreendeudamiento, sino del endeudamiento.
29:57Sí, sí, el sobreendeudamiento, explíquelo.
29:58Los más derrochadores, los que peor lo hacen, a los que más se les beneficia.
30:013.954 euros por habitante de financiación, que son casi mil más que la comunidad menos financiada, que por cierto es Murcia.
30:07Y casi 600 euros más que un catalán, señor Bengoa. Eso es así.
30:11Por tanto, el señor Capellan, que sea coherente.
30:13Y los 3.000 millones de euros más que hemos recibido estos 15 últimos años.
30:17Porque somos una de las comunidades mejor financiadas, precisamente por criterios profesionales.
30:21Que los devuelva y que pida que le paguen esos 299 más, que considera el que le corresponde, por la quita de la deuda.
30:28Si nos habrían compensado con las infraestructuras que nos merecíamos, igual nos podríamos haber tenido que intentar esa sobrefinanciación que dice usted.
30:33Porque el déficit de infraestructuras usted no lo tiene en cuenta.
30:36Y a otros les han puesto el trenecito, les han puesto aviones.
30:39Pues que hable de todo, señor Ahorradre.
30:41Hable de todo.
30:42Usted que no tiene más datos ya para contrarrestar esto.
30:44Hablamos de datos.
30:45Está derivando el argumentario.
30:47Si Cataluña tiene el 31% de endeudamiento y la Rioja el 15, ¿a quién se le perdona más?
30:52Déjeme terminar y le contesto lo del endeudamiento que me ha preguntado usted.
30:55Y explique por qué no somos todos los españoles iguales. Explíquelo.
30:57Vale, se lo explico. Es mentira que haya españoles de primera, de segunda o de tercera.
31:01Y que haya que premiar a más a unas por estar menos endeudadas y a otras menos por estar más endeudadas.
31:07Porque precisamente lo que ha hecho el gobierno de España, y lo ha hecho muy bien, es un equilibrio entre todos esos factores.
31:13Ha hecho un equilibrio con los siete votos de Esquerra Republicana de Cataluña y de Junts, que no se lo creen ni ellos.
31:18Ya veremos si sale.
31:19Mire, señor Bengoa, para ver si así lo entiende usted bien.
31:21No me lo explique a mí, explíqueselo a la gente.
31:23¿Por qué hay españoles de primera, de segunda y de tercera?
31:26Mire, la condonación de la deuda.
31:28El dinero que recibimos por habitante.
31:31La que menos murcia, la que más la rioja.
31:34Lo ve aquí, por encima de la media, que es de 3.365 euros por habitante.
31:39Pero es que además, si cogemos la condonación de la deuda, casualmente, aparte de que también salimos una de las que mejor paradas estamos,
31:46vemos que, por ejemplo, Murcia está prácticamente al lado de la rioja.
31:49Es una de las que más deudas se ven condonadas porque es una de las más infrafinanciadas.
31:54Se ha establecido un criterio de equilibrio, que es lo lógico, y de absoluta solidaridad.
31:58Lo ha dicho claramente Fedea.
32:00Se crea Fedea, no lo dice el Partido Popular, lo dice Fedea.
32:02Se está beneficiando a las incumplidoras.
32:05Lo ha dicho Fedea.
32:07Y va a haber un efecto desincentivo de las comunidades autónomas de no cumplir con las normas fiscales, señora Radre.
32:12Eso es lo que van a conseguir.
32:14Ahora una pregunta que le hago yo a usted.
32:17Porque usted me la ha hecho.
32:19Alfonso Domínguez dijo ayer que lo importante era la financiación, ¿verdad?
32:23Pues lo importante es la financiación.
32:25Si no les han dejado hablar de la financiación.
32:27Si no les han dejado hablar de la financiación.
32:29Esa es la importancia que ustedes quieren.
32:31¿Sabe que no es verdad?
32:33Uy, que no. Por supuesto que sí.
32:35El que no sabe ahora qué decir es usted.
32:37Lógico.
32:39Buenas noches a todos.
32:41Yo no comparto una cuestión que ha comentado la señora Moreno sobre el señor Capellán.
32:49Yo mantengo firme la teoría de que es un verso libre, ante fijo.
32:53Y de hecho ayer lo demostró.
32:55Tenían que leer la letra pequeña para acabar hoy reculando y diciendo lo que decía.
32:59Le daba vergüenza. Le daba vergüenza.
33:01No aceptar 450 millones para la riqueza.
33:04Pero que es un verso libre.
33:06Téngalo, téngalo.
33:08Voy a tomar la palabra de María.
