Avec Aleksandar Nikolic, Porte-parole du Rassemblement National et député européen (RN) Patriotes pour l’Europe (PfE) & Arnaud Péricard, Maire de Saint-Germain-en-Laye et porte-parole d’Horizons
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .
▪️ Instagram : / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ .
▪️ Twitter : / https://twitter.com/SudRadio .
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2025-03-08##
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .
▪️ Instagram : / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ .
▪️ Twitter : / https://twitter.com/SudRadio .
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2025-03-08##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Faut-il une Europe de la défense ? Et surtout, qu'est-ce que ce concept doit recouvrir ?
00:05On va en parler avec nos invités, qu'on accueille avec plaisir.
00:08Sur Sud Radio, Arnaud Péricard, bonjour !
00:10Bonjour !
00:10Bienvenue ! Vous êtes le maire de Saint-Germain-en-Laye dans les Yvelines, porte-parole du parti Horizon, le parti d'Edouard Philippe.
00:16Nous sommes également avec Alexandre Darnicolic. Bonjour !
00:18Bonjour !
00:19Et bienvenue ! Sur Sud Radio également, député européen et porte-parole du Rassemblement National.
00:22Je vais vous demander, vous aussi, de vous rapprocher un petit peu de votre micro, pourvu qu'on puisse vous entendre.
00:27Ce serait dommage, sinon, d'être venu si tôt.
00:30Une Europe de la défense, on va en parler.
00:32Avant ça, j'aimerais qu'on vienne sur l'interview de Marine Le Pen.
00:35C'est ce matin à lire dans les pages de nos confrères du Figaro.
00:39Elle ne mâche pas ses mots contre Emmanuel Macron.
00:42Notamment, il a été, je cite, le président du désarmement de notre souveraineté.
00:45Il découvre aujourd'hui le sujet.
00:48Il propose, il confond souveraineté et assujettissement.
00:52Marine Le Pen, qui qualifie même l'Union Européenne de « céréale pilleur »,
00:56qui profiterait de chaque crise pour s'arroger davantage de pouvoir.
01:00Autant vous dire qu'au Rassemblement National, on ne veut pas de défense européenne, si je comprends bien.
01:05On veut une défense de l'Europe avec des alliances, avec d'autres pays européens, bien sûr.
01:12Mais on ne veut pas la défense voulue par l'Union Européenne,
01:17qui nous priverait justement de notre souveraineté,
01:20de pouvoir décider justement de ce qu'on souhaite en matière de défense.
01:25On considère, nous, que ça doit rester à la charge des gouvernants de chaque gouvernement de pays européen,
01:33mais notamment en France, des gouvernements élus par le peuple français.
01:37Ça doit rester une compétence des contribuables français.
01:41Ça doit rester une compétence aussi des jeunes français, des soldats français,
01:45qui peuvent perdre la vie dans des combats.
01:47Si demain, c'est Mme van der Leyen qui n'a été élue par personne,
01:52qui doit décider de ce qu'on souhaite en matière de défense, c'est inquiétant.
01:58Parce que parfois, il y a des intérêts français qui sont divergents d'autres pays,
02:06et c'est important qu'on garde la main là-dessus.
02:08C'était d'ailleurs toujours la volonté du général De Gaulle qui disait que la France, c'est avant tout une défense,
02:13parce que si on perd ça, c'est le premier des piliers de notre souveraineté.
02:17Et si juste, je peux terminer, évidemment que quand on voit les politiques qui ont été menées dans d'autres secteurs,
02:25je pense au plan Juncker en 2014 pour relancer l'économie européenne,
02:30on voit dix ans après, c'est un plan de 300 milliards d'euros,
02:33on voit dix ans après qu'on a la plus mauvaise croissance parmi les grands pays et les grandes zones.
02:39En Europe, on est à moins de 1% de croissance.
02:42Quand vous avez 3% de croissance aux Etats-Unis ou 5% de croissance en Chine,
02:46parce que tout ce qui est mis en place par l'Union Européenne fait qu'au final, on est dans un long déclin, malheureusement.
02:51Arnaud Péricard.
02:53Moi, j'ai du mal à comprendre la position du Rassemblement National et de Marine Le Pen sur le sujet.
02:57Je la trouve à tout le moins irresponsable.
03:00Marine Le Pen qui aspire à assumer et à assurer peut-être les plus hautes responsabilités de notre pays,
03:05je pense qu'elle ne devrait pas dire ça.
03:07Alors, je suis ravi que vous empruntiez au général de Gaulle,
03:10qui est pour le coup quelqu'un qui a tracé le chemin,
03:15et j'ai envie de vous dire, enfin, on parle de défense européenne.
03:18Cette défense européenne, déjà, elle existe un petit peu dans les faits.
