Roberto Giannetti da Fonseca, ex-secretário de Comércio Exterior e a comentarista Kátia Abreu analisaram a fala de Trump sobre o Brasil ter se beneficiado de tarifas. Analisaram também o contexto geopolítico e como a aproximação Brasil-China pressiona os EUA, afetando o mercado global de commodities.
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NotíciasTranscrição
00:00Com o Giannette da Fonseca, economista e ex-secretário de governo, aliás, de Comércio Exterior do governo FHC,
00:09o Roberto Giannette da Fonseca.
00:11Roberto, muito boa tarde, prazer tê-lo aqui no Money Times. Tudo bem?
00:15Eu que agradeço, muito obrigado pelo convite.
00:19Giannette, é isso mesmo? O Brasil ficou rico, segundo o Trump, ou não é bem assim?
00:27Eu até gostaria que fosse verdade.
00:30Porque a gente poderia realmente estar admitindo aqui que o Brasil tenha ficado rico
00:36e que ganhou bastante renda nessa relação de comércio com os Estados Unidos.
00:43Mas como isso não tem verdade factual, nós nem estamos ricos e nem exploramos
00:48essa situação de comércio com os Estados Unidos na forma como foi dito,
00:53nós vemos que é mais uma jogada, um jogo de cena do presidente Donald Trump,
00:58numa intenção que vocês ainda não citaram na entrevista anterior, na conversa anterior,
01:08que, na verdade, ele está colocando o Brasil de novo no discurso, no palco,
01:14porque ele está muito incomodado com a relação Brasil-China.
01:17Lembrando que o presidente Lula vai a Beijing no próximo dia 12 de maio,
01:25vai ter uma reunião, uma visita oficial.
01:27Tem vários acordos previstos de serem assinados,
01:31aumentando ainda mais a nossa base de negócio com a China.
01:35E o Brasil é, de certa forma, uma alternativa para a China
01:41em muitas das situações de dependência que eles têm dos Estados Unidos.
01:49Principalmente na questão dos alimentos, dos produtos agrícolas, matérias-primas.
01:56E algumas até, que o Brasil é fornecedor tradicional, histórico dos Estados Unidos,
02:01e que os Estados Unidos não produzem uma grama.
02:04Por exemplo, até para lembrar o nosso produto, café.
02:08Então, o americano que adora tomar café vai pagar mais caro o café
02:12por causa desse capricho do governo americano de colocar tarifa em cima do Brasil.
02:18Então, eu acho que é de novo um jogo de cena,
02:21ameaçando o Brasil veladamente, de uma forma sutil,
02:24para nos fragilizar no momento em que nós estamos ampliando as nossas relações com a China.
02:32E nós temos a soja também, né, Janete?
02:34A soja que é a principal commodity exportada dos Estados Unidos para a China.
02:38A China agora que deixou de comprar dos americanos.
02:43E a China aumentou a importação de soja aqui do Brasil, né, Felipe e Janete?
02:48Exatamente.
02:49Janete, boa tarde.
02:50Muito bom falar com você.
02:51Boa tarde, Felipe.
02:52Janete, eu comentei agora há pouco, né,
02:55declarações do secretário de Tesouro, Scott Bassett,
02:58dizendo que tem 70 negociações, 70 propostas em cima da mesa
03:03e que isso vai ser muito rápido
03:04e que os países estão loucos para negociar com os Estados Unidos.
03:07Eu queria ouvir você sobre isso, o senhor sobre isso.
03:09É rápido assim, esse tipo de negociação?
03:12Ou a gente está vendo um período um pouco mais longo?
03:15Claro que não.
03:16Isso, de novo, é uma ilusão.
03:18Imagina, negociar com 70 países no período de um mês.
03:21Isso é completamente fora de cogitação.
03:24Eles jogam com essas imagens, essas cenas de show midiático,
03:28como vocês falaram, eles toda hora estão dando entrevista, mudando opinião,
03:32abrindo exceções para cá, para lá, aumentando tarifa todos os dias.
03:39A diferença de postura é absolutamente gigantesca.
