Selon une étude norvégienne, chaque heure supplémentaire passée à utiliser un écran au lit serait liée à 24 minutes de sommeil en moins.
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00:00Et on en vient au dossier du 20h BFM sur votre sommeil et plus particulièrement sur l'impact de ce petit appareil sur vos heures de sommeil.
00:09Une nouvelle étude vient d'être publiée. Regardez, ça va vous parler. Chaque heure supplémentaire passée sur votre portable dans votre lit,
00:17ce serait 24 minutes de sommeil en moins à l'arrivée. Plus 63% de risque d'insomnie quand on utilise son portable au lit.
00:25C'est une étude norvégienne, très grande étude. Visiblement, quand on vous en parle, on touche à un sujet sensible.
00:32Tous les soirs, on regarde toujours un peu notre téléphone pour voir si on a eu des messages ou quoi qu'est-ce.
00:36Et ça nous prend du temps, mine de rien. Et en fait, au lieu d'aller dormir, on regarde toujours si on n'a pas une copine qui nous a envoyé quelque chose ou quoi qu'est-ce.
00:44Même Instagram, on scrolle.
00:46C'est un outil qu'on utilise au quotidien. Et puis, je ne sais pas, ça remplace peut-être le petit livre qu'on lisait avant de se coucher.
00:54Sauf que là, on scrolle, on scrolle, on scrolle. Et puis, à chaque fois, il y a une vidéo qui vous incite encore à scroller encore et encore.
01:01Et du coup, on le fait. Le temps passe. On ne se rend plus compte de l'heure.
01:06Il y a des nuits où je pense, oui, à force de regarder mon téléphone, je dors beaucoup moins.
01:10Et le lendemain matin, je n'assume pas parce que j'ai regardé mon téléphone la veille.
01:16Bonsoir, Rionel Lacache. Merci d'être là. Vous êtes neurologue à la Pitié-Salpêtrière.
01:20Vous êtes chercheur en neurosciences à l'Institut du cerveau.
01:22Justement, qu'est-ce qui se passe dans notre cerveau quand on a ce petit appareil en main dans notre lit ?
01:28Alors, dans notre lit, et notamment le résultat de cette nouvelle étude que vous mentionniez.
01:31Alors, à la fois, c'est une étude fascinante, mais on lui fait peut-être dire un peu plus que ce qu'elle ne dit.
01:35Pourquoi ? Parce que ce qui est fascinant, c'est que c'est une étude de grande envergure.
01:38Il y a 45 000 personnes quasiment testées. Donc, c'est un chantillon très large.
01:42Des étudiants aussi. D'habitude, on s'intéresse aux enfants, aux adolescents.
01:45Donc, des étudiants norvégiens. Mais c'est simplement, c'est du déclaratif pur.
01:48Donc, on ne mesure pas si leur sommeil est meilleur ou pas.
01:50On leur demande par des questionnaires en ligne, évidemment, pour toucher 45 000 personnes.
01:53Oui, évidemment.
01:54Donc, le point intéressant, ça ne déprécie pas l'étude, mais ça veut dire que c'est une étude en déclaratif.
01:58Il y a également des biais, c'est-à-dire qu'il y a 30 % des gens qui ont répondu, les autres n'ont pas répondu.
02:01Et vous savez, parfois, moi ou mes collègues qui travaillent sur le sommeil,
02:04il y a une différence parfois entre ce que vous pensez de votre sommeil et ce que l'on peut mesurer de votre sommeil.
02:08Donc, ce que cette étude fait, en fait, c'est qu'elle trouve un lien, comme vous l'avez dit,
02:12entre le temps d'exposition sur un écran quand on se couche dans son lit,
02:15on est dans son lit pour se coucher, on reste devant son écran,
02:18et par ailleurs, une dégradation du sommeil, une insomnie.
02:20Ça, ça s'appelle évidemment une corrélation, mais ce n'est pas causal.
02:23Et donc, quand on dit que ça vole...
02:24Ça ne veut pas dire que l'un...
02:25Alors, donc, vous me dites, je me suis un peu emballé en faisant le lien entre les deux.
02:28Oui, pas que vous, tout le monde, et c'est pour ça que je suis là, d'ailleurs.
02:30Mais en fait, pourquoi on s'emballait ? Un exemple parmi mille, c'est-à-dire que si, par exemple,
02:33vous étudiez la corrélation, je ne sais pas moi, entre les ventes d'esquimaux et les coups de soleil,
02:38sans prendre le soleil en compte, vous allez dire, c'est fou, en fait,
02:41quand on mange des glaces, on a des coups de soleil, et ça nous...
02:43Alors pourquoi vous dites que vous...
