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AmusantTranscription
00:00Générique
00:0019h-20h, Cache sur Table sur Arabel.
00:08Bonsoir, bonsoir à tous. Bienvenue dans une nouvelle édition de Cache sur Table.
00:13Ce soir, la sécurité à Bruxelles qui suscite des préoccupations grandissantes parmi les citoyens, les autorités locales et les experts.
00:21Une question complexe qui soulève des débats sur l'efficacité des mesures de sécurité mises en place face à la recrudescence de la violence.
00:30Liées souvent au trafic et au grand banditisme. On l'a vu dans plusieurs communes de Bruxelles ou encore à Anverses.
00:35D'un côté, certains estiment que la fusion des polices et l'intégration de nouvelles stratégies sont essentielles pour renforcer la protection des populations dans une ville en constante évolution.
00:44Et puis de l'autre, il y a des voix qui s'élèvent pour critiquer l'impact potentiel de ces changements, notamment en matière de surveillance, de liberté individuelle et de gestion des risques.
00:53Éclairage ce soir dans Cache sur Table avec nos invités.
00:57Tout d'abord, Aline Godefrain, députée MR au Parlement bruxellois, présidente de la Commission intérieure. Bonjour.
01:02Bonjour.
01:03Également avec nous, Hicham Tali qui est député écolo au Parlement de la région bruxelloise, conseiller communal à hiver et également conseiller de police. Bonjour.
01:11Bonjour.
01:11Et pour nous accompagner également, Mohamed Ouamara, pardon, du comité de vigilance de Curuguem qui tente de faire bouger les choses au cœur de son quartier.
01:20Bonsoir Mohamed Ouamara.
01:21Bonsoir.
01:22Bienvenue dans Cache sur Table. Alors, une première question pour commencer d'ordre, disons, général.
01:27Comment on peut décrire un petit peu la situation sécuritaire à Bruxelles ?
01:32Beaucoup, on l'a vu dans la presse, décrivent un peu la capitale de l'Europe d'une très mauvaise manière.
01:37Écoutez, moi je pense qu'il y a un constat qui est assez catastrophique. Finalement, c'est l'aboutissement de deux choses.
01:43Tout d'abord, c'est une paupérisation à Bruxelles qui est de plus en plus forte et qui malheureusement laisse beaucoup de quartiers dans une grande précarité.
01:50Donc c'est plus facile d'enrôler des jeunes dans des petites îles de rue et puis dans la criminalité organisée.
01:56Et donc oui, il y a eu une forme de laxisme et d'autre part, un déni. Il y a vraiment un déni en région bruxelloise.
02:01On a entendu à plusieurs reprises le ministre président qui disait qu'il n'y avait pas de problème de sécurité à Bruxelles ces dernières années.
02:06Or, on voit dans les chiffres que c'est tout le contraire et il y a des compétences aussi régionales pour agir.
02:10Donc OMR, on a plutôt envie de saisir des outils dont on peut prendre au Parlement de Bruxelles pour justement proposer de revoir par exemple le plan global de sécurité et de prévention
02:21pour aussi amener une pierre à l'édifice, à ces efforts qui sont maintenant entrepris par le gouvernement fédéral,
02:27puisqu'il y aura des nouveaux moyens en matière de sécurité, un nouveau plan canal pour lutter contre le narcotrafic.
02:33Donc il y a des choses qui se mettent petit à petit en place et je pense qu'il y a besoin d'unité politique pour faire en sorte que les rues de Bruxelles soient plus sûres demain.
02:40On va y revenir dans le détail. Peut-être votre sentiment d'une manière générale, Hicham Tali ?
02:44Donc on ne peut pas nier qu'il y a des problèmes à Bruxelles. Le problème, c'est le discours simpliste qu'on entend souvent, d'ailleurs souvent du côté du MR.
02:52Quand on entend les acteurs du terrain, les professionnels, notamment le procureur du roi de Bruxelles, qu'est-ce qu'il dit quand il est venu au Parlement bruxellois ?
02:58Il a dit qu'il y a eu un sous-investissement chronique du fédéral sur ces politiques de sécurité. Je rappelle que la lutte contre le trafic de drogue, ce n'est pas une compétence communale,
03:05ce n'est pas une compétence régionale, c'est une compétence fédérale. Et il l'a dit texto devant les élus MR, qui tout d'un coup étaient beaucoup plus silencieux,
03:13beaucoup plus taiseux sur ce qu'il fallait faire. Oui, il y a eu un désinvestissement chronique sur ces politiques importantes.
03:18Alors je partage un point que Mme Godfrey a dit, c'est oui, il y a de la précarité à Bruxelles, il y a de la pauvreté et ce sont des paramètres
03:24qui induisent indirectement de l'insécurité. Et donc il faut travailler sur faire en sorte que nos quartiers populaires aient des investissements
03:34qui soient conséquents à la hauteur des attentes, parce que malheureusement, c'est eux les premières victimes de cette insécurité à Bruxelles.
03:41Mais il faut rapporter la responsabilité, la relais, la lutte contre le trafic de drogue, c'est une compétence fédérale.
03:47Et malheureusement, ces dernières années, ça a été très fort désinvesti.
03:50Une réaction peut-être, Aline Gautrey ?
03:52Écoutez, le maire n'a pas du tout peur des propos du procureur de droit, puisque c'est moi-même comme présidente de la commission
03:57qui l'a invité, justement pour nous éclairer. Je crois qu'il faut aussi expliquer les choses correctement.
04:03Il y a un peu effectivement de couches institutionnelles, mais ce sont bien les bourgmaîtres, et donc aussi la police,
04:08qui dépend des bourgmaîtres, qui doivent effectivement veiller au respect de l'ordre public.
04:14Et donc, il ne faut pas tout reporter sur le fédéral.
04:16Maintenant, il y a des demandes d'appui qui sont enfin formulées par certains bourgmaîtres,
04:19d'ailleurs du Parti Socialiste, pour avoir de l'aide supplémentaire, c'est-à-dire des enquêteurs.
04:23Ça, c'est la police judiciaire. Mais vraiment, pour le maintien de l'ordre, je le répète,
04:27ce sont les bourgmaîtres qui sont compétents.
04:28Donc ça ne sert à rien de renvoyer la balle. Il faut à un moment donné tous travailler dans le même sens.
04:32Et à chaque fois qu'il y a eu de l'aide demandée ces derniers mois, depuis qu'il y a un nouveau gouvernement fédéral,
04:36des enquêteurs ont été mis à disposition. Il y en a déjà 15 en plus sur le terrain.
04:40Il y en a une petite vingtaine qui sont en cours de dispatching ici à Bruxelles.
04:45Donc ça montre que c'est possible d'améliorer la situation sur le terrain.
04:49Mais attention à ne pas renvoyer les responsabilités. Chacun doit prendre ses responsabilités.
04:53Et donc les bourgmaîtres aussi, c'est eux qui sont responsables pour leur zone de police.
04:56On va aller un petit peu sur le terrain avec vous, Mohamed Ouamara.
04:59Je rappelle que vous êtes du comité de vigilance à Curugem.
05:02Donc quels sont un petit peu les, mis à part votre quartier, les quartiers les plus problématiques ?
05:06Et quels sont les principaux défis au niveau de la sécurité spécifique auxquels vos quartiers font face ?
05:10Déjà nous on a l'avantage d'être un apolitique.
05:13Donc on n'est pas avec le MR et pas avec l'écolo.
05:15Parce que sinon on va vous critiquer tous les deux.
05:18Parce que moi ça fait plus de 10 ans que j'écris.
05:19Et plus de 6 ans que j'écris aux politiques.
05:24Enfin au niveau communal.
05:25Et pas que, mais soit.
05:26Et il y avait des conseils de police MR, il y avait des conseils de police écolo.
05:30Et ils n'ont jamais répondu, ils n'ont rien fait.
05:32Donc c'est facile de se renvoyer la balle.
05:34Mais concrètement pour répondre à votre question, c'était prévisible en fait.
05:39Parce que moi j'ai contacté depuis plus de 10 ans, le cabinet Wehrwurth, le bourgmaître, différents organismes.
05:46Et rien n'a été fait.
05:47Rien n'a été fait.
05:48On n'a pas été reçu.
05:49Et il y a à peu près 2 ans, lorsqu'on a réussi à enfin voir Rudi Wehrwurth, enfin sa secrétaire,
05:55là où je rejoins madame, elle a dit, c'est pas moi, c'est pas à nous, c'est au bourgmestre.
06:01Mais voilà, donc s'envoyer la patate chaude, nous en tant que citoyens, on en aura la casquette.
06:07Littéralement, on veut des solutions.
06:09Et donc je répète, il y avait des conseils de police à Anderlecht.
06:12Vous les connaissez.
06:13Idem chez Écolon, on en avait 2 ou 3.
06:15Ils n'ont jamais, à ma connaissance, interpellé.
06:18Ou alors, vraiment, lorsqu'on se rapprochait des élections régionales et communales,
06:23alors tout le monde a fait sonner le branle-bas et tout le monde a parlé.
06:25Il y a aussi une chose que je tiens à dire, c'est que, ce qu'il faut aussi savoir,
06:29c'est que tant qu'on n'habite pas dans les quartiers populaires,
06:32tant qu'on ne vit pas dans la précarité,
06:34on ne peut pas comprendre la sociologie des habitants.
06:37Parce que si vous n'habitez pas dans mon quartier,
06:40moi je vis avec les dealers dans ma rue, les fusillades,
06:43c'était littéralement près de chez moi.
06:45Moi je les ai entendus de chez moi.
06:47La dernière en date, c'était à 15 mètres de chez moi.
06:49Donc, voilà, moi j'aimerais bien qu'on arrête de se tirer dans les pattes
06:54et que concrètement vous communiquiez.
06:56Parce que nous, en tant que collègue, après je vous laisse,
06:59après en tant que collectif citoyen,
07:00on s'était présenté aux élections communales, en tant que liste citoyenne,
07:04et on va recommencer.
07:05Et je suis un petit peu Nostradamus.
07:07Moi je me définis comme le Nostradamus de Curugam.
07:10Si vous continuez comme ça, aux prochaines élections,
07:13vous allez prendre chair.
07:14Tous les deux, hein.
07:15C'est-à-dire qu'il y aura de plus en plus de listes communales et régionales.
07:18Enfin, des listes citoyennes qui vont se présenter.
07:20Vous comprenez cette incompréhension.
07:22J'entends, mais je peux juste répondre.
07:23Oui, absolument.
07:24Il y a pas de soucis.
