Israël a-t-il la puissance pour anéantir le Hezbollah ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec le Colonel Olivier Rafowicz, porte-parole francophone de Tsahal.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-04##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Ce matin encore, des frappes israéliennes sur le sud de Beyrouth.

00:08L'incursion terrestre se poursuit.

00:11Un des objectifs de guerre, les tunnels du Hezbollah.

00:15Il y a beaucoup de tunnels que nous avons trouvés et que nous avons détruits

00:20avec des forces spéciales qui sont entrées dans les dix derniers mois

00:24par des opérations secrètes, spéciales, en territoire sud-libanais.

00:29Il est clair qu'il y a encore beaucoup à faire contre le Hezbollah.

00:32Avec cette attaque, la guerre de basse intensité des onze derniers mois

00:36s'est transformée en une confrontation de haute intensité.

00:39Le Hezbollah pense répéter cette victoire, ce qu'il a appelé sa victoire divine de 2006.

00:47Et donc Israël promet de continuer à porter des coups sévères au Hezbollah

00:51après les frappes de Tzahal sur la banlieue sud de Beyrouth.

00:54Le groupe islamiste affirme avoir visé des troupes israéliennes

00:57à la frontière sud du Liban.

00:59Pendant ce temps-là, dans une rare prise de parole,

01:01le guide suprême iranien menace en affirmant, je cite,

01:04qu'Israël n'en a plus pour longtemps.

01:06Alors parlons vrai, est-ce que le Hezbollah est décapité

01:09et ne peut plus résister longtemps ?

01:11Ou que tant qu'il y aura l'Iran, il y aura le Hezbollah ?

01:14Et à cette question, Israël a-t-il la puissance pour anéantir le Hezbollah ?

01:18Vous dites oui à 66%, vous voulez réagir ?

01:21Le 0826 300 300.

01:23Nous avons notre invité, le colonel Olivier Rafogevitch

01:26qui est porte-parole de l'armée israélienne.

01:28Bonsoir, merci d'avoir accepté votre invitation.

01:33Philippe Bilger.

01:34Une analyse évidemment très modeste de la part de quelqu'un

01:38qui s'intéresse à ce conflit, bien sûr,

01:41mais qui attend avec beaucoup d'impatience les réponses de notre invité.

01:46Premier point, apparemment, ce qu'on craignait immédiatement,

01:52c'est-à-dire une riposte d'Israël et la réplique à nouveau de l'Iran,

01:58pour l'instant, ne se produit pas.

02:01Peut-être que ça se prépare, mais pour l'instant, ça n'est pas fait.

02:05Deuxième élément, je constate qu'à l'heure actuelle,

02:11il y a une défense du Hezbollah au Liban

02:18et apparemment, a-t-on dit, pour la première fois,

02:21l'armée libanaise s'est manifestée.

02:24Et troisième élément, là, j'attache beaucoup d'importance

02:28à cette interrogation, mon colonel,

02:30c'est que j'ai lu un excellent article de Georges Bensoussan

02:35ce matin dans Le Figaro

02:37et je voudrais savoir ce que vous pensez de son point de vue

02:41qui consiste à dire que réclamer d'Israël

02:46une intervention limitée n'a aucun sens

02:49compte tenu du type de conflit auquel ce pays doit s'affronter.

02:55– Colonel Raffovitch pour répondre à Philippe Bilger.

02:59– D'abord, je voudrais, si vous me permettez,

03:01rentrer quelques instants dans le contexte de ce conflit.

03:05Nous ne sommes pas en guerre avec le Liban, ni avec les Libanais.

03:09Nous sommes en guerre avec l'orchestre Hezbollah

03:11qui a attaqué Israël le 8 octobre, le lendemain de l'attaque

03:14menée par le Hamas dans le sud d'Israël.

03:16Il s'est joint à cette attaque du Hamas

03:20et depuis le 8 octobre, attaque d'Israël quotidiennement.

03:23Encore aujourd'hui, près de 200 missiles ont été lancés

03:26du Hezbollah vers Israël.

03:28Là où je vous parle, à l'instant même,

03:30je lis les alertes sur l'Ironie et Barham dans le nord d'Israël

03:35et ce qui a produit un départ de la population,

03:38à peu près 70 000 personnes ont dû quitter le nord d'Israël

03:40et se réfugier un peu partout en Israël.