33:10Vamos a ver si conseguimos hablar.
33:12Y además lo voy a decir muy claro.
33:13Vamos a ver si conseguimos hablar para que la gente nos entienda.
33:15Cuando hablan de temas técnicos mucha gente va a entender.
33:19Mire, esto al final estamos ante una nueva cesión, ante el separatismo.
33:22Por parte de Pedro Sánchez.
33:24Y eso es el resumen claro.
33:26Y además usted lo sabe, usted lo necesita.
33:28Porque necesita al Partido Socialista y Pedro Sánchez para mantenerse en el poder.
33:32No se puede condonar a una comunidad más de 17.000 millones de deuda.
33:36Eso ténganlo en cuenta.
33:38Estamos ante la antesala de una nueva política fiscal y un sistema fiscal para Cataluña.
33:47Al igual que tienen Navarra y el País Vasco.
33:49Lo llame la ministra Montero como quiera llamarlo.
33:52Esa es la realidad.
33:53Y ahora estamos en esta situación.
33:55Es un debate mínimo.
33:56No se ha dejado hablar durante 20 minutos.
33:58Pero no vale mentir.
34:00Diga dónde.
34:01Déjeme por favor.
34:02Además es que es un debate artificial.
34:04Da igual que se levanten.
34:06Sobre todo si ustedes se inventan las cosas.
34:08Yo le he estado escuchando y chillando a todos.
34:11Y no les interrumpo, por favor.
34:13Repito que es un debate artificial porque los únicos que salen beneficiados aquí son los separatistas.
34:20Y algún que otro presidente de alguna comunidad como es el señor Illa.
34:23No necesita que vaya al Partido Popular.
34:25Con que haya un presidente de una única comunidad ya está aprobado.
34:28Incido en que me preocupa bastante el silencio del señor Capellán.
34:33Antes de la reunión de política fiscal.
34:36Yo no sé si está dispuesto a salir al rescate.
34:41Haría por esos 448 millones que ha comentado la señora Horadre.
34:44Pero bueno.
34:45Hay una cosa que la gente debe saber.
34:47Y yo lo pongo como ejemplo.
34:48La deuda es como la energía.
34:50Necesitan formas y destruyas.
34:52La deuda al final no se quita.
34:56No se quita.
34:57Desaparece.
34:58Ni desaparece.
34:59Al final lo que hace es cambiar de manos.
35:01Y la seguirán pagando los españoles de a pie.
35:03Eso que no lo olviden.
35:05Esta mañana veía un vídeo de Azcón en Aragón.
35:08Que me ha resultado muy elocuente.
35:13Hablando de la quita de esta deuda.
35:16Y al final decía que no se engañen que es pura mentira.
35:18Yo hacía las cuentas con La Rioja.
35:20Siguiendo el mismo parámetro y las mismas cuentas que ha hecho.
35:22Entre lo que paga Aragón, paga España y paga Cataluña.
35:26Y al final es mentira.
35:27Sigue pagando más Aragón.
35:28Yo he hecho las cuentas con La Rioja.
35:30Siguiendo ese mismo parámetro.
35:32Oye, al final a La Rioja le toca pagar.
35:34O sea, no le condenan nada.
35:36Y por cierto, has dado usted un dato, señora Horadre.
35:38En la condenación de deuda que se ha columpiado por todos lados.
35:43En la deuda condonada por habitante en La Rioja.
35:45Son 1.369 euros.
35:47¿Quién le ha dado la deuda condonada por habitante?
35:49No, no, he dicho la financiación, señora.
35:51No, ha dicho la deuda condonada por habitante.
35:53No le interesa hablar de deuda.
35:55No, de deuda también ya lo he dicho.
35:57Junto con Madrid somos los que peor parados salimos ahí.
35:59He hablado de la financiación por habitante.
36:01No, no, ha dicho de la deuda condonada por habitante.
36:03Como lo va a poder ver otro día, se podrá.
36:05Pero que se lo digo también.
36:07Los españoles en general, bueno, los españoles en general y los riojanos en particular,
36:11no tienen nada, nada, nada que alegrarse.
36:13Al contrario, tenemos mucho que perder con esto.
36:16Desde luego, se rompe un criterio básico que es el criterio de la igualdad entre españoles.
36:21Y esto viene a demostrar que los 17 estados de taifas
36:25y que unos por poder mantener al señor Sánchez en la poltrona,
36:29los demás tenemos que pagar el silloncito del señor Sánchez.
36:33No lo olvide.
36:34Y es así.
