Légi'Stream - Faut-il interdire TikTok aux enfants ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Faut-il interdire TikTok aux enfants ? Doit-on obliger les jeunes médecins à s'installer dans les zones rurales ? Des référendums pour la com ?<br>Les députés Laure Miller, députée Ensemble pour la République de la Marne, et Julien Gokel, député Socialiste du Nord, ont répondu aux questions de Valérie Brochard, Mael Morin et Hugo Couturier (Hugo au Perchoir) et du chat.<br><br>Légi'Stream présenté par Valérie Brochard, c'est tous les mercredis à 16h30 en live sur la chaîne Twitch de LCP-Assemblée nationale.

Transcript

00:00Et bonjour à tous et bienvenue sur Twitch, sur la chaîne Twitch de la chaîne parlementaire.

00:06Bienvenue dans Legistream, une émission dans laquelle nous allons recevoir en direct deux élus, deux parlementaires, deux députés.

00:14Et on commence tout de suite avec Laure Miller. Bonjour.

00:16Bonjour.

00:16On a une demi-heure ensemble, tranquilles, on a du temps, pour vous poser plein de questions et vous interroger grâce à mes camarades et collègues.

00:26Maëlle Morin, bonjour.

00:27Salut Valérie.

00:27Et Hugo Couturier, à cas Hugo Auperchoir, comme on le connaît mieux sur les réseaux sociaux.

00:32Réseaux sociaux, bah tiens, ça tombe bien Laure Miller.

00:35Ça c'est de l'intro.

00:36Donc vous avez vu ça ? Je travaille.

00:39Je rappelle évidemment que vous êtes députée Renaissance de la Marne, mais rapporteur de la commission TikTok.

00:45Qu'est-ce qui vous a amené à vous pencher sur ce réseau social en particulier ?

00:51Alors, c'est plusieurs rencontres, notamment l'avocate du collectif Algos Victima que j'ai rencontré à la fin de l'année dernière et qui, à travers le récit qu'elle m'a fait des victimes qu'elle défend, m'a alertée en effet sur des gens qui subissent les réseaux sociaux et qui, parfois, en meurent.

01:12Des jeunes, en l'occurrence, des jeunes filles qui se sont suicidées.

01:16Et puis, c'est elle qui m'a dit, viens, on va voir le documentaire qui était celui de France Télévisions et d'Elisa Jadot, voilà, sur des femmes qui, à travers le monde, finalement, se battent contre ces plateformes.

01:25Le big five, bien sûr.

01:26Exactement.

01:27Et donc, voilà, au sortir de ça, je suis allée voir Guillaume Gouffier-Valente, qui est celui qui m'avait introduit auprès de l'avocate.

01:33Et je me suis dit qu'il fallait faire quelque chose, mais que ça méritait peut-être de travailler quand même le sujet.

01:38Parce qu'on a souvent tendance, nous, députés, à parfois lancer des propositions de loi pas forcément toujours extrêmement bien travaillées, il faut peut-être l'admettre.

01:48Et donc, je trouvais que le sujet, il méritait quand même qu'on s'y arrête un peu.

01:50Et je trouvais que l'outil de la commission d'enquête pouvait être l'outil le mieux approprié, le plus approprié.

01:56Plus particulièrement, je vais préciser ma question.

01:58Ce qui m'intéresse vraiment dans le fait que vous soyez rapporteur, spécifiquement vous, de cette commission-là, c'est, est-ce que vous étiez une utilisatrice de TikTok ?

02:08Est-ce que vous avez dans votre entourage, peut-être des enfants ou en tout cas des proches que vous avez vus, voilà, passer des heures et des heures sur TikTok ?

02:16C'est ça que je voudrais comprendre.

02:17Qu'est-ce qui vous a touché dans ce sujet-là ?

02:19Moi, je suis toujours intéressée sur les sujets de l'enfance.

02:23J'étais présidente d'une commission d'enquête sur l'aide sociale à l'enfance.

02:26C'est un sujet qui me touche beaucoup.

02:28Je pense qu'on doit protéger nos enfants, voilà, de manière générale.

02:31Et puis, en effet, je pense qu'il faut être aveugle aujourd'hui pour ne pas se rendre compte que les réseaux sociaux, que l'écran, le téléphone, nous impactent, nous tous, de manière générale.

02:41Il faut se promener dans la rue, aller à la sortie d'un collège, d'un établissement scolaire de manière générale pour voir qu'il y a eu un changement ces dernières années, qu'on est focalisé sur nos téléphones, que c'est devenu un outil central dans nos vies quotidiennes.