03:21L'OTAN peut être considérée, à certains égards, même s'il faut comparaison gardée,
03:26l'ersatz d'une défense européenne.
03:28Il y a eu dans le passé une brigade franco-allemande, elle était somme toute assez symbolique,
03:33qui peut, aujourd'hui, critiquer le fait que la Commission européenne décide de mobiliser 800 milliards d'euros pour réarmer nos armées ?
03:39Qui peut, aujourd'hui, penser que la réponse à la crise militaire que nous connaissons en Ukraine
03:45n'est pas une réponse concertée et ne peut pas être une réponse européenne ?
03:49Mais une défense européenne, ça ne veut pas dire abdiquer sa souveraineté,
03:52ça ne veut pas dire, justement, renoncer au feu nucléaire...
03:54Justement, ça veut dire quoi, on va y revenir ?
03:56Parce que, Arnaud Perricard, vous félicitez qu'Alexandre Nikolic cite le général de Gaulle,
04:01en même temps qu'on parle de défense européenne.
04:02Mais, pour le coup, l'égoliste avait torpillé la Commission européenne de la défense
04:06lorsque le projet avait été soumis.
04:07Il l'avait torpillé avec les communistes, d'ailleurs, de concert.
04:10Ça veut dire quoi, pour vous, une Europe de la défense ?
04:12C'est quoi le périmètre ? Qui décide de quoi ?
04:14Ça veut dire déjà que, depuis 100 ans, tous les 5 ans,
04:17il y a une agression russe sur un pays indépendant ou un pays tiers indépendant, tiers, tous les 5 ans.
04:23Vous prenez de 1919 à 2022, il y a tous les 4 ou 5 ans, une agression.
04:29Donc, il y a une menace et il y a un risque.
04:31Je ne dis pas que la Russie est l'ennemi de la France, ce n'est pas ce que je dis.
04:33Et je pense que ce n'est pas ce que dit le Président de la République.
04:36Je dis simplement que, face au risque de la menace, face à l'expression d'une puissance
04:41et face à cette relation, quelque part, à la confrontation et au rapport de force,
04:46il faut se préparer, il faut anticiper.
04:48Ça commence déjà par une politique d'armement plus importante.
04:52C'est des choix budgétaires qu'il faut faire.
04:53C'est une cohérence logistique et industrielle que nous devons avoir au niveau de l'Europe.
04:58Vous l'avez rappelé et vous avez raison, il y a eu des fragilités,
05:01il y a eu des faiblesses sur certaines politiques,
05:03les politiques de croissance menées au niveau européen.
05:06Peut-être que là, c'est le moment, au contraire,
05:08peut-être de faire preuve de responsabilité collective
05:11et de réfléchir tous ensemble à ce que peut-être ce corpus européen est militaire.
05:15Alexandre Nicolich, est-ce que la France, par exemple,
05:18doit augmenter ses dépenses militaires face à la menace russe ?
05:21Dans un monde où les rapports de force ont pris le dessus dans le jeu diplomatique,
05:25évidemment, pour que la France puisse compter,
05:27il faut qu'on pèse industriellement, aussi sur la politique agricole,
05:31mais également, évidemment, sur la politique de défense.
05:35On a vu la part du budget de la défense qui s'est écroulée dans la part du PIB depuis des années.
05:41On était dans les années 60 à largement plus de 3%.
05:45Nous, on demande depuis un moment qu'on revienne à ces 3%
05:47et qu'on retrouve une capacité de produire.
05:49Juste pour que vos auditeurs comprennent bien,
05:51la Corée du Nord est capable de produire plus d'obus que toute l'Europe réunie.
05:55Donc, c'est quand même un problème.
05:57On s'est complètement désarmé et on ne pèse plus aujourd'hui.
06:01C'est d'ailleurs pour ça que les négociations, malheureusement,
06:03se font entre M. Zelensky et M. Trump, entre M. Poutine et M. Trump.
06:07Et l'Union Européenne a disparu parce qu'on a eu une volonté de sortir de la puissance.
06:14Ça c'est pour le concept. Deux bémols d'abord.
06:16Emmanuel Macron, pour le coup, a plutôt maintenu la part du budget de la défense
06:20de la naissance depuis 2017 dans le PIB.
06:22Il faut quand même le reconnaître. Ce n'est pas le pire.
06:24On n'est pas du tout revenu à ce qu'on était avant.
06:26Mais évidemment, quand François Hollande descend la part du PIB à 1,7%,
06:30il a un petit peu augmenté.
06:32Et Nicolas Sarkozy avait plus.
06:36C'est important de le rappeler.
06:38Autre sujet. C'était la deuxième partie de ma question et elle est quand même importante.