07:24Par exemple, le MMR qui vous a répondu récemment via le Président,
07:27qui a dit, une des solutions pour Curugam,
07:29et notamment la zone midi, c'est rétablir la brigade d'UNEUS.
07:32Je ne pense pas que votre collectif soit pour rétablir cette brigade
07:35qui a causé beaucoup de dommages dans les relations entre les citoyens.
07:39Rappelez nos éditeurs de quoi il s'agit.
07:41C'était une soi-disant brigade de proximité
07:43qui brutalisait littéralement les habitants de Curugam,
07:47les plus précarisés,
07:48et qui avait des contrôles d'identité.
07:50Tous les jours, ça a été prouvé.
07:53Et ça a fini après trois ans et demi de combat,
07:55et notamment des conseillères communales et conseillères de police de la zone,
07:59et le collectif des Madres,
08:02par la dissolution de cette brigade,
08:03qui outrepassait ses fonctions,
08:05et clairement ne faisait pas son travail,
08:06parce que ce n'est pas en contrôlant tous les jours
08:08les identités de mineurs
08:10qu'on va lutter contre le trafic de drogue.
08:12Et donc, typiquement,
08:14ça c'est une solution qui a été proposée il y a deux jours
08:15par le Président du MR.
08:16Je ne pense pas que votre collectif soit pour le rétablissement
08:19de la brigade d'UNEUS.
08:20En tout cas, nous, on n'est pas pour ça,
08:22on est pour une police de proximité
08:23qui respecte les citoyens et qui enquête sur le fond.
08:25Je rappelle que le trafic de drogue,
08:28c'est lié à du grand banditisme,
08:31ça vient d'Anvers.
08:32Je ne pense pas qu'Anvers,
08:33qui est un bourgomètre de droite,
08:34est mieux géré que Bruxelles.
08:36On voit qu'il y a des incidents avec des kalachnikovs,
08:38avec des grenades.
08:40Il y a une fille de 11 ans
08:41qui s'est faite tuée chez elle par une kalachnikov.
08:43Donc, c'est des problèmes qui sont complexes.
08:45À Bruxelles aussi, c'est compliqué.
08:47Je rappelle que la sixième réforme de l'État
08:48donne des compétences de coordination au ministre président.
08:51Il n'a aucune police sur sa tutelle directe.
08:53La police, en Belgique,
08:55elle est intégrée à deux niveaux.
08:56Au niveau fédéral,
08:57sur la tutelle du ministre des Affaires intérieures,
09:00et au niveau local,
09:01sur les bourgomestres,
09:01qui sont censés gérer les délits mineurs,
09:04les vols, la circulation,
09:05et en aucun cas gérer le trafic de drogue.
09:07Leurs policiers et leurs agents
09:08ne sont pas en capacité de le faire,
09:10même s'ils voudraient le faire.
09:12Et donc, ça nécessite plus de moyens.
09:14Donc, voilà ce que je voulais préciser.
09:16Aline Godefra,
09:17vous comprenez tout d'abord
09:18cette incompréhension
09:20de la part du comité de quartier du Curugam ?
09:22Je comprends cette incompréhension
09:23parce que c'est exactement ce que nous dénonçons,
09:25c'est-à-dire, à un moment donné,
09:26à chaque fois que des parties de gauche
09:28sont dans l'opposition,
09:29ils renvoient la balle vers un autre niveau de pouvoir.
09:31Or, on vient de l'expliquer,
09:33la police de proximité,
09:34la police locale dépendent des bourgmestres.
09:36Il y a une petite différence.
09:37En fait, vous avez dit,
09:38voilà, le MR était présent au conseil de police,
09:40c'est correct.
09:41Mais la différence,
09:42c'est que nous avons été dans l'opposition,
09:43en fait, à Underlect,
09:44au niveau communal,
09:46ces six dernières années.
09:47Donc, je pense que ça fait quand même
09:48la différence en matière de gestion.
09:51Et voilà,
09:51comme M. Thadis vient de le dire,
09:53pour nous, c'est l'inverse.
09:54Effectivement,
09:55l'antenne de proximité était très utile.
09:58Nous aussi,
09:58on est pour de bonnes relations
10:00entre la jeunesse et la police,
10:01et c'est fondamental.
10:02Le plan régional prévoyait,
10:03en fait, des actions.
10:04Il y a eu une résolution adoptée au Parlement
10:06qui a été initiée aussi par le PS,
10:08par Écolo,
10:09qui finalement n'a rien donné
10:10dans les actes au niveau de la prévention.
10:13Et donc, c'est tous des outils
10:14qu'il faut pouvoir activer,
10:16activer de manière positive.
10:19Et les contrôles systématiques,
10:19alors, ils ne font peut-être pas plaisir
10:21à tout le monde,
10:22spécialement pas à ceux qui dealent.
10:23Moi, j'avais encore une réunion aujourd'hui,
10:25je vais dire plus technique,
10:26avec des agents de police,
10:28et ils disaient le contraire.
10:29C'est-à-dire,
10:29ça permet, en fait,
10:30d'enrayer le deal de rue
10:32et de mettre des cartes...
10:34C'est parce que vous n'êtes pas confronté,
10:34vous,
10:34au contrôle d'identité quotidienne.
10:35Non, je suis désolée.
10:36Je ne peux pas vous laisser dire ça,
10:37parce que ce n'est pas vous
10:38qui êtes victime
10:38des contrôles d'identité quotidien.
10:40Dire que ceux qui se font contrôler,
10:41c'est uniquement le dealer,
10:42c'est absolument faux,
10:43et c'est méconnaître la réalité
10:44des quartiers populaires à Bruxelles.
10:45Quand vous avez des jeunes
10:46qui se font contrôler 8, 9, 10 fois par semaine
10:48et qu'ils n'ont strictement rien à se reprocher,
10:50vous ne pouvez pas dire
10:50que c'est un dommage collatéral
10:52et que c'est comme ça
10:52qu'on va lutter contre l'insécurité
10:54et rétablir la confiance avec la population.
10:55Non, il faut rétablir la confiance
10:57avec la police.
10:59Il faut que les citoyens
11:00se sentent respectés.
11:02Vous entendre de justifier
11:03le rétablissement de la brigade Unius
11:05et vous entendre justifier
11:06et le contrôle systématique d'identité.
11:08Je suis désolée, moi je ne suis pas d'accord avec vous.
11:08On ne partage pas la même chose.
11:09La même vision de la police et de la sécurité.
11:11Il y a des fusillades.
11:13Il y en a eu une non-antenne l'année dernière.
11:16Je veux dire, des fusillades
11:16à peu près tous les 4 jours.
11:17Anderlecht est particulièrement visé,
11:20malheureusement particulièrement touché
11:22par les mafias.
11:23Près de chez moi.
11:24Près de chez moi.
11:25Et je voulais quand même vous répondre.
11:26J'habite le centre-ville,
11:27j'habite aussi un quartier populaire.
11:28On a moins de fusillades,
11:29mais on a des deals de rue quotidien aussi
11:32qui sont ultra visibles.
11:33Donc à un moment donné,
11:34moi je ne sais pas ce que propose par exemple Écolo.
11:36A mon avis, il propose
11:36de ne plus avoir de présence policière du tout.
11:38Ce qui n'est pas possible non plus.
11:40Ces antennes de proximité,
11:41elles ont été louées par le passé.
11:43Et donc nous, on veut effectivement réactiver ça.
11:45Vous parlez de police de proximité,
11:46mais s'il n'y a pas d'antenne,
11:47on la met où ?
11:48Je veux dire, c'est un petit peu contradictoire
11:49en fait, vos propos.
11:52Cette législature,
11:52il y a des antennes LISA
11:54qui ont été installées
11:55et qui visent à se développer.
11:57Ce sont des centres
11:58où les agents de quartier,
11:59les agents de prévention,
12:00les gardiens de la paix,
12:02les agents de propreté
12:03se rencontrent
12:04et font état des problématiques.
12:06C'est ça la police de proximité.
12:07Ce ne sont pas des cow-boys en voiture
12:09qui viennent tarter des gamins
12:10de 13-14 ans
12:11parce qu'ils n'aiment pas leur tête.
12:13Je rappelle,
12:14dans ces contrôles d'identité,
12:15il n'y a aucun subi.
12:16Ces gens ne sont pas mis en prison.
12:18Il n'y a pas d'infraction pénale
12:19qui sont constatées.
12:20Donc c'est une perte de temps
12:22pour les agents de police.
12:22Moi je préfère que les agents de police
12:24luttent contre les trafiquants de drogue,
12:26qui fassent des saisies qui sont importantes
12:28et pas qu'ils passent leur temps
12:29à contrôler les cartes d'identité
12:31de gamins
12:32qui au final ne sont pas arrêtés
12:34parce qu'il n'y a pas d'infraction pénale
12:35qui sont constatées.
12:36Donc effectivement,
12:37on n'a pas la même vision
12:38de la police et de la sécurité
12:39parce que vous en parlez
12:40de manière distante.
12:41Vous n'êtes pas concerné au quotidien.
12:42Vous habitez peut-être
12:43dans un quartier populaire.
12:44C'est quand la dernière fois
12:45que vous vous êtes fait contre ?
12:46La dernière contre l'identité
12:47que vous avez eu, c'était quand ?
12:48Je n'ai pas eu spécialement
12:49de contre l'identité.
12:49Voilà.
12:50Alors posez la question
12:51à des gens de votre quartier
12:53qui ont le même âge que vous
12:54mais qui ont des origines
12:55peut-être différentes
12:56et vous verrez de combien
12:57contrôlent les entités
12:58en les autorités.
12:59Je ne suis pas d'accord
13:00de laisser dire des choses comme ça.
13:02Quand vous ne les vivez pas au quotidien,
13:03c'est d'une violence incroyable
13:05et moi, ces personnes-là,
13:05je les reçois en tant que conseil de police
13:07mais je les ai entendues
13:08quand je suis parti à Curgan
13:08parce que oui,
13:09j'ai été aussi à Curgan
13:10et dans les quartiers populaires
13:11où oui,
13:12ils veulent de la sécurité
13:12mais pas la sécurité
13:14que vous proposez
13:15où ils sont stigmatisés au quotidien
13:16où leur vie est en enfer.
13:17C'est que la gauche était au pouvoir
13:18et il n'y a pas eu suffisamment de sécurité.
13:20Maintenant,
13:21le MR est premier parti à Bruxelles
13:22et oui,
13:23c'est une priorité.
13:23C'est notre priorité aussi.