36:35Yo les entiendo a ustedes que tienen que hacer esto,
36:37tienen que llevarse bien con los separatistas
36:39porque si no es imposible que sigan donde están.
36:41Pero que tengan una cosa en cuenta,
36:43que los riojanos pagamos la fiesta.
36:45Por mucho que digan ustedes.
36:47Lo que no se puede es dar datos que son falsos.
36:51Está hablando de una financiación equiparable al sistema del cupo de Navarra o del País Vasco.
36:57He preguntado tres veces que de dónde sale el dato.
36:59Da igual.
37:00No necesitan contrastar nada.
37:01Porque él ya ha decidido que los ciudadanos no se entran de nada.
37:04¿Qué le va a decir?
37:05Grandes afirmaciones y que no tiene que demostrar nada.
37:08Ese es el problema que tiene Vox en nuestra comunidad, en el país entero.
37:13Dicen cosas y luego son mentiras.
37:14Pero da igual.
37:15Porque ellos ya lo han dicho claro.
37:17Ustedes hablan de cuestiones técnicas que no le van a entender.
37:19Ya voy yo a decirles la verdad absoluta.
37:21Eso es lo que nos ha venido.
37:22Está un poco educada.
37:23Eso es lo que nos ha venido.
37:24Que los catalanes malos.
37:26Eso es lo que nos ha venido.
37:28Al inicio del debate en la tertulia.
37:30La realidad.
37:31La realidad.
37:32La realidad es la que ustedes dicen.
37:33La realidad.
37:34Es Sánchez en la poltrona y los riojanitos tacataca.
37:36La realidad es que tienen una incoherencia total y absoluta.
37:39Las derechas.
37:41Voy a decir que los de Vox son un poco más coherentes.
37:43Porque no defienden el sistema de las autonomías.
37:45Pero es que resulta que hablan de quien paga la fiesta.
37:48Ahí va la mar.
37:49Y dicen no.
37:50La condonación es que también lo pagamos los españoles.
37:52Evidentemente.
37:53Y la financiación autonómica también la pagamos los españoles.
37:55O que nos creemos que el dinero en la financiación autonómica sale de otro sitio.
37:59Porque aquí todos los recursos públicos salen de los mismos sitios.
38:02No han contestado ni a una sola cosa que hemos hablado en materia de financiación local.
38:06Que tenemos aquí a un alcalde.
38:08Le vuelvo a decir que los ayuntamientos de La Rioja están perfectamente financiados.
38:12Gracias a usted se ha perdido.
38:16Y aumentando la financiación cada año.
38:18Tienen ustedes problemas.
38:20Todos los ayuntamientos tienen problemas para atender las necesidades.
38:24Pero no se preocupe.
38:25Ya se lo dirán los habitantes de Edcaray.
38:28Que parece ser que debe ser un páramo.
38:30Allí donde todo el mundo vive estupendamente.
38:33No tienen ninguna necesidad por cubrir.
38:35Que ya está usted para resolver los problemas.
38:38Cuando hablan del criterio poblacional.
38:41Y vuelvo a decir.
38:42Yo ese lo defiendo también.
38:45Ahí si me junto con el Partido Popular.
38:47Creo que el criterio para la financiación debe ser la prestación de servicios.
38:52Debemos hablar de la dispersión territorial.
38:54Del envejecimiento de la población.
38:55De muchos criterios.
38:56Pero eso vale para la financiación.
38:58Y vale también para la condonación de la deuda.
39:00No se puede mantener un único criterio.
39:02Cojo el criterio que me viene bien.
39:04Y entonces con eso doy mentira tras mentira.
39:06La realidad es que gracias al gobierno de España.
39:09Se va a condonar.
39:11Porque ellos decían.
39:12Es que yo me acuerdo.
39:13Esto trae historia.
39:14Esta condonación de la deuda.
39:16Lleva mucho tiempo hablándose de ello.
39:18De hecho yo le he preguntado.
39:20Yo le he preguntado al consejero de Hacienda.
39:23En esta comunidad.
39:24No sabía.
39:25Él no sabía nada.
39:26No debe leer los periódicos.
39:27El señor Domínguez no lee los periódicos.
39:28Porque hace mucho tiempo.
39:29Un gobierno serio.
39:30Señor Amore no espera que le manden los documentos.
39:32Se lee la letra pequeña.
39:33Se lee la letra grande.
39:34Y cuantas declaraciones del Partido Popular.
39:36Diciendo que solo se iba a condonar la deuda a Cataluña.
39:38¿Tú te acuerdas Sara?
39:39En cuantos parlamentos nos han dicho que esto era un problema.
39:41Que solo le condonaban la deuda a Cataluña.