02:53On se réveille avec le matin, on se couche avec le soir pour beaucoup d'entre nous.

02:56Il faut l'avouer.

02:57Et donc, j'ai choisi, en fait, de me centrer sur, finalement, l'élément le plus problématique.

03:04Voilà, si je devais...

03:05J'ai réduit, finalement, mon champ d'action en me disant qu'est-ce qui est le plus problématique aujourd'hui, chez nos jeunes en particulier.

03:11Et, en effet, TikTok, ça a été un sujet, d'ailleurs, lorsque j'ai fait adopter cette résolution, à la fois en commission et dans l'hémicycle.

03:18À l'unanimité, on me rappelle.

03:19Mais certains députés voulaient l'élargir en disant, je vois pourquoi on se consacre seulement à TikTok.

03:23C'était une demande de la France Insoumise, notamment.

03:26Qui se disait, mais pourquoi TikTok et pas Facebook ? Instagram ? Qu'est-ce que vous lui avez répondu ?

03:32Alors, j'essaye d'être pragmatique.

03:35Et, en l'occurrence, TikTok, c'est le réseau social avec, aujourd'hui, l'algorithme qui est quand même le plus problématique,

03:41le plus vertigineux dans la façon dont il vous enferme dans une espèce de bulle de vidéos infinie.

03:49Et, par ailleurs, c'est celui qui est le plus utilisé, aujourd'hui, par notre jeunesse, par les très jeunes, notamment.

03:53Et donc, je me disais qu'en me concentrant sur ce qui avait de plus problématique,

03:58ça nous permettait quand même de ne pas avoir un sujet trop large dans lequel on aurait pu se perdre un peu.

04:03Si on cible tous les réseaux sociaux, on a tendance à faire ensuite un rapport de 500 pages et, finalement, il n'en sort rien.

04:09Là, vous vouliez de l'efficacité ?

04:10Je voulais avoir un objet très précis, très circonscrit, qui est celui-ci, en me disant, de toute façon,

04:17si, à la fin, on trouve des recommandations très pertinentes et applicables,

04:20on peut tout à fait, demain, les extrapoler et les élargir à d'autres réseaux sociaux.

04:24J'ai bien conscience que TikTok, aujourd'hui, c'est celui-ci qui est problématique,

04:27mais que, par exemple, si on regarde Instagram, copie, finalement, l'algorithme de TikTok.

04:31Et donc, de plus en plus, finalement, tous ces réseaux sociaux vont avoir la même logique.

04:35Donc, j'en ai conscience, mais en se focalisant sur celui-ci, aujourd'hui, à un instant T,

04:39ça nous permettait, à mon sens, d'apporter, et je l'espère, une réponse qui soit la plus efficace possible.

04:43Et il y a une question dans le chat, madame la députée de Prosper, qui dit

04:46« Combien et qui sont les pays dans le monde qui interdisent TikTok aux mineurs ? »

04:50Une simple question que je me pose, et j'irai même plus loin.

04:53En France, on a des réseaux sociaux, enfin, les réseaux sociaux, normalement, sont interdits aux moins de 13 ans.

04:57Le nombre d'enfants qui sont sur TikTok en tant qu'utilisateurs

05:00ou en tant que créateurs de contenu est absolument immense.

05:05Donc, voilà, ces deux questions-là.

05:06Comment on fait pour appliquer la loi et les exemples à l'international ?

05:09Alors, à l'international, on voit que les choses bougent beaucoup.

05:12Ce qui est un peu problématique, j'allais dire, aujourd'hui,

05:15c'est que les pays, parfois, qui sont les plus avancés,

05:17en tout cas les plus offensifs sur ce sujet,

05:20ne sont pas forcément les pays les plus démocratiques.

05:22Donc, difficile de prendre comme exemple la Chine,

05:24sachant qu'on n'a pas forcément envie de copier leur modèle de démocratie de manière plus générale.

05:29On rappelle que TikTok, c'est chinois à la base.

05:30Bien sûr.

05:30TikTok, c'est chinois.

05:31Mais en effet, on peut tout à fait prendre cet exemple des Chinois

05:34qui ont un TikTok très différent du nôtre,

05:38c'est-à-dire qu'ils nous ont balancé le TikTok que vous connaissez tous,

05:41mais qui, eux, ont ce réseau social qui est adapté à leur jeunesse,

05:44c'est-à-dire sur le contenu.

