Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández y Carlos Elizondo sobre la propuesta de Donald Trump de enviar tropas estadounidenses a territorio mexicano para combatir a los cárteles.
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00:00Lo dice con todas sus palabras, con todas sus letras, Donald.
00:05Lo ha dicho desde hace tiempo, lo dijo en la campaña, luego lo dijo en el proceso previo a asumir la presidencia
00:11y lo ha repetido ya ocupando la Casa Blanca.
00:13En México mandan los cárteles de la droga.
00:16Ahora asegura que la presidenta Shimon les tiene miedo.
00:19Sergio Sarmiento, Sergio, ¿cómo estás?
00:21Manuel, siempre un gusto.
00:21Muy buenas noches, Carlos Elizondo.
00:23Carlos, qué gusto, ¿cómo estás?
00:24Igualmente.
00:25Muy buenas noches, Jorge Fernández Venezes.
00:26Jorge, ¿cómo estás?
00:27Carlos, un placer.
00:27Muy buenas noches.
00:28Luis, él ofrece a las tropas enviar militares estadounidenses a México, cosa que difícilmente sucederá.
00:35La presidenta dice que no.
00:37Insiste.
00:38A ver, Donald Trump.
00:38No sorprende esto, lo ha mantenido, lo ha sostenido Donald Trump desde un principio.
00:42Ha habido un grupo también de legisladores radicales que han dicho mucho más que eso,
00:48que hay que mandar tropas virtualmente a invadir territorio mexicano para tomar medidas en contra de los cárteles.
00:56Por supuesto, esto es inaceptable para México.
00:59La presidenta no hizo más que reiterar una posición que cualquier país independiente haría, es que no puedes mandar tropas a mi territorio.
01:08La presidenta Sheinbaum ha sido bastante abierta, de hecho, bastante flexible, ha permitido en particular vuelos de espionaje por parte de las autoridades estadounidenses sobre territorio mexicano.
01:20Ha hecho todo lo posible por colaborar.
01:22Y bueno, una de las cosas que dijo esta mañana, cuando trataron de amarrar navajas entre ella y el presidente Trump,
01:30yo no me voy a meter en un pleito con el presidente Trump.
01:33Por supuesto que Trump es un hombre grosero, es un bully, es un pendenciero,
01:39y el tono que utilizó para referirse a la presidenta Sheinbaum era un tono, pues así, un tono falto de respeto.
01:46Pero creo que la presidenta Sheinbaum tiene razón en tratar de mantener la compostura,
01:53tratar de mantener una actitud fría, tan fría como se puede decir.
01:58A ver, no podemos aceptar una violación de nuestra soberanía,
02:01pero tampoco me voy a pelear aquí en la conferencia de prensa con el presidente Trump,
02:06a pesar de las descalificaciones que...
02:08Porque al rato me contesta otra vez y voy a hacer un problema.
02:10No es solamente eso, ¿no? ¿Para qué te pones con Trump a las patadas?
02:15Trump es una persona desequilibrada, se parece mucho al expresidente Andrés Manuel López Obrador,
02:22toma decisiones por ocurrencias, no le importan las consecuencias que puedan tener las decisiones,
02:27con mucha frecuencia anuncia decisiones como los aranceles ahora a las películas hechas fuera de Estados Unidos.
02:36Quienes son las principales víctimas de esa decisión, las empresas productoras estadounidenses.
02:42Pero él no lo entiende.
02:43Pero lo que sí es, es que es una persona con poco control de sí mismo, pero muy peligrosa.
02:49¿Por qué? Porque es presidente de la nación más poderosa del mundo.
02:52Pues sí. Y no se cansa de abrir frentes. Insiste, insiste, insiste, Jorge.
02:56No, mira, yo, dice Sergio, dice bien, este, no, es inaceptable lo de la presencia de tropas.
03:06Pero también, como también dice Sergio, la colaboración que hay a nivel militar con Estados Unidos
03:12es mucho más intensa de lo que se dice públicamente.
03:16Hay una colaboración militar con el Comando Norte particularmente, muy intensa desde antes,
03:22pero que se ha hecho mucho más sólida en los últimos meses.
03:27No solamente por las reuniones que tienen los mandos militares, tienen mandos militares,
03:32no solamente el Secretario de la Defensa, Secretario de la Defensa, de jefes de ejército,
03:37de jefes de Estado Mayor, incluso de mandos en la frontera.