39:43Cuando le dijimos.
39:44Hay que exigir que se le condone también a La Rioja.
39:46Bueno pues entonces.
39:47Lo exigimos.
39:48Y ahora se van de la reunión.
39:50Siempre es igual.
39:51Da igual.
39:52Si es que por lo menos los de Vox son sinceros.
39:54Ellos dicen.
39:55A mí nuestro único objetivo es no.
39:56A todo lo que haga el gobierno de España.
39:57Pues vale.
39:58A todo lo que haga el gobierno de España.
39:59Dirán que no.
40:00El Partido Popular.
40:01Se las da.
40:03De gente que estudia.
40:04Que atiende a las necesidades.
40:05Que es un verso libre el señor Capellan.
40:07Que me da la risa.
40:08Que siempre acaba cuadrándose con el mandato del señor Feijo.
40:11¿Verdad?
40:12Bueno.
40:13Aunque tenga que fastidiar.
40:14Desde luego los intereses de los riojanos y de las riojanas.
40:16Y este es el problema de fondo.
40:17Que necesitamos mayor financiación en nuestra comunidad autónoma.
40:20Para abordar los servicios públicos.
40:22Y no la política que lleva el Partido Popular.
40:24Quitar impuestos a los más ricos de nuestra comunidad.
40:27Ya se lo he dicho.
40:28A 6 mil y pico euros le sale a cada uno que pagaba el impuesto de patrimonio.
40:33Que yo no lo pagaba.
40:34Usted tampoco.
40:35Y la mayoría de los riojanos.
40:36El 99% de los riojanos no pagaba el impuesto de patrimonio.
40:39A ellos les perdona.
40:40Ni el IRPF, el orden salario mínimo.
40:42¿Verdad señora Moreno?
40:43Ni el IRPF, el orden salario mínimo.
40:45Ya lo van a pagar.
40:46Señor Bego.
40:47Porque ahora el orden salario mínimo resulta que son ricos.
40:49Como no sabe responder a nada de lo que dice usted.
40:52Sinceramente.
40:53Es que ya debatimos de eso.
40:54Es que me da tanta pena.
40:55Ya debatimos del salario mínimo interprofesional.
40:57Y cuatro diputados riojanos.
40:58Y que no estemos todos alineados defendiendo los intereses de los riojanos.
41:01Es que estamos defendiendo.
41:02Ustedes no están defendiendo.
41:03Porque ustedes.
41:04La señora Horradre.
41:05Defendiéndola a su Sanchidad.
41:06Que lleva, vamos, a capa y espada.
41:07Ustedes no están defendiendo.
41:08Que cuando Sanche ya no esté dirán que era malísimo porque mira todo lo que hacía.
41:11Que si su hermano imputado, su señora imputada.
41:12¿Quieren 450 millones de euros más o no?
41:13Y usted, no sé si es por ideología.
41:14¿Quieren 450 millones de euros más o no?
41:15O por qué.
41:16Creo que es por ideología, señora Moreno.
41:17Para poder.
41:18No puede defender los intereses de los riojanos.
41:19Es que los intereses de los riojanos es obtener 450 millones de euros.
41:20Es que en esos criterios técnicos que hablan ustedes.
41:21Más para abordar la contratación de servicio público.
41:22Que aparte la población.
41:23Que me parece muy bien que se tenga en cuenta la población, como dice usted.
41:24Esos son los intereses de los riojanos.
41:25Y me parece muy bien que se tenga en cuenta la población.
41:26Esos son los intereses de los riojanos.
41:27Pero el tema del sobreendeudamiento que se favorece a las comunidades más sobreendeudadas,
41:28pues favorece más a los incumplidores, señora Moreno.
41:29Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:30Eso es lo que quiere usted.
41:31Favorecer a los incumplidores.
41:33Eso es lo que quiere usted.
41:34Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:35Eso es lo que quiere usted.
41:36Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:37Eso es lo que quiere usted.
41:38Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:39Eso es lo que quiere usted.
41:40Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:41Eso es lo que quiere usted.
41:42Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:43Eso es lo que quiere usted.
41:44Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:45Eso es lo que quiere usted.
41:46Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:47Eso es lo que quiere usted.
41:48Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:49Eso es lo que quiere usted.
41:50Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:51Eso es lo que quiere usted.
41:52Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:53Eso es lo que quiere usted.
41:54Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:55Eso es lo que quiere usted.
41:56Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:57Eso es lo que quiere usted.
41:58Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
41:59Eso es lo que quiere usted.
42:00Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:01Eso es lo que quiere usted.
42:02Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:03Eso es lo que quiere usted.
