Les Vraies Voix avec Emmanuel Razavi, grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient et auteur du livre “La face cachée des mollahs” aux éditions du Cerf
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-05-06##
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-05-06##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:06Les vraies voix autour de cette table sont Philippe Bilger, auteur de Me Too Much aux éditions Alliopold,
00:11Christophe Madroy, conseiller régional Sud et bronzé, Virginie Calmels, président de l'Eau de Marseille,
00:18et colles des métiers de demain.
00:19C'est vrai que vous avez un peu le teint pâle.
00:21Parce que nous on travaille.
00:23Excusez-moi, je vous dis.
00:24Il n'est pas sur notre voilier.
00:26Non, on n'est pas sur notre voilier ou en train de faire du sport.
00:28Nous on travaille dans un studio fermé en plus.
00:31C'est vrai.
00:32D'ailleurs je vais demander à Patrick Roger, appelez-moi la direction Maxime, on voudrait des lampes à UV.
00:38Et un toit ouvrant.
00:40On va demander des choses maintenant.
00:42Appelez-moi la direction.
00:43Allez tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.
00:45Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur des vraies voix.
00:50Après ce matin la visite demain, demain en France du président syrien par intérim Ahmed Al-Shara.
00:55Oui, il sera reçu par Emmanuel Macron.
00:56Une visite très symbolique, mais aussi très délicate du président intérimètre.
01:02Les plus violents combats depuis la chute de Bachar Al-Assad.
01:06Face à face à l'attaqué dans le nord-ouest du pays, les forces loyales à l'ancien président syrien et l'armée du nouveau pouvoir islamiste.
01:14Prise au piège entre les deux, les civils.
01:16Au moins 1000 personnes auraient été tuées ces derniers jours dans l'ouest de la Syrie.
01:20Il s'agit des violences les plus meurtrières depuis la prise du pouvoir en décembre dernier par le nouvel homme fort du pays, Ahmad Al-Shara, leader du groupe islamiste radical sunnite HTC.
01:30C'est vraiment un acte de vengeance contre une communauté qui est considérée comme ayant été le pilier du pouvoir d'Assad.
01:36Et également une haine religieuse qui s'exprime puisque pour les islamistes, les djihadistes, les alaouites sont des hérétiques qu'il faut éradiquer.
01:47Ahmed Al-Shara, le président syrien par un terrible, toujours inscrit sur plusieurs listes terroristes internationales, est attendu donc demain pour un entretien à Paris pour sa première visite européenne.
01:58La présidence affirme vouloir soutenir une Syrie stable, souveraine et respectueuse de toutes ses composantes.
02:05Alors parlons vrai, est-on finalement dans la réale politique où on parle avec les infréquentables d'alors qu'ils sont incontournables ?
02:12Mais d'ailleurs est-il incontournable ?
02:14Et à cette question, la visite d'Amed Al-Shara, chef islamiste de l'état syrien en France, est nécessaire ou choquante ?
02:19Vous dites à 95% choquante, voulait réagir le 0826 300 300.
02:25Notre invité Emmanuel Razavi, grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient et auteur de ce livre « La face cachée des mollats » aux éditions du CER.
02:33Merci d'avoir accepté notre invitation.
02:35Philippe Bilger, qu'en pensez-vous ?
02:36Trois observations très rapides.
02:39La première, c'est que depuis quelques mois, en espérant être objectif, je suis amené à dire du bien du président Macron sur le plan international,
02:52notamment sur l'Ukraine, mais dans d'autres domaines également.
02:56Deuxième observation, au fond, continuant peut-être à être naïf, je ne trouve pas absurde qu'il invite le président syrien par intérim et que précisément,
03:09il tente de, lui qui apparaît comme infréquentable, de le faire entrer difficilement, sans doute douloureusement,
03:19dans un espace où il deviendrait fréquentable, en espérant une influence et des mesures qui démontreront que le président n'a pas eu tort.
03:30Dernière observation, je crains tout de même d'être totalement utopique dans mon raisonnement,
03:37et je crois qu'il repartira et qu'il demeurera le même.
03:41Virginie Giammès.
03:41Moi, je suis comme les gens qui ont répondu à votre sondage, moi je suis extrêmement choquée.
03:47Je suis choquée parce que si j'ai bien lu, mais M. Madhavi le dira mieux que moi,
03:51il me semble que la France a dû demander une autorisation, parce que cette personne a l'ONU.
03:57A un mandat d'arrêt.
