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00:00Música
00:00¿Qué pasó en esos 5 segundos que precipitaron la caída del sistema?
00:18Ahora que le den, habrá habido alguna avería o algo, no sé.
00:23Música
00:23Ahora mismo, ya sabes, todos los cafés que te van pidiendo no se puede poner nada.
00:29La mayoría de la gente está bebiendo bebidas, caña, mosto, refrescos.
00:34La ciudadanía lo que sí que debe tener claro es que el gobierno de España va a llegar hasta el fondo en este asunto.
00:42Pues para mí es súper importante.
00:47Música
00:48Consolidar el restablecimiento de nuestro sistema eléctrico al 100%.
00:55Música
00:56Y que se van a hacer las reformas y se van a tomar las medidas necesarias para que esto no vuelva a suceder.
01:10Y evidentemente vamos a exigir las responsabilidades pertinentes a todos los operadores privados.
01:16Música
01:16¿Qué tal? Buenas noches.
01:28Lo ocurrido este lunes en España y en Portugal va más allá de un simple apagón.
01:32Durante horas millones de ciudadanos quedaron desconectados de todo.
01:36Sin electricidad, sin trenes, sin internet.
01:39Una península entera paralizada por un fallo en la red que todavía hoy no tiene una explicación clara.
01:44Las calles se llenaron de personas con el móvil en alto intentando encontrar una señal.
01:50Otros más prevenidos o simplemente más pacientes volvieron a encender la radio como única fuente de información.
01:56Y es que en plena era digital bastó un fallo eléctrico para ponernos frente al espejo de nuestra vulnerabilidad.
02:02¿Qué falló? Bueno, pues de momento nadie lo sabe con certeza.
02:06Se habla de un fenómeno atmosférico inusual, de una balanza inusual entre la oferta y la demanda,
02:11pero que no se sabe qué fue lo que lo provocó, pero aún no hay confirmaciones.
02:16Lo que sí hubo fue desconcierto, temor en algunos casos, sobre todo en las primeras horas.
02:21El país entero esperaba que volviera la luz.
02:24Este apagón es una señal de alerta porque si algo ha quedado claro es que nuestra vida cotidiana
02:29depende de una infraestructura tan invisible como frágil.
02:34Estamos preparados para que esto se repita.
02:36La Rioja pedía anoche protección al Estado mediante la declaración del nivel 3 de emergencia.
02:42Las clases lectivas se suspendían hoy en toda la región.
02:45Hoy desde la delegación del gobierno, más bien esta tarde,
02:48se destacaba la normalidad en La Rioja tras ese apagón
02:51y se afirmaba que la desescalada será progresiva.
02:54El gobierno de La Rioja también confirmaba que casi el 100% ya está restablecido
02:59y solo quedan pequeñas incidencias. Escuchen.
03:04No es automático, de hecho todavía estamos en situación operativa 3
03:09porque lo que ha hecho el gobierno de La Rioja es solicitar al ministro de Interior
03:14esa desescalada, esa vuelta al nivel 2
03:17y ahora será el ministro el que tendrá que tomar la decisión.
03:22En todo caso ha habido algunas comunidades más que lo han pedido.
03:25El suministro de energía eléctrica por parte de Red Eléctrica Española está totalmente garantizado al 100%
03:35y a partir de ahí el suministro que dan las compañías suministradoras de energía eléctrica
03:40a los domicilios y a las empresas de nuestra comunidad autónoma
03:43también está casi restablecido al 100%
03:45sin perjuicio de algunas mínimas incidencias que se están produciendo en algunos lugares concretos.
03:51Bueno pues vamos a hablar de ello, estamos escuchando que ya podríamos decir
03:59que el 100% del suministro eléctrico se ha restablecido aquí en La Rioja
04:03quedan mínimas cosas que arreglar
04:06pero vamos a saber exactamente qué es lo que pasó
04:08y para ello está con nosotros David García de Brenner, director de Brenner.
04:12¿Qué tal? Muy buenas noches.
04:13Buenas noches María.
04:14La gran pregunta, ¿qué es lo que pasó?
04:17Bueno, estamos todavía con cuentagotas, vamos recibiendo noticias
04:21y el motivo causal de todo el apagón todavía no lo sabemos
04:26aunque a estas horas ya de la noche sí que parece que se dislumbra
04:30que ha habido como una desconexión en el suroeste de la península
04:35de dos instalaciones de gran tamaño
04:37y esa desconexión es lo que ha provocado la caída en cascada del resto
04:43lo que pasa que no se sabe por qué se ha desconectado
04:46es decir, no se sabe si hay un factor humano
04:48o si hay un factor ajeno a estas instalaciones para que se provocase eso
04:51Venga, pues vamos por partes
04:54después hablamos, esa es la hipótesis más cercana
04:57la que se baraja pero luego las vemos
04:59vamos a ver exactamente qué es lo que pasó
05:01estamos en el día de ayer, el 28 de abril a las 12 y media
05:07explícanos un poco qué es lo que estamos viendo
05:09Lo que estamos viendo es la curva de demanda de red eléctrica de España
05:13que es el operador que garantiza la estabilidad del sistema
05:16y es el encargado de hacer todos los días la casación entre oferta y demanda
05:20entonces el sistema eléctrico es bastante complejo ya de por sí
05:23y la electricidad no se puede acumular a gran escala
05:27se tiene que ir produciendo a medida que se va consumiendo
05:31y entonces lo que hace red eléctrica de España
05:33hablando con los diferentes agentes
05:35es en esta doble curva que vemos
05:37en una está la demanda prevista
05:40la programación de energía prevista que hay para mañana
05:43en este caso era de ayer
05:44porque aquí ya vemos programaciones siempre con 24 horas de antelación
05:47se sabe qué previsión hay
05:49pero luego la línea amarilla es la demanda real que tiene que haber en todo momento
05:53entonces vemos que la curva se va ajustando
05:56está un poco pequeño pero se va ajustando poco a poco
05:58porque red eléctrica de España lo que va haciendo es esos ajustes
06:01es bastante difícil de controlar
06:03o sea estas dos líneas estamos hablando de la amarilla y la verde
06:06luego está la demanda prevista y programada
06:09pero la verde y la amarilla para que nos entendamos
06:12tienen que ir casadas como has dicho antes
06:14o sea tienen que ir a la par
06:15tienen que ir a la par
06:16entonces todo parte de una situación normal
06:18y entonces nos encontramos a las 12 y media exactamente
06:21hasta las 12 y media todo va funcionando con normalidad
06:25y lo que vemos en la parte derecha es las tecnologías
06:31que están aportando electricidad en esos momentos
06:33y la demanda que hay
06:34ahí vemos un dato que son 26.549 megavatios
06:38que es la demanda prevista en esos segundos
06:42y debajo vemos las tecnologías que van aportando electricidad
06:45en ese momento
06:46vemos 3.400 de eólica
06:48131 casi residual de hidráulica
06:50nuclear 3.300 térmica renovable
06:53pero vemos la solar, la solar tenemos 19.155
06:56si echamos el cálculo
06:58quiere decir que en ese momento concreto
07:00había un 73% de aporte de energía fotovoltaica al sistema
07:05esto está muy bien
07:06esto tiene unas consecuencias
07:07como que el precio se abarata mucho
07:09por ejemplo en esas horas
07:10pero lo que pasa a continuación
07:13es este desacople de esas dos centrales
07:16provoca una caída en cascada de todo el sistema
07:20esto todos los días
07:22puede haber un desacople de una central
07:23pero algo hay que es lo que no sabemos
07:26si es un factor humano
07:27si es todo esto que estamos oyendo
07:28de factor meteorológico
07:30o un ataque cibernético
07:31algo hay que provoca que esas dos centrales
07:34se desacople
07:35lo que quiero poner con un símil para que se entienda
07:38vamos a ver
07:38al final el organismo
07:40o sea el sistema eléctrico
07:41funciona como con un latido del corazón
07:43hay una frecuencia de la red
07:45que son 50 hercios
07:46y funciona con un latido
07:48lo que no puede haber en ningún caso
07:50es una arritmia
07:50una arritmia provoca una desestabilización del sistema
07:53vale pues ayer tuvimos dos arritmias seguidas
07:56en cuestión de 5 segundos
07:57dos arritmias muy fuertes
07:59vale y eso lo que provocó
08:01es como decimos
08:02esa caída en cascada
08:03y ese desacople de otras centrales
08:05pero por qué si esto puede pasar en otros momentos
08:08pues porque la fotovoltaica
08:10yo soy gran defensor de la fotovoltaica
08:12pero también tiene ciertas debilidades
08:15a día de hoy
08:15que es una tecnología que no es controlable
08:18es decir funciona cuando funciona
08:20cuando tenemos energía radiación solar
08:24no podemos enchufarla y apagarla a demanda
08:26por lo que queremos
08:27hay otras tecnologías que sí
08:28y tiene lo que se llama
08:30poca inercia eléctrica
08:34es decir la energía fotovoltaica
08:35genera corriente eléctrica
08:37porque los electrones de las placas
08:39con el sol se mueven
08:40entonces puede pasar de 0 a 100 en nada
08:42mientras que otras tecnologías
08:44como la hidráulica o el ciclo combinado
08:46que quema gas para generar electricidad
08:48funcionan con un sistema mecánico
08:50hay un rotor que gira
08:51y que está en marcha
08:52parar ese rotor no es fácil
08:54hay una inercia
08:55vale pues la fotovoltaica
08:56no genera inercias
08:57entonces lo que tenemos
08:59es un 73% de generación renovable
09:01en un momento dado
09:02y dos arritmias muy rápidas
09:05el sistema no es capaz
09:07con las tecnologías que había en ese momento
09:10de absorber esa caída en ese momento
09:12y eso provoca una caída en cascada del resto
09:15y es que pasemos a la siguiente
09:17a las 12 y 35
09:19claro
09:20lo que estamos diciendo
09:22es que digamos que vamos con arritmia
09:25y vamos sin marcapasos
09:26vale
09:27digamoslo
09:28es bastante más complejo
09:29pero digamos que la fotovoltaica
09:31no marca el paso
09:33de hecho la arritmia se produce
09:35y cae el sistema
09:36si esto hubiera pasado
09:37igual en otro momento
09:39de generación
09:39con otras tecnologías
09:41como la hidráulica
09:42o el ciclo combinado
09:43o con un aporte de fotovoltaica menor
09:45es probable
09:46que la caída
09:47se hubiera seguido dando
09:48pero no hubiera sido
09:49tan dramática
09:51vale
09:51y vuelvo a decirlo
09:52esto no quiere decir