03:44Eu acabei de voltar da China ontem à noite.
03:46Vocês estão me pegando aqui, primeira entrevista pós-viagem de duas semanas à China.
03:51Os chineses são muito reservados, ainda mais num tema tão sensível.
03:57Mas o que eu pude apurar nas conversas que eu tive com algumas autoridades,
04:02inclusive até fora do chamado expediente, em jantares, almoços,
04:06é o seguinte, eles veem que o presidente Xi Jinping não vai ceder um milímetro na posição que a China já declarou.
04:16Qual é?
04:17Tem que voltar tudo ao ex-ante, ou seja, eliminar totalmente todas as tarifas criadas a partir do dia 2 de maio.
04:27O dia que colocar essas tarifas de volta no que era, aí a gente senta para conversar.
04:32Então, pode esperar sentado os Estados Unidos.
04:36Não vai ter conversa de ficar trocando informação na mídia,
04:43cedeu isso, cedeu aquilo e vai por aproximar.
04:45Não, o chinês é tranquilo.
04:48Ele quer simplesmente esperar que a situação volte ao que era.
04:51E é muito pragmático.
04:53Aquilo que eles não têm, outro fornecedor que não Estados Unidos,
04:57e pode ter vários produtos, centenas, nessa situação,
05:00eles simplesmente vão tirar a tarifa porque eles vão precisar comprar dos Estados Unidos.
05:04Nenhum problema.
05:06Agora, aquilo que eles podem comprar de outros mercados,
05:09e que vem alternativa também de buscar fornecimento de outros mercados,
05:13para substituir importação americana, o farão.
05:18É o caso da soja, por exemplo.
05:20Não sei se no volume que eles compram dos Estados Unidos,
05:23talvez o Brasil não consiga dobrar o seu volume,
05:26claro que não, porque o Brasil já exporta quase 50% da soja que produz para os Estados Unidos,
05:32para os Estados Unidos, desculpe, para a China,
05:34mas os outros produtos que podem ter alternativa de suprimento no Brasil ou em outros países,
05:41o chinês vai buscar e pronto, resolveu o problema de suprimento.
05:46Agora, claro que o chinês perde também as suas exportações para os Estados Unidos,
05:50mas ele tem o seu consumo interno,
05:51está estimulando o consumo interno para substituir impostos que hoje vão para os Estados Unidos.
05:58E é um jogo de cartas.
06:00E acho que o chinês está muito tranquilo,
06:02está com o naipe na mão,
06:04e os Estados Unidos vai baixando as cartas e não consegue se mover.
06:08Então, eu acho que a situação está bem desequilibrada,
06:12a favor do lado chinês.
06:14Eu vejo que realmente nós vamos voltar a 2 de maio, muito breve.
06:18É, Janet, eu estive em Pequim em 2010,
06:22a presidente era a Dilma Rousseff ainda,
06:25e ela na época levou uma comitiva de empresários brasileiros,
06:28foi uma visita oficial, além de uma reunião do BRICS,
06:32e foi uma época que o setor de carne, da pecuária,
06:37estava entrando, estava tentando mostrar os produtos para os chineses.
06:41E eu lembro que as conversas eram sempre reservadas,
06:44num petit comité, os chineses reservados traziam ali o grupo
06:48que eles queriam conversar para uma salinha,
06:50num petit comité, e faziam um negócio,
06:51conversava ali, que a gente chamava ao pé do ouvido.
06:55E, Janet, diante disso,
06:58você acredita que os Estados Unidos estão usando mais de retórica
07:01do que prática mesmo,
07:04para exercer essa ameaça,
07:06ou essa tarifa,
07:07ou essa guerra comercial no mundo?
07:09Sim, é uma guerra de narrativas, de retórica,
07:13que os Estados Unidos estão desesperadamente tentando fazer,
07:17só que o chinês não cai na armadilha.
07:19O chinês sabe muito bem
07:20que ele não vai dar espaço
07:23para o Trump ficar fazendo esse jogo de cena.
07:27Então, ele simplesmente deu a posição,
07:28ou volta para o dia 2 de maio, ou não tem conversa.