42:04Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:05Eso es lo que quiere usted.
42:06Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:07Eso es lo que quiere usted.
42:08Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:09Eso es lo que quiere usted.
42:10Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:11Eso es lo que quiere usted.
42:12Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:13Eso es lo que quiere usted.
42:14Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:15Eso es lo que quiere usted.
42:16Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:17Eso es lo que quiere usted.
42:18Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:19Eso es lo que quiere usted.
42:20Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:21Eso es lo que quiere usted.
42:22Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:23Eso es lo que quiere usted.
42:24Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:25Eso es lo que quiere usted.
42:26Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:27Eso es lo que quiere usted.
42:28Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:29Eso es lo que quiere usted.
42:30Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:31Eso es lo que quiere usted.
42:32Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:33Eso es lo que quiere usted.
42:34Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:35Eso es lo que quiere usted.
42:36Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:37Eso es lo que quiere usted.
42:38Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:39Eso es lo que quiere usted.
42:40Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:41Eso es lo que quiere usted.
42:42Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:43Eso es lo que quiere usted.
42:44Hacer que no haya profesionales interprofesionales.
42:46Vamos.
42:47Terminen.
42:48Volvemos al criterio técnico del sobreendeudamiento de que tanto lo ha intentado explicar la señora
42:52Borradre, que lo ha dicho hasta fedea.
42:54Están beneficiando a los incumplidores, a los que más han gastado, a los que peor han
42:58gestionado Cataluña, habiendo embajadas por todo el mundo, gastándose el dinero en hacer
43:03referéndums independentistas.
43:05En eso se ha gastado el dinero Cataluña y esa es la deuda que ahora van a condonar.
43:08Y sin embargo, los riojanos, que hemos gestionado bien, que nos hemos gastado realmente el dinero
43:13en lo que hace falta, en sanidad, en educación, en servicios sociales, a nosotros se nos va
43:17a penalizar.
43:18Y me da mucha pena que unas diputadas del Parlamento de La Rioja, vuelvo a insistir,
43:22no estemos todos alineados defendiendo los intereses de los riojanos, que nos vemos muy
43:26perjudicados y lo han tasado 300 millones menos de lo que nos corresponden.
43:31Si nosotros no estamos en contra de que no nos condonen la deuda, pero que nos condonen
43:35los que nos tienen que condonar.
43:37Y si vas a una reunión y no te dejan hablar, señora Borradre, que no les han dejado hablar.
43:40Como usted aquí.
43:41No, no, no.
43:43Y eso no es un Consejo de Política Fiscal y Financiera.
43:46Podría haber dado la señora Montero una rueda de prensa diciendo esto es lo que hemos
43:50firmado y esto, como tengo la mitad de los votos y me va a apoyar Page, Barbón y el
43:54de Castilla-La Mancha, pues ya me vale.
43:56No necesito a todos los del PP.
43:57Se podría haber ahorrado la reunión.
43:59Si había dicho eso, se podría haber la reunión.
44:01Porque no os voy a hacer ni caso, hoy voy a hacer lo que me dé la gana.
44:04Y es lo que ha hecho.
44:05Es lo que ha hecho.
44:06Es lo que ha hecho.
44:07Lo convoca toda, señora Moreno, no compare.
44:10Qué pena me da, la verdad.
44:12Mire, hasta el señor Alacid me dará la razón en que ha dicho muchas veces que iba a negociar
44:17con los grupos de la oposición y no lo ha hecho más que una vez, ¿verdad, señor?
44:21Bueno, tampoco negoció, tampoco nos dejó hablar, ¿no?
44:24Yo puedo tratar de aclararlo porque creo que es complicadísimo y más así.
44:29Para pena la de Murcia, señor Bengoa, que es la peor financiada, insisto, una vez más.
44:33Hable de cuando nace la señora Orrade.
44:35Sí, ahora mismo.
44:36Si me dejan.
44:37Si me dejan.
44:38Dice el señor.
44:39Pobres murcianos.
44:40Menos mal que tengan buenos grupos de música, por favor.
44:42Sí, señor Alacid, que yo antes he dado un dato y es que, insisto, yo no he hablado de
44:47la deuda por habitante, ya lo han dicho ustedes, los mil y pico, la condonación de la deuda
44:52por habitante.
44:53Mil y pico euros y, efectivamente, yo he hablado del total de la deuda, lo que supone de condonación
45:00para La Rioja.
45:01Yo cuando he citado los tres mil y pico era el tema de la financiación autonómica.
45:06Usted ha dicho también, señora Alacid, me ha hecho mucha gracia, me ha llamado la atención
45:09y es algo que también quería destacar, que no se le puede perdonar a una comunidad
45:12autónoma o condonar 17 mil millones de euros de deuda.