09:53que la fotovoltaica sea responsable
09:55sino
09:55como funciona el sistema nacional
09:57vale
09:57estos 5 minutos
10:00después
10:00o justo cuando pasan
10:02esos 5 segundos
10:03vemos que de los 25.000 de demanda
10:05pasamos a 12.000
10:06hay un 60% de caída de la energía
10:09y vemos cómo aportan
10:11el resto de las tecnologías
10:122.100
10:138.900 la solar
10:15que hemos pasado de 19.000 a 8.000
10:16la nuclear se va a cero
10:18este es el famoso debate
10:20de la nuclear
10:20yo creo que la nuclear
10:22tiene que estar y aportar
10:24en el sistema
10:24pero ayer
10:25ni fue la responsable
10:27ni fue la solución
10:28eso también hay que decirlo
10:29porque hoy
10:30están las centrales nucleares
10:32siguen paradas
10:33vale
10:34pero sí que yo creo
10:35que son necesarias
10:36pero ayer
10:36se va todo abajo
10:37y aunque veamos esos datos
10:39aunque veamos que hay 12.000
10:41realmente
10:41red eléctrica ya confirmó
10:43que nos fuimos a cero
10:44o sea
10:44a nivel nacional
10:45nos fuimos a cero
10:46esos datos
10:47pues son los que están ahí
10:48pero realmente hubo un apagón
10:49total
10:50bueno es que
10:51nosotros nos hemos puesto
10:5212.30
10:5412.35
10:55pero hoy sacaban
10:57que era algo más preciso
10:58que eran las 12.33
10:59cosa que la página
11:01de red eléctrica
11:02no permite más que escalas
11:03de 5 minutos
11:04esa es la explicación
11:05bueno entonces aquí vemos
11:06esa comparación que nos decías
11:08eso es
11:08entonces lo que vemos aquí
11:09es el porcentaje
11:11como decimos de caída
11:13pero lo que digo
11:13aunque haya un aporte
11:15en ese momento instantáneo
11:16y los datos son esos
11:17la realidad es que
11:18durante unos segundos
11:19el sistema nacional
11:20se fue abajo
11:21luego instantáneamente
11:22se empezó a restablecer
11:23de eso sabíamos
11:24había noticias
11:25de pues en San Sebastián
11:26tiene ya luz
11:27o en Pamplona
11:28ha empezado
11:28es decir
11:29el sistema
11:30se empieza a restablecer
11:31poco a poco
11:32aunque no es fácil
11:33y luego si eso comentamos
11:34cómo se restablece
11:34vamos a ver las hipótesis
11:36que hemos dicho
11:36aunque ya esta tarde
11:38se está hablando
11:39de esos fallos
11:42que hubo
11:43en el sureste
11:45de España
11:46suroeste
11:46suroeste
11:47perdón
11:48estos son en principio
11:49tampoco se sigue
11:51o sea no se han descartado
11:52pero bueno
11:53es de lo que hemos hablado
11:54del ciberataque
11:55de un incendio
11:56en la subestación
11:57de Francia
11:58un fenómeno meteorológico
11:59adverso en Cataluña
12:00un apagón nuclear
12:02un fallo humano
12:03un fallo técnico múltiple
12:05y una sobrecarga
12:06en la red
12:07todo esto es
12:08que se dé
12:10casualmente
12:11solamente uno
12:12podría pasar
12:13estamos preparados
12:14para que de repente
12:15haya un fallo humano
12:16y se vaya todo a pique
12:17porque si fuese así
12:18sería la verdad
12:19un peligro
12:20no vamos a ver
12:21lo que sí que hay
12:22es un fallo técnico múltiple
12:23a continuación
12:24es decir
12:24hay algo que desencadena
12:25esto es como el caso
12:26que pongo yo
12:26a un accidente aéreo
12:28todo empieza por
12:29seguramente por
12:30una sonda
12:31que funciona mal
12:32y esa sonda
12:32que funciona mal
12:33da unas lecturas
12:34al resto del equipo
12:36que hacen que funcione mal
12:37y al final
12:38la maquinaria entera
12:40tiene un fallo
12:41pues esto es algo parecido
12:42es muy difícil que sea
12:43o sea
12:44no hay un solo motivo
12:45ni mucho menos
12:46puede haber un motivo
12:47del desacople
12:48de estas dos instalaciones
12:49pues por un fallo humano
12:50o por un fallo técnico
12:52en esas instalaciones
12:53¿vale?
12:54¿puede venir de un ciberataque?
12:56bueno
12:56sí
12:56de hecho
12:58red eléctrica
12:58lo está descartando
12:59aunque el gobierno
13:00sigue manteniendo
13:00la hipótesis abierta
13:01¿un incendio en la subestación
13:03de Francia?
13:04hace un par de años
13:05ya hubo un incendio
13:07en la subestación
13:07en Francia
13:08que provocó el colapso
13:09de cierta parte norte
13:10de España
13:11de apagón
13:13es decir
13:13que no es nada descartable
13:15pero sí que
13:15esto lo habían descartado
13:16ya ayer
13:16un fenómeno meteorológico
13:18a hacerse en Cataluña
13:19es lo que menos probable es
13:20aunque el sistema portugués
13:22es lo primero que dijo
13:23hay algo que ha pasado
13:24no sé qué quieren decir exactamente
13:27pero lo han descartado
13:28el apagón nuclear
13:29sí
13:30el apagón nuclear
13:31ayer como digo
13:32las centrales nucleares
13:33autoprotegeron
13:33que ni siquiera estaban funcionando
13:35todas
13:35porque la fotovoltaica
13:37había expulsado
13:38rentablemente
13:39a la nuclear
13:40para el funcionamiento
13:40y creo que sólo había
13:41dos reactores funcionando
13:44y automáticamente
13:45se autoprotegeron
13:46es lógico
13:46por su funcionamiento
13:47el fallo humano
13:48seguramente puede haber algo ahí
13:50y un fallo técnico
13:51porque hay un fallo humano
13:52pero también hay un fallo técnico
13:54porque red eléctrica
13:54tiene todo informatizado
13:56y todo se autogestiona
13:58es decir
13:58todo tiene
13:59no hay uno detrás
14:00esperando a que haya un error
14:02sino que
14:02esto es cuestión de segundos
14:03cinco segundos
14:04ayer
14:05que es cuando pasó todo esto
14:07para red eléctrica
14:07es un mundo
14:08cinco segundos
14:09¿vale?
14:09y sobrecarga en la red
14:10sí que tiene que ver algo
14:12con una sobrecarga en la red
14:13pero es todo un poco
14:14combinación de diferentes aspectos
14:16¿de qué forma estamos conectados en Europa?
14:18porque este fallo que se produjo aquí
14:20no afectó a Francia
14:22como se decía en un principio
14:24a otros países que también se nombraron
14:26vale
14:26vamos a ver
14:27afectó al sur de Francia
14:29y también hay noticias
14:31lo que pasa es que no existen relacionados
14:32que hubo zonas de Holanda
14:33incluso de Alemania
14:34que también tuvieron ciertos problemas
14:35que pueden ser derivados
14:38de una sobretensión
14:40o una pérdida de frecuencia
14:41en la red
14:42porque al final
14:42estamos todos conectados
14:44en Europa
14:44el sistema
14:45aquí vemos líneas
14:46que es lo que exportan
14:47y lo que importan entre países
14:48¿no?
14:49pero sí que es verdad
14:50que España
14:51aún estando conectado
14:52al sistema europeo
14:54seguimos funcionando
14:55como una isla energética
14:57¿no?
14:58entonces
14:58la realidad es que ayer
15:01Francia
15:01y Marruecos
15:02nos ayudaron
15:03para reconectar todo
15:04pero también hay una lucha
15:06de intereses
15:07lícitos
15:09por cada país
15:09en este caso de Francia
15:11que las interconexiones
15:12con Francia
15:13son muy limitadas
15:14técnicamente
15:15es decir
15:15como suelo decir
15:16tenemos un cable así de gordo
15:18pero igual necesitábamos
15:19uno así de gordo
15:20lo que pasa es que
15:21Francia
15:21pues no tiene interés
15:23en competir
15:24con la electricidad barata
15:26de España
15:26y siempre ha puesto pegas
15:28a la interconexión de España
15:29con el resto de Europa
15:30seguramente
15:31si la interconexión ayer
15:32hubiera sido más grande
15:33probablemente
15:34no hubiéramos tenido
15:35la repercusión que tenemos
15:36entonces al final
15:37funcionamos un poquito
15:39aislados
15:39en la península ibérica
15:40por eso
15:40tanto Portugal
15:41como España
15:42ayer
15:42se fueron a cero
15:43pero hay interconexiones
15:45con Marruecos
15:46como digo
15:47y ayer
15:47nos vino bien
15:48estas interconexiones
15:49pero estamos agradeciendo
15:51a estos países
15:52la ayuda de ayer
15:52pero también son parte
15:54responsables
15:54de nuestro aislamiento
15:56político
15:58y económico
16:00que también
16:00tienen
16:01para nosotros
16:02porque hay muchas
16:03empresas interesadas
16:04nosotros como dices
16:05producimos una energía
16:06muy barata
16:07con respecto
16:08al resto de Europa
16:09y muchos estarían interesados
16:10en poner sus empresas
16:12de data center
16:13con la inteligencia artificial
16:16que dicen que maneja
16:17muchísima energía
16:18estarían interesados
16:19en venir a España
16:20pero visto lo visto
16:21a lo mejor ya no
16:22no vamos a ver
16:23España tiene
16:25o sea tenemos un sistema
16:26de los mejores del mundo
16:27y hay que decirlo
16:28un sistema que no falla
16:29habitualmente
16:30hace muchos años
16:31había más
16:32desconexiones
16:33pero de verdad
16:34que el sistema
16:35y el operador
16:36red eléctrica
16:37funcionan fenomenal
16:38lo que pasa
16:38que funcionan
16:39con las reglas
16:39que políticamente
16:40también se le dan
16:41y con las decisiones
16:42que hay
16:42también hay que ser
16:43un poco consecuentes
16:44de que las decisiones
16:46estratégicas energéticas
16:47las tenemos que
16:49contemplar
16:50desde mi punto de vista
16:51siempre a largo plazo
16:52y aquí pues muchas veces
16:54nos quedamos más
16:55en el corto plazo
16:55y hay ciertas decisiones
16:56que se toman
16:57con una visión
16:59de legislatura
17:00más que con una visión
17:01como país a largo plazo
17:02y ahí vienen muchas veces
17:03problemas que se nos plantean
17:05pero bueno
17:05si hay como obteniendo
17:06una electricidad
17:07estamos muriendo
17:08un poco de éxito
17:09tenemos un precio
17:10mucho más barato
17:11que muchos países
17:13en Europa
17:13pero estamos creciendo
17:16igual de una manera
17:17un poco desequilibrada
17:18en cierta manera
17:19entonces
17:19lo de ayer
17:21es un primer aviso
17:22de algo que ya hace tiempo
17:23que se viene advirtiendo
17:24que hay que crecer
17:26con una manera
17:27más sostenida
17:28y contemplando
17:29un mix energético
17:30un poco más amplio
17:31y que por ejemplo
17:32la fotovoltaica
17:33que funciona fenomenal
17:34que tiene unos problemas técnicos
17:36que hemos contado
17:37lo de la inercia
17:38y que no es controlable
17:39pues puede ir arropada
17:41con baterías
17:42que le den precisamente
17:44una mayor garantía
17:46de funcionamiento
17:47entonces bueno
17:48es bastante complejo
17:49no lo de explicar
17:50¿por qué se tardó tanto?