02:44Il y a un troisième facteur, le soleil.
02:46Alors là aussi, il faut trouver les facteurs caus...
02:48Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de facteur causal,
02:50mais simplement, cette étude ne le montre pas.
02:52Mais vous, dans votre pratique au quotidien, dans votre cabinet,
02:56dans ce que vous voyez face à vous, est-ce que vous faites un lien, quand même,
02:59entre ce petit appareil-là, le fait de scroller ?
03:02Je suis sûr que mes camarades ici le font aussi.
03:03Pas du tout.
03:04Pas du tout, bien sûr.
03:05Jamais.
03:06Et le fait de moins bien dormir derrière.
03:07Oui, alors, évidemment que le phénomène, il semble réel,
03:10et c'est ces précautions, simplement,
03:12ce qu'on apporte, nous, par rapport à des témoignages et tout,
03:14c'est qu'est-ce qu'on peut rajouter en plus, comme données objectivantes, on pourrait dire.
03:17Donc, il y a beaucoup d'arguments qui pointent vers le fait que,
03:19plus on se remplit la tête, qu'on est aussi dans des aspects de rumination,
03:23de procrastination, plus ça peut également gêner la qualité de notre bien-être,
03:27de notre détente, d'autant plus, et c'est un des points centraux,
03:31c'est que le sommeil, et ça, même en activité de chercheur,
03:33mais aussi de clinicien, comme vous dites, de neurologue,
03:35on voit beaucoup de gens qui vont souffrir du sommeil,
03:37et quand on souffre du sommeil, en dehors d'être fatigué,
03:39ça retentit sur beaucoup d'aspects, notamment sur votre subjectivité,
03:43sur votre capacité à mémoriser votre existence,
03:46ce qui est quand même le sens de notre vie,
03:48pas être juste en stimulus-réponse dans la journée,
03:50mais de pouvoir avoir des espaces dans lesquels vous allez consolider notre sommeil.
03:53Si j'ai une seconde, je peux vous raconter une histoire,
03:55on découvre qu'en fait, dans notre cerveau, des régions particulières,
03:58on a une sorte de GPS.
04:00C'est-à-dire que quand vous promenez, quand je suis rentré dans le studio,
04:02mon GPS a codé les positions.
04:04Et ce qu'on découvre dans les années 90,
04:06c'est que quand on s'endort et qu'on gagne les phases de sommeil profond,
04:09ce qui n'est pas les premières phases du sommeil,
04:11notre GPS se rallume,
04:13et il se met à rejouer en boucle des centaines et des milliers de fois
04:16les trajectoires de la journée passée,
04:18et que si on empêche ça,
04:20c'est pas seulement qu'on vous empêche de mémoriser les lieux,
04:22mais on vous empêche de consolider le souvenir de ce que vous avez vécu
04:26lorsque vous étiez là où vous étiez.
04:28Donc la qualité du sommeil est essentielle
04:30pour ce que j'appelle vraiment le renforcement
04:32de notre cinéma intérieur, notre narration subjective,
04:34et ça, c'est essentiel de le protéger.
04:36Mais pourquoi est-ce que ça, ça le perturbe ?
04:38Alors ça le perturbe de différentes façons.
04:40Alors déjà, je vous ai dit, on n'est pas totalement sûr que ça le perturbe.
04:42Mais là où ça peut le perturber,
04:44il y a évidemment différents niveaux.
04:46Il y a les lumières, l'importance sur les modifications
04:48de sécrétion de la mélatonine,
04:50la biochimie de la veille et du sommeil,
04:52mais il y a également cet aspect cognitif.
04:54Par exemple, un autre point important,
04:56c'est que les phases de transition,
04:58la frange entre l'éveil et le sommeil,
05:00c'est la période clé pour avoir des bonnes idées.
05:02La plupart, alors des grands génies,
05:04mais dans la vie de tous les jours, chacun,
05:06vos propres problèmes, vos propres questions,
05:08si vous prenez l'habitude d'y songer
05:10au moment où vous lâchez un peu prise
05:12mais vous n'êtes pas encore dans un sommeil profond,
05:14très souvent on a une sorte d'effet eureka.
05:16Et puis parfois ça ne marche pas.
05:18Mais donc il faut protéger.
05:20Alors si évidemment vous êtes sur une liste de vente de chaussures,
05:22de machins, de réseaux sociaux,
05:24vous allez être un petit peu, disons,
05:26accaparé par quelque chose.
05:28Ça vous arrive ça Christophe Varmier ?
05:30C'est le meilleur moment ?
05:32Ah oui, c'est pile pendant le 20h max,
05:34quand j'éveille le sommeil,
05:36c'est là que j'ai des idées de génie.