45:16Entonces entiendo que tampoco está usted de acuerdo con que se le perdonen a Andalucía,
45:20por ejemplo, que se le perdonan 18.791.
45:21He dicho los fines a los que se destina la condonación de esa deuda.
45:25Y además usted lo ha entendido muy bien, porque es del Partido Socialista.
45:28No se le puede perdonar a una comunidad 17 mil millones de deuda, entiendo que tampoco
45:35está de acuerdo con que se le perdonen a Andalucía.
45:37Lo que pasa es que el resumen en esa parte de la mesa, tanto Partido Popular como Vox,
45:42es el trazo grueso para embarrar el debate, para derivarlo por los derroteros que ustedes
45:46creen que les pueden resultar útiles para el discurso y es lo que vemos que hace el
45:51señor Capellán también con su discurso y con sus datos.
45:54Yo entiendo que el señor Capellán haga uso del dato de la población y diga, es que así
45:59nos corresponderían 299 millones de euros más, porque es el que más favorable le resulta
46:03a su discurso.
46:04Pero es que hay otros datos y, por ejemplo, él, como he dicho antes, no ha hablado del
46:08tema de la financiación autonómica.
46:10Entonces el trazo grueso es, no, no, todo fatal, nos correspondería más, ¿por qué?
46:13Por la población, porque encima nos hemos portado muy bien y hemos resuelto muy bien
46:17nuestra deuda, hemos gestionado súper bien y tal y cual y Cataluña mal, todo el rato
46:21Cataluña mal, Cataluña mal y ese es su discurso.
46:24Insisto una vez más, al hilo de lo que ha dicho el señor Bengoa, de que no se trata
46:28solamente del sobreendeudamiento, que es uno de los factores que se ha tenido en cuenta
46:33precisamente para favorecer a las comunidades más sobreendeudadas, pero también a las
46:38peor financiadas.
46:39No.
46:40Sí, señor Bengoa.
46:41A las que peor lo han hecho.
46:42Sí, señor Bengoa.
46:43No.
46:44Es así.
46:45Entonces, en base a esos criterios, población, sobreendeudamiento, responsabilidad fiscal.
46:49Pero hay que premiar al que lo hace mal, señor Rodríguez.
46:50Responsabilidad fiscal.
46:51Hay que premiar al que lo hace mal.
46:52Quizás no la quieren nombrar.
46:53Hay que premiar.
46:54Y financiación.
46:55Andalucía.
46:56Si sabemos de dónde viene Andalucía.
46:57Pues si es como se ha calculado.
46:59Lo que finalmente se condona.
47:00El dinero que se iba en cocaína, que se iba en prostíbulos, cuando gobernaba el Partido
47:04Socialista.
47:05Si ya saben de dónde viene esa deuda.
47:06Si ahora se la quieren quitar.
47:07El trazo grueso.
47:08Y señor Bengoa, usted acaba de decir que la financiación, muy bien, porque sí.
47:15¿Hablamos de financiación o de endeudamiento?
47:17Pues hablemos de financiación.
47:18Porque a los consejeros no les han dejado hablar de financiación.
47:20Que no les han dejado hablar de financiación.
47:22Es que La Rioja sigue siendo la mejor financiada.
47:24Entonces, ¿a usted le parece normal que siendo la mejor financiada y recibiendo 3.000 millones
47:28de euros más a lo largo de los últimos 15 años también tengamos que ser la que más
47:33deudas se nos perdone?
47:34¿Y la dispersión?
47:35Esa es su solidaridad.
47:36¿Y la dispersión?
47:37Se ha tenido en cuenta también, señor Bengoa.
47:40Lo que pasa que usted, pues bueno, ahora no le sale la cuenta.
47:43¿Se ha premiado a los incumplidores?
47:45No, señor.
47:46No, radre, mire.
47:47Es muy fácil el resumen.
47:49Señor Bengoa, igual el señor Bengoa, porque habla tan fuerte y tal.
47:53Pero lo ha explicado muy bien.
47:55Por cierto, sigue sin enseñar el documento del deudamiento condonado, el importe condonado.
48:01Que sí, mire.
48:02Si se lo ha enseñado.
48:03Bien.
48:04¿Está al final, no?
48:06Aquí está La Rioja.
48:07No puede estar ahí.
48:08No puede estar ahí.
48:09Está equivocada.
48:10El 28%.
48:11No puede estar ahí.
48:12A ver, ¿dónde está mi caja?
48:131.369.