17:51o sea
17:52¿por qué no sucede
17:53como cuando se nos va
17:53la luz en casa
17:54y activan la palanca
17:57y aquí la luz
17:58vuelve sola
17:58¿por qué se tarda tanto
18:00en recuperar el suministro?
18:02pues porque
18:02como nos pasa en casa
18:03tú mismo lo has dicho
18:04cuando en casa
18:05nos falta la luz
18:06seguramente
18:07es porque hemos conectado
18:08la lavadora
18:09el horno
18:10el lavavajillas
18:11y demás
18:11y tenemos una potencia
18:12contratada limitada
18:13y entonces nos salta
18:13si en ese momento
18:15nos salta
18:15los plomos
18:16el maneto térmico
18:17y lo rearmamos
18:18seguramente vuelva a saltar
18:19¿qué es lo que hay que hacer?
18:21desconectar todo
18:22e ir conectando todo
18:23progresivamente
18:24lógicamente
18:25pues esto funciona
18:26exactamente igual
18:27ayer
18:28en la desconexión
18:29España se va a cero
18:31no puedes enchufar
18:33todo de golpe
18:33¿vale?
18:34no puedes conectar
18:35todo el suministro
18:36de golpe
18:38entonces tienes que ir
18:39metiendo cargas
18:39poco a poco
18:40las tecnologías
18:42que ayer
18:42aportaron
18:43estabilidad al sistema
18:45no son las renovables
18:47en este caso
18:47sino son
18:48la hidráulica
18:49y el ciclo combinado
18:51que es de lo poco
18:51que nos queda
18:52porque la nuclear
18:53ya hemos dicho
18:53que por seguridad
18:54se mantiene al margen
18:56¿vale?
18:56y la nuclear
18:57no es flexible
18:58no tiene una arrancada
19:00en minutos
19:00al contrario
19:01una nuclear
19:02para empezar a funcionar
19:03tiene un proceso
19:04bastante largo
19:05por lo tanto
19:05¿qué tecnologías
19:06podían ayer
19:07respaldar
19:08el restablecimiento?
19:09solamente la hidráulica
19:11y el ciclo combinado
19:13que es
19:13las que queman gas
19:14para generar
19:15entonces estamos hablando
19:16de que toda la capacidad
19:17de potencia
19:17solo podemos recurrir
19:18a dos tecnologías
19:20porque no podemos recurrir
19:21a la fotovolteca
19:22ni al eólico
19:23en un momento dado
19:23¿por qué?
19:24porque no son controlables
19:26es decir
19:26no pueden garantizar
19:27necesitamos estabilidad
19:28entonces empiezan a arrancar
19:30las hidráulicas
19:31y los ciclos combinados
19:32y lógicamente
19:32el operador
19:33red eléctrica
19:34va llamando
19:35por zona geográfica
19:36y va enganchando
19:38los consumos
19:38como hemos dicho antes
19:39tiene que ir parejo
19:41el consumo y la generación
19:42no puedo generar muchísimo
19:43y ya se engancharán
19:44no, esto no funciona así
19:45tienes que ir parejo
19:46poco a poco
19:47suministrando
19:48empezó por el norte
19:49y por el sur
19:50el revés está diciendo
19:51¿por qué?
19:51porque además de la hidráulica
19:54y el ciclo combinado
19:56tenemos el aporte
19:57que Francia y Marruecos
19:58estaban haciendo a España
19:59por eso empieza
20:00por los extremos
20:01y de hecho
20:02lo último casi
20:02que se conecta
20:03es la ciudad de Madrid
20:04¿vale?
20:05que está en el centro
20:06entonces se va restableciendo
20:07poco a poco
20:07con estas tecnologías
20:09y lógicamente
20:10es cuestión de horas
20:11porque hay que ir
20:13haciendo llamadas
20:14a las centrales
20:15y a las zonas geográficas
20:16y ir restableciendo
20:17poco a poco
20:18hay que decir
20:19que estas horas
20:20en otros países
20:21cuando hay un problema
20:22del estilo
20:23pueden ser vías
20:24es decir
20:24yo creo que se ha hecho
20:25un buen trabajo
20:26dentro del gran problema
20:28que hemos llegado a tener
20:29un momento dado
20:30entonces bueno
20:31no está mal
20:32¿podemos estar tranquilos?
20:34¿esto va a volver a pasar?
20:36¿es probable que pase?
20:38yo creo
20:39soy de la opinión
20:40que sí que puede volver a pasar
20:41porque ya ha pasado
20:43¿no?
20:43y el sistema
20:44es estructural
20:45el año pasado
20:47tenemos un funcionamiento
20:49con un mix
20:50muy positivo
20:51muy bueno
20:52el mix es la mezcla
20:53de nuclear
20:54fotovoltaica
20:55ciclo combinado
20:57carbón
20:57eólica
20:59tenemos un mix
21:00muy bueno
21:01y tenemos un agente
21:02el de operador
21:03de mercado
21:03muy fiable
21:04pero no estamos
21:06exentos
21:07por lo que hemos explicado
21:09que en un momento dado
21:10de alta generación
21:11renovable
21:12que tiene otros
21:13problemas añadidos
21:14de que el sistema
21:15pueda volver a darse
21:16abajo
21:17igual que se han
21:17desconectado dos centrales
21:19que no sabemos
21:19el motivo
21:20si es un fallo humano
21:20o lo que sea
21:21puede volver a darse
21:22perfectamente
21:23tenemos un sistema
21:24estructural
21:25de un sistema
21:26eléctrico nacional
21:26que no se puede
21:28modificar de hoy
21:28para mañana
21:29hoy estamos
21:30suministrándonos
21:31a un sesenta y tantos
21:32por ciento de renovable
21:32no está pasando nada
21:33ni tiene que pasar
21:35llevamos años
21:35funcionando así
21:36pero puede darse
21:37sin ningún inconveniente
21:39un corte otra vez
21:41esperemos que
21:43esperemos que no
21:44que no
21:44o que pasen
21:45muchísimos años
21:46ya todos
21:47de todas formas
21:48preparados
21:48con esos kits
21:49de supervivencia
21:50esas pilas
21:51esas velas
21:52todo lo que comentábamos ayer
21:53esto nos ha enseñado
21:54un poco
21:54a que no podemos
21:55dar por hecho
21:56que tenemos la luz
21:57siempre que queramos
21:58entonces cuando vienen
21:59estos momentos
22:00cuando te das cuenta
22:01la importancia que tiene
22:02lo que no vemos
22:03normalmente
22:03como has dicho tú
22:04al principio
22:05lo invisible
22:05que es un sistema
22:07que damos por descontado
22:08que todo funciona bien
22:09pero bueno
22:09hay que salir
22:10y frágil
22:10pero frágil
22:12robusto
22:13pero con sus limitaciones
22:14lógicamente
22:14aquí esto es lo que tenemos
22:16mira David
22:17pues hacemos una pausa
22:18para la publicidad
22:20te invito a que te sumes
22:21a la mesa
22:21vemos un poco
22:22como ha sucedido
22:24ya
22:24recordamos
22:25lo que sucedió ayer
22:26lo que
22:27la situación
22:28en la que nos encontramos
22:29hoy porque seguimos
22:31en ese momento
22:33de desescalada
22:34de ese nivel 3
22:35y regresamos enseguida
22:37volvemos
22:39nada
22:39en unos minutos
22:39hasta ahora
22:40bueno vamos a
23:07estamos ya de vuelta
23:08vamos a saludar ya
23:09a la mesa
23:10saludamos a David
23:11que se incorpora aquí
23:13que tal buenas noches
23:14de nuevo
23:14está con nosotros
23:15Julio Revuelta
23:16que tal
23:16buenas noches
23:17y Ángel
23:18buenas noches María
23:19entra a mí una sonrisa floja
23:21y dirán ustedes
23:21¿qué le pasa a esta mujer?
23:22pues nada
23:23aquí antes de empezar
23:25contamos
23:26nos entretenemos
23:27bastante ¿verdad?
23:28bueno
23:29vamos a empezar
23:30por conocer un poco
23:31qué es lo que ha dicho
23:32hoy Pedro Sánchez
23:34nos vamos a ir a
23:35Madrid
23:36allí está nuestro compañero
23:38Pedro Sánchez
23:39ha comparecido
23:40tras una nueva reunión
23:41del Consejo de Seguridad Nacional
23:43que ha sido presidida
23:44por el Rey
23:44y del Consejo de Ministros
23:46ya ha puesto el foco
23:47en los operadores privados
23:49lo comentábamos ahora
23:50con David
23:50en la entrevista
23:51de hecho el Ejecutivo
23:52ha decidido crear
23:53una comisión de investigación
23:54presidida por Transición Ecológica
23:57para exigir responsabilidades
23:59pertinentes
23:59a los operadores
24:01privados
24:02si fuese el caso
24:03Sánchez ha prometido
24:04reformas
24:05para que no vuelva a suceder
24:07un apagón como el vivido
24:08pero no ha concretado
24:10cuáles son
24:10vamos a escuchar
24:12Rafa Navarro
24:12cuéntanos
24:13¿qué tal María?