03:43Après près de 11 mois d'attente et de, je dirais,

03:47de tentatives multiples, politiques et diplomatiques,

03:50pour arriver à un accord dans la sorte où le Hezbollah

03:54quitterait le sud de Liban, cesserait ses attaques contre Israël

03:58et on pourrait revenir à une situation normale avec le Liban,

04:01on a dû passer à l'initiative et à l'action

04:04parce qu'il est hors de question que nous nous fassions

04:07bombarder quotidiennement sans réaction.

04:10Maintenant ce qu'il se passe actuellement,

04:12c'est une action de plusieurs formes.

04:16D'abord, comme vous le savez, c'est plus ou moins un secret,

04:19on est éliminé par des frappes ciblées extrêmement importantes,

04:22pratiquement tous les chefs du Hezbollah au plus haut niveau,

04:26un plus également, Rahman Nasrallah,

04:30qui se croyait immortel et là pour toujours, il est parti,

04:34et d'autres sont également partis avec lui,

04:37on a également éliminé des chefs militaires du Hezbollah,

04:41comme entre autres Ibrahim Akhil, qui était plus ou moins

04:44le remplaçant de l'autre chef militaire qui avait été éliminé

04:47il y a quelques mois, Fouad Choukhar, par une frappe ciblée

04:50lorsqu'il était dans une chambre avec sa maîtresse

04:54dans un grand bâtiment de Beyrouth Sud,

04:57et tous ces gens-là étaient en train de préparer,

05:00ça je vous le dis clairement pour que ce soit bien clair,

05:02également pour les auditeurs français,

05:04ils étaient en train de préparer l'invasion de la Galilée.

05:08La même chose qu'a fait le Hamas le 7 octobre,

05:10ils faisaient la même chose pour se préparer à attaquer

05:12le nord d'Israël avec des milliers d'hommes des unités radouanes,

05:16qui sont les unités spéciales spécialement entraînées,

05:18entre autres dans des actions qui avaient été menées

05:20par l'archive Bala avec Bachar el-Assad

05:23contre des Syriens anti-gouvernements,

05:25et tous ces gens-là étaient en train de préparer une invasion.

05:28Et on a quelque part fait ce qu'on appelle

05:31une frappe préventive, si vous voulez,

05:35et nous continuons aujourd'hui par des actions

05:38ciblées à Beyrouth Sud, et également au sud Liban,

05:42où nous détruisons, je finis,

05:45nous détruisons les uns après les autres

05:47des infrastructures dans des villages

05:49qui sont utilisées par l'archive Bala

05:51comme des vraies forteresses.

05:53Et ça c'est une obligation pour nous.

05:55Éric Reuvel.

05:56Oui mon colonel, je voulais vous poser une question,

06:00enfin une double question concernant l'Iran.

06:02On sait que l'Iran finance le Hezbollah et le Hamas,

06:05leur fournit des moyens financiers et des moyens militaires.

06:08L'Iran a envoyé 200 missiles sur Israël,

06:12le Dôme de Fer a fait son travail.

06:14On attend la réplique israélienne sur l'Iran.

06:18Quand peut-elle avoir lieu ?

06:20Aura-t-elle lieu ?

06:22Et la grande menace pour Israël,

06:24c'est que l'Iran soit doté un jour d'une arme nucléaire.

06:28Est-ce qu'il n'est pas dans les plans, dans la stratégie ?

06:31Alors j'imagine pas que vous allez me répondre directement,

06:33mais d'aller jusqu'au bout finalement en Iran,

06:36parce que la grande menace peut-être dans les mois qui viennent,

06:38dans les années qui viennent,

06:39ce serait qu'Israël prenne une bombe nucléaire sur son territoire.

06:45Ce qui est clair, et là vous avez mis le doigt dessus,

06:47c'est que le Hezbollah comme le Hamas,

06:50comme les milices d'Irak,

06:52comme les outils au Yémen,

06:54sont tous financés, équipés et commandés par l'Iran.

06:57Aujourd'hui malheureusement,

06:58on a dû annoncer la mort de deux de nos soldats

07:00et de vingt d'autres blessés qui ont été tués

07:02par un drone suicide provenant des milices d'Irak,

07:06cette fois-ci,

07:07qui sont également équipés par l'Iran.