07:32E o Trump ainda não aceitou isso,
07:34está levando a cada dia uma ilusão,
07:37inclusive, eu acredito até,
07:40não está falando a verdade,
07:41para o mundo dizer que está em negociação.
07:44Está coisa nenhuma.
07:45Essas negociações de bastidores
07:47e de média de administração,
07:50que a gente poderia dizer,
07:51são pontuais em casos muito específicos,
07:53não tem nada a ver com o grande tema do tarifaço,
07:57que a posição do Xi Jinping é obedecida de forma fiel
08:00por todos os funcionários públicos chineses.
08:03Não há negociação enquanto não voltar para o dia 2 de maio.
08:08Legal.
08:08Janete, recentemente também a gente vê diante desse cenário,
08:12claro, a China se aproximando um pouco da Europa.
08:14Ela até entrou na OMC para tentar reverter
08:16aquelas sanções contra os carros elétricos chineses.
08:19Enfim, você vê, nessa sua viagem,
08:21queria que você falasse mais sobre a sua viagem também
08:23e falasse se você viu algum tipo de tensão
08:26de se reaproximar e destreitar os laços com a Europa,
08:29agora que os Estados Unidos estão mais distantes.
08:31Sem dúvida nenhuma,
08:34a China tem uma linha de política de comércio exterior
08:39e de relações internacionais muito ativa,
08:41talvez das mais ativas do mundo.
08:44O presidente Xi Jinping, há 10 dias atrás,
08:47fez um tour pelos países da ASEAN,
08:50teve na Malásia,
08:51teve no Cambódia,
08:54e no Vietnã,
08:56e criou ali todo um movimento de aproximação
09:01com esses países do ASEAN,
09:03que já são aliados tradicionais da China,
09:06até pela questão cultural.
09:08Tem falado muito também com o Japão e Coreia,
09:11que era inimaginável há meses ou anos atrás,
09:15e Japão e Coreia estão se alinhando com a China
09:17em vários pontos de cooperação,
09:22e eu diria até de autodependência,
09:24quer dizer, eles se completam,
09:26eles se complementam muito bem,
09:28e acho que vai ter ali uma grande colaboração também
09:30dessas três grandes potências na área industrial,
09:34que é a Coreia do Sul,
09:35Japão e China,
09:37e a Europa,
09:38que também a União Europeia já fez vários sinais
09:41de aproximação,
09:42Alemanha, Itália, França,
09:45todos estão procurando aumentar o seu diálogo com a China,
09:48porque sabem que a China,
09:51de certa maneira,
09:52é o novo polo de poder no mundo,
09:57que já está acentuadamente prevalecendo
10:01nas relações comerciais,
10:04e agora também na geopolítica.
10:06Então, eu acho que os Estados Unidos
10:08saem como o grande perdedor
10:09de toda essa atrapalhada
10:11que o presidente Trump está fazendo
10:12nas questões de tarifa e na questão geopolítica.
10:16Eu até fiz uma comparação recente,
10:19até expliquei essa fábula para os chineses,
10:21que eles não conheciam,
10:22que é a da cigarra e da formiga.
10:25Aparece um pouco,
10:26vocês devem me lembrar,
10:27quando a gente era criança,
10:29que os nossos pais nos contavam
10:30que enquanto as formigas trabalhavam
10:33cotidianamente, de forma intensa,
10:36a cigarra vivia cantando,
10:37gastando e se divertindo,
10:40até o dia que não tinha mais o que comer,
10:44não tinha mais como sobreviver.
10:45Ou, no caso aqui,
10:46eu faria a analogia,
10:48os Estados Unidos estão com uma dívida
10:50de 36 trilhões de dólares,
10:52tão alta,
10:53que chegou o momento em que,
10:55e agora?
10:55Como é que faz para pagar?
10:57Então, a cigarra acordou para a vida,
11:00para a realidade.
11:02E as formigas,
11:03hoje, tomam conta do jogo.