24:15hoy sí que podemos
24:15conectar visualmente
24:17con vosotros
24:18os cuento
24:18cómo ha sido
24:19el día
24:20por aquí
24:20el día post
24:21de ese apagón
24:22a las 9 de la mañana
24:23el Rey Felipe VI
24:24ha presidido
24:24en el Palacio de la Moncloa
24:26la primera de las reuniones
24:27del Consejo de Seguridad Nacional
24:29en la que también ha participado
24:31el presidente Sánchez
24:32y hasta 10 ministros
24:34posteriormente
24:35hubo Consejo de Ministros
24:36centrado en esta crisis
24:37y dejando aplazada
24:39esa reducción
24:40de la jornada laboral
24:41para un Consejo
24:42de Ministros
24:43extraordinarios
24:44que se celebrará
24:45en el día de mañana
24:46el presidente
24:47ha recalcado
24:48que el gobierno
24:49tiene dos prioridades
24:50primero
24:51consolidar
24:52el restablecimiento
24:53al 100%
24:53del sistema eléctrico
24:55y segundo
24:55descubrir
24:56qué ha pasado
24:57para adoptar medidas
24:58y que esto
24:59no vuelva a pasar
25:00ha anunciado
25:01la creación
25:01de una comisión
25:02para investigar
25:03los hechos
25:03apunta directamente
25:05a los operadores
25:06privados
25:06y da carpetazo
25:08a las centrales nucleares
25:09exponiendo
25:10que son
25:10un problema
25:11por otra parte
25:12mientras que Red Eléctrica
25:13descarta
25:13un ciberataque
25:15en la Moncloa
25:16no descartan
25:16esa hipótesis
25:17hasta que no tengan
25:18los informes
25:19del Centro Nacional
25:20de Inteligencia
25:20consolidar
25:22el restablecimiento
25:23de nuestro sistema eléctrico
25:24al 100%
25:25qué pasó
25:26en esos 5 segundos
25:27que precipitaron
25:29la caída
25:29del sistema
25:30la ciudadanía
25:32lo que sí que
25:33debe tener claro
25:34es que el gobierno
25:35de España
25:35va a llegar
25:36hasta el fondo
25:37en este asunto
25:38y que se van a hacer
25:41las reformas
25:41y se van a tomar
25:42las medidas necesarias
25:43para que esto
25:45no vuelva a suceder
25:46y evidentemente
25:47vamos a exigir
25:47las responsabilidades
25:49pertinentes
25:49a todos
25:50los operadores
25:51privados
25:52bueno
25:54en primer lugar
25:55me gustaría
25:55preguntar a la mesa
25:56si realmente
25:58ayer
25:59con las horas
26:00que pasamos
26:00esas 5 horas
26:01aquí en La Rioja
26:01que tuvimos
26:02esa desconexión
26:03pensasteis
26:04que teníais
26:05información
26:05que se dio
26:07la suficiente
26:08información
26:08a la ciudadanía
26:09para que estuviese
26:10tranquilo
26:11o no
26:12no sé cómo son
26:12estas cosas
26:13David
26:13si normalmente
26:15es fácil saber
26:16desde el principio
26:17qué es lo que ha pasado
26:18y decir
26:19pues esto va a ser así
26:20se va a tardar tanto
26:21bueno
26:21hay unos protocolos
26:23establecidos
26:23pero es la primera vez
26:24que España tenía
26:25un block out
26:26que se llama
26:26un ir a cero
26:27y empezar a engancharse
26:28yo creo que tenemos
26:30un sistema robusto
26:31y unos operadores
26:32del mercado
26:32que funcionan muy bien
26:33y que internacionalmente
26:34están hasta reconocidos
26:35es decir
26:36yo creo que se han hecho
26:37las cosas bien
26:38en el restablecimiento
26:39hay que conocer el proceso
26:40como hemos explicado antes
26:41de cómo se restablece
26:42ese consumo
26:44esas cargas
26:45y cómo se tiene que ir
26:46gestionando
26:46y no es fácil
26:48ahora
26:49el cómo reaccionar
26:52a esto
26:53pues nadie está preparado
26:54por mucho protocolo
26:55que haya
26:55pero yo creo que ha sido
26:56una respuesta
26:57y me voy
27:00me extrapolo un poco
27:01yo
27:01de decir
27:02que yo creo que ha sido
27:03bastante rápida
27:05para lo que podía
27:06haber sido
27:07realmente
27:08yo lo veo así
27:09la respuesta
27:10del restablecimiento
27:11pero yo hablo un poco
27:12de la información
27:13de saber
27:14de saber un poco
27:15¿no?
27:16la información sí
27:17no, yo no la he echado
27:19de menos
27:19porque
27:19vamos a ver
27:21y resulta que no hay luz
27:23llamas por el móvil
27:24y también está atascado
27:26¿cómo te van a informar?
27:28ya no hay ni cabinas
27:29de teléfonos
27:30ni tenemos
27:30radios a pilas
27:32ni tenemos nada
27:33yo
27:34como no vayas
27:35con un coche
27:36de policía
27:37por el
27:38claro
27:38fue una sensación
27:41de absoluta soledad
27:44en un mundo nuevo
27:46¿no?
27:46si esto nos llegó a ocurrir
27:48hace 30 años
27:49hubiésemos llamado
27:50a casa por teléfono
27:51probablemente
27:52nos hubiésemos comunicado
27:53ahora tenemos tal dependencia
27:54de un determinado modo
27:56de hacer las cosas
27:58que eso
27:58por eso se han quedado
27:59sin
28:00en radios de pilas
28:03los establecimientos
28:04porque todo el mundo
28:06ha ido a buscar
28:06una manera
28:07de comunicar
28:08entonces
28:08a mí me parece
28:09que por lo menos
28:10en Logroño
28:11cinco horas
28:13de parón
28:14y que algunos
28:15bueno
28:15pues yo en concreto
28:16me enteré una hora después
28:18o sea
28:18que estaba
28:19tomando un café
28:20se fue la luz
28:21pensamos que había sido
28:22algo normal
28:23y hasta que te dicen
28:24y luego cuando fui a comprar
28:25el pan
28:26que había una fila
28:27como si nos pudiésemos
28:28a quedar sin pan
28:28durante muchos meses
28:30pues alguien dijo
28:32en Bilbao
28:33ya se ha repuesto
28:35bueno pues no tardará
28:36mucho aquí
28:36quiero decir
28:37que no lo viví
28:38personalmente
28:39si esa es la pregunta
28:40que haces
28:40como un drama
28:42sino como una sensación
28:44rarísima
28:44o sea
28:45no puedes hablar
28:45con tu mujer
28:47¿dónde está mi madre?
28:48mi madre está en la calle
28:49y entonces ya no la puedo
28:51subir a casa
28:51porque no hay ascensor
28:52o he tenido suerte
28:53y está
28:54o sea
28:54cosas muy domésticas
28:55a ver cómo reaccionaba
28:57esas cosas
28:57pero comunicarme
28:58pues con nadie
28:59con el que hablabas
29:00por la calle
29:01pero tampoco eché en falta
29:02lógicamente
29:03que alguien me explicase
29:05porque lo mismo
29:06que yo tenía dificultad
29:07el que tiene que explicar
29:09tenía una dificultad
29:10tremenda
29:11tiene los medios
29:11de comunicación
29:12cerrados en ese momento
29:14bueno pero las radios
29:15funcionaban
29:15ya pero
29:16y como
29:17pero eso
29:17pero las radios
29:18pero
29:19bueno pues como
29:20si metiéndonos todos al coche
29:21yo ese ratito
29:22que me informé
29:23exactamente
29:23metiéndonos todos al coche
29:24el vecino que te deja la radio
29:26bueno y en eso
29:26pues te informas
29:28suficientemente
29:29porque lo que hacéis los medios
29:31normalmente
29:32es un barrido
29:33de emisoras
29:34a ver qué está pasando
29:36en Cartagena
29:36qué pasa en Oviedo
29:37qué pasa en no sé qué
29:38y como ya había sitios
29:39donde estaba
29:41poniendo y recuperándose
29:43las cosas
29:43pues yo tranquilo
29:45por lo menos
29:46igual es que ya
29:47pues
29:47no me preocupo demasiado
29:49por nada
29:50este programa
29:50hicimos cuatro horas
29:51en directo
29:52y estuvimos
29:53en muchos sitios
29:54en muchos sitios
29:55de la ciudad de Logroño
29:56y la gente estaba tranquila
29:57estaba en los bares
29:58tomándose cervezas
29:59y
30:00o sea la cocina
30:01estaba cerrada
30:02pero las cervezas
30:03que todavía mantenían
30:04el frío
30:04yo creo que por lo menos
30:06durante casi una hora
30:08que fue mi caso
30:09sería el caso
30:10de muchísima gente
30:11que está en casa
30:12te has quedado sin luz
30:13pues no sabes muy bien
30:14la gente pensaba
30:15que era en casa
30:16que era en casa
30:17lo típico
30:18pues había un corte
30:18o en Logroño
30:19pero yo me acuerdo
30:20que si yo estaba hablando
30:21con Aragón
30:21y con la persona
30:22que estaba hablando
30:23le pasó a la vez
30:24que a mí
30:24oye se acaba
30:25y de la luz
30:26pues a mí también
30:27ahí fuimos nosotros
30:28un poco conscientes
30:29de que superaba
30:29el ámbito local
30:30pero lo que dice Julio
30:33es decir
30:33bueno lo ves como una situación
30:34que ya se restablecerá
30:36el suministro
30:36Ángel
30:37¿cómo fue tu caso?
30:38¿cuándo te enteras?