03:41Hay reuniones cotidianas.
03:43Recordemos que el presidente Trump le dio al Comando Norte la responsabilidad de la lucha
03:49contra el tráfico de drogas, contra el fentanilo, que asegurara la frontera sur de los Estados Unidos.
03:56Y esa colaboración con el Comando Norte se refleja en cosas.
03:59Por ejemplo, llegan en julio, está aprobado por el Senado, son cerca de 400 elementos,
04:05van a llegar, si no me equivoco, 400 elementos de las Fuerzas Especiales de Estados Unidos.
04:10Ya ha habido, con anterioridad, Fuerzas Especiales de Estados Unidos entrenando y capacitando en México,
04:17tanto en la Marina como en el Ejército.
04:19Y llegarán ahora en julio, estarán un mes prácticamente, estarán ya en el rancho de Santa Gertrudis.
04:28Si no me equivoco, en Chihuahua es donde desarrollarán sus labores.
04:32Entonces, eso es la lógica que también priva en la respuesta de la presidenta.
04:37La colaboración ya se está dando y se está dando entre quienes se están ocupando realmente de este tema.
04:44Lo demás son ocurrencias que no tiene ningún sentido que la presidenta le hubiera contestado a Trump.
04:53Y más en el tono en que Trump habló.
04:55Es claro, en el tono que la única opción para contestarle es, no, no tienes miedo y no la deja pensar con claridad.
05:03Porque bien es todo.
05:04Si le contestas es para pelear.
05:06Por eso me ha ocurrido ya en una llamada a mediados del mes pasado, el mes de abril.
05:10Y, digamos, sale a la luz una filtración en The Wall Street Journal y es que la presidenta Sheyma se publica hasta el viernes
05:17y la presidenta contesta el sábado y viene la respuesta nuevamente de Donald Trump ayer domingo.
05:22De hecho, yo creo que no debió haber ella confirmado ese rumor del Wall Street Journal
05:27porque ella abrió la puerta a que el presidente Trump dijera lo que dijo.
05:32Pero para mí el fondo del problema es que sí está en disputa la soberanía del territorio y del Estado mexicano por parte de los criminales.
05:41Ese es el verdadero, digamos, amenaza a la paz en México y a la vida de muchos de nuestros connacionales.
05:49Por supuesto, no se va a resolver ni va a pasar y sería incorrecto que sucediera una invasión de tropas de los Estados Unidos.
05:56Pero creo que Trump, aún dentro de sus ocurrencias, en el fondo está negociando otras cosas.
06:01Esto es, digamos, simplemente como el punto de partida.
06:04¿Y qué creo que está negociando?
06:05Pues ya vimos varias de las cosas que dijiste tú que ha sido, pues, en algún sentido, si no inédito, sorprendente en su intensidad
06:15que tiene que ver con una necesidad de ambos países de resolver un tema muy profundo
06:21y que para México es particularmente importante porque lo que están sufriendo esa falta de paz en buena parte del territorio
06:29son los mexicanos.
06:31Pero el tema más complicado, que es frases previas que había hecho el presidente y otros legisladores,
06:38incluso la propia secretaria de Seguridad Nacional, que vino acá hace tres semanas, ¿no?
06:44Cristino.
06:45Que es la colusión entre políticos y crimen organizado.
06:51Y ahí es donde la cosa, la cuerda se pone muy tensa.
06:53Y ese es un diagnóstico que parecen tener muy nítido, muy claro en el gobierno de Donald Trump.
06:59Pues lo tiene muy claro y muy nítido, porque creo que es muy claro y muy nítido que eso está pasando en muchos lugares.
07:06Ayer apresaron al presidente municipal de Teuchitlán.
07:12Me pregunto yo, si hubiera sido de Morena, ¿lo hubieran apresado igual?
07:17¿O por qué es de MC?
07:19Muy lindo, ciudadano.
07:20Se toman el arrojo de hacerlo, no lo sé.
07:24Pero ciertamente ese tipo de colusiones están por todos lados.
07:29Esa alcaldesa de Chilpancingo que se tomó fotos con un grupo criminal, con los ardidos.
07:34Y con una serie de reuniones que tuvo con ellos.