13:28On l'a mis à l'agenda
13:29et maintenant,
13:29on voit la gauche qui se réveille
13:31mais si ça a été un succès aussi
13:32cette campagne,
13:33c'est parce qu'il faut écouter les habitants
13:34et les habitants réclament
13:35plus de sécurité à Bruxelles.
13:37Moi, j'ai des chiffres ici.
13:38Je veux dire,
13:38les vols à la tire
13:40ont augmenté substantiellement
13:41dans la capitale de 20%.
13:42C'est deux fois plus en un an.
13:44C'est deux fois plus
13:45que l'augmentation au niveau national.
13:47J'ai des chiffres ici
13:48sur les agressions physiques,
13:49les agressions sexuelles
13:50qui ont doublé en quelques années.
13:51Mais c'est dans quel quartier ?
13:52C'est dans quel quartier exactement ?
13:53Vous avez les quartiers
13:54ou alors c'est...
13:55Il y a des chiffres par quartier.
13:56Ils sont plus difficiles à trouver.
13:58Vous ne les avez pas ?
14:00Écoutez,
14:00là dans mes fiches,
14:01aujourd'hui,
14:02je ne les ai pas.
14:03Il y a moyen de les demander
14:04aux zones.
14:05Clairement,
14:06il y a des communes
14:06qui sont beaucoup plus touchées
14:08que d'autres
14:08par les problèmes d'insécurité
14:10et c'est pour ça
14:11que nous sommes à l'écoute
14:12de votre quartier.
14:13Pour revenir justement
14:14au contrôle d'identité,
14:16parfois soutenu,
14:18est-ce que pour vous,
14:18Mohamed Ouamara,
14:20qui est du comité de vigilance
14:21de QRGAM,
14:22c'est quand même nécessaire
14:23de contrôler une zone
14:24où les trafiquants opèrent ?
14:26Là où je rejoins monsieur,
14:27c'est que moi,
14:28plus jeune,
14:28j'ai aussi été...
14:29Ça va peut-être vous étonner,
14:30été victime de contrôle au faciès.
14:33Peut-être que maintenant,
14:33avec ma barbe qui blanchit,
14:35mon béret,
14:35je parais un peu plus homme.
14:38Mais oui,
14:39il faut du contrôle,
14:39mais là où je rejoins monsieur,
14:40le contrôle au faciès
14:42et contrôler six ou sept fois
14:43les mêmes personnes,
14:44c'est un petit peu...
14:46C'est pas...
14:47C'est frustrant.
14:48On se préoccupe de celle-ci,
14:49ma réelle.
14:49Mais la chose aussi,
14:53c'est qu'est-ce que...
14:54Vous savez,
14:55on n'est pas tous logés
14:56à la même enseigne.
14:57Il y a des gens
14:57qui vivent dans la précarité,
14:59ils sont surpeuplés
14:59dans des logements.
15:00Le seul échappatoire,
15:03c'est de rester en rue.
15:04Donc, qu'est-ce que les autorités,
15:06qu'est-ce que la commune,
15:07la région a fait
15:07pour pouvoir aider ces jeunes
15:10en errance ?
15:11Après l'école,
15:12ils ne peuvent pas rentrer chez eux.
15:13Ils ne sont pas,
15:14entre guillemets,
15:15bien accueillis,
15:15ils sont trop nombreux.
15:16Qu'est-ce qu'on fait ?
15:16Qu'est-ce que la région,
15:17qu'est-ce que la commune,
15:19est en place pour aider ces gens-là ?
15:21Alors, on va marquer
15:22une courte pause
15:24pour poser une autre question.
15:25Est-ce qu'il faudrait,
15:26selon vous,
15:27plus de moyens,
15:28plus de policiers,
15:29surtout,
15:29pour faire face
15:30à cette situation
15:31et où trouver l'argent ?
15:32On y revient
15:33dans quelques instants.
15:4019h-20h,
15:41Caisse sur table
15:42sur Arabelle.
15:44Et on retrouve
15:44nos invités,
15:46Aline Gauthrain,
15:46députée MR
15:47au Parlement bruxellois,
15:48président de la Commission
15:49intérieure,
15:50Hicham Thali,
15:50député écolo
15:51du Parlement,
15:52pardon,
15:53de la région de Bruxelles-Capital,
15:54qui est également
15:55conseiller communal
15:56à l'Aevert
15:56et conseiller de police,
15:57et Mohamed Ouamara
15:58du comité de vigilance
16:00de Kureguem.
16:01Alors,
16:01est-ce qu'il faudrait,
16:02selon vous,
16:03plus de policiers
16:05pour faire face
16:05à ces situations ?
16:06Une des solutions
16:08que vous avez évoquées,
16:09Aline Godefrain,
16:10la pré-formation
16:11au métier de policier
16:12à Bruxelles,
16:13en fait,
16:13a échoué,
16:14d'après ce que j'ai vu
16:15et ce que j'ai lu.
16:15Oui,
16:16et c'est dramatique
16:17parce que là,
16:18la région avait des capacités
16:20justement de permettre
16:21aux jeunes
16:22qui souhaitent
16:23passer les examens
16:24pour l'académie de police
16:25d'avoir une pré-formation
16:27qui leur permet
16:28de réussir justement
16:29ces examens plus facilement.
16:30Et là,
16:30on constate que finalement,
16:32toute la stratégie
16:33de recrutement régional
16:34n'a pas du tout fonctionné.
16:36Ceux qui sont passés
16:37par le corps,
16:38donc c'était
16:38au niveau de l'administration régionale,
16:40une sorte de recrutement,
16:41il n'y a que 1%
16:43des personnes
16:44qui ont suivi ces formations
16:45qui finalement
16:45se sont inscrites
16:47pour rejoindre
16:49les rangs de la police.
16:50Et donc là,
16:50je pense qu'on peut parler
16:51de fiasco totale
16:51et c'est bien dommage
16:52parce qu'on sait
16:53qu'il manque de Bruxellois
16:54qui connaissent les quartiers
16:56pour renforcer
16:56la police de proximité.
16:57On parlait de lien de confiance,
16:59je pense que les Bruxellois
17:00sont plus à main
17:01parce qu'ils connaissent
17:02les jeunes,
17:03ils connaissent les quartiers,
17:04ils connaissent les dynamiques
17:05aussi pour pouvoir créer
17:06une dynamique très positive
17:07au sein des zones de police
17:09et singulièrement
17:09pour la police de proximité.
17:11Et donc voilà,
17:12il y avait d'autres formations
17:13encore plus poussées
17:14qui, elles,
17:14étaient déléguées
17:15à deux ASBL
17:17et là, c'est pareil,
17:18on parle à peine
17:1930% de taux de réussite
17:20donc les chiffres
17:21ne sont vraiment pas bons.
17:22Le ministre président
17:23l'a reconnu lui-même
17:24et donc on a perdu 5 ans
17:26alors qu'il y avait
17:27un réel besoin
17:28de pouvoir recruter
17:29davantage de Bruxellois.
17:31Ça, on le regrette,
17:31il va falloir revoir ça
17:32d'urgence
17:33sous cette législature
17:34pour remplir cet objectif.
17:36Et J'abdali,
17:37qu'est-ce que vous répondez ?
17:37Je partage le constat
17:38sur le fait qu'il faille
17:40en engagé des policiers
17:41bruxellois
17:42et donc effectivement
17:44on regrette ce taux
17:45assez consternant
17:48de réussite
17:49mais
17:49ce n'est pas parce
17:51qu'il y a un taux
17:52assez faible
17:52que je souhaite
17:53qu'à l'avenir
17:54on revoie à la baisse
17:55les critères
17:56pour devenir agent de police.
17:57Agent de police,
17:57c'est un métier
17:58noble, honorable,
18:00important,
18:01dans un état de droit
18:02et donc les critères
18:03et les exigences
18:04pour avoir des policiers
18:05et des policières
18:05à la hauteur
18:06doivent être maintenus
18:07de manière très élevée
18:08et si on a des candidats
18:09et des candidats
18:09qui malheureusement
18:10ne remplissent pas
18:11les conditions
18:11pour y parvenir
18:12il ne faut pas avoir
18:14des critères à la baisse
18:15mais comme effectivement
18:16comme Mme Godefrain
18:17je regrette que ce taux
18:19n'ait pas été supérieur.
18:21D'après vous,
18:21pourquoi le travail
18:23de policier
18:24ne séduit plus
18:25comme avant ?
18:26Mais donc
18:26les agents de police
18:27qu'on a rencontrés
18:27nous expliquent
18:29ils ont beaucoup
18:30de pression
18:31et puis surtout
18:32qui sont en sous-effectif
18:34les cadres
18:35ne sont pas remplis
18:35il faut savoir
18:36que les villes
18:37les grandes villes
18:37ont un déficit
18:38parce qu'il y a
18:39une norme KUL
18:40qui fait qu'en termes
18:42de nombre d'agents
18:43nécessaires
18:43en fait
18:43on a moins d'agents
18:44nécessaires
18:45par rapport
18:45aux problématiques
18:46liées aux grandes villes
18:47et donc
18:47le cumul de ça
18:49plus le manque
18:49de reconnaissance
18:50parfois
18:50et des salaires
18:51qui ne sont pas
18:51non plus incroyables
18:52fait que
18:54beaucoup d'agents
18:55quittent la profession
18:57ou ne la rejoignent pas
18:59et puis très souvent
18:59on a des policiers
19:00qui viennent des zones
19:01de Wallonie
19:02et de Flandre
19:02et puis après 5
19:03ou après 10 ans
19:04on retourne dans
19:04leur zone d'origine
19:06parce que c'est un peu
19:06plus pépère
19:07que dans les grandes villes
19:08donc ça c'est une problématique
19:09c'est pour ça qu'il faut
19:09qu'on puisse engager
19:10plus de policiers
19:11de policières
19:12bruxelloises
19:13à l'avenir
19:14comme le disait
19:15Madame Godefrain
19:15pour avoir
19:16un meilleur lien
19:17avec le quartier
19:18mais aussi pour
19:18pérenniser leur emploi
19:20dans le futur
19:20Alors lié
19:21inévitablement
19:22à notre sujet
19:22de ce soir
19:23la fusion des polices
19:25beaucoup sont pour
19:26beaucoup sont contre
19:27alors justement
19:28pour ou contre
19:29la fusion des polices
19:30Nous sommes pour
19:32OMR
19:33la fusion
19:33des zones de police
19:35Et pourquoi ?