30:39yo estaba trabajando
30:40en el despacho
30:41y de pronto se apagó
30:42la luz
30:43de sopetón
30:45y yo pensé
30:45como tengo el despacho
30:47justo a la calle
30:48de los baños
30:48que ahora mismo
30:48están haciendo obras
30:49pensé pues
30:50en fin
30:50habría habido algún incidente
30:52con las obras
30:52que hubieran
30:53pues cortado algún cable
30:55desafortunadamente
30:56luego y evidentemente
30:57cuando vi que empezaba
30:57a ser generalizado
30:58que institutos
30:59hasta centro de salud
31:00estaban todos apagados
31:01pues ya
31:01te haces consciente
31:03un poco más
31:03de la magnitud del problema
31:04pero respecto a lo que
31:06preguntabas
31:07de la comunicación
31:08si no recuerdo mal
31:10a las cinco y media
31:11a la tarde
31:11o a las cinco de la tarde
31:12que es la primera vez
31:12que comparece el presidente
31:13del gobierno
31:14ya se había restablecido
31:15el suministro
31:16en torno a un 35
31:17o 40%
31:18con lo cual ya había
31:18un volumen de población
31:19que podía informarse
31:20por medios ordinarios
31:22nuestro teléfono móvil
31:23de qué sucedía
31:24y en ese momento
31:25la estrategia de Pedro Sánchez
31:27en mi opinión
31:28fue hacer una ocultación absoluta
31:29de qué había sucedido
31:31porque
31:31David no lo podrá explicar
31:33de forma más técnica
31:35más esclarecedora
31:36en ese sentido
31:36pero
31:37lo que posteriormente
31:39explicó a las 10 de la noche
31:40era evidente
31:41que ya lo conocía
31:42a las cinco y media
31:43es decir
31:43que el colapso del sistema
31:44se había producido
31:45por una desaparición
31:46súbita
31:46como dijo él
31:47de 15 gigavatios
31:49del sistema
31:49eso ya lo sabía
31:51a las cinco y media
31:51de la tarde
31:52y no lo dijo
31:52posteriormente
31:54a las 10 y media
31:55de la noche
31:55continúa ocultando
31:57cuáles pueden ser
31:58las hipótesis
31:58más probables
32:00que se barajan
32:00por parte de los expertos
32:01para justificar
32:02la caída del sistema
32:03y hoy
32:04por la mañana
32:05cuando sale a comparecer
32:06en rueda de prensa
32:07mantiene su teoría
32:09de que él no descarta
32:10ninguna hipótesis
32:11pero desde luego
32:12descarta la hipótesis
32:13de que sea por un problema
32:14el balance energético
32:15que tenemos en España
32:17en el sentido
32:17de que pueda haber
32:18una sobreponderación
32:19de las renovables
32:20y una infraponderación
32:21de energía nuclear
32:21o otras energías firmes
32:23no entra en ese debate
32:24porque lo desconozco
32:24pero él ya desde luego
32:25lo ha descartado
32:26porque ha dicho
32:26que el problema
32:27es la energía nuclear
32:28y luego por supuesto
32:29ya se ha cuidado
32:30muy mucho
32:31de decir que la responsabilidad
32:32no es del operador público
32:33o el operador
32:34que trabaja
32:35en un régimen
32:35de colaboración
32:36público-privada
32:36que es exclusivamente
32:37de los operadores privados
32:38entonces
32:40¿has descartado
32:40todas las hipótesis?
32:42¿o solo descartas
32:42las hipótesis
32:43que no concuerdan
32:44con la tesis ideológica
32:45que tú quieres mantener?
32:47yo
32:47vamos comunicativamente
32:48yo creo que cuando
32:49estamos en las primeras horas
32:53el objetivo
32:54de todo el mundo
32:56el que quiere la población
32:57y el que quiere el gobierno
32:58restablecer
32:58entonces todavía
32:59y de hecho
33:00por ejemplo
33:02el planteamiento
33:03de la oposición
33:04el partido popular
33:05otros partidos
33:06es
33:06tiene nuestra colaboración
33:08lógico
33:09claro ya en cuanto
33:10esta mañana
33:11está restablecido
33:12el noventa y tantos por ciento
33:13pues ya empiezan
33:14otras cosas
33:14¿no?
33:15a mí personalmente
33:16me pueden explicar
33:18todas las veces
33:19que quieran
33:19lo de los 15 gigabytes
33:21y tal
33:21que realmente
33:22pues lo entiendo
33:23pero me da un poco igual
33:25sí me gustaría saber
33:26el origen
33:27¿no?
33:28sí
33:28la causa
33:29pero no
33:30no elucubrada
33:31o sea
33:32fija
33:32ha sido por esto
33:33y por lo tanto
33:34yo sigo dando crédito
33:35a que nos lo digan
33:37pronto
33:38yo creo que ya lo sabrán
33:39o lo sabrán muy fijo
33:40pero la cautela
33:41también a veces
33:42te lleva
33:42a no abrir un abanico enorme
33:44porque eso
33:45lo único que genera
33:46es en todos los debates
33:48en la población
33:49etcétera
33:49pues elucubrar
33:50sobre diversas causas
33:52y algunas de ellas
33:53seguro que son
33:54hasta descabelladas
33:54a cabo un momento
33:56entonces
33:57lo que sí he visto
33:58esta mañana
33:59es que ya se empieza
34:00a politizar el asunto
34:01pero en general
34:02es decir
34:03ya hoy la oposición
34:04tampoco dice lo mismo
34:05el presidente
34:06centra como dices tú
34:08muy bien
34:08en los operadores privados
34:10se empieza a quitar culpa
34:11a él
34:11etcétera
34:12ya estamos como antes de ayer
34:13en los planteamientos políticos
34:17yo creo sinceramente
34:18que había que dejar
34:19un poquito más
34:20de margen
34:21a sentar
34:22y que
34:23informaciones
34:24que a lo mejor son confidenciales
34:25sí deben informarse
34:27pues al líder
34:28de la oposición
34:29a la gente
34:31que debe saberlo
34:33y a la población
34:34pues tampoco pasa nada
34:36porque no nos tengan informado
34:38minuto a minuto
34:38y eso lo digo
34:39porque he tenido
34:40algunas responsabilidades
34:41de esas cosas
34:41y a veces hablar
34:43sin tenerlo todo seguro
34:45sin haberlo comunicado
34:46adecuadamente
34:47sin pensar
34:48cómo lo vas a hacer
34:49lo único que haces
34:50es generar
34:51angustias
34:52o disparates
34:55en elucubraciones
34:56que vemos todos
34:57bueno yo soy de los que llego a casa
34:59y me dice mi madre
35:00que acaba de decir la televisión
35:02da igual cual
35:03efectivamente
35:04pero acaba de decir la televisión
35:06que nos han atacado
35:08bueno pues ya está
35:09entonces creo que hay que ser preciso
35:11perdón
35:12que ya me estoy alargando
35:14pero mira Julio
35:15precisamente
35:15yo considero
35:16que la manera en la que comunico
35:17el presidente del gobierno
35:18cuál era el problema
35:20que se había suscitado
35:21que fue palabras textuales
35:23se ha producido
35:23una desaparición súbita
35:25de 15 gigavatios
35:26de energía del sistema
35:27precisamente lo único que hace
35:28es alimentar las elucubraciones
35:29porque no sé
35:30o sea parece que hubiera sido
35:31algo mágico
35:32que han desaparecido
35:3215 gigavatios del sistema
35:34cuando tiene una explicación científica
35:36claro
35:36la sociedad de la inmediate
35:38eso está claro
35:38que queremos apretar el botón
35:40y saber lo que ha pasado
35:40lo que pasa
35:41que yo creo que el sistema eléctrico
35:42está más que monitorizado
35:44es decir
35:44se sabe lo que pasa
35:45constantemente
35:46es un sistema
35:46que se sigue
35:47segundo a segundo
35:48y yo creo que
35:49en un principio
35:50hay un desbarajuste
35:52y no se sabe qué pasa
35:53porque es la primera vez
35:53que pasa
35:54pero yo creo que
35:55sí que se sabe
35:56el origen
35:57desde ayer
35:58de lo que pasa
36:00igual hay un factor humano
36:01alguien que ha apretado el botón
36:02que no es
36:03pero sí se sabe
36:04que hay
36:04yo entiendo
36:05que hay un desacople
36:07de unas centrales
36:08en concreto
36:08y luego un fenómeno
36:10en cascada
36:10que repercute al resto
36:12yo creo que eso
36:12sí que se sabe
36:13yo creo que
36:14como decís
36:15igual hoy
36:16empieza a verse
36:17que si hay
36:18los operadores privados
36:19yo creo que esto
36:20no es una responsabilidad
36:21además de
36:22una cosa en concreto
36:23sino de un sistema
36:24general
36:24que nos hemos montado
36:25que está muy bien montado
36:27pero que tiene también
36:27sus debilidades
36:28y hace ya tiempo
36:29que hay informes
36:31de los diferentes agentes
36:33que participan
36:33en el sector eléctrico
36:35que avisan
36:36de precisamente
36:37de problemas
36:37en el sistema
36:38así
36:38las responsabilidades políticas
36:41como país
36:42las tenemos
36:43y yo creo que
36:43el sector energético
36:44es algo tan crítico
36:45que deberíamos verlo
36:46algo siempre
36:47como he dicho antes
36:47a largo plazo
36:48pero no lo vemos
36:49nunca a largo plazo
36:50lo vemos como
36:51un poco más instantáneo
36:52como buenos españoles
36:53que somos muy buenos
36:54improvisando
36:55y eso no nos gana nadie
36:56pero para bien
36:57también
36:57pues hay a veces
36:58que las políticas
37:00que seguimos
37:00son muy cortoplacistas
37:02y en el sector energético
37:03no debieran serlo así
37:04entonces lo que tampoco
37:05se puede hacer ahora
37:06es responsabilizar
37:07o decir que se va a solucionar
37:09muy rápido
37:10porque tampoco es verdad
37:11porque es que
37:12el problema que tenemos
37:13es un problema estructural
37:14que viene de años atrás
37:15entonces no porque
37:17hagas un real decreto
37:18tal
37:18vas a corregir las cosas
37:20mañana
37:20eso tampoco es informar
37:22yo soy de los que opina
37:23que esto mañana
37:24puede volver a pasar
37:25no quiero ser agorero
37:26ni mucho menos
37:26porque no ha pasado nunca
37:28y vamos con
37:30un sistema funcionando
37:31robusto
37:31desde hace mucho tiempo
37:32pero no estamos exentos
37:34de que esto pase
37:34a nosotros
37:35en Londres hace dos años
37:37hubo un blackout también
37:38en la ciudad de Londres
37:39y se fue abajo
37:39o sea que no somos
37:40los peores tampoco
37:41ni mucho menos
37:42tenemos un sistema muy bueno
37:43y reconocido
37:44pero tampoco podemos decir
37:46a la gente
37:47que esto ya no va a volver