03:58Exactement. Donc en fait, il a fallu qu'en plus, quelque part, on se mette en dehors des clous vis-à-vis de l'Organisation des Nations Unies.
04:07C'est limite une provocation.
04:09Enfin, je veux dire, aujourd'hui, si on lit ce qui se passe là-bas, je ne suis pas une spécialiste,
04:15c'est quand même la volonté d'installer une république islamiste.
04:19On a des gens qui sont massacrés.
04:23Et ça, ce n'est pas contesté, ni contestable.
04:26Donc les Druzes, notamment.
04:28Donc, je ne comprends pas, moi je ne comprends pas, comment, finalement, la France se permet,
04:34Emmanuel Macron en tant que présidente et français, de vouloir, une fois de plus,
04:39non seulement donner des leçons à tout le monde, mais maintenant, se placer au-dessus de l'ONU.
04:46Et je trouve que, enfin moi j'en ai un peu ras-le-bol, en fait, de cette volonté de la France de se croire déjà au-dessus de la mêlée,
04:54et de s'arroger, voilà, cette volonté de vouloir régenter le monde entier, en fait, au secours, au secours.
05:02Et là, pardon, mais moi...
05:03Et pas le pays dans lequel il est.
05:04Et en plus, il est en transition, ce chef d'État.
05:08Enfin, tout ça n'a, de mon point de vue, aucun sens, sauf à croire, avec naïveté comme Philippe,
05:13que peut-être derrière, c'est pour ne... qu'on récupère pas...
05:16Enfin, ou que la Syrie récupère ses ressortissants dangereux.
05:19Je ne crois pas que ce soit ça, malheureusement.
05:20Christophe Madrole.
05:21Moi, je veux faire preuve de naïveté, comme mon ami Philippe Bilger, moi je suis...
05:26Effectivement, au début, j'ai été choqué de ce qu'il y a, de l'annonce de l'Élysée,
05:30de recevoir au palais de l'Élysée, ce personnage qui n'est pas fréquentable.
05:34Et en discutant avec diplomates, qui m'ont dit, bon, si on faisait de la diplomatie qu'avec nos amis,
05:38on n'irait pas vraiment loin.
05:40Et le fait qu'Emmanuel Macron essaie de pouvoir discuter avec ce personnage,
05:46qui a une présence réelle, politique, sur l'ensemble des conflits qui animent aujourd'hui le Moyen-Orient quand même.
05:53Parce que ce n'est pas une personne venue de nulle part.
05:56Il incarne aussi un combat qui n'est pas le nôtre, qu'on doit combattre.
06:00Mais comme je dis tout à l'heure, pour les hommes politiques qui discutent politique dans les assemblées,
06:04je pense qu'Emmanuel Macron peut essayer de faire passer des messages à ce...
06:08Voilà, je suis naïf, aussi comme Philippe.
06:10J'espère que le président Macron aura les arguments et que ce personnage entende ce que dit le président Macron.
06:17Voilà, j'ai fait preuve de naïveté.
06:19Je vois le verre à moitié plein.
06:20Il y a les lui et pas le faire venir.
06:21Et puis la diplomatie, ça peut se faire de façon moins avec ton trompette et tambour à l'Élysée.
06:28La diplomatie, on n'interdit pas le dialogue entre des ambassadeurs.
06:32Notre invité Emmanuel Razavi qui est avec nous, grand reporter franco-iranien et spécialiste du Moyen-Orient
06:37et auteur de ce livre « La fâche cachée des mollas » aux éditions du CR.
06:41Voilà, que pensez-vous de ce que vous avez entendu autour de cette table ?
06:46La naïveté, peut-être.
06:48Je ne serai pas naïf et j'espère que vous m'en excuserez.
06:52En tant que reporter, je couvre le Moyen-Orient depuis presque 30 ans.
06:56J'ai passé beaucoup de temps avec les organisations djihadistes dans différents pays du Proche et du Moyen-Orient.
07:01Ce sont des assassins. Je les ai vus tués sous mes yeux.
07:04Il ne m'apparaît pas opportun qu'un président de la République, président d'une démocratie,
07:12reçoive quelqu'un dont le nom est encore inscrit sur les listes terroristes.
07:18C'est important. Je crois que Mme Calmel l'a rappelé.
07:21Il ne pouvait pas prendre officiellement l'avion.
07:24Il a fallu que la France intervienne pour qu'on lui donne le droit de voyager et de venir chez nous.
07:28Mais la question aujourd'hui, c'est quel message on envoie déjà aux victimes d'Al-Qaïda, de Daesh, de toutes ces organisations terroristes ?