19:35Bien évidemment
19:36Oui parce que c'est
19:37une mutualisation
19:38des moyens
19:38ça permettra aussi
19:40de réorganiser
19:40les tâches en interne
19:41on parlait beaucoup
19:42dans nos débats
19:43de lourdeur administrative
19:44finalement les agents
19:45passent beaucoup dehors
19:46dans leur bureau
19:47on pourrait les libérer
19:48de ce travail administratif
19:50pour qu'ils passent
19:50davantage de temps
19:51sur le terrain
19:51on dit toujours
19:52on veut plus de bleus
19:53dans les rues
19:54plus de policiers
19:54dans les rues
19:55on doit pouvoir
19:56les accompagner
19:56vers un changement
19:57de culture
19:58et du travail
19:59ça c'est quelque chose
19:59qu'on veut faire
20:00on a parlé
20:00de la norme KUL
20:01qui est effectivement
20:02défavorable
20:02pour les grandes villes
20:03elle va être vue
20:04par le gouvernement fédéral
20:05et donc ça profitera
20:06aussi à Bruxelles
20:07maintenant c'est sûr
20:08que c'est un gros
20:09changement institutionnel
20:10mais je pense que
20:11les citoyens
20:11se moquent pas mal
20:12de savoir finalement
20:13comment ça fonctionne
20:14ils veulent que ça fonctionne
20:14et cette fusion des zones
20:15on est convaincu
20:16et c'est le pacte
20:18qu'on a fait
20:19l'engagement je pense
20:20qui est pris par le ministre
20:21c'est qu'on doit aller
20:21vers plus de sécurité
20:22pour toutes les communes
20:25tous les quartiers de Bruxelles
20:26et donc c'est certainement
20:27pas aller vers moins de sécurité
20:28mais plus de sécurité
20:29grâce à cette réorganisation
20:31donc on est pour
20:32et il faut
20:33il faut qu'il y ait
20:34beaucoup de concertation
20:35vous pouvez juste nous expliquer
20:36à quoi ça consiste
20:36cette fusion
20:37parce que moi je suis curieux
20:38quand on peut parler de fusion
20:39concrètement
20:40on fusionne
20:41mais qu'est-ce que ça donne
20:42en termes d'organisation
20:44alors le projet
20:45va seulement être présenté
20:46maintenant
20:46donc les services
20:47le ministre de l'Intérieur
20:49ont travaillé
20:50un projet
20:50qui sera soumis
20:51au Bourgmestre
20:51qui va être concerté aussi
20:53avec l'échelon régional
20:54et donc l'idée
20:55c'est de pouvoir
20:56mutualiser certains services
20:58concrètement
20:58oui mais on parle beaucoup
20:59du plif
21:00donc c'est tout ce qui est
21:01services financiers
21:03les marchés publics
21:05tout ça pourrait être
21:06mutualisé davantage
21:07il y a déjà des mutualisations
21:08d'ailleurs qui sont en cours
21:09par exemple
21:10Sèvresseul
21:10qui est l'administration régionale
21:11est en train de reprendre
21:12tout le pôle formation
21:13dont on a parlé avant
21:14parce que ça ne fonctionnait pas
21:15donc il y a une logique
21:16d'intégration plus forte
21:17et dans les années
21:18le Gold Commander
21:19qui permet à une zone de police
21:20de faire appel
21:20à des forces
21:21d'autres zones de police
21:23et d'avoir un commandement unifié
21:24c'est des choses
21:25qui existent déjà
21:26mais donc on va déjà
21:27vers une plus grande intégration
21:28et on va continuer
21:29ce trajet
21:30parce qu'on pense
21:31que c'est une des clés
21:32pour réussir
21:33la politique de sécurité
21:34à Bruxelles
21:35aujourd'hui il y a 6 zones
21:36il y a 19 bourgmètres
21:37qui sont concernés
21:38c'est extrêmement compliqué
21:39on en a parlé au début
21:40chacun se renvoie la balle
21:42et donc maintenant
21:43on veut
21:44mais ça écoutez
21:44je ne sais pas encore
21:45ce qui contient
21:46le projet concrètement
21:47le ministre aura l'occasion
21:48de le présenter
21:49il s'est engagé
21:50d'ailleurs à présenter
21:51un texte avant l'été
21:53et moi je trouve ça rassurant
21:54d'avoir un nouveau gouvernement
21:55depuis quelques mois
21:56qui s'attèle en fait
21:57déjà dès maintenant
21:59pour amener des solutions concrètes
22:00donc voilà
22:01je ne veux pas vous dévoiler
22:01aujourd'hui
22:02avant de vous donner
22:02la parole
22:03Hicham Thali
22:04s'il vous plaît
22:05je vais poser la question
22:06à Mohamed Ouamara
22:08justement
22:08pour avoir un avis
22:10d'un habitant
22:11de Curigem
22:12sur les avantages
22:14ou pas
22:14d'une police
22:15unifiée
22:16finalement à Bruxelles
22:16moi ça ne m'étonne pas
22:18parce qu'on a déjà connu ça
22:19à la fin des années 90
22:20avec l'affaire Dutroux
22:22donc il y a eu
22:22une réforme des polices
22:23vous êtes encore jeune
22:24je pense monsieur
22:25ah j'étais
22:26je crois que c'était
22:30en décembre 1998
22:30donc il y a eu
22:31une réforme des polices
22:32donc moi je ne suis pas étonné
22:34qu'on veuille unifier
22:35mais là où je rejoins
22:36un petit peu monsieur
22:38c'est que concrètement
22:40qu'est-ce qui va se passer
22:41parce que vous avez parlé
22:43mais concrètement
22:45il va se passer quoi
22:46donc pour l'instant
22:48il n'y a rien
22:48il n'y a pas de projet
22:49il n'y a pas de canevas
22:50il n'y a rien sur papier
22:53on va voter en été
22:54selon le ministre
22:54mais là où je vous rejoins
22:56c'est que nous les citoyens
22:57sincèrement
22:58nous monsieur et madame
22:59tout le monde
22:59on se fout royalement
23:01de tout ça
23:01nous ce qu'on veut
23:02les habitants
23:03du quartet de Curigem
23:05donc Peter Bosch
23:05moi je vis dans un quartet populaire
23:07il y a beaucoup de gens
23:08qui ont acheté
23:09des gens de Flandre
23:10et tout
23:11donc nous
23:12le discours de la NVA
23:14qui ne veut pas dire
23:15vive la Belgique
23:15nous on n'est pas comme ça
23:16nous on est pro
23:17on est belge
23:17on est fiers de l'être
23:18les gens de Flandre
23:20qui viennent abriter
23:21dans le quartier
23:22ils sont noirs
23:23jaunes rouges
23:23et ils se foutent
23:25royalement
23:25de tout ça
23:26ils veulent
23:27des réponses
23:28il y a encore
23:29je parle avec un ancien
23:30enfin un voisin
23:30qui habitait à Gans
23:31ça fait plus de 10 ans
23:32qu'il habite dans le quartet de Curigem
23:33il a entendu les fusillades
23:35parce qu'il habite en face
23:35de la commune
23:36et je t'ai rappelé
23:37qu'il y avait le conseil de police
23:38donc concrètement
23:39nous on veut des solutions
23:40donc la fusion des polices
23:42why not
23:43rester comme ça
23:44pourquoi pas
23:45alors justement
23:46voilà c'est ça
23:47ce que madame Godefrain
23:48ne dit pas
23:49déjà parce que
23:50je pense qu'elle méconnait
23:51comment va se passer la fusion
23:53ou alors
23:53alors dites nous
23:55vous pouvez pas me dire
23:56que ça va se passer
23:56c'est une réforme majeure
23:57il y a un nouveau gouvernement
23:58une coalition Arizona
23:59qui est en peine en place
24:01depuis quelques semaines
24:02il faut quand même
24:03qui est le commandant
24:04de cette future fusion des zones
24:05vous avez eu 5 ans pour améliorer
24:06la sécurité à Bruxelles
24:07à la région
24:08vous n'avez rien fait
24:09maintenant il faut laisser une chance
24:10à ce nouveau gouvernement
24:11d'apporter des solutions
24:12on ne sait pas encore
24:13ce qu'il y a dans le projet
24:14c'est normal
24:14il est en cours d'élaboration
24:16vous savez mieux
24:17ce qu'il se passe dans un projet
24:18si il n'est pas encore finalisé
24:19il y a déjà une proposition
24:20qui a été déposée par le CZNV
24:21sur la future fusion
24:23c'est un seul parti
24:24c'est le ministre de travailler
24:25je vais vous dire
24:26madame Godefrain
24:28elle a
24:28c'est son discours à elle
24:30de dire
24:30si un parti est aux responsabilités
24:32alors c'est lui
24:33qui est responsable
24:34de l'insécurité
24:34du coup
24:35lorsqu'on a eu les attentats
24:36ici en Belgique
24:37les pires attentats
24:39que le pays est connu
24:39ceux qui étaient aux responsabilités
24:41ceux qui sont responsables
24:42c'est le LMR et l'ANV
24:42donc ça c'est le raccourci
24:43que vous faites
24:44mais c'est exactement
24:45ce que vous faites
24:46en nous expliquant
24:46que l'insécurité
24:47est liée au parti de gauche
24:48à Bruxelles
24:48parce que vous n'êtes pas
24:49aux responsabilités
24:50et donc restons raisonnables
24:51et arrêtez des raccourcis
24:53au CZNV
24:53sur la réforme
24:54sur la réforme
24:57la fusion
24:58des zones de police
24:59je rappelle
25:00qu'actuellement
25:01il y a 6 zones de police
25:02la seule possibilité
25:04pour la réforme
25:04c'est de fusionner
25:05ces zones de police
25:06donc ça veut dire
25:06qu'au lieu d'avoir
25:076 conseils
25:07de police
25:08on n'en aura qu'un seul
25:11avec les 19 bourgomestres
25:14qui seraient membres du collège
25:15un chef de zone
25:16et au minimum
25:1775 conseillers communaux
25:19donc ça ce serait
25:20le futur
25:20la future zone de police
25:22et avec ça
25:23on estime
25:24vous connaissez le contenu
25:25alors qu'il n'existe pas encore
25:26la compétence de police administrative
25:30est une compétence
25:31qui est déléguée
25:33aux bourgomestres
25:33dans la constitution
25:34on ne peut pas le retirer
25:36on ne peut pas le retirer
25:36donc demain
25:37on ne peut pas dire
25:37que c'est le ministre président
25:38qui est responsable
25:38de la sécurité