11:05As formigas chinesas trabalharam intensamente,
11:08seis ou sete dias por semana,
11:10doze horas por dia,
11:11e o americano está reclamando do quê?
11:15Que viveu acima da sua capacidade,
11:18gastando mais do que recebe,
11:20acumulou uma dívida enorme
11:22e agora tem que pagar a conta.
11:24Vai emitir dólar?
11:25E o dólar vai ter confiabilidade
11:27para pagar essa conta,
11:29quando a gente vê que ele perde também,
11:32cada dia mais, sua confiança?
11:33Porque o déficit do tesouro
11:36é tão gigantesco
11:37que a moeda fica em situação
11:41de perda de confiança.
11:44É uma situação muito delicada
11:45que o mundo está vivendo.
11:47Não nos agrada o declínio dos Estados Unidos,
11:49do ponto de vista de ser também
11:51um país amigo e aliado há muito tempo,
11:54mas os erros que o presidente Trump
11:56está fazendo são dramáticos.
11:58E isso está trazendo os Estados Unidos
12:00a ficar numa situação ainda mais delicada.
12:03Janete, para a gente finalizar
12:05essa nossa conversa,
12:06então você está chegando de Pequim,
12:08ainda deve estar com jet lag,
12:10complicado, aquele fuso de lá.
12:14Eu estou acostumado, meu amigo.
12:16Só nos últimos 12 meses
12:17eu fui quatro vezes.
12:18É, a viagem é longa, né?
12:20Janete, como é que está o clima então lá?
12:23Essa questão do comércio,
12:25essa questão dessa guerra tarifária.
12:27O que você sentiu ali com os chineses?
12:30Olha, muita tranquilidade e muita confiança.
12:36Eles estão numa situação pragmática,
12:40tranquila e esperando os Estados Unidos
12:44realmente capitular na questão de que
12:46fizeram errado, tem que admitir o erro
12:48e voltar para o dia 2 de maio.
12:49Então, essa volta para o passado aí
12:53é condição sine qua non
12:55para que se inicie um novo diálogo,
12:58um novo capítulo da relação
13:00chinesa e americana.
13:02Enquanto isso não ocorrer,
13:04eles vão vivendo,
13:05vão tocando a vida
13:06e nada mudou lá.
13:07Está muito tranquilo o ambiente
13:08e até o estímulo para o consumo interno
13:11está sendo muito favorável,
13:14eles estão assistindo
13:15maior disponibilidade de renda,
13:19mais condição dos chineses
13:24consumirem os seus produtos
13:25e melhorarem a sua própria qualidade de vida.
13:31Então, é um país que
13:321 bilhão e 400 milhões de pessoas
13:34tem várias alternativas de solução
13:37para a falta de exportação
13:39para os Estados Unidos.
13:40Eu acho que demora um pouco,
13:42talvez tenha um pouco de dor,
13:44mas nada tão grave
13:45e eles estão muito tranquilos.
13:48Roberto Gianetti da Fonseca,
13:49muito bom tê-lo aqui no Money Times.
13:52Obrigado pela sua participação,
13:54por nos emprestar a sua visão,
13:56nos mostrar aí
13:57o que você pensa,
13:59a análise deste cenário
14:02de guerra comercial,
14:03Estados Unidos, China,
14:04dos Estados Unidos,
14:04falando também que o Brasil
14:05enriqueceu e não é bem assim.
14:08Obrigado, viu?
14:09Um ótimo final de semana.
14:10Eu que agradeço.
14:11Até breve.
14:12Um bom fim de semana para vocês.
14:13Até.
14:14Obrigado.
14:15A gente conversa agora
14:16com a senadora e comentarista
14:18aqui do Times Brasil,
14:19licenciado exclusivo CNBC,
14:22Cátia Abreu.
14:23Oi, senadora.
14:24Muito boa tarde.
14:26Seja bem-vinda.
14:26Oi, Eric.
14:28Tudo bem, e a senhora?
14:29Tudo bem?
14:29Tudo bem.
14:31Boa tarde.
14:32Boa tarde.
14:33O Brasil enriqueceu mesmo
14:34com as taxas cobradas
14:36ou os Estados Unidos
14:37ganharam mais em cima da gente?