37:48a pasar
37:48y que se va a solucionar
37:49con no
37:50porque son políticas
37:51a largo plazo
37:52que nunca tomamos
37:53en consenso
37:54y eso es un problema
37:55que tenemos aquí
37:56oye David
37:56me gustaría hacerte una pregunta
37:58porque a mí
37:59eso sí que me alarma
38:01que es la cuestión del tiempo
38:02quiero decir
38:03yo creo que aquí no pasó nada
38:04porque duró cinco horas
38:06pero eso fue
38:07en parte de Logroño
38:09bueno
38:09y yo fui a dar un paseo
38:11y había parte que sí
38:12antes que no
38:12en cualquier caso
38:13no pasó
38:14de doce horas
38:16ni de días
38:17que se hablaba
38:17ni tal
38:18puede ser que ocurra
38:20que alguna vez nos falte
38:21cuatro días seguidos
38:22porque eso sí
38:23entras en una situación
38:25de absoluta gravedad
38:27de caos total
38:29vamos te puedes imaginar
38:31desde el tráfico
38:33las fábricas cerradas
38:34el desabastecimiento
38:35de los supermercados
38:37no sé qué
38:37a mí eso
38:38a veces sí que me lo planteo
38:40como una vulnerabilidad
38:43de los sistemas
38:44no sólo del eléctrico
38:45de los sistemas
38:46que nos estamos dando
38:47o sea
38:48cuanto más
38:49nos hemos globalizado
38:50y más hemos modernizado
38:52y sistematizado
38:54nuestra moda de vida
38:56nuestra manera
38:57de recibir la comunicación
38:58de actuar
38:59etcétera
38:59más vulnerables
39:00somos a un parón
39:02evidentemente
39:03un parón
39:03en la edad media
39:04pues no se sabe
39:06de qué
39:06pues como no fuese
39:07un eclipse
39:08pues
39:09y sobrevivían
39:10nosotros ahora
39:11sería
39:12seríamos incapaces
39:13de mantener
39:14más allá de siete días
39:16por ejemplo
39:16no yo creo que estamos
39:18dotados de un sistema
39:18que ayer se demostró
39:20o sea
39:21habrá unos protocolos
39:22establecidos y demás
39:23tenemos un sistema
39:24como digo
39:25muy robusto
39:26y con una capacidad
39:27que se ha demostrado
39:28que en horas
39:28hemos pasado
39:29de tener a España
39:30desconectada
39:31totalmente
39:32que es que no nos damos cuenta
39:33de lo que supone eso
39:34hay una desconexión
39:35absoluta
39:36y hay instantáneamente
39:38ya un equipo detrás
39:39programando
39:40con las diferentes centrales
39:41con las diferentes
39:42zonas geográficas
39:43el reabastecimiento
39:45de todo
39:45utilizando eso sí
39:46las tecnologías
39:47que tenemos disponibles
39:48y que garantizan
39:49la estabilidad
39:49que es lo que hemos hablado
39:50antes
39:50utilizando
39:51las grandes centrales
39:53hidroeléctricas
39:54y el ciclo combinado
39:55porque lo tenemos
39:57primer aviso
39:58no nos carguemos
39:59lo que nos da estabilidad
40:01si solo viviésemos
40:03de renovables
40:04y soy totalmente
40:06proclive las renovables
40:07ayer no nos hubiéramos
40:09enganchado
40:09de la misma forma
40:10utilizamos
40:11esas tecnologías
40:11que dan estabilidad
40:12y se fue enganchando
40:13poco a poco
40:14yo creo
40:15que levantar un país
40:16desde cero
40:17en cuestión de horas
40:18en 10-12 horas
40:19me parece que es un logro
40:21que hay que reconocerlo
40:22al operador del mercado
40:24porque realmente
40:25no es fácil
40:25es un equipo
40:26de personas humanas
40:28que a base de teléfono
40:30y de llamadas
40:31y de enganches
40:31con centrales
40:32consiguieron rearmar
40:33en 12 horas
40:34un país
40:35que cualquier otro problema
40:36cuesta mucho más
40:37reactivarlo
40:39entonces de verdad
40:40tenemos algo
40:40que es muy bueno
40:41que tenemos muchos problemas
40:42y demás
40:43pero sinceramente
40:45el restablecimiento
40:46de la energía ayer
40:46a nivel técnico
40:48yo lo creo que fue
40:49muy positivo
40:50y como dice Julio
40:51en 5 horas
40:52y ya estábamos
40:53técnicamente
40:54era porque
40:54como Francia
40:55y ya lo he dicho antes
40:56Francia y Marruecos
40:56nos abastecían
40:57al norte y al sur
40:58y luego las centrales
41:00las que he comentado
41:01van reabasteciendo
41:03pues fenomenal
41:04ahora también
41:05hay empresas
41:06clientes míos
41:06que les abastecieron
41:07empresas grandes
41:08a las 3 de la madrugada
41:10y dices tú
41:10¿qué pasa aquí?
41:11claro
41:12pero hay que ver
41:12qué es lo prioritario
41:14hay un protocolo
41:15que establece
41:15si es antes
41:16un polígono industrial
41:17o si es antes
41:19unas infraestructuras críticas
41:22como que todos
41:23tengamos agua en casa
41:24porque ayer
41:25hay unos soportes vitales
41:26los hospitales
41:27pensemos en casa
41:29el agua
41:29ayer funcionaron
41:31con grupos
41:32la presión
41:32tal
41:33pero imaginaros
41:33que pasan las horas
41:34y esos grupos
41:36que llevan agua a casa
41:38se van abajo
41:39imaginaros lo que es
41:40no tener agua en casa
41:41en un núcleo urbano
41:42de repente
41:43y que los supermercados
41:44están cerrados
41:45porque no tienen electricidad
41:46o sea
41:47que como dices Julio
41:48no somos conscientes
41:50de lo bueno que tenemos
41:51y de lo que actuamos
41:53y eso es así
41:54y en un momento crítico
41:55como el de ayer
41:55la respuesta fue
41:56yo creo
41:57desde el punto de vista técnico
41:58muy loable
41:59y de reconocido
42:00no sé
42:00te tranquiliza también
42:02saber que los hospitales
42:03que el hospital San Pedro
42:04está perfectamente
42:05planteado
42:06lo primero que te viene a la cara
42:07es la pobre gente
42:09en los ascensores
42:10y es verdad
42:10es verdad
42:11claro que sí
42:11pero si esto hubiera durado
42:13uno, dos o tres días
42:15hubiéramos tenido problemas
42:16de abastecimiento
42:17de otras cosas
42:17pero yo creo que es inviable
42:19que lleguemos a ese punto
42:20¿vale?
42:21me dejas bien
42:21muy tranquilo
42:22muy tranquilo
42:24¿qué tal tomar
42:24las energías nucleares
42:27ayer sirvieron
42:28para restablecer?
42:30no
42:31no
42:31por eso Sánchez
42:32tal vez diga
42:33que son un problema
42:34en este caso
42:35o es más una idea política
42:36sinceramente
42:36es una idea política
42:38ahí entra un componente ideológico
42:40¿vale?
42:40yo creo
42:41que las centrales
42:42pero tú dices que son necesarias
42:42lo hablo como persona
42:43yo creo
42:44lo hablo como técnico
42:45llevo 20 años trabajando
42:46yo soy ingeniero eléctrico
42:47y yo creo
42:48que el mix energético
42:49es decir
42:50las diferentes tecnologías
42:51que tenemos en España
42:52de todos
42:52son muy buenas
42:53tenemos
42:54hay otros que dependen
42:55Francia es un 80% nuclear
42:57la nuclear puede generar problemas
42:58Polonia tiene un 25% de gas
43:01o sea de carbón
43:02perdón
43:02o sea China
43:03ni te cuento
43:04pero tenemos un mix
43:05una distribución muy buena
43:07de diferentes tecnologías
43:09entonces
43:09el aporte que tenemos
43:11nos garantiza
43:13una estabilidad del sistema
43:14y un funcionamiento
43:16más que adecuado
43:17el sistema en lo que hablabas
43:18la oferta y la demanda
43:19la nuclear en España
43:20es un 20%
43:21y yo creo que es
43:22bueno tener ese 20%
43:24pero el debate
43:26llevado ayer
43:28a
43:29si es renovable
43:31si el problema
43:32parte de dos centrales nucleares
43:35que puedes
43:35o sea de dos centrales
43:37renovables
43:38ayer
43:38yo creo que están pensando
43:39que si lo dicen
43:40puede repercutir negativamente
43:42en este debate ideológico
43:43ayer las centrales nucleares
43:45cuando se desconectaron
43:46automáticamente
43:48porque en un problema
43:49de estos
43:49es lo primero
43:50que se tiene que desconectar
43:51y se autoabastecen
43:52con grupos generadores
43:54porque la nuclear
43:54lógicamente
43:55tiene una tipología
43:56muy concreta
43:57que todos sabemos
43:58y que hay que garantizar
43:59su seguridad
43:59no se puede utilizar
44:01para reabastecer
44:02un país
44:02porque una central nuclear
44:04no entra a funcionamiento
44:05en un minuto
44:06ni en una hora
44:07ni en dos
44:07entonces
44:08las centrales nucleares
44:09a estas horas
44:10siguen sin funcionar
44:12desde ayer
44:12pero tampoco son el problema
44:14porque yo he oído
44:16que es el problema
44:17no, no son el problema
44:18de hecho son parte
44:20de garantizar
44:20la estabilidad del sistema
44:22porque quitas
44:22un 20%
44:23de una tecnología
44:24más que fiable
44:25más que contrastable
44:26y que está constantemente
44:27funcionando
44:28y que aporta
44:29un 20% de garantía
44:30a este país
44:30entonces
44:31echarle la culpa
44:33a las renovables
44:34yo creo que
44:34ni era la solución
44:36ayer
44:37porque no podían participar
44:38en la solución
44:39de reabastecimiento
44:40pero tampoco
44:41son los responsables
44:41desde mi punto de vista
44:43vamos
44:43yo solo dos cositas
44:45y una pregunta
44:46para David
44:47respecto al tema
44:48de la politización
44:49que es que
44:50es que nos está
44:51siendo tratado
44:51de una manera
44:51maravillosa
44:52claro
44:52es que da gusto
44:53es que da gusto
44:55escuchar a
44:56escuchar especialistas
44:57y además que lo comunicas
45:00bien
45:00por otro lado
45:00o sea
45:01que es que
45:01es muy administrativo
45:02respecto a lo que
45:04decía Julio
45:05de la politización
45:05yo que conste
45:06que ayer
45:07si detecté
45:07también
45:08una cierta
45:09politización
45:09es una cosa
45:10que me desagradó
45:11además
45:12profundamente
45:13y fue otra vez
45:14lo decías
45:15con tu madre
45:15lo ha dicho
45:17la televisión
45:17fue otra vez
45:18el presidente
45:19del gobierno
45:19desde la rueda
45:20de prensa
45:21posterior al consejo
45:22de ministros
45:22o al consejo
45:23de seguridad nacional
45:23infórmese
45:24solo ustedes
45:25por medios oficiales
45:27¿qué son medios oficiales?