25:39donc la seule fusion possible
25:41c'est la création
25:41d'une grande zone de police locale
25:43avec 19 bourgomestres
25:44qui a donné des compétences
25:45à la région
25:46c'est bien la preuve
25:46et qui a donné des compétences
25:48de coordination
25:49on ne peut pas retirer
25:50les gens à l'institutionnel
25:51bien sûr ça n'intéresse pas
25:52les gens
25:52mais donc vous ne pouvez pas dire
25:53je défends un projet de fusion
25:54vous ne savez pas ce qu'il y a dedans
25:55la réalité
25:56et si vous aviez écouté
25:57le ministre de l'intérieur
25:58si vous aviez écouté
25:59le ministre de l'intérieur
25:59cette semaine
26:00il rappelait
26:00il a dit clairement
26:01ce qu'il y aura dedans
26:01il leur a dit
26:02il y aura une zone de police
26:03locale unique
26:04avec 19 bourgomestres
26:06un chef de zone
26:07et 75
26:08et donc si vous pensez
26:10que ça fonctionne mieux
26:10comme ça
26:11et moi je pense que
26:12rationaliser
26:12les gens sont très contents
26:13on dit toujours
26:14qu'un nouvel organe
26:15avec 85 personnes
26:17c'est rationalisé
26:17pour la bonne gouvernance
26:18normalement
26:19écolo aussi
26:20un nouvel organe
26:24qui est composé
26:24de 19 bourgomestres
26:25qui décide tous
26:26parce qu'ils sont compétents
26:27un chef de zone
26:28et au moins 75 conseillers
26:29de police
26:30le Corrès aujourd'hui
26:31qui réunit les 19 bourgomestres
26:33oui mais ils sont tous seuls
26:34à ce moment là
26:34qui existe déjà
26:35donc à quoi ça sert
26:36de faire une fusion
26:37si on ne se parle pas
26:38je veux dire
26:39la commune Anderlec
26:39toute seule
26:40elle n'est pas à main
26:40non plus de régler
26:41l'ensemble des problèmes
26:42de sécurité bruxellois
26:43moi je pense que
26:44c'est une très bonne chose
26:45de dégager des moyens
26:46supplémentaires
26:46en ayant la fusion
26:47des zones de police
26:48je pense que ça fait du sens
26:50une capitale
26:51les zones de police
26:52sont surfinancées
26:53ce qu'elles veulent
26:53c'est des moyens supplémentaires
26:55et c'est ça
26:56qu'elles ont besoin
26:56d'abord
26:57quand elles ont des moyens
26:58supplémentaires
26:59si ça ne fonctionne pas
27:00à ce moment là
27:01on peut avoir
27:02un autre mode de fonctionnement
27:04en attendant
27:04en attendant
27:05Mohamed Ouamara
27:06d'après vous
27:07est-ce que
27:08le rôle des comités
27:09de quartier
27:09est-ce qu'il est
27:10selon vous
27:10suffisamment reconnu
27:12par les autorités
27:13et par les autorités
27:14policières
27:15donc cette communication
27:16nécessaire pour essayer
27:17de comprendre
27:18la situation
27:18moi je pense que c'est
27:19du cas par cas
27:20parce que
27:21moi j'ai déjà interpellé
27:22à 19 reprises
27:23le collège
27:25donc au niveau
27:27je veux dire
27:27commune locale
27:28je suis quand même
27:29assez connu
27:30et je pense être
27:31sans fausse modestie
27:32la bête noire
27:33et à juste titre
27:34parce que moi je me bats
27:35vraiment pour les endrolectoires
27:36et je pense
27:37comme je vous l'ai dit
27:38que c'était du cas par cas
27:39et quelque part
27:40et ce qui me désole
27:41énormément
27:41c'est que nous
27:43on est amené
27:44à faire le travail
27:45des politiques
27:45pourquoi ?
27:46parce que
27:46depuis de nombreuses années
27:48on n'a pas eu
27:48de contrôle social
27:49quand on parle
27:49de chercher de l'argent
27:50on dit qu'il n'y a pas
27:51d'argent
27:51c'est financé
27:52moi je vois
27:53qu'il y a des marchands
27:54de sommeil
27:54dans le quartier
27:55dans la commune
27:56depuis très longtemps
27:56à Ever
27:57je ne sais pas
27:57parce que moi
27:57j'ai travaillé Ever
27:58mais je ne connais pas
27:58très bien le quartier
27:59en Dronex je connais bien
28:00c'est ma copine
28:01on a des marchands de sommeil
28:02on a des établissements
28:04illégaux
28:04on a des commerçants
28:06qui ouvrent sans permis
28:08et je vais vous apprendre
28:08quelque chose
28:09parce que ça ne fait pas
28:10partie de vos compétences
28:11lorsqu'on signale
28:12à un établissement
28:12en infraction
28:13et qu'on envoie ça
28:15à la commune
28:16la commune l'envoie
28:16à la région
28:17et au parquet
28:18le parquet il a 45 jours
28:20afin de se décider
28:21si oui ou non
28:22il ne traite pas le dossier
28:24et s'il ne le traite pas
28:25il envoie ça à la région
28:26mais comme la région
28:27elle est en sous-effectif
28:28il y a 13 personnes
28:29pour gérer Bruxelles
28:30vous imaginez
28:31et 2 personnes
28:32qui s'occupent des SAC
28:33donc on est parti
28:34pour très très très longtemps
28:35et là où je rejoins
28:36je ne sais plus
28:37qui a dit madame ou monsieur
28:38il y a une lourdeur administrative
28:40donc si c'est pour fusionner
28:42là je rebondis
28:43les polices
28:44et avoir in fine
28:46une lourdeur administrative
28:47ça ne sert à rien
28:48moi j'ai un problème
28:49il faut le régler maintenant
28:51il y a un marchand de sommeil
28:52il y a des commerces illégaux
28:53je le dis clairement
28:55nos politiques
28:56je parle en tout cas
28:57d'Andrélec
28:58ils sont déconnectés
28:59de la réalité
28:59parce qu'ils ne vivent pas
28:59dans le quartier
29:00comment voulez-vous
29:02qu'un bourgmestre
29:02se batte bête et ongle
29:04au niveau communal
29:05à la région
29:06et au fédéral
29:06lorsqu'ils vivent
29:07dans une rue apaisée
29:08on ne dit pas
29:09devant sa rue
29:09il n'y a pas de night shop
29:10il n'y a rien
29:10donc c'est un petit peu
29:12facile de dire
29:13on va
29:13on va
29:13on va
29:14mais finalement
29:15il y a quoi
29:16donc concrètement
29:16qu'est-ce que vous
29:17vous allez faire
29:18afin de diminuer
29:20les raccourcis
29:20et faciliter
29:21les tâches administratives
29:23aussi bien communales
29:24que régionales
29:24alors justement
29:25on demande plus de moyens
29:26pour la police
29:27pour la justice
29:28alors qu'on annonce aussi
29:29une austérité
29:30tous azimuts
29:31mis à part l'armée
29:32et la défense
29:33où trouver tout cet argent ?
29:35je pense qu'il faut arrêter
29:36de dire
29:37je reviens un tout petit peu
29:38en arrière
29:38mais il n'y a pas de moyens
29:39à Bruxelles
29:40Bruxelles est une région riche
29:42et c'est ça le paradoxe
29:43elle a une population
29:44qui est très pauvre
29:44et ici ce qui a été fait
29:46ces dernières années
29:46c'est que
29:47la région bruxelloise
29:48les gouvernements
29:49Vourvourdes
29:50ils ont triplé la dette
29:51pour doubler
29:52la pauvreté
29:53le taux de pauvreté
29:53en à peine
29:54une dizaine d'années
29:55et ce bilan
29:56il est catastrophique
29:57nous on veut vraiment
29:58changer ça
29:58monsieur l'a dit
29:59il faut des solutions concrètes
30:00et vous faites bien
30:01de le souligner
30:02les commerces illégaux
30:03c'est un énorme problème
30:03parce que c'est eux
30:04qui blanchissent l'argent
30:05des mafias
30:05il y a un outil
30:06qui est mis à la disposition
30:08des bourgmesses
30:08pour faire des fermetures
30:09administratives
30:10donc ils sont habilités
30:11à fermer les commerces
30:13qui blanchissent de l'argent
30:14après peut suivre
30:15une fermeture aussi judiciaire
30:17et il y a une nouvelle stratégie
30:18du parquet
30:19parce qu'il y a un nouveau
30:19procureur du roi
30:20donc ils vont essayer
30:21de tenir un rythme
30:22plus soutenu
30:22effectivement pour ça
30:23il faut des moyens
30:24supplémentaires
30:25mais on a
30:25le gouvernement fédéral
30:26qui va réinvestir aussi
30:28réorganiser la justice
30:29et la police
30:30pour aller vers un mieux
30:31et il va revoir aussi
30:33le ministre de l'Intérieur
30:35ce cadre légal
30:36parce qu'il peut être
30:37perfectionné aujourd'hui
30:38il y a eu des problèmes
30:39au conseil d'état
30:40qui a cassé
30:42certaines fermetures
30:43et donc il faut revoir
30:44le cadre légal
30:44et c'est aussi un travail
30:45qui se fait dès maintenant
30:47et je pense que c'est
30:48une bonne nouvelle
30:49pour Bruxelles
30:49enfin on prend les choses
30:50à bras le corps
30:51je veux dire
30:51Bernard Quintin
30:52c'est le ministre de la sécurité
30:53pour tout le pays
30:54il est constamment présent
30:55sur le terrain à Bruxelles
30:56je crois que c'est déjà
30:57un signal positif
30:58très fort
30:59il est d'ailleurs aussi
31:00bruxellois
31:00et je crois qu'on est
31:01très ancré
31:02en tout cas au MR
31:03avec ce que vivent les gens
31:04moi le deal de rue
31:05j'habite près du Pétonnet
31:06je le vois tous les jours
31:07et il faut vraiment
31:08maintenant prendre
31:09les choses en main
31:09je suis venue
31:11avec des solutions concrètes
31:12donc la révision
31:12de la norme KUL
31:13il y a pas mal de choses
31:14qui vont faire
31:14qu'il y aura plus de présence
31:16polissaire dans les rues
31:17je pense que c'est visible
31:18quand même
31:18en directe aussi
31:19depuis
31:20mieux vaut tard que jamais
31:21mieux vaut tard que jamais
31:22mais ça montre aussi
31:23une capacité à agir
31:24qui est déjà bien en route
31:26avec ce nouveau gouvernement fédéral
31:27Hicham Thali
31:28vous pensez qu'on a les moyens ?