07:36C'est une vraie question pour moi.
07:38On est un peu, je suis désolé de le dire, mais à nouveau dans une espèce d'inversion des valeurs.
07:44Qu'on fasse de la diplomatie, si vous voulez, qu'on aille discuter avec des salopards comme lui.
07:48Il n'est que président intérimaire pour le moment, contrairement à ce qui a été dit, je suis désolé,
07:53mais il n'a pas un rôle plus influent que ça sur l'ensemble de l'échiquier moyenne orientale.
07:59C'est plutôt un instrument, c'est plutôt l'outil de certains pays, à commencer par la Turquie.
08:03Ce n'est pas la même chose.
08:05Il me semble qu'aujourd'hui, c'est s'avancer que de penser qu'on va placer des pions en Syrie
08:10avec un type qui est en train quand même, déjà, alors qu'il est président par intérim depuis seulement quelques mois,
08:18qui est déjà en train de jouer les bouchers.
08:20Je vous rappelle qu'il y a quand même des membres de minorités qui ont été assassinés, exécutés, massacrés,
08:26que ce soit des Zalaouis, évidemment plus récemment des Druzes.
08:30Il y a tout un contexte qu'il ne faut pas ignorer.
08:33Et donc, en ce sens, un, il ne faut pas être naïf, c'est une évidence, c'est dangereux.
08:37Je vous rappelle qu'on l'a été naïf en 1918, il faut le rappeler en début d'émission,
08:42avec l'Ayatollah Khomeini, on a vu les dizaines, pour ne pas dire les centaines de milliers de morts
08:48qu'il y a eu en fait derrière en 46 ans.
08:51Il y en a un petit peu marre, si vous voulez, de recevoir des chefs terroristes islamistes sur notre sol,
08:57qui est quand même, excusez-moi, la France, le pays des droits de l'homme.
09:01Mais quand va-t-on arrêter de recevoir ces gens-là ?
09:04Il y a des services qui sont prévus pour ça.
09:06On fait travailler les services du renseignement extérieur, éventuellement la diplomatie,
09:09et le président qui reçoit un terroriste, pardonnez-moi, ça m'interpelle.
09:14Mais il n'y a qu'une question, El-Zivier-Bilger.
09:16Comment voyez-vous, Emmanuel Razavi, cet étrange, je l'admets bien volontiers,
09:23cet étrange hiatus dans la politique internationale du président,
09:28qui paraît, je dirais, équilibré et lucide en ce qui concerne l'Ukraine,
09:36et qui, là, est tout de même, même si je ne trouve pas comme Christophe complètement absurde qu'il le reçoive,
09:46qui est au bord du risque, tout de même, il n'est pas complètement inconscient des objections que vous présentez ?
09:54Pourquoi a-t-il ce hiatus, à votre avis ?
09:57Alors, pardonnez-moi, Philippe, j'aurais tendance à vous répondre en vous disant que ça fait des années
10:02que des gens comme moi, je ne suis pas le seul journaliste à parler du djihadisme,
10:06à suivre sur le terrain des, comment dire, des organisations djihadistes, islamistes,
10:11on ne nous écoute jamais.
10:12Mais il y a une réalité, vérifiez-le.
10:14Depuis 1978-79, donc depuis la venue de Rouménie en France,
10:18à chaque fois qu'on a voulu dealer avec des islamistes,
10:21ça ne s'est pas terminé à notre avantage, ça s'est plutôt terminé à notre désavantage.
10:25Il n'y a pas de raison aujourd'hui qu'il y ait une exception à la règle
10:30avec le président par intérim syrien,
10:33quand on sait tout ce qu'il a laissé faire dans son pays,
10:36je parle encore une fois, en fait, des massacres,
10:38depuis qu'il est arrivé au pouvoir.
10:40Moi, j'ai le sentiment aujourd'hui qu'on a plutôt une classe politique,
10:42à commencer par notre président.
10:43– 1700 morts depuis son arrivée, 1700 morts.
10:46– Exactement.
10:47Qui, sur le sujet, si vous voulez, du Moyen-Orient en général,
10:50ou de l'islamisme plus largement,
10:51pensent qu'ils sont perdus.
10:53Ce n'est plus de la naïveté à ce niveau-là,
10:54c'est vraiment perdre, comment dire,
10:57l'essence même de ce que nous sommes.
10:59Donc moi, je suis désolé, je reprends à nouveau à mon compte,
11:02si elle le permet, ce que disait Mme Kalmel tout à l'heure.