45:29¿cuáles son los medios
45:30que dan información
45:31contrastada
45:32cuando ustedes
45:32del propio consejo
45:33de ministros
45:33pues eso
45:34lo único que dice es
45:35han desaparecido
45:3615 gigavatios
45:37de energía
45:38de forma súbita
45:39totalmente mágica
45:40entonces
45:41en fin
45:42quiero
45:43o sea
45:43yo apelo a que la gente
45:44se informe libremente
45:45de los medios
45:45que considere adecuados
45:47y luego ya sabrá discernir
45:48escuchando a los expertos
45:49cuáles son los criterios
45:51que tienen
45:51más verdad
45:52o más fiabilidad
45:53y cuáles son menos creíbles
45:55pero es que en sí mismo
45:56el consejo de ministros
45:57no tiene una aura
45:58de infalibilidad
46:00como si fuera el papa
46:01como luego hablaremos
46:02del conclave
46:03y parece que eso
46:03es lo que pretende Sánchez
46:04yo creo que lo que ha tratado
46:07Sánchez esta mañana
46:08lanzando toda la culpabilidad
46:10o arremetiendo claramente
46:12contra los operadores privados
46:13es evitar que pueda haber
46:14responsabilidad patrimonial
46:15por parte del estado
46:16evitar indemnizaciones
46:17que puedan pedir al estado
46:18es la lectura
46:19un poco más a medio plazo
46:20que yo hago
46:21porque esta mañana
46:22lo que se está hablando mucho
46:23y preguntando a la gente
46:23¿y puedo reclamar al seguro y tal?
46:26pues probablemente
46:26con el seguro
46:27sea complicado
46:27pero a lo mejor
46:28con la administración
46:29no lo hará tanto
46:29y ya está intentando
46:30apartar posibles responsabilidades
46:33de forma cauta
46:33que se le puedan exigir
46:34a la administración
46:35y la pregunta
46:36David es
46:37¿cómo se puede prevenir?
46:40o sea
46:40decías que tenemos
46:41determinadas dificultades
46:43determinados
46:43déficits
46:44dentro de nuestro sistema
46:45¿qué medidas
46:46se podrían tomar
46:47no a corto plazo?
46:48o sea
46:48¿qué se podría planificar
46:49para evitar
46:50que esto
46:51pueda volver a suceder
46:52o suceda de forma recurrente
46:53en el futuro?
46:54a ver
46:54es que es complejo
46:56porque lo que pasó ayer
46:57es una caída
46:58de dos centrales grandes
46:59y el efecto cascada
47:00viene a detener
47:01pero hay más que herramientas
47:03que es lo que también
47:04ayer falló un poco
47:05yo creo que hay un soporte
47:06o sea
47:06esto no hay personas detrás
47:08haciendo
47:08esto está automatizado
47:09cuando la red
47:10lo explicaba antes
47:12ayer tuvimos una
47:13doble arritmia
47:14en nuestro cuerpo
47:16y esa arritmia
47:17lo que provoca
47:18es la caída del sistema
47:19el sistema eléctrico
47:21no se puede permitir
47:22una arritmia
47:22el problema de ayer
47:24viene porque la arritmia
47:25viene en un momento
47:26en el que estamos
47:27funcionando sin marcapasos
47:29pongo ese ejemplo
47:30¿vale?
47:31el marcapasos
47:31¿qué es?
47:32una tecnología
47:32que garantice la estabilidad
47:34en ese momento
47:34estamos funcionando
47:35con un 73% de fotovoltaica
47:37un 10% de eólica
47:39y demás
47:39que no son malas
47:40al contrario
47:41son buenas
47:41pero tienen
47:43una problemática
47:44en su propio funcionamiento
47:46que no son estables
47:47ni dan garantizadas
47:48entonces
47:48en un momento
47:48concreto
47:49se va a tomar
47:50viento
47:50todo esto
47:51y la nuclear
47:52no puede entrar
47:53a respaldar
47:54un ciclo combinado
47:54necesita unos
47:552-3 minutos
47:56para empezar a funcionar
47:57entonces hay un momento
47:58de desconexión total
47:59¿cómo se soluciona eso?
48:01por ejemplo
48:01para que la fotovoltaica
48:03o la eólica
48:04den un respaldo
48:05y puedan funcionar
48:06con todas las garantías
48:08con un sistema
48:09de almacenamiento
48:10a gran escala
48:11con las baterías
48:12y una acumulación
48:13a gran escala
48:13esa inercia
48:15que hablaba antes
48:16de que
48:17por ejemplo
48:17una hidráulica
48:18el rotor
48:19gira
48:19y no se para
48:20pum
48:20de golpe
48:20eso
48:21es lo que daría
48:23estabilidad
48:23¿vosotros creéis
48:25que mañana
48:26vamos a tener
48:26un sistema
48:27a gran escala
48:27de almacenaje?
48:29no verdad
48:29porque eso requiere
48:30¿hay algún PERTE
48:31dirigido a obtener
48:32pues hay que empezar
48:33a tomar medidas
48:34y ahí sí que el gobierno
48:35puede tomar medidas
48:35para empezar a fomentar
48:37el gran almacenamiento
48:39a gran escala
48:40resulta que hemos sido
48:41los pioneros
48:42en la fotovoltaica
48:43y eólica
48:44en este país
48:45y tenemos muchísimo
48:46pero estamos muy retrasados
48:48con respecto al resto
48:49por ejemplo
48:50en el gran almacenaje
48:51porque todos esos excedentes
48:53se podrían almacenar
48:54y ayer
48:54hubieran entrado
48:56el respaldo
48:56automáticamente
48:57pero el problema
48:58es que con esa cantidad
48:59de renovable
49:00el colapso fue instantáneo
49:03y no teníamos
49:03ese respaldo
49:04entonces
49:05¿qué se puede hacer?
49:06pues por ejemplo
49:06fomentar políticas
49:07de empezar
49:08que ya se ha empezado
49:09a un almacenaje
49:11a gran escala
49:12para respaldar
49:14a las renovables
49:15pero eso
49:16como digo
49:16no va a venir mañana
49:18no viene de golpe
49:19entonces tendrás
49:20que seguir utilizando
49:21tecnologías
49:22que a día de hoy
49:24se quieren expulsar
49:25del sistema
49:26cuando son las que garantizan
49:29la estabilidad
49:29entonces como técnico
49:30hay que ver
49:31que tenemos que buscar
49:32ese equilibrio
49:32y no podemos pasar
49:33del todo a la nada
49:34de la noche a la mañana
49:35y si las centrales
49:37desde mi punto de vista
49:37nucleares
49:38tienen que estar abiertas
49:39durante un periodo de tiempo
49:40de respaldo
49:41que estamos hablando
49:42que el cierre es dentro de 10 años
49:43las centrales nucleares
49:45programado para dentro de 10 años
49:46igual dentro de 10 años
49:48tenemos un sistema
49:48de respaldo
49:50de baterías
49:51a gran escala
49:52que garantice
49:53que todas las renovables
49:54que tenemos
49:54funcionen como una nuclear
49:56o sea
49:56y si no hablan 10 años
49:57tener ese sistema
49:58podría ser
49:59hombre
49:59inversión
50:00futurologo
50:01pero
50:01inversión a gran escala
50:03si vas a geopolítica
50:04y a ver que es
50:05pero claro
50:06es una inversión
50:06que como país
50:07por eso vuelvo otra vez
50:08a lo mismo
50:09nos hemos planteado
50:10como país
50:11tener ese respaldo
50:12en ese sector energético
50:13si no
50:15si nos damos de guantazos
50:16con algo
50:17como la nuclear
50:18o demás
50:19ahí es donde yo veo
50:20una falta de criterio común
50:21de algo tan estratégico
50:23que vivimos ayer
50:24como es la energía
50:25y creo que nos hemos dado cuenta
50:26de lo que representa
50:27y estamos hablando
50:28de cuánto era
50:2840.000 millones de euros
50:30ayer
50:30de producto interior
50:31bruto perdido
50:32pues mira si con 40.000 millones
50:34podemos hacer políticas
50:36de respaldo
50:37entonces la pregunta
50:37que me haces es
50:38claro que hay medidas
50:39pero no inmediatas
50:40bueno vamos a
50:42la buena noticia
50:43que tenemos
50:43es que esta tarde
50:44a las 7 y cuarto
50:46así
50:46la Rioja ha dejado
50:47de estar en nivel 3
50:48estamos ya en nivel 2
50:50desde las 7 y pico
50:52de la tarde
50:52así que eso es muy buena noticia
50:55hemos comenzado
50:55esta desescalada
50:56que tampoco puede ser
50:57en cuestión de minutos
51:00sino que lleva también
51:01su tiempo
51:02bueno nos quedan
51:02pocos minutos
51:03para hablar
51:04pero vamos a hablar
51:06del conclave
51:07la fecha ya la tenemos
51:08el 7 de mayo
51:11y no sé
51:13ha quedado un poco
51:14deslucido
51:16la intriga
51:16de este conclave
51:17con lo que ha pasado
51:18en nuestro país
51:20pero
51:21no sé
51:22qué pensáis vosotros
51:23si al final
51:24va a ser
51:25algo continuista
51:27del Papa Francisco
51:28o realmente
51:30la Iglesia
51:30pretende llevar
51:32a jefe
51:33de la Iglesia
51:34a un conservador
51:36no sé
51:36qué pensáis
51:37a mí primero
51:39me ha hecho mucha gracia
51:40leer una cantidad
51:42de opinadores
51:42durante estas últimas semanas
51:43sobre qué tendría que hacer
51:44la Iglesia
51:45cuando luego entras en las Iglesias
51:47y hay cuatro gatos
51:48y lamentablemente
51:49los cuatro gatos