07:10L'Iran, c'est à peu près un milliard de dollars par an

07:13qui va au Hezbollah,

07:15à peu près 120 millions de dollars qui va au Hamas,

07:17et tout cet argent va dans les arsenaux,

07:19dans des armes et dans des munitions.

07:21Et l'éclair que nous avons ici à faire

07:23passe à un front où il y a une pieuvre,

07:25avec des tentacules.

07:26Et c'est clair qu'aujourd'hui,

07:28l'Iran est à la tête de cette entreprise

07:32anti-israélienne mais également anti-européenne.

07:34Je rappelle que l'Iran, on oublie un peu,

07:36mais l'Iran fournit des missiles balistiques

07:38et des drones d'attaque à la Russie contre l'Ukraine.

07:41Et ça menace également l'Europe.

07:43Et de manière paradoxale, si vous me permettez,

07:47on pourrait croire, en tout cas du côté israélien,

07:50que les Européens, surtout,

07:52sont des observateurs qui regardent de loin.

07:56Or, ils devraient être des acteurs,

07:59des acteurs actifs.

08:00Alors je voudrais quand même vous dire

08:02que de nombreux pays européens, dont la France,

08:04ont participé, si on est trop en détail,

08:06à cette manière d'arrêter et de stopper

08:11les missiles balistiques provenant de l'Iran

08:13avec nos forces à nous.

08:15Mais il est clair que la menace iranienne

08:17n'est pas seulement une menace pour Israël,

08:19elle l'est également pour d'autres pays.

08:21Et si on n'arrête pas l'Iran,

08:23aujourd'hui, comme vous l'avez dit très justement,

08:26l'Iran court vers la bombe nucléaire.

08:28Et la bombe nucléaire aux mains des Mollahs et des Ayatollahs,

08:31c'est la jointure avec la Corée du Nord,

08:34avec d'autres pays qu'on appelle des états voyous,

08:37qui peuvent véritablement créer un chaos international.

08:43Donc nous sommes aujourd'hui dans une guerre

08:45qui est une guerre sur multiples fronts.

08:48Nous y faisons face, croyez-moi.

08:50Et nous continuons à le faire.

08:52Et pour votre question,

08:54est-ce qu'Israël va réagir à l'attaque iranienne

08:57de près de 200 missiles balistiques sur Israël ?

08:59La réponse est oui, il va y avoir une réaction israélienne

09:03contre cette attaque qui a eu lieu du sol iranien vers Israël.

09:07René Hichy.

09:08Alors, mon colonel, d'abord, je voulais vous dire

09:10Shana Tova, parce que c'est le nouvel an juif,

09:13donc ça veut dire bonne année.

09:14Je vous le souhaite, Shana Tova.

09:16Merci à vous aussi, à vous tous.

09:19Le problème avec le Hezbollah,

09:21qui est quand même l'organisation terroriste

09:23la plus puissante et la mieux équipée du monde.

09:26Le problème avec le Hezbollah,

09:28il y a un problème, c'est que c'est à la fois

09:30une branche militaire terroriste, ça on le sait,

09:32mais c'est aussi, vous en convenez,

09:34une branche politique qui est impliquée

09:36dans la vie politique libanaise

09:38et qui est aussi même une organisation

09:40aussi impliquée dans l'action sociale, etc.

09:42Alors, est-ce qu'il n'est pas compliqué pour Israël

09:46à la fois de vouloir, je pense quand même,

09:48se débarrasser, certes, à juste titre, à mon avis,

09:51de l'organisation terroriste,

09:53mais il n'empêche que le Hezbollah politique

09:56va toujours être impliqué dans la vie politique libanaise

09:59et la vie sociale.

10:00C'est pas ça, quand même, au-delà d'Iran, etc.

10:02Bien sûr, je suis d'accord avec tout ce qui vient d'être dit,

10:04mais est-ce que c'est pas quand même

10:05un problème important, ça,

10:06par rapport à la réalité libanaise ?

10:09Je vais répondre sur un autre plan,

10:12mais je vais arriver à votre question.

10:14À l'époque de l'Allemagne nazie,

10:15il y avait un parti nazi qui s'occupait également

10:18de scouts et de la jeunesse allemande

10:22pour s'entraîner et faire du sport.