48:14El 28%.
48:15La Rioja, el 28%.
48:16Por delante de Murcia, el 27%.
48:17No enseña el argumentario socialista.
48:19Cataluña.
48:20Enseña los datos de FDA del ministerio.
48:22Por favor.
48:23Estos son los datos.
48:24Señor Alvarez, está muy feo.
48:25No enseña el argumentario socialista.
48:26Que se le ha condonado.
48:27Por favor, que lo comprueben en sus hogares.
48:28A Cataluña se le condona el 20% y a La Rioja el 28%.
48:32Por favor, compruébenlo en sus hogares.
48:34Es muy sencillo.
48:35Lo va a entregar el bueno.
48:36No se preocupe.
48:37A ver, enseñen ustedes el suyo.
48:39Que entiendo que les pasan el boletín todas las mañanas.
48:41La ha quitado el logo del presidente.
48:43Enseñen ustedes sus documentos.
48:44Lo que han traído aquí para argumentar.
48:46Ha hablado usted de un dato, mire.
48:47Pensad qué ocurre aquí con Cataluña.
48:48Se lo ha explicado.
48:50La Rioja no es como Cataluña.
48:51Lógicamente no tenemos unos gastos en embajadas, en televisiones,
48:54en mantener a gente en el exilio,
48:56gente fugados, prófugos de la justicia.
48:58O sea, es diferente.
49:00No sé si es mejor o es peor, pero desde luego es diferente.
49:03El endeudamiento de Cataluña no es el de La Rioja.
49:05Tiene un endeudamiento muy grande.
49:07Y usted ha hablado de un dato.
49:08Pero en el caso de Cataluña, el relato, señora Arradre, mata el dato.
49:13Y ya lo saben ustedes.
49:15Se lo vuelvo a decir.
49:16Esto es la antesala de una política fiscal.
49:18De unos beneficios fiscales.
49:20Ya le he dicho que no quieren llamarlo como el sistema fiscal que tienen.
49:25He dicho, señora Moreno, yo no he dicho.
49:27He dicho que quieren igualarlo al sistema fiscal que tienen el País Vasco y Navarra.
49:32¿No me he referido a otra cosa?
49:34No tergiversen las palabras, señora Moreno.
49:36El sistema fiscal es el del cupo.
49:37Yo no he tergiversado nada.
49:38El sistema fiscal del País Vasco y Navarra es el del cupo.
49:40No quieren llamarlo así, al cupo catalán.
49:42Pero esa es la realidad.
49:43Ese es el fin.
49:44Y esto es la antesala.
49:45Y ya está.
49:46País Vasco y Navarra tienen capacidad legislativa en materia fiscal.
49:49En la reunión de hoy daba igual que estuvieran cualquier consejero de otras comunidades.
49:55Si con que un consejero de una simple comunidad estuviera, en este caso, el señor Illa, el jefe de la banda,
50:01pues ya está.
50:02Va a pasar a Cortes y a ver qué pasa allí.
50:04A ver si Junts lo va a aceptar.
50:06Junts ha dicho que todo.
50:07Bueno, ya veremos.
50:08Ya veremos.
50:09Que en el arte de pedir también está el de no dar.
50:12Bueno, yo sí se me permite decir únicamente que nosotros hemos estado trabajando en el grupo parlamentario
50:16tanto durante el día de ayer como durante toda la mañana de hoy
50:19en la extracción de todos los datos y todas las variables posibles
50:22en función de todos los parámetros aplicados para elaborar estos documentos.
50:25Les puedo garantizar que no nos han venido de ninguna parte.
50:28Para intentar explicar lo inexplicable.
50:31Ustedes lo que han venido aquí es con su nota de prensa al gobierno,
50:34que es la que tiene usted ahí,
50:36con un gráfico que no veo nada que tiene ahí, señor Alacid,
50:39para decir Cataluña feo y mal.
50:41Qué mal Cataluña, muy mal, muy mal.
50:42No, no, no.
50:43Si esto es lo del muro que hablamos desde el principio de la legislatura.
50:46Nada, no, no.
50:47Yo aquí he traído datos y realidades.
50:49Qué pena que cuatro diputados del Parlamento de la Rioja
50:52no estén de acuerdo en defender la igualdad de todos los españoles y, por ende, de los riojanos.
50:56Qué pena, de verdad.
50:57Que a ustedes no les importe que haya españoles de primera, de segunda y de tercera, señora Morena.