07:38Y podríamos hablar de gobernadores.
07:39Y podríamos, no acabaríamos nunca.
07:42Es decir, entonces, en ese contexto, el reto que tiene la presidenta es cómo lidiar con eso,
07:48con el hecho real que en la política mexicana de la colusión nos renda.
07:53Una de las notas últimas que hiciste, nos lo dijeron el presidente del Senado,
07:58que en las listas que ellos aprobaron, se les colaron a estos 25, que son los que ellos han visto.
08:05Puede haber 25, 100 o 150 más, no tenemos la menor idea.
08:08Entonces, ¿cómo lidias con ese problema cuando al mismo tiempo necesitas ese apoyo de información, etcétera?
08:16Y necesitas resolver el tema real de que en Estados Unidos están preocupados de tener un vecino con estas características.
08:24Sin duda.
08:24Y en México es clarísimo, vaya, lo dice Donald Trump, lo ha dicho Marco Rubio, J.D. Vance, Christine Noem, lo ha dicho cualquiera que tenga noción de la realidad.
08:35Hay regiones enteras bajo control, bajo dominio de los cárteles de la droga.
08:40Yo tengo la impresión, espero no estar equivocado, yo tengo la impresión que este gobierno,
08:45a pesar de que insiste, que mantiene las políticas del presidente López Obrador,
08:51que por lo menos está mandando un mensaje distinto.
08:54A ver, finalmente, los mensajes que mandó el expresidente López Obrador diciendo que su política era brazos y no balazos,
09:03es el mensaje que mandó cuando fue a saludar a la madre del Chapo Guzmán allá en Badiraguato,
09:11en su visita a Badiraguato.
09:13Los mensajes que mandó cuando liberó a Ovidio Guzmán.
09:18A ver, hubo muchos mensajes que indicaban que ya no le interesaba combatir el narcotráfico.
09:25Incluso él mismo dijo, y ya la guerra contra las drogas ya no existe.
09:29Y aquí no hay ni laboratorios de fentanil.
09:31Aquí no existen, aquí no se hace fentanilo.
09:33A mí el guachín se había terminado.
09:34Se han decomisado, perdón, más laboratorios de fentanilo, laboratorios en general de fentanilo y de metanfetaminas,
09:42en lo que va del sexenio que todo el sexenio pasado junto.
09:45Claramente hay una actitud muy diferente por parte de, tanto de las Fuerzas Armadas,
09:52que son las que llevan el protagonismo, pues como del propio Secretario de Seguridad,
09:56que por lo menos lleva la estrategia.
09:58Y quien es el vocero en realidad de los esfuerzos que se están realizando.
10:03Pero cuando vemos nosotros los informes que cada dos semanas se está presentando Mar García Harfuch,
10:09claramente, bueno, incluso señala abiertamente, y estamos combatiendo el narcotráfico.
10:15O sea, sí, la guerra contra las drogas está aquí.
10:17La estrategia cambió. No hay duda, no lo pueden decir, porque no quieren pelearse con el de Tabasco.
10:25Pero la pregunta es, en esa lucha, ¿cómo enfrentas la vinculación entre el crimen y Morena?
10:33Ese es el tema, en Morena y cualquier otro.
10:36No, pero el de MC se siente más cómodo.
10:39Pero Morena gobierna 24 estados del país.
10:42Sí, por eso. Tú tienes todo el país con esa circunstancia.
10:46Y la exigencia implícita y explícita de Estados Unidos es romper las redes de protección a los grupos criminales.
10:54Yo no sé si se van a romper todas o no, si se pueden romper todas o no.
10:58Pero hay, está denunciado por la prensa, lo hemos platicado aquí, lo hemos trabajado.
11:05Hay, por lo menos, por lo menos muy clara, en Tamaulipas, en Sinaloa, en Colima, en Michoacán,
11:13en el anterior gobierno de Chiapas, hubo, y en Tabasco, hay ligas políticas que trabajan con los criminales.
11:22Entonces, y esa es una exigencia.
11:24El gobierno federal, como decía Sergio, está trabajando bien en su estrategia de seguridad.
11:30Hay 800 laboratorios de comisiones.
11:33Bueno, hay estrategia, hay detenidos.