14:40Eric, não é nem caso de rir,
14:42mas Donald Trump,
14:44a cada dia que passa,
14:45nos surpreende a todos
14:46pelas suas tolices,
14:48me perdoe a expressão,
14:50para não ter que usar
14:51a expressão mais forte,
14:52mas, de fato,
14:54ele demonstra
14:55uma falta de conhecimento
14:56e uma falta, assim,
14:58de filtro
14:59entre o que pensa
15:00e até a língua, né?
15:02Então, ele devia
15:03se aconselhar melhor
15:05com seus assessores,
15:07que com certeza
15:08devem ser competentes,
15:09para mostrar para ele
15:11que essa afirmação
15:12é totalmente falsa,
15:14ela não procede, né?
15:16Então, veja bem,
15:18um número apenas
15:19já demonstra isso, Eric,
15:20com muita simplicidade.
15:21De toda a arrecadação
15:23do Brasil,
15:25de toda a receita
15:26tributária
15:27que o Brasil tem,
15:28nós temos,
15:29ao total,
15:30ao fim,
15:312,6 trilhões
15:33de arrecadação tributária.
15:352,6 trilhões de reais.
15:37Quanto significa isso
15:39com as nossas importações?
15:42O que as importações
15:43significam nesse montante?
15:451%, Eric,
15:46apenas 2 bilhões de reais
15:48em 2 trilhões e 600.
15:51Então, só esse número
15:52já bastaria.
15:54E outra coisa importante
15:56que ele demonstra
15:57total desconhecimento
15:58nas suas atitudes
16:00é que a OMC definiu
16:02como regra básica,
16:04como regra de ouro
16:05para a convivência internacional,
16:08é de que não se tributa
16:09país,
16:10você tributa produtos.
16:12Então, é carne,
16:14ou é o milho,
16:15ou é a soja,
16:16ou é o sapato,
16:17ou é a roupa.
16:18Então, ele é o contrário,
16:20desconsidera mais
16:21um organismo internacional
16:22que ajuda a pacificar
16:24o mundo,
16:24que é a OMC,
16:26faz de conta
16:26que a OMC não existe
16:28e quer tributar países.
16:30Um tributo para a China,
16:31uma taxa para a China,
16:32uma taxa para a Rússia,
16:34uma taxa para o Brasil,
16:35e assim sucessivamente.
16:37Então,
16:38essa regra de ouro,
16:39ele está quebrando ela
16:41frontalmente
16:42e prejudicando
16:44principalmente
16:45os americanos.
16:47Agora,
16:47essa taxa por produto,
16:49ela tem apenas
16:50uma exceção.
16:51Quando os países
16:52fazem um acordo,
16:54um acordo de livre comércio,
16:56como é que no Brasil
16:56o Mercosul,
16:57nós temos um acordo
16:58de livre comércio
16:59com Argentina,
17:01Uruguai
17:02e Paraguai,
17:03Brasil,
17:04Uruguai,
17:04Paraguai e Argentina.
17:06Entre esses países,
17:07porque tem um acordo
17:08comercial,
17:09as taxas dos produtos
17:11podem ser mais baixas
17:14do que o Brasil impõe
17:15ou Argentina,
17:16Uruguai e Paraguai
17:17para outros produtos
17:18de outros países.
17:20E,
17:21por fim,
17:22para demonstrar ainda mais,
17:24Eric,
17:24o quanto ele não fala a verdade,
17:26é que a renda per capita
17:28nossa nos últimos
17:2940 anos,
17:31ela cresceu,
17:32infelizmente,
17:332% ao ano.
17:35A indústria nos anos 80,
17:37que é a grande responsável,
17:39que é o que ele quer atingir,
17:40que é aumentar
17:41a industrialização americana,
17:42no Brasil,
17:43infelizmente,
17:44nos anos 80,
17:45a nossa indústria
17:46representava
17:4720% do PIB.
17:49E agora,
17:502024,
17:512025,
17:52ela representa 12%.