31:30bien bien sûr
31:30quand les politiques vous disent
31:32il n'y a pas d'argent
31:33c'est un mensonge
31:34c'est une question de choix
31:36je suis désolé
31:37moi quand j'entends
31:37on va donner 2-3 milliards
31:39à l'Ukraine
31:40parce qu'il y a une guerre
31:40en Ukraine
31:41alors qu'il y a une guerre
31:42contre la drogue
31:42en Belgique
31:43on doit remplir
31:45le cadre de la justice
31:46on doit trouver les milliards
31:47pour remplir le cadre
31:48de la police
31:48pour engager des agences
31:50supplémentaires
31:51il n'est pas normal
31:52que d'un coup de baguette magique
31:53on puisse trouver
31:543-4 milliards pour l'armée
31:55et puis que pour notre propre guerre
31:57chez nous
31:58on ne trouve pas les moyens
31:59de remplir le cadre de la magistrature
32:00on ne trouve pas les moyens
32:02de remplir les cadres policiers
32:03et donc c'est juste une question
32:04de volonté politique
32:05et très souvent
32:06lorsque la droite a été aux responsabilités
32:07elle a désinvesti
32:08dans la police
32:08et dans la justice
32:09aujourd'hui
32:10les citoyens ne peuvent pas comprendre
32:12qu'on a eu des moyens
32:12excédentaires
32:13pour des pays en guerre
32:14en dehors de l'Union Européenne
32:15et pas pour notre propre policier
32:17et pour notre propre justice
32:20concernant la possibilité
32:22de fermer des commerces
32:23comme l'a dit Mme Godfrey
32:23effectivement
32:24la loi permet aujourd'hui
32:26aux Bourgues-Mest
32:26de prendre des initiatives
32:28même s'il y a une partie
32:29du dispositif
32:29qui a été cassée
32:30ça permet
32:31de ne plus devoir référer
32:33à un autre niveau de pouvoir
32:34eux-mêmes peuvent prendre
32:35mais c'est 3 mois
32:36mais ils s'en saisissent très peu
32:37en fait
32:38ils s'en saisissent très peu
32:39ce qui est un problème
32:40de volonté politique aussi
32:41ça faut bien le reconnaître
32:42c'est pour ça
32:43il y a un point d'accord
32:44tout de même
32:44sur un policier bruxellois
32:47qui doit être formé à Bruxelles
32:48on est d'accord
32:49enfin je dirais
32:50on n'est pas
32:50en désaccord surtout
32:52il y a des points
32:52de convergence
32:53la sécurité
32:54on doit pouvoir dépasser
32:55ce clivage gauche-droite
32:57et d'ailleurs
32:58c'est la première fois
32:58qu'on a un gouvernement
32:59qui est de centre droit
33:00voilà
33:01sans d'autres parties
33:02bon il y a quand même
33:03vos votes
33:03la Suéda c'était un gouvernement
33:04de gauche
33:05non c'était aussi
33:06un gouvernement de droite
33:07mais on a investi
33:08on n'a pas désinvesti
33:09on a réinvesti
33:10notamment que le plan Canal
33:11dont Mme Moureau
33:12par exemple
33:12à Molenbeek
33:13ne voulait pas
33:13et pourtant ça a fait ses preuves
33:15et effectivement
33:15on a eu cet épisode
33:16dramatique des attentats
33:17mais il y a eu vraiment
33:18un renfort
33:19qui s'est opéré
33:20à ce niveau-là
33:20donc je pense qu'il ne faut pas
33:22non plus raconter
33:23des sornettes
33:24il y a eu des désinvestissements
33:25mais qui datent
33:26malheureusement
33:26depuis des décennies
33:27on n'a pas su réorganiser
33:29la justice
33:29on n'a pas su prendre
33:30le train en marche
33:31aussi de l'informatisation
33:32tout ça c'est des constats
33:33sur lesquels
33:34à partir desquels
33:35on doit pouvoir grandir
33:36maintenant
33:36alors on va parler
33:38répression et prévention
33:40ou bien répression
33:41ou prévention
33:43voilà deux thèmes
33:43juste après
33:44une petite pause
33:45Jusqu'à 20h
33:47c'est Cache sur Table
33:49sur Arabel
33:50dernière ligne droite
33:52de Cache sur Table
33:53avec nos invités
33:53ce soir
33:54Aline Godefrain
33:55député MR au Parlement
33:56bruxellois
33:56Hichem Tali
33:57qui est député
33:58au Colo
33:59au Parlement
33:59de la région
33:59de Bruxelles-Capitale
34:00conseiller communal
34:01à l'Aever
34:01c'est conseiller de police
34:03et Mohamed Ouamara
34:04du comité de vigilance
34:06de Curuguem
34:07et je me dirige
34:08vers vous
34:09Mohamed Ouamara
34:10je posais la question
34:11tout à l'heure
34:11entre répression
34:12et prévention
34:13où est-ce que vous placez
34:14votre priorité
34:15ou bien cela va de pair
34:16la police de proximité
34:18que l'on voit pas d'ailleurs
34:18il y a déjà 10 ans
34:20je vous aurais dit
34:20prévention
34:21mais là je suis plus
34:22plutôt
34:23moi je dis c'est du quartier
34:24quartier par quartier
34:25là où on en est
34:26en tout cas
34:26dans le quartier où on vit
34:28c'est plus tôt
34:29dans la répression
34:29parce que ça fait très longtemps
34:31qu'on signale
34:32on ne dénonce pas
34:33donc on signale
34:34des infractions avérées
34:35et ce qui me tue
34:36c'est qu'aucun PV
34:37n'a été dressé
34:38donc non on signale
34:39des infractions
34:39moi je contacte la région
34:41parce qu'il y a des gens
34:41super sympas
34:42et professionnels
34:43à la région
34:43ils me disent
34:44nous on n'a pas reçu de PV
34:45donc il y a déjà un problème
34:46de communication
34:48commune
34:49région
34:49manque de personnel
34:50je n'en sais rien
34:51je ne suis pas avec eux
34:52donc moi je suis
34:54maintenant
34:56à l'heure actuelle
34:57pour la répression
34:58parce que malheureusement
34:59on a beaucoup de commerces
35:00en infraction
35:01et vous savez
35:01c'est une sociologie
35:03à trois francs
35:03ici
35:04lorsque vous n'êtes pas droit
35:05dans vos bottes
35:06vous n'appelez pas la police
35:07un café qui est droit
35:08qui paye ses taxes
35:10et tout le tralala
35:11il n'a aucun problème
35:12à contacter la police
35:14afin de faire régner l'ordre
35:15mais quelqu'un
35:16qui n'est pas droit
35:16dans ses bottes
35:17et bien non
35:18elle n'appelle pas la police
35:18donc pour répondre
35:20à votre question
35:20dans certains quartiers
35:22donc les quartiers
35:22comme le nôtre
35:23répression
35:25parce que ça fait plus
35:26de dix ans qu'on parle
35:27et finalement
35:28ça n'a abouti à rien
35:29donc il faut mettre
35:30la main à la poche
35:30vous comprenez
35:31cette position
35:32je comprends
35:33parfaitement
35:34cette position
35:34pour nous
35:35la sécurité
35:35c'est d'abord
35:36l'absence
35:37de besoins fondamentaux
35:39qui sont non couverts
35:39c'est investir
35:40dans les écoles
35:41dans des logements dignes
35:43dans la sécurité
35:44bien sûr
35:45mais si on remplit
35:45les besoins fondamentaux
35:46primaires
35:47avoir des rues
35:48qui soient éclairées
35:49sécurisées
35:50des parcs qui soient attractifs
35:51des rues qui soient propres
35:53l'ensemble de ces besoins fondamentaux
35:54et primaires
35:55pour vivre dignement
35:56c'est déjà une partie
35:57de la sécurité
35:57et du sentiment de sécurité
35:59et puis bien sûr
36:00il y a un volet répressif
36:01mais pour nous
36:02s'il n'y a pas
36:03de prévention du travail
36:03de long terme
36:04ça ne sert à rien
36:05de faire de la répression
36:05parce que ça ne fonctionne
36:07pas sur le long terme
36:08il n'y a aucun endroit
36:10où ça va fonctionner
36:11et donc c'est un homme
36:12à deux pieds
36:13beaucoup de prévention
36:14et aussi de la répression
36:16Anne-Lingot de France
36:16ça va de pair
36:17répression, prévention ?