10:24Le même parti nazi a également créé ce qu'il a créé

10:28et a fait la guerre au monde entier,

10:30à l'Europe en particulier.

10:31Le Hezbollah a, si vous voulez, un côté social

10:35pour mobiliser des foules et des gens

10:37et entraîner ensuite des jeunes dans la guerre

10:40et dans la violence.

10:44Nous sommes face à une organisation

10:46qui a une idéologie qui est la destruction physique

10:49et totale de l'État d'Israël,

10:51comme le Hamas.

10:52Ces gens-là n'ont pas l'idée de vouloir créer deux États.

10:55D'ailleurs, lorsqu'on entend les manifestations pro-Hamas

10:57dans les rues de Paris ou de Madrid ou d'autre part,

11:00on entend « Free Palestine from the river to the sea »

11:03de la Vénétéranaise jusqu'au Jordan.

11:06Ce qui veut dire qu'on gomme totalement

11:09l'existence de l'État d'Israël.

11:11On le remplace par un grand califat islamiste,

11:14si possible génocidaire,

11:16où il n'y a plus de Juifs, plus d'Israéliens.

11:18Mais pour revenir à votre question,

11:19le Hezbollah, qu'il soit politique ou qu'il soit militaire,

11:24avait à sa tête, jusqu'à aujourd'hui, Nasrallah, n'est-ce pas ?

11:28Qu'il ait des députés qui soient au Parlement libanais,

11:32ça n'enlève pas le fait que ces gens-là

11:34soutiennent leur Hezbollah

11:36et soutiennent l'idéologie du Hezbollah.

11:38Tous ces gens-là sont reliés à l'Iran.

11:40L'Iran utilise leur Hamas, leur Hezbollah,

11:43et c'est la manière qu'ils ont pour mobiliser des masses,

11:47c'est de jouer le social au départ,

11:49et ensuite, on passe à l'action militaire.

11:52C'est exactement l'ADN qu'avait l'État islamique,

11:55je rappelle, en Irak et en Syrie.

11:57Nous sommes face, nous tous aujourd'hui,

11:59nous tous, occidentaux, Juifs, Chrétiens et musulmans,

12:04je rappelle que les musulmans sont les premières victimes,

12:07tuniques, libanaises et syriennes,

12:10de la cruauté et de la menace du Hezbollah.

12:13Lorsque Nasrallah a été éliminé par nos forces,

12:16que je salue,

12:17il y a eu des cris de joie en Syrie et au Liban,

12:20non pas de Juifs syriens ou libanais,

12:22mais d'Arabes syriens, musulmans et sunnites,

12:25qui ont été débarrassés de quelqu'un avec ses troupes,

12:27qui ont participé à des massacres,

12:29qui ont été totalement non suivis par la presse.

12:33La presse ne s'intéresse pas lorsque des Arabes tuent des Arabes.

12:37Il faut qu'il y ait un élément israélien pour que ça intéresse le monde.

12:41– Une question mon colonel,

12:42on a vu les têtes d'affiches du Hezbollah éliminées les unes après les autres,

12:46est-ce qu'aujourd'hui le Hezbollah a encore quelqu'un à sa tête ?

12:50Parce que quand on peut dire qu'il a été totalement décapité,

12:53ou est-ce que c'est, comme on dit, un canard sans tête ?

12:57– Vous savez, je suis très prudent pour vous définir

13:02la situation actuelle du Crisbal,

13:03il y a encore des dizaines de milliers d'hommes,

13:06il y a encore des centaines de milliers de missiles,

13:09nous savons qu'il y a toute une architecture souterraine,

13:13de souterrains qui ont été creusés dans tout le Liban,

13:16entre autres avec l'aide de pays voyous,

13:18je ne vais pas maintenant rentrer dans tes descriptions,

13:21et beaucoup ont été éliminés par nos renseignements

13:25et par nos moyens, mais il y a encore des hommes

13:28qui peuvent prendre la relève, donc nous devons être très prudents,

13:32et je ne voudrais pas du tout ni être dans l'euphorie,

13:34ni dans l'enthousiasme de quelqu'un qui pense avoir fini le travail.