51:50tampoco es que vayan a durar mucho
51:51que en fin
51:52me ha llamado la atención
51:53parece que la gente
51:54está muy preocupada
51:54por la Iglesia
51:55pero no para participar
51:57no para involucrarse
51:57en la vida de la Iglesia
51:58bueno pero ese problema
51:59del relevo generacional
52:00no lo tiene solo la Iglesia
52:01no solo la Iglesia
52:02pero digo que ves opinadores
52:04o sea
52:04hay gente que manifiestamente
52:05es atea
52:06pero tiene muy claro
52:07cómo tendría que
52:08conducirse a la Iglesia
52:10yo creo que
52:11va a haber una apuesta continuista
52:13yo si tuviera que decirlo
52:14creo que va a haber una apuesta
52:15continuista
52:16porque
52:17si la Iglesia
52:19como institución
52:19digamos que ha aceptado
52:22ha permanecido
52:24con un cierto nivel
52:24de aceptación social alto
52:26un arraigo
52:27una longevidad
52:27durante dos mil años
52:29ha sido porque
52:30en fin
52:30han sido muy listos
52:31y han sido capaces
52:33de ir adaptándose
52:33a las distintas circunstancias sociales
52:35entonces
52:36me extrañaría
52:37que no sean permeables
52:38a la realidad social
52:39que les demanda
52:40que continúen por sendas
52:42que abrió el Papa Francisco
52:43Yo comparto lo que dices
52:46me ha hecho gracia
52:49porque además
52:49a mí me interesa
52:50mucho
52:51cuando en la Iglesia
52:54cuando el Papa
52:55habla de lo espiritual
52:57y habla de la fe
53:00entonces
53:02evidentemente
53:03por ejemplo
53:04al Papa Francisco
53:05le encantaba
53:06a todos los que no creen
53:07en la Iglesia
53:08a los que ponían
53:09a caldo a la Iglesia
53:10en todos los sitios
53:11el Papa Francisco
53:12era su referente
53:13y hombre pues
53:14pues está muy bien
53:16la doctrina social
53:17de la Iglesia
53:17o
53:18bueno
53:19determinados
53:20planteamientos
53:21que ha puesto
53:23este Papa
53:23sobre
53:24las personas
53:26y la relación
53:27de las personas
53:28con la sociedad
53:29y la pobreza
53:30etcétera
53:30etcétera
53:31pero bueno
53:31eso ya existía
53:32también
53:33expresado de otras maneras
53:34existía en la Iglesia
53:36a mí me parece
53:39que no se debe perder
53:40tampoco
53:41lo que es la esencia
53:43la cuestión teológica
53:44que a todos estos
53:46que lo han puesto bien
53:48no les importa
53:49absolutamente nada
53:50entonces a mí
53:53me gustaría
53:54que saliese
53:55un Papa
53:56un poco mezcla
53:57de la humanidad
54:00y la cercanía
54:01de Francisco
54:01con el saber teológico
54:04de Ratzinger
54:04por ejemplo
54:05que estaría muy bien
54:07y es posible
54:08que haya
54:10un cierto acuerdo
54:11si no
54:12lo más normal
54:13pues lo más normal
54:13es que sea continuista
54:14porque el Papa Francisco
54:16ha nombrado
54:18a más del 60%
54:20de los candidatos
54:21de los
54:21de los cardenales
54:24que van a votar
54:25entonces
54:26eso sería
54:26lo razonable
54:27pero eso también
54:28puede llegar
54:29a una oposición
54:30muy radical
54:31y eso no conviene
54:32de los más
54:33conservadores
54:35del rito
54:36de la tradición
54:36etcétera
54:37y luego pues hay
54:38una serie de gente
54:39que está ahí
54:40en medio
54:40no lo sé
54:41de todas maneras
54:43como tú bien decías
54:44nos han puesto
54:45unos 30 o 40 papables
54:47yo entre todos
54:48los que han salido
54:49ojalá salga
54:50Omeya
54:50que es
54:51porque lo conocemos
54:53y me parece
54:55una persona excepcional
54:57y fenomenal
54:58pero de lo demás
54:59pues
54:59vamos a opinar
55:00de aquí
55:00hombre
55:01y además
55:03como podemos contar
55:04que le conocemos
55:05pues fíjate
55:06aquí en la Reja
55:07hizo muy buena
55:07la por pastoral
55:09en la Rioja
55:10muy buena
55:11muy buena
55:12era un obispo
55:14que te llamaba
55:15a ir a la iglesia
55:17a sus sermones
55:18que eran además
55:19muy cercanos
55:20y muy simples
55:21que nos podía entender
55:22un crío
55:23una persona joven
55:23estaban
55:24llenos de profundidad
55:26a la vez
55:26muy bien
55:27¿qué opinas?
55:29yo opino un poco
55:30por ahí
55:30o sea
55:31si nos centramos
55:32en los datos técnicos
55:33de la mayoría
55:34del cardenadato
55:35está
55:36es elegido
55:38por Bergoglio
55:38en su día
55:40por el Papa Francisco
55:41pues es así
55:42cuando se eligió
55:43a Bergoglio
55:44leía el otro día
55:45que la prensa
55:46decía
55:47este periódico
55:48llevaba 7
55:48y no salió
55:49este otro
55:49llevaba 12
55:50y no salió ninguno
55:51este
55:51ninguno acertaba nada
55:53y sale
55:54de
55:55por lo que leí
55:56de una decisión
55:57de Ratzinger
55:59de apoyar a Bergoglio
56:00cuando supuestamente
56:01las ramas
56:02son opuestas totalmente
56:03¿no?
56:04en el conclave
56:04en el conclave anterior
56:06es decir
56:07o sea
56:07nadie se esperaba
56:08que saliese
56:09aquí así
56:09aunque también
56:10las circunstancias
56:11de su marcha
56:12hacen que se tenga
56:13que es un cambio radical
56:14¿no?
56:15de lo que vivió
56:15en los últimos momentos
56:17entonces bueno
56:17yo creo que
56:18el que salga
56:19bien
56:21salga de esta
56:21o sea
56:22será el que es elegido
56:23y yo creo que
56:25es una institución
56:25que lleva
56:26y gente de 2000 años
56:27quiero decir
56:28es que venimos a dar
56:28las elecciones
56:29pues gente que
56:30vamos a vivir
56:31bastante
56:31pero
56:31no vencerlo
56:32y
56:33claro
56:33la iglesia
56:34por mucho que veamos bien
56:35la política
56:36o sea
56:36lo que
56:37Bergoglio
56:38ha seguido
56:38el Papa Francisco
56:40no está a la izquierda
56:42se le tacha
56:43de progresista
56:43pero que es que
56:44cuidado
56:45no es progresivo
56:46de tantos avances
56:47va hecho
56:47claro
56:48desde la izquierda
56:49desde parte de la izquierda
56:51ya se dividen
56:52los cardenales
56:52en progresistas
56:53y conservadores
56:55entonces
56:55han llevado
56:56el lenguaje
56:56de la política
56:57también al Vaticano
56:59entonces bueno
57:00es así
57:00absurdo
57:01así es
57:02bueno
57:02si todo es
57:03como en las últimas
57:05en los últimos conclaves
57:06a lo mejor
57:06en dos días
57:07del 8
57:08o el 9
57:09puede ser
57:09yo creo que se va rápido
57:10apuntan que es al revés
57:11yo había leído
57:12como que
57:13como no había mucho acuerdo
57:14pues que podía tardar
57:15bastantes más elecciones
57:16yo digo que si va
57:17como las otras veces
57:18yo creo que va a ser rápido
57:19la quinta votación
57:20o la cista
57:21creo que es
57:21sí que es cierto
57:21que parece que eso
57:23una postura mayoritaria
57:24y otra minoritaria
57:25pero claro
57:26pues una postura de bloqueo
57:27por así decirlo
57:28eso es
57:29lo que pasa
57:29que llevan dos semanas
57:30en Roma reunidos
57:31hombre
57:31van haciendo el trabajo
57:32ya han estado hablando
57:34con claves
57:35hablan de 10 reuniones
57:36previas
57:37de hecho
57:38si habéis visto
57:39la película
57:40excepto ese final
57:41tan
57:42no la de esto
57:43no la de esto
57:44estamos pendientes
57:46de verla
57:46he trabajado
57:47si yo la he visto
57:49pero describe muy bien
57:50todas esas reuniones
57:51previas
57:52todo ese proceso
57:53etcétera
57:54y con carácter humano
57:55de politiqueo
57:56digamos
57:56hay que verla
57:58entonces para entender
57:58la música
57:59ahí lo dejamos
58:01vamos a despedir
58:07recordando eso
58:08que la rioja regresa
58:09al nivel 2
58:10lo ha hecho esta tarde
58:11que los centros educativos
58:13una señal de ellos
58:14que los centros educativos
58:15muchos estudiantes
58:16se van a llevar las manos
58:18a la cabeza
58:18pero mañana
58:19se reanuda
58:20la actividad lectiva
58:21eso ya es viernes
58:22y luego se ha ampliado
58:23el plazo de los trámites
58:24de los procedimientos
58:25administrativos
58:26no vencidos
58:27entre el 28 de abril
58:29y el 30 de abril
58:29ambos inclusivos
58:30hasta el 2 de mayo
58:31para paliar estos efectos
58:33derivados del corte
58:34de suministro eléctrico
58:36pues nada
58:37muchísimas gracias
58:38a los tres
58:39un placer
58:40gracias por tu clase magistral
58:42hoy te he hecho el programa
58:43ha sido un gustazo
58:45muy bien
58:46muy bien
58:47gracias
58:47buenas noches
58:48adiós
58:49que descansen
58:50pasen buenas noches
58:51adiós
58:51gracias
58:52gracias
58:53a los tres
58:54y
58:54y
58:55Gracias por ver el video.