36:18ça va très certainement
36:19de pair
36:19maintenant je pense
36:20qu'il faut ramener
36:21un peu plus au curseur
36:22comme le disait monsieur
36:23sur la répression
36:25parce que finalement
36:26c'est un peu là
36:27où le bas blesse
36:29on l'a vu
36:29en Derlecht
36:30il n'y a pas eu
36:31une politique non plus
36:32très visible de sécurité
36:33ces dernières années
36:34par contre il faut surtout
36:35aussi une prévention efficace
36:36et ça fait partie d'un tout
36:38et la commissaire nationale
36:39aux drogues
36:39est bienvenue l'expliquer
36:40il y a quand même
36:41un terreau malheureusement
36:42fertile à Bruxelles
36:43pour la criminalité
36:44parce que le taux de chômage
36:46est très élevé
36:46il faut une réforme d'actéris
36:48on voit que dans toutes
36:49les politiques bruxelloises
36:50finalement de lutte
36:51contre la pauvreté
36:52même la crise du logement
36:53qui s'est aggravée
36:54on n'est pas du tout au point
36:55et donc ça fait partie
36:56on met tout
36:57c'est une espèce de cocotte minute
36:58en fait
36:58qui est en train de bouillir
37:00qui est en train d'exploser
37:01et ça les mafias
37:02l'ont bien compris
37:02elles tirent un énorme profit
37:04de ça
37:05et c'est absolument dramatique
37:06on envoie en fait
37:08des jeunes
37:08aux casse-pipes humains
37:11on doit absolument
37:12revoir ça
37:12à Bruxelles
37:13mais il faut aussi
37:14plus de répression
37:15et ça passera
37:16très certainement
37:17par des saisies
37:18il faut des saisies
37:19des fermetures
37:20des magasins illégaux
37:21des saisies systématiques
37:22de l'argent de la drogue
37:23franchement
37:23le procureur du roi
37:24il a une stratégie
37:25très claire en la matière
37:26il faut pouvoir maintenant
37:27le politique lui donne
37:28les moyens
37:28de la mettre en oeuvre
37:29mais il y a déjà
37:30une volonté
37:30de s'organiser d'ailleurs
37:31aussi par quartier
37:33pour bien coller
37:34à la problématique
37:35aux besoins
37:35donc il y a des magistrats
37:36qui ont été redispatchés
37:37par quartier
37:38notamment pour le quartier
37:40autour aussi
37:40de la gare du Midi
37:41et ça je pense que
37:42c'est une volonté politique
37:43et des autorités judiciaires
37:45qui est déjà là
37:46et donc je pense
37:47qu'on va aller
37:47vers un mieux
37:48mais certainement
37:49oui il faut quand même
37:50maintenant être moins mou
37:51en matière de sécurité
37:52justement qu'est-ce que vous répondez
37:53à ceux qui estiment
37:55que cette réponse politique
37:56est trop lente
37:57par rapport au problème
37:58de la sécurité
37:58je peux déjà dire
37:59à madame Godefrain
38:00que en fait
38:00les mafias applaudissent
38:02le maire
38:02quand elle dit
38:04dans son préambule
38:05il faut lutter contre
38:06dans votre préambule
38:10vous dites
38:10il faut lutter
38:12contre la précarité
38:13à Bruxelles
38:13c'est vraiment pas correct
38:14de dire ça
38:15laissez-moi terminer
38:16je vous explique
38:16ils vous applaudissent
38:17parce que vous dites
38:20il faut lutter
38:20contre la précarité
38:21à Bruxelles
38:21et les mesures
38:22du gouvernement fédéral
38:23vont créer plus de précarité
38:25à Bruxelles
38:25lorsque vous dites
38:26il faut limiter
38:27les allocations de chômage
38:28dans le temps
38:28à deux ans
38:29c'est créer une explosion
38:30de précarité à Bruxelles
38:32toutes les études
38:33sérieuses le montrent
38:34c'est réactiver
38:35non oui réactiver
38:36mais vous n'avez pas réactiver
38:37l'ensemble des demandeurs
38:38d'emploi à Bruxelles
38:39et donc vous allez faire
38:40exploser la précarité
38:41et vous ne pouvez pas dire
38:42il faut diminuer la précarité
38:43pour apporter de la sécurité
38:45et d'un côté
38:45mener des politiques
38:46mener des politiques
38:48mener des politiques
38:49qui vont mettre
38:50toute une série de personnes
38:51dans la précarité
38:52à Bruxelles
38:53et donc certainement
38:54il faut avoir un volet
38:55de prévention
38:55et de répression
38:57mais c'est pas en menant
38:58des politiques
38:59qui vont créer plus
39:00de précarité
39:00à Bruxelles
39:01qu'on va avoir
39:02plus de sécurité
39:03à Bruxelles
39:04on a des limitations
39:04des allocations de chômage
39:05je pense qu'à un moment donné
39:06il n'y a aucune
39:06des allocations de chômage
39:08c'est allié bien sûr
39:09mais c'est un autre débat
39:10oui mais donc ça crée
39:11de la précarité
39:11quand on a des personnes
39:12qui sont exclues
39:13qui ne peuvent même pas
39:13aller au CPS
39:14parce que nos CPS
39:14sont débordés
39:15il n'y a pas de limitation
39:15des allocations de chômage
39:16et la pauvreté
39:17a explosé à Bruxelles
39:18donc ça risque d'augmenter
39:19encore plus
39:20je me tourne vers vous
39:21Mohamed Ouamara
39:22vous êtes au milieu
39:23de notre débat
39:24Bruxelles
39:24c'est une ville très jeune
39:25est-ce que vous pensez
39:27vous coutouez beaucoup de jeunes
39:28à Cure-et-Gam
39:29qu'il faut adapter
39:30justement à la stratégie
39:31sécuritaire
39:32en fonction de cette jeunesse
39:33tout à fait
39:33parce que maintenant
39:34moi je vous écoute
39:35j'écoute un petit peu
39:36votre joute verbale
39:37et tout
39:37je suis un petit peu déconnecté
39:39parce que je me dis
39:39bon concrètement
39:40à part vous tirer
39:41comme ça dans les pattes
39:42non je sais que vous m'écoutez
39:44je vous remercie
39:45mais je me dis
39:45vous vous tirez dans les pattes
39:47mais vous répondez pas
39:48aux problèmes
39:49de monsieur et madame
39:51tout le monde
39:51mais
39:52ouais
39:53les jeunes
39:53ils sont
39:54les premiers
39:55concernés
39:57nous mettons
39:58comment on vit
39:58moi je travaille dans le quartier
39:59de Cure-et-Gam
39:59donc c'est un quartier
40:00assez chaud
40:02grâce à Dieu
40:03on a un très bon directeur
40:04Stéphane Ellison
40:05que je remercie
40:06et il fait tout
40:07pour garder les élèves
40:08dans l'école
40:09durant le temps de midi
40:10donc ça c'est magique
40:12ce qu'il fait
40:12donc la nourriture
40:14est par exemple
40:14pas chère
40:15halal
40:16parce qu'il y a beaucoup
40:16d'élèves
40:17pas que
40:17il y a des élèves
40:18de confession musulmane
40:18toutes ces choses
40:19font que nous
40:20grâce à la direction
40:21on arrive à garder
40:22nos élèves
40:22et oui
40:24il y a beaucoup de jeunes
40:25à Bruxelles
40:25et il faut
40:27les inciter
40:28les encourager
40:29à se former
40:29parce que malheureusement
40:30avec les réseaux sociaux
40:31ils veulent tous
40:31ces tiktokers
40:32je peux comprendre
40:33mais on a aussi besoin
40:35de main d'oeuvre
40:36donc maintenant
40:37qu'est-ce que le gouvernement
40:37fait pour encourager
40:39nos jeunes
40:40et moins jeunes
40:41à se reformer
40:41qu'est-ce qui est mieux
40:42mis en place ?
40:44Malheureusement
40:44il n'y a pas encore
40:45de nouveau gouvernement
40:46bruxelloise
40:46puisque vous savez
40:47que les négociations
40:47sont dans une phase
40:48on bat des records
40:49oui on bat des records
40:50et c'est dramatique
40:51parce qu'on perd du temps
40:52aussi pour réformer
40:53des politiques
40:54comme celle
40:54de la formation
40:55et c'est une politique
40:56bruxelloise
40:57où on a vu
40:58il y a eu un audit
40:59notamment de la Cour des Comptes
41:00qui a montré
41:01beaucoup de dysfonctionnements
41:01en fait
41:02chez Actiris
41:03donc il y a des choses
41:04à faire
41:04nous on veut les mettre
41:05en oeuvre
41:06je pense qu'il faut
41:07un projet vraiment
41:07qui se concentre
41:08comme vous l'avez dit
41:09autour aussi
41:09des écoles des devoirs
41:11moi j'ai donné
41:11des cours de rattrapage
41:12de néerlandais
41:13à Anderlecht d'ailleurs
41:14de néerlandais
41:15d'anglais
41:16quand j'étais plus jeune
41:16parce qu'il n'y a
41:17tout simplement
41:17pas de professeur
41:18donc c'est toute une politique
41:19à articuler aussi
41:20sur quelle main
41:21on tend à la jeunesse
41:22pour qu'elle se déploie
41:23et aujourd'hui
41:24on a des centres de formation
41:26notamment avec le privé
41:28on a fait des auditions
41:29maintenant au Parlement francophone
41:30qui fonctionnent
41:31qui proposent des formations
41:33métiers clés sur porte
41:34et ils ne sont pas
41:35toujours bien promotionnés
41:36donc ça montre
41:37qu'il y a des choses
41:38à faire pour orienter
41:39correctement les jeunes
41:40et leur montrer
41:41qu'en fait
41:41il y a plein de super métiers
41:43il y a plein de postes vacants
41:44à Bruxelles
41:44qu'ils peuvent aussi
41:46avoir une chance
41:47de montrer
41:48tout leur talent
41:48et là je crois
41:49qu'il y a quelque chose
41:50qui est vraiment en panne
41:51l'ascenseur social
41:52est en panne à Bruxelles
41:53donc oui
41:53il faut mieux promouvoir
41:54la formation
41:55il faut faire des bilans
41:56de compétences
41:57nous on voulait
41:57qu'il soit obligatoire
41:58il n'est pas réellement encore
41:59pour montrer aussi
42:01qu'il y a des devoirs
42:03mais aussi des obligations
42:04et donc mettre en fait
42:05les jeunes
42:06dans une démarche positive
42:07on croit beaucoup aussi
42:08aux projets
42:09comme Sport2B
42:10qui est une ASBL
42:11qui accroche en fait
42:12les publics très jeunes
42:13à la pratique du sport
42:14et puis qui les met
42:15dans un cadre positif
42:17parce qu'il y a des coachs
42:18en fait
42:18qui connaissent aussi
42:19les quartiers
42:19qui les suivent
42:21TADA fait le même type
42:22de projet
42:22moi je vais souvent à TADA
42:23et voilà
42:25ce sont des ASBL
42:27qui travaillent très bien
42:28avec les jeunes des quartiers
42:29et qui les mettent en confiance
42:30et c'est souvent ça
42:31qui manque aussi
42:31c'est la confiance
42:33dans les autorités
42:34dans les structures
42:34qui existent
42:36pour qu'ils puissent
42:36déployer leur plein potentiel
42:38et je sais que Bruxelles
42:39a énormément de talent
42:39il ne faut pas le gâcher
42:40alors Hicham Tellier
42:41est-ce que vous partagez
42:42cette nécessité
42:43de revoir un petit peu
42:44cette approche sécuritaire
42:45avec les jeunes
42:46moi j'ai
42:48vous savez
42:48j'ai été conseiller de police
42:49et quand on parlait
42:51avec les jeunes
42:52vraiment il y avait vraiment
42:53une cassure