06:41Est-ce que, je vous la repose, Alexandre Nikolic,
06:43la France a besoin d'augmenter ses dépenses militaires face à la menace russe ?
06:48Est-ce que, pour vous, il y a une menace russe ?
06:51C'est la question.
06:53Le monde, je le disais, se construit aujourd'hui dans des rapports de force,
06:56que ce soit avec la Chine, que ce soit avec la Russie,
06:58que ce soit aussi avec les Etats-Unis.
07:00Au fondamentalisme islamiste, on a besoin d'avoir une réponse armée
07:04par rapport à ça pour compter.
07:06Y compris face à la Russie, donc.
07:08Mais la Russie considère le rapport de force comme, aujourd'hui, un élément essentiel.
07:15Et on doit faire face à ça, justement, en incarnant une puissance.
07:18Mais je le disais, dans tous les domaines.
07:20Que ce soit la défense, que ce soit l'industrie.
07:22Parce qu'on doit peser, notamment.
07:24Et aujourd'hui, quand je disais que l'Union Européenne nous a pénalisé,
07:26on a eu une volonté idéologique aujourd'hui.
07:29Des normes CS3D, CSRD, qui ont pénalisé justement tous nos secteurs.
07:33Si demain, on veut compter, oui, il va falloir aussi qu'on ait une industrie de la défense.
07:37Je le dis parce que certains parlent d'accords et de l'Union Européenne
07:42avec des accords de défense.
07:44Il faut se rendre compte que sur les 3 dernières années,
07:47les dépenses des pays de l'Union Européenne pour acheter des armes
07:51étaient à 78% d'armes produites à l'extérieur de l'Union Européenne.
07:5463% pour les Etats-Unis.
07:56Parce qu'on a considéré que pour se défendre, il fallait avoir d'autres boucliers.
07:59Non, il faut qu'on retrouve cette volonté de se défendre avec des armes européennes.
08:06Pour qu'on soit autosuffisants.
08:08Mais bien sûr, on a pris beaucoup de retard.
08:10Il va falloir qu'on se reconstruise par rapport à ça.
08:12Moi, ce qui m'inquiète, c'est quand on parle de budget de l'Union Européenne
08:15pour se réarmer, ça va être quoi ?
08:18Ça va être de la même manière ce qu'on a fait sur l'industrie ou sur l'agriculture ?
08:21Des armes avec des normes qui ne correspondent pas du tout au marché ?
08:25Acheter des armes européennes, produites en France, industrialisées en Europe
08:29avec du système de dépense électronique qui soit construit...
08:32Si c'est juste du déclaratif...
08:34Moi, je ne veux pas de déclaratif, je veux des faits.
08:37Je suis comme vous.
08:38J'ai envie, effectivement, qu'on ait les moyens de notre indépendance
08:41et de notre autonomie.
08:42Qui peut croire aujourd'hui que l'expression d'une défense française
08:46ne peut pas se construire dans l'Europe ?
08:48Je rappelle simplement que l'Allemagne et la France
08:50sont autant d'habitants que la Russie réunie.
08:53Je pense que la France est construite sur trois piliers.
08:55Une indépendance alimentaire.
08:57Une indépendance énergétique avec le nucléaire.
09:00Justement, c'est important.
09:01Une indépendance de ce qu'on appelle le complexe militaro-industriel.
09:06On doit retrouver ces trois éléments de la puissance qui font le modèle France.
09:10Et moi, je suis farouche partisan.
09:13Alors, il ne s'agit pas d'édicter des normes.
09:16En matière d'armement, c'est plus compliqué.
09:17C'est peut-être de faciliter le recours au financement.
09:20Il s'avère qu'on est dans un monde qui est plus éthique.
09:23Je le mets entre guillemets.
09:24Ce qui fait que les industries de défense ont été coupées
09:27d'un certain nombre de moyens de financement.
09:29C'est la France qui est plus éthique.
09:30Je suis pas sûr que la Russie soit assez éthique.
09:32Je suis d'accord.
09:33Je dis simplement qu'on a fait preuve de naïveté et de candeur sur le sujet.
09:36J'ai une dernière question parce qu'on a parlé brièvement de la Russie.
09:39On a parlé beaucoup de l'Europe.
09:40On n'a pas parlé des Etats-Unis d'Amérique.
09:42Il y a un peu plus de 24 heures, Donald Trump disait
09:45remettez en doute la fiabilité de la France au sein de l'Alliance Atlantique.
09:49Il expliquait que si jamais demain, les Etats-Unis sont attaqués,
09:52je ne suis pas du tout sûr que les Français viendraient nous défendre.
09:54Est-ce qu'il faut encore faire confiance à un allié comme celui-ci
09:57qui remet en doute à peu près tout ce qu'on a pu faire en 50 ans ?
10:00Il y a deux constats.