13:39Le travail n'est pas terminé contre le Hezbollah,

13:41et je vous rappelle que le Hamas, le 6 octobre,

13:44était vu et perçu en Israël comme une organisation

13:47qui préfère d'abord et avant tout gérer Gaza

13:49plutôt que d'attaquer Israël, et on a été surpris par tout ça.

13:52Donc soyons dans l'humilité, même du succès,

13:56la guerre contre le Hezbollah n'est pas terminée.

13:59– Une petite question, pardon,

14:02Éric Revel tout à l'heure parlait du nucléaire iranien,

14:05Joe Biden mardi dernier a dit que ce serait la seule manière

14:10pour eux de ne pas soutenir Israël dans ses attaques nucléaires,

14:13qu'est-ce que vous avez envie de dire de ça ?

14:17– Rien, je ne commente pas du tout cette question.

14:21– Philippe Bidjoff.

14:22– Mon colonel, une question, est-ce que depuis la barbarie du 7 octobre,

14:27est-ce qu'Israël a été déçu ou parfois accordé

14:33à la multitude des réactions internationales ?

14:36Est-ce que vous trouvez qu'en définitive,

14:39on a été à la hauteur globalement

14:42de cette immense pogromme du 7 octobre ?

14:48– Écoutez, je vais vous dire, on a été extrêmement surpris et déçus

14:52par la position des Nations Unies de son secrétaire général

14:57et de personnalités importantes des Nations Unies

15:00comme le commissaire général de l'UNRWA,

15:04et même en recevant de l'information selon laquelle

15:08il y a des membres de l'UNRWA palestiniens, membres du Hamas,

15:12comme un dernier qui a été éliminé quelques jours au Liban,

15:16il était à la fois le patron du Hamas militaire au Liban

15:20et également le président de l'organisation des enseignants de l'UNRWA au Liban.

15:24Il a été éliminé et on a appris aujourd'hui ou hier par le Washington Post

15:30que l'UNRWA lui avait donné des congés,

15:33sachant qu'il était membre du Hamas, mais des congés payés.

15:37Donc oui, on est dans une situation absurde

15:40où le monde, attendez, une certaine partie du monde voit la vérité

15:45mais quelque part, hésite à prendre les mesures.

15:49Par contre, je pense que fondamentalement, les gouvernements

15:53n'ont peut-être pas toujours publiquement pris les positions

15:56qu'on aurait voulu, nous, entendre en Israël,

15:58mais je peux dire quand même que les démocraties dont la France,

16:01dont la Grande-Bretagne, dont l'Allemagne,

16:03dont les États-Unis, malgré des pressions de la rue

16:05et malgré des pressions de partis politiques anti-israéliens

16:08extrêmement vivas, si vous voulez,

16:12ont quand même tenu le choc et ont tenu quand même leurs engagements.

16:16Nous sommes conscients, en Israël, qu'il y a une propagande gigantesque.

16:20Il y a de l'argent qui provient de l'Iran, du Qatar,

16:25pour la machine de guerre de Al Jazeera

16:28qui enflamme les foules et qui empoisonne les jeunesses.

16:31Donc il y a cette propagande qui malheureusement fait des émules réussies

16:36mais je pense qu'avec le temps, et là, on n'est pas en train de courir à 100 mètres,

16:41c'est un marathon.

16:42Et dans ce marathon-là, je pense qu'aujourd'hui,

16:44les gouvernements et ceux qui décident et ceux qui influencent

16:48commencent à comprendre de quoi il s'agit vraiment

16:52et je crois qu'il y a un rapprochement, même s'il n'est pas toujours public.

16:56Et on n'entend pas toujours les mots, mais il existe.

16:59Merci beaucoup, colonel Olivier Rafovitch,

17:02d'avoir été avec nous porte-parole de l'armée israélienne.

17:04Merci beaucoup. Dans un instant, petite détente,

17:08on va aller sur un autre sujet.

17:11C'est qui qui l'a dit ?

17:12C'est qui qui l'a dit ? Ils en ont dit des choses.

17:14On fait une petite pause. A tout de suite.

17:17Sud Radio, votre intention est notre plus belle récompense.

17:21D'abord, je voudrais vous féliciter, André Bercov,

17:23pour les invités que vous faites venir.

17:24Vraiment, votre émission, si elle n'existait pas, faudrait l'inventer.

17:28Sud Radio, parlons vrai.

Category

Transcription

Recommandations