42:54il y avait un manque de confiance
42:55pas que
42:56dans l'institutionnel global
42:58ils s'en foutent
42:59conseiller communal
42:59régional
43:00c'est abstrait pour eux
43:01ils se disent
43:02je vis dans un quartier
43:03où c'est sale
43:04où les services publics
43:06sont un peu délabrés
43:07où je me sens discriminé
43:08etc
43:09et donc ce qu'il faut
43:10c'est recoller les morceaux
43:11créer un sentiment
43:13d'appartenance
43:13ils se sentent aussi stigmatisés
43:15dans certains discours politiques
43:16qui stigmatisent les jeunes
43:17qui stigmatisent
43:17les jeunes de quartier populaire
43:19qui stigmatisent
43:19les jeunes
43:20arabo-musulmans
43:21je lisais encore un tweet
43:23de Denise Ducard
43:24avant de venir ici
43:24qui parlait
43:25des islamo-gauchistes
43:26je veux dire
43:27si les hommes politiques
43:28de premier plan
43:29utilisent ce verbatim là
43:30comment il doit être reçu
43:31dans les quartiers populaires
43:32franchement
43:33et donc ça c'est un problème
43:34c'est un problème
43:35c'est la politique du MR
43:36du discours
43:37du narratif
43:37et à côté de ça
43:38bien sûr qu'il faut leur donner confiance
43:39moi j'ai vu les jeunes
43:40sans organisation aucune
43:41faire un barbecue
43:42juste après une fusillade
43:43en disant
43:43on s'auto-organise
43:44on n'a même pas besoin
43:45d'ASBL ou de personnes
43:46qui nous chapeautent
43:46on a des capacités
43:48nous-mêmes intrinsèquement
43:49sans être dans des organisations
43:50et je vais vous donner mon avis
43:51vous savez moi j'ai beaucoup
43:52été dans les maisons de quartier
43:53les maisons de jeunes etc
43:54et mon sentiment
43:56c'est qu'il y a un travail
43:56extraordinaire qui est fait
43:57mais qui est largement
43:59insuffisant
43:59parce qu'ils reçoivent
44:00très peu de moyens
44:01et souvent c'est
44:01de l'occupationnel
44:02on reçoit des moyens
44:04mais que pour occuper les jeunes
44:05et pas pour mener des projets
44:06bien plus ambitieux
44:07parce qu'au final
44:08ça doit servir qu'à ça
44:10et pas à plus que ça
44:12et moi mon regret
44:13c'est que demain
44:13on investisse massivement
44:14dans les maisons de jeunes
44:16dans les maisons de quartier
44:18mais en donnant des moyens
44:20bien plus importants
44:21à ces structures là
44:22parce qu'il faut leur faire confiance
44:23et surtout ce sont souvent
44:24des éducateurs spécialisés
44:26qui sont du cru
44:27du quartier
44:28et pas des institutions
44:29qui sont déconnectées
44:30des réalités de ces jeunes là
44:31qui ont les codes
44:32pour leur parler
44:33et moi j'ai confiance
44:34en la jeunesse bruxelloise
44:35je sais que c'est l'avenir
44:36de la région
44:36parce qu'on est une région
44:37jeune et dynamique
44:38et donc j'ai pas de formule magique
44:42je pense que c'est
44:43l'ensemble de ces politiques
44:45qui vont permettre demain
44:46qu'on puisse avoir
44:48un avenir meilleur
44:49quand même j'aimerais rebondir
44:50sur ce qu'il a dit
44:51moi je suis en contact
44:52avec les jeunes
44:52quotidiennement
44:53ils me disent
44:54on en a marre
44:55des street work
44:56et des terrains de foot
44:57ils veulent aussi stimuler
44:59leur cortex cérébral
45:00mais voilà
45:00il faut des moyens
45:01mais aussi beaucoup
45:02de contrats de quartier
45:03qui ont capoté
45:05en dernière
45:06donc il faut un petit peu
45:07voir pourquoi ça n'a pas fonctionné
45:09et qu'est-ce que vous
45:10vous pouvez faire
45:11afin que ça fonctionne
45:12qu'est-ce que vous
45:13pouvez mettre en place
45:14alors le temps passe très vite
45:16on va faire un tour de table
45:17pour conclure
45:18une petite minute
45:19pour chacun
45:20peut-être
45:20si vous avez un message
45:22à faire passer justement
45:23aux jeunes
45:24en ces temps compliqués
45:25et difficiles
45:26et également aux politiques
45:27dans l'attente
45:28encore et toujours
45:29d'un futur gouvernement
45:30bruxellois
45:31Hicham Tali
45:31dire que j'ai
45:34confiance en la jeunesse
45:36que je souhaite
45:38que dans le futur
45:38on ait des relations
45:39qui soient apaisées
45:40entre les jeunes
45:41et les policiers
45:41et ça passe par
45:43lorsqu'il y a des dossiers
45:45graves
45:45qui touchent la jeunesse
45:46vous savez
45:46il y a eu
45:47le dossier
45:47Wassim et Sabrina
45:48où des policiers
45:49ont été finalement
45:50acquittés
45:51alors qu'ils avaient été
45:51condamnés
45:51alors que les faits
45:53le procureur de droit
45:54tel qu'ils avaient démontré
45:55étaient accablants
45:56lorsque chaque fois
45:57qu'on a un dossier
45:58comme ça
45:58on a entre guillemets
45:59le sentiment d'impunité
46:01à l'égard des policiers
46:01ça crée une défiance majeure
46:03entre les jeunes
46:04et notre police
46:05et c'est pas pour ça
46:06que j'ai un discours
46:07anti-police
46:08absolument pas
46:08je dis qu'il faut
46:09qu'on ait des policiers
46:09en nombre
46:10mais qu'ils soient exemplaires
46:11et il faut qu'on restaure
46:13la confiance
46:13entre nos jeunes
46:14et nos policiers
46:16donc ça c'est dit
46:17parce que c'est important
46:17et je le reçois beaucoup
46:18dans les commentaires
46:19sur Facebook
46:20et autres
46:21on me sollicite
46:21par rapport à ces dossiers là
46:23mais dire aussi
46:24que c'est avec notre jeunesse
46:25qu'on va construire l'avenir
46:25et donc on doit leur faire confiance
46:27leur donner plus de moyens
46:28faire en sorte
46:29qu'ils ne soient pas
46:29dans l'occupation
46:30dans ces maisons de quartier
46:31travailler leur contexte cérébral
46:32travailler leur esprit
46:33d'entrepreneur
46:34travailler leur envie
46:37de peut-être
46:37reprendre des études
46:38faire des choses
46:39qui dépassent simplement
46:40l'occupationnel
46:40et je pense que comme ça
46:42demain on aura une Bruxelles
46:43qui sera plus apaisée
46:44et qui pourra avoir
46:46son avenir radieux
46:47voilà
46:48Aline Gautrin
46:49écoutez moi je pense
46:50que la jeunesse
46:51elle a envie surtout
46:51que l'égalité des chances
46:52elle se concrétise
46:53ça ne doit pas être
46:55qu'un slogan politique
46:56ça ne doit pas être
46:56qu'un vœu
46:57qui ne se réalise jamais
46:58et nous c'était
46:59notre promesse de campagne
47:00c'était redonner
47:01du dynamisme à la jeunesse
47:02leur redonner des capacités
47:04on avait des propositions
47:04très concrètes
47:05elles n'ont pas été acceptées
47:07ni par l'UPS
47:08ni par Écolo
47:09on voulait par exemple
47:09former des caricatures de rue
47:11à ce qui se passe
47:13sur le monde du travail
47:14au moins qu'ils puissent
47:15réorienter les jeunes
47:16qui le demandent
47:16en disant
47:17là il y a une formation
47:18qui marche bien
47:19là tu peux aller
47:19dans un centre de compétences
47:21viens voir la maison de l'emploi
47:22mais même ça c'est rejeté
47:24donc à un moment donné
47:24si on veut sortir
47:25de l'occupationnel
47:26il faut aussi former correctement
47:28les personnes qui travaillent
47:30dans les quartiers
47:30pour qu'elles puissent offrir
47:32des solutions à la jeunesse
47:33et moi je crois beaucoup
47:34à l'accroche par le sport
47:35mais ça doit effectivement
47:36se poursuivre vers une insertion
47:38socio-professionnelle
47:39il y a plein de projets
47:39magnifiques qui existent
47:40et pourtant
47:40ce n'est pas les plus financés
47:41aujourd'hui
47:42et ça il faut pouvoir l'entendre
47:43donc il faut travailler
47:45en évaluant
47:46vous les avez parlé
47:47il y a beaucoup de subsides
47:48des politiques
47:49où finalement
47:49il n'y a aucune culture
47:50de l'évaluation
47:51moi je pense que tout cet argent
47:52il doit réellement servir
47:54à la jeunesse bruxelloise
47:55et réellement soutenir
47:56la jeunesse bruxelloise
47:57dans laquelle on croit
47:58je pense déjà
48:01ça va paraître très bête
48:03je l'ai dit assez souvent
48:04on manque d'espaces de rencontres
48:06il n'y a pas de bibliothèque
48:07chez nous on dirait
48:07qu'on a une seule bibliothèque
48:09donc quand quelqu'un
48:10veut s'évader
48:10moi je les ai vus dernièrement
48:12ils étaient assis
48:13sur des fauteuils
48:14qu'on avait jetés en rue
48:15donc j'ai parlé avec ces jeunes
48:16et je leur dis
48:17ouais mais il y a peut-être
48:18il y a peut-être des punaises de lit
48:20donc j'ai dû expliquer
48:21que c'était dangereux
48:22et tout
48:22qu'ils pourraient brûler
48:23leurs vêtements
48:23leurs casquettes
48:24et les vêtements de leurs parents
48:25donc ils se sont tous levés
48:26je pense qu'on doit créer
48:28des structures
48:29pour accueillir certaines
48:30enfin les jeunes
48:31et moins jeunes
48:31parce que le problème
48:32il n'y a pas de cohésion
48:33entre les générations
48:34et malheureusement
48:35qu'on soit d'accord ou pas
48:37c'est la vérité
48:37il y a beaucoup de clivage
48:38moi je le vois
48:39désolé de le dire comme ça
48:41avec des termes crus
48:42les blancs avec les blancs
48:43les africains avec les africains
48:45les maghrébins avec les maghrébins
48:46il faut casser ce
48:48c'est pas toujours comme ça
48:49mais moi je l'ai constaté
48:50c'est souvent comme ça
48:51casser ce clivage
48:52et faire vraiment un melting pot
48:54et on a besoin de créer
48:56dans des espaces de rencontres
48:57gratuits
48:58des pistes de sport
49:01gratuites
49:01comme en Suède
49:02je suis parti en Suède
49:03devant les grandes vacances
49:04les pistes d'athlétisme
49:06sont ouvertes
49:0624h sur 24
49:08on n'a pas tout ça
49:09à Bruxelles
49:09il faut voilà
49:10pour encourager les gens
49:12à se former
49:12il faut se donner les moyens
49:14il faut créer une offre
49:16et il n'y a pas d'offre
49:16à Bruxelles
49:17je ne vois pas d'offre
49:18voilà il faut se donner
49:19les moyens
49:19la conclusion notamment
49:20de Mohamed Ouamara
49:21je rappelle que vous êtes
49:22du comité de vigilance
49:23de Curugam
49:24était également avec nous
49:25Hicham Tali
49:26député écolo
49:26au Parlement de la région
49:27conseiller communal des Verts
49:28et conseiller de Palis
49:30et Aline Gautrin
49:31député MR au Parlement bruxellois
49:33merci d'avoir été avec nous
49:34sur Arabel
49:35merci
49:35merci pour l'invitation
49:36avec plaisir
49:37c'est la fin de ce
49:37cache sur table
49:38excellente soirée
49:39merci