11:37Pero en algún momento, en algún momento más temprano que tarde,
11:41el gobierno federal va a tener que decidir si golpea o no a esas redes de protección.
11:48Si decide que no las golpee, el conflicto con Estados Unidos va a ser inevitable.
11:52Y la verdad, para la propia estrategia federal de seguridad, la relación y la colaboración con Estados Unidos es indispensable.
12:02Entonces, en algún momento van a tener que tomar decisiones políticas que trascienden todo lo mismo.
12:08Esa es la tensión en que en algún momento va a estar la presidenta.
12:11Se la pone a los Estados Unidos y para combatir necesitas, en algunos casos críticos,
12:16pues empezar a poner mano dura frente a aquellos políticos del partido que sea que estén involucrados tan directamente con el crimen
12:23como en algunas de las entidades que ya dijiste tú.
12:26Y en ese momento se va a ver qué le importa más.
12:28Si el balance político interno o la necesidad de construir una relación de seguridad con los Estados Unidos que sea eficiente.
12:35De hecho, yo creo que la gran oportunidad que tiene la presidenta, lo ha escrito Eduardo Guerrero, entre otros,
12:41es cómo aprovechas este contexto para construir algún tipo de acuerdo que institucionalice esta relación y que no dependa de...
12:50Que además es una propuesta para la renegociación del T-MEC, un acuerdo paralelo en seguridad, paralelo con el del T-MEC.
12:57Pero esperemos que cuando la presidenta y cuando el sistema de seguridad se lancen en contra de los políticos presuntamente vinculados al narco,
13:06lo hagan no por razones políticas, como señala Carlos.
13:10La verdad es que en estos días vimos, por ejemplo, que una de las respuestas de la presidenta Sheinbaum a los cuestionamientos por parte del expresidente Ernesto Zedillo
13:19fue darle credibilidad a una grabación que no tiene ni pies ni cabeza, supuestamente de narcotraficantes,
13:28hablando con la esposa del presidente, del expresidente Ernesto Zedillo.
13:34Digo, la verdad es que no tiene ni sentido...
13:37Es absurdo.
13:38No, no, no.
13:39Es presentada por el hijo de Gutiérrez Rebollo.
13:42Eso es quien estuvo en la cárcel.
13:43El mayor traidor.
13:44Decía el general Cervantes.
13:46Es que sería simpático.
13:46Pero es que si nos vamos a pruebas o indicios, es mucho más indicio el que el expresidente López Obrador se haya ido a saludar a la mamá del Chapo Guzmán.
13:56Además es público y visible.
13:58Además, diciéndole, ya recibí tu carta, yo me hago cargo, porque eso es lo que le dice.
14:03Si nos vamos a estos indicios...
14:05Ordenando la liberación de Ovidio Guzmán.
14:08Haciéndose responsable públicamente de la liberación de Ovidio.
14:11Yo no digo y siempre he dicho, a ver, yo no he visto nunca pruebas de que el expresidente López Obrador estuviera vinculado con el narco.
14:19Lo digo aquí abiertamente.
14:21Pero no sabía aparentar por lo menos una distancia con el narco.
14:26Tomó decisiones públicas que claramente merecerían por lo menos una investigación.
14:32Y mostró demasiado respeto hacia varios de los líderes criminales.
14:35Y se molestó muchísimo cuando detuvieron el narco de Ovidio Guzmán.
14:38Pero entonces está frente a dos frentes políticos, el de Trump y el de su partido.
14:42¿Qué tanto Vargen va a poder tener para, en efecto, aplicar la ley cuando haya vínculos políticos con los criminales?
14:49Porque si no, no funciona la estrategia. Tú lo has escrito muchas veces.
14:52No, si no, no funciona. Y eso es... A ver, necesitamos a Estados Unidos.
14:56Si uno pregunta, ¿necesitamos a Estados Unidos?
14:58Sí, desde el momento que es un crimen, por lo menos binacional, ¿no?
15:01Porque en realidad es global, pero por lo menos binacional.
15:05Sin una estrategia común no vamos a poder avanzar.
15:08La intervención militar, por supuesto, no tiene espacio.
15:11Y con toda la información que se ha probado.
15:13Sergio, gracias.
15:14Manuel, gracias.
15:15Carlos, gracias. Jorge, muchas gracias. Hasta mañana.