51:03Lo que da pena es que el gobierno de la Rioja, con una lealtad institucional exquisita,
51:15cosa que no tiene el gobierno de España,
51:17que les ha hecho ir a una reunión donde no se iba a decidir nada
51:21porque la decisión estaba tomando el gobierno de la Rioja,
51:24con una lealtad institucional exquisita.
51:29¿Y qué va a pasar después de esto?
51:31Digan no a 450 millones de euros para invertir en políticas públicas.
51:35Que no decimos que no.
51:36Que decimos que 450 y 300 más, señora Morena.
51:39Si se lo estamos explicando.
51:41450 y 300 más 700.
51:44Que es lo que nos corresponde para ser igual que todos los españoles.
51:49Porque nosotros queremos la igualdad.
51:52Cosa que ustedes, que ya lo sabemos,
51:54que ya sabemos que no le gusta ni la igualdad ni la libertad.
51:57No le gusta ni la igualdad ni la libertad, señora Moreno.
52:00No le gusta. Yo lo entiendo.
52:02450 millones de euros que necesita nuestra comunidad autónoma
52:05para abordar los servicios públicos,
52:07para rescatar esos servicios públicos de los recortes.
52:10¿Pero qué recortes? ¿Pero qué está diciendo?
52:12Pero si hemos reducido la lista de espera.
52:15Hay más profesores que nunca.
52:17Tenemos el presupuesto más social de la historia.
52:19Sus mentiras ya no se las cree nadie, señora Moreno.
52:22No se las cree.
52:23Sus mentiras no se las cree nadie.
52:2514 días de lista de espera.
52:27Una cuestión final.
52:29Si se han reducido las listas de espera.
52:31Seguro.
52:32Ha quedado claro.
52:34Ha quedado claro, creo.
52:36Por favor.
52:38Bueno, cortamos los micrófonos.
52:40Vamos a tener que hacer como esos que cortan el micrófono y ya está.
52:43¿Qué va a pasar a partir de ahora?
52:45Claro, ellos dicen.
52:47No van a decir que no.
52:49Que nos quede claro, por lo menos a los que somos...
52:52El ciudadano le da pie.
52:54Lo siguiente es la tramitación por vía parlamentaria.
52:56Como ley orgánica.
52:58Y a mí me parece que saldrá delante.
53:00Que el gobierno de La Rioja va a estar encantado con esos 448 millones de euros.
53:04Que no, que no, que se equivoca.
53:06Que queremos lo que nos corresponde, señora Rodríguez.
53:08¿Pero qué parte de la frase no he entendido?
53:10Que queremos lo que nos corresponde.
53:12No las migajas que nos está dando el gobierno de España.
53:14Pues lo que nos corresponde es eso.
53:16Lo que nos corresponde para ser igual de todos los españoles.
53:19No lo que nos corresponde según Esquerra Republicana de Cataluña.
53:21Ni de un internacional que está ahí.
53:23299 millones más.
53:25Que parece que nos dirigen desde Guatemala.
53:27Que Pepe gritará mucho, como estamos viendo, pero nos aceptará.
53:29Eso va a pasar.
53:31Hombre, esperemos, por la cuenta que nos trae.
53:33Como estamos viendo.
53:35He escuchado hablar de la Torre de Viguera.
53:37No sé si nos queda algún minuto.
53:39O no nos queda nada.
53:41Nos quedan dos minutos.
53:43Pues de la Torre de Viguera podemos hablar del puente de Briñas-Senaro.
53:46Les mandamos mucha fuerza a todos los minereños.
53:48Mucha fuerza y mucho ánimo.
53:50Y que tengan por seguro que esa torre se va a levantar.
53:52Y se va a levantar igual.
53:54O sea, que no tengan ningún problema.
53:56Que esa torre se va a volver a levantar.
53:58Y el gobierno de La Rioja colaborará con el ayuntamiento.
54:00Con la diócesis.
54:02Y esa torre se volverá a levantar.
54:04El presupuesto de la Dirección General de Patrimonio.
54:06Es que no es lo mismo volverla a levantar.
54:08Hombre, por favor, vamos a hacer de cartón piedra.
54:10Señor Bengoa, no tienen vergüenza.
54:12Cuiden nuestro patrimonio.
54:14Si no, me meto con su gobierno.
54:16Que reduce el presupuesto en patrimonio.
54:18Un 2,04%.
54:24Gracias a los cuatro.
54:26Y espero que el próximo día que nos juntemos.
54:28No venga Dios.
54:30Podamos hablar y entendemos.
54:32Porque en casa yo creo que hoy nos han entendido.
54:34Ojalá pierda el mar.
54:36Gracias a los cuatro.
54:38Buenas noches.
54:40Madre mía, qué fuerte.