10:01C'est que la relation entre les Atlantiques, elle est forte.
10:03Elle est forte.
10:04Et on ne peut pas dire le contraire.
10:05Il y a les peuples, il y a les citoyens, il y a les dirigeants
10:09et il y a l'excès et la théâtralité de tout ce qu'ils disent.
10:11Donc elle est forte malgré Trump ?
10:12Elle est forte malgré Trump.
10:13Parce que ce qui compte, c'est...
10:15Je vous donne un exemple concret.
10:16Une association de jumelage.
10:18Je suis maire d'une ville, je suis jumelé avec une ville américaine.
10:21Je n'entends pas ça.
10:22J'entends des gens qui ont envie justement de promouvoir
10:24et de défendre cette relation entre la France et les Etats-Unis.
10:27Les Etats-Unis ne sont pas devenus en l'espace de quelques semaines
10:30l'ennemi ou l'adversaire de la France.
10:33Cette relation doit être forte.
10:35Elle est plus compliquée qu'avant,
10:36avec des personnalités qui sont plus complexes,
10:38qui affirment aussi un souhait, peut-être pas d'émancipation,
10:42mais d'indépendance vis-à-vis de la France,
10:44à nous de nous adapter.
10:46Et comme le disait Édouard Philippe l'autre jour,
10:48les Américains n'ont pas d'alliés, ils ont des intérêts.
10:50Un dernier mot pour vous, Alexandre Nicolis.
10:52Il y a plusieurs dizaines de soldats français qui sont morts en Afghanistan
10:56alors que la France avait répondu à l'appel des Etats-Unis.
10:58Est-ce que c'est une insulte pour ces soldats-là
11:00quand le président américain remet en doute la fiabilité de la France ?
11:03Oui, je pense qu'il avait oublié ça.
11:06D'ailleurs, il a dit aussi que l'Union Européenne s'est construite contre les Etats-Unis.
11:11Pour emmerder les Etats-Unis.
11:13Je n'ai pas la traduction exacte.
11:15Encore une fois, à un moment, il va falloir aussi qu'on réagisse
11:19face à certaines déclarations, à certains mots.
11:21Je veux juste parler d'une fois.
11:22C'est important parce que ce sera le mot de la fin.
11:24Parce qu'en fait, on a tendance à...
11:26Nous, notre réaction, parce qu'on ne pèse plus justement,
11:28parce qu'on s'est écroulé dans beaucoup de domaines,
11:31l'industrie, l'agriculture, mais aussi la défense,
11:33on ne pèse plus dans le jeu diplomatique.
11:34Et donc, on se permet de nous marcher dessus.
11:36On doit répondre sur le même fond à Donald Trump.
11:38Je vais juste le dire, parce que quand Donald Trump dit ça,
11:40mais vous avez eu récemment,
11:42quand M. Erdogan, en Turquie par exemple,
11:45dit, après les attentats de Samuel Paty,
11:47quand Macron parle de laïcité,
11:49quand il lui dit qu'il a un problème de santé mentale,
11:51quand les eaux grecques, qui font partie de l'Union Européenne,
11:54sont menacées par la Turquie,
11:57on y va avec une frégate qui est illuminée,
12:00ce qui est un acte de guerre par les Turcs.
12:02Et notre réaction, c'est un communiqué de presse.
12:04Quand l'Azerbaïdjan nous attaque,
12:07dans une guerre hybride dans les territoires d'outre-mer,
12:10notre réaction, c'est un communiqué de presse.
12:13Ce que je veux dire, c'est que systématiquement,
12:15notre seule réaction, ce sont des mots
12:17en disant, nous ne sommes pas d'accord, nous ne sommes pas contents.
12:20Donc il faut qu'Emmanuel Macron réponde plus agressivement à Donald Trump.
12:25Il va falloir qu'on retrouve notre puissance
12:26pour qu'on se fasse respecter et que plus personne n'ose nous insulter.
12:30Aujourd'hui, on se fait marcher dessus par beaucoup de pays,
12:35parce qu'on ne compte plus dans le jeu diplomatique,
12:37parce qu'on a eu un long déclassement.
12:39Il va falloir qu'on retrouve cette volonté de puissance
12:41et pas juste d'être dans des postures idéologiques
12:44qui font qu'on est dans un long déclin
12:46et qu'on ne compte plus dans le jeu international
12:47qui prend de plus en plus en compte le rapport de force.
12:49On en débattra avec vous deux, pourquoi pas ?
12:51Avec plaisir en tout cas.
12:52Merci d'être intervenu ce matin sur Sud Radio.
12:54Alexander Nikolic, qu'on entendait à l'instant
12:56en porte-parole du Rassemblement National,
12:58Arnaud Péricard, à porte-parole du Parti Horizon.