17:54Houve,
17:54na verdade,
17:55uma desindustrialização
17:56do Brasil
17:57muito rápida
17:58e em todos
17:59os países emergentes.
18:01Então,
18:01é contra isso
18:02que nós temos que lutar.
18:03Então,
18:04não será através
18:05de taxas de importação
18:07que ele vai zerar
18:08o déficit americano.
18:10Isso,
18:10imagino que não vai acontecer,
18:12embora não seja
18:13uma economista
18:13de formação,
18:15mas a obrigação
18:16de ler,
18:16estudar e procurar
18:17compreender
18:18todas essas questões.
18:21Então,
18:21é isso.
18:21Tolice,
18:23falas jogadas ao vento
18:25e ele deveria
18:26se assessorar melhor.
18:28Cátia Abreu,
18:29nós estamos aqui também
18:30com o Felipe Machado,
18:31nosso analista.
18:32Ele vai participar aqui
18:33da nossa conversa.
18:35Felipe,
18:35em cima até do que
18:36a senadora estava falando,
18:38o Donald Trump
18:39com essa entrevista
18:39ele quer jogar
18:40para a torcida?
18:42Parece isso,
18:43parece isso,
18:44né, Eric?
18:44Boa tarde,
18:45senadora,
18:45como vai?
18:47Boa tarde,
18:48como vai?
18:48Tudo certo.
18:49Senadora,
18:50eu queria que a senhora
18:50falasse um pouquinho assim,
18:51agora com esse distanciamento
18:53um pouco dos Estados Unidos,
18:54você vê o Brasil
18:55mais próximo da China,
18:57do que já estava,
18:58a China já é
18:58nossa grande parceira comercial,
19:00você vê o estreitamento
19:00ainda maior
19:01das relações Brasil-China?
19:02Olha,
19:04com certeza,
19:05porque isso
19:06na vida comum,
19:07quando no próprio Brasil
19:08você está com dificuldades
19:10com determinados clientes,
19:14você vai atrás
19:15e procura
19:15encontrar novos clientes,
19:17tanto para vender
19:18quanto para comprar,
19:19sempre no melhor preço.
19:21Então,
19:21quando os Estados Unidos
19:22impõem as suas regras próprias
19:24como se não considerassem
19:26as regras internacionais,
19:27ele dá oportunidade
19:29de nós procurarmos
19:31novos caminhos,
19:31assim como a China,
19:33assim como a Europa,
19:34todos os países.
19:35Vai nos ajudar
19:36a acelerar
19:37o acordo de Mercosul União Europeia
19:39a ser efetivado,
19:40porque a Europa também
19:41não quer ficar isolada.
19:42Então,
19:43China de um lado,
19:43Estados Unidos,
19:44intransigente
19:45e praticando tolices
19:47todos os dias.
19:48A Europa
19:48precisa ver
19:49e vê no Brasil hoje
19:51um grande potencial
19:52para aumentar
19:53as suas exportações.
19:55Nós já somos
19:56um grande cliente
19:58dos agentes
19:59dos chineses,
20:01desculpa,
20:01de tudo
20:02que nós exportamos,
20:0450%
20:06já é para a China.
20:08Então,
20:08nós temos que continuar
20:09com esse mercado firme,
20:11porque a China
20:11tem uma população enorme,
20:13e nós somos
20:14o maior gigante,
20:15junto com os Estados Unidos,
20:17na produção
20:18e exportação
20:19de alimentos.
20:20Então,
20:20nós seremos
20:21um cliente
20:22constante,
20:24um cliente
20:24muito sólido
20:25para vender
20:26produtos
20:27para os chineses.
20:28senadora Cátia Abreu,
20:30muito obrigado
20:31pela participação
20:32aqui no Money Times,
20:33é sempre bom
20:34estar aqui conosco.
20:36Uma ótima tarde,
20:37bom final de semana.
20:38Um prazer,
20:40parabéns pelo seu trabalho,
20:41final de semana,
20:42ótimo para todos.
20:43Obrigado pelas palavras,
20:44para a senhora também.
20:45Até mais.