11:04Moi, ça me paraît choquant, enfin évidemment,
11:06ça me paraît aberrant, pour être très clair.
11:09On est complètement dans l'inversion, encore une fois, des valeurs.
11:12Moi, je me mets à la place, encore une fois, des familles de victimes,
11:16si vous voulez, du terrorisme islamiste.
11:18Mais que doivent-elles penser ?
11:19– Mais ce qui est important de comprendre, Emmanuel Razavi,
11:22c'est quel est l'objectif derrière d'Emmanuel Macron ?
11:26Parce qu'il y a un objectif, forcément.
11:28– Et quelle est, à votre avis, la position du Quai d'Orsay ?
11:31Parce que c'est quand même intéressant.
11:32– Ce n'est pas toujours la même, d'ailleurs.
11:33– D'où ma question.
11:35– Comme dit Mme Kalmel, ils nous ont habitués quand même
11:38ces dernières années à ne pas être tout à fait sur les mêmes logiciels.
11:41Moi, j'avoue qu'en tant que spécialiste, je finis par m'y perdre.
11:43Le Quai d'Orsay, si vous voulez, a eu des gens qui sont des, comment dire,
11:46des gens fascinés par les frères musulmans.
11:48Je vous rappelle des conseillères, Sophie Pommier, enfin, qui n'y est plus,
11:52qui allaient arracher les affiches des otages, en fait,
11:54israéliens placardés dans les rues de Paris.
11:56Si vous voulez, il y a quand même quelque chose.
11:58Moi, j'ai l'impression que nous sommes en train,
11:59je le répète, de nous perdre, on est en train de perdre notre boussole
12:04à la fois démocratique et humaniste.
12:07Moi, j'avoue que ça ne me convient pas de voir tant de journalistes,
12:10tant de spécialistes, d'ailleurs, des géopolitologues,
12:12Fabrice Balanche, pour avoir reconnu la voix de Fabrice Balanche
12:14tout à l'heure dans votre émission, qui va être interviewée,
12:19on vous raconte le réel, on va sur le terrain.
12:22Comment peut-on encore avoir, je dirais, la volonté,
12:25pour ne pas dire la prétention,
12:26de vouloir transformer le réel ?
12:30Un djihadiste reste un djihadiste, un terroriste reste un terroriste.
12:33Joulani ne va pas changer du jour au lendemain,
12:37c'est se méprendre.
12:38Encore une fois, je vous ramène à Roméi.
12:41A-t-il changé ?
12:42Absolument pas.
12:43Son successeur, Miki.
12:45Je suis très en phase avec vous,
12:47et je vous remercie de vos propos.
12:48Je voulais juste rebondir sur ce qu'a dit Philippe Bilger tout à l'heure
12:51en disant que vous étiez très aligné avec Emmanuel Macron,
12:54y compris sur l'Ukraine, etc.
12:55Mais là aussi, pardon, peut-être là-dessus,
12:58il devrait faire un référendum, on cherchait un sujet.
13:00Quels sont les Français qui ont vraiment envie d'envoyer des soldats en Ukraine ?
13:04Quels sont ceux qui pensent que toujours cette fable du
13:07« il y en a un qui est merveilleux, le fabuleux Zelensky,
13:09et l'horrible Poutine », ça va encore perdurer ?
13:12Cette espèce de vouloir semer la terreur partout,
13:17le gouvernement par la peur,
13:19et maintenant de nous amener un terroriste à l'Elysée,
13:22mais moi je pense que ça va très mal au contraire,
13:25et qu'on a un besoin que des gens, dont monsieur qui sait de quoi il parle,
13:30et d'autres personnes soient écoutés,
13:32et que, pardon, mais la diplomatie française,
13:35ce n'est plus ce que c'était,
13:36ou en tout cas le chef de l'État ne les écoute peut-être pas.
13:40Mais moi je crois qu'il y a une révolte sourde des Français en la matière.
13:44Absolument, merci en tout cas, toujours de votre éclairage,
13:49Emmanuel Razavi, toujours grand reporter franco-iranien,
13:51spécialiste du Moyen-Orient et auteur de ce livre,
13:54« La face cachée des mollas »,
13:55que je vous incite à lire, bien entendu, aux éditions du CERF.
13:58Merci beaucoup en tout cas d'avoir accepté notre invitation,
14:00merci Philippe Bilger, merci Christophe Merdroll,
14:03merci Virginie Calmelz.
14:04Merci.