05:46Chaque jeune qui se promène sur TikTok, déjà, ne peut le faire qu'une heure par jour.

05:49Il y a un blackout, c'est-à-dire que TikTok s'éteint à 22h

05:52pour se rallumer le lendemain matin seulement.

05:54Et puis, dans l'heure pendant laquelle les jeunes, les mineurs, peuvent regarder TikTok,

05:59en réalité, il y a des contenus à caractère soit patriote, soit éducatif

06:04qui sont régulièrement envoyés à leur jeunesse.

06:06Donc, je trouve que ça permet quand même de nous nous interroger en disant,

06:09si eux ont choisi de réguler de cette façon-là leur réseau social,

06:14c'est peut-être...

06:15Et qu'en revanche, ils nous envoient quelque chose qui, de toute évidence,

06:18a des côtés très toxiques et nocifs.

06:20Donc, il faut peut-être se poser les bonnes questions.

06:22Mais pour répondre aussi à votre question, il y a des pays qui s'engagent.

06:25On a l'Australie qui est un exemple, qui a voté une loi pour la majorité numérique,

06:29donc pas de réseaux sociaux avant 16 ans.

06:32Mais ils se sont donné un an pour essayer de voir comment appliquer cette interdiction

06:37avec ces questions, quels réseaux sociaux on va cibler.

06:40On ne peut pas tous les mettre aujourd'hui au même niveau.

06:42Donc, eux, par exemple, en sont au stade où YouTube,

06:45ils ont décidé de ne pas l'interdire.

06:48Parce qu'en effet, il y a des contenus aussi éducatifs qui peuvent être pertinents.

06:53Et donc, on voit bien que chaque pays...

06:55La Nouvelle-Zélande, hier, a annoncé qu'elle voulait faire quasiment la même chose.

06:59Chaque pays se pose un peu les mêmes questions.

07:01Avec la limite, c'est comment est-ce qu'on met en œuvre une interdiction

07:05si on pose une interdiction.

07:07Justement, vous vous intéressez au mal-être des jeunes, des mineurs.

07:11C'est quoi exactement ce...

07:13Vous vous intéressez à...

07:14C'est des tendances qui sont problématiques ?

07:16C'est des contenus en particulier qui sont dangereux ?

07:18C'est quoi exactement ?

07:19Il y a plusieurs étages, finalement.

07:22Alors déjà, un, je pense qu'il est important peut-être de dire

07:25que la santé mentale des jeunes est un sujet fondamental.

07:28On en parle beaucoup.

07:29Ça a été inscrit comme grande priorité pour cette année,

07:32la question de la santé mentale.

07:34et que supprimer demain les réseaux sociaux n'empêchera pas...

07:40C'est peut-être un faux problème dans le sens où il y a quand même

07:42un vrai sujet de santé mentale dans notre jeunesse

07:45qui n'est pas que les réseaux sociaux.

07:47En revanche, ce que les professionnels qu'on auditionne

07:49ont tendance à vraiment nous dire,

07:51c'est que ça amplifie un mal-être déjà existant

07:55ou une fragilité, une vulnérabilité chez un jeune,

07:58le fait d'aller et de passer du temps et beaucoup de temps

08:01sur TikTok ou sur d'autres réseaux sociaux.

08:03C'est-à-dire que ça a un phénomène un peu d'amplificateur

08:06plus que de créateur de mal-être chez les jeunes.

08:10Ensuite, qu'est-ce qui fait qu'il y a ce phénomène de mal-être ?

08:13Il y a évidemment, vous l'avez dit, des contenus qui sont nocifs.

08:16Donc il y a ce que le jeune va voir

08:17sans forcément l'avoir d'ailleurs sollicité, demandé

08:20quand il va sur TikTok en particulier.

08:23Moi, j'ai fait le test de créer un compte

08:25en mettant une photo, libre de droit, je le précise,

08:28mais d'un enfant pour me dire déjà

08:31est-ce que TikTok va voir qu'en effet,

08:32je n'ai clairement pas l'âge d'être sur ce réseau social.

08:36Ce à quoi il ne s'est rien passé.

08:38Votre photo de profil, vous avez choisi comme si vous étiez d'une enfant.

08:43Et alors ?

08:43Et alors, il ne s'est rien passé.

08:44C'est-à-dire qu'au bout de quelques secondes,

08:45j'ai pu évidemment me connecter.

08:47Et très vite, je suis tombée moi sur des vidéos

08:52de jeunes filles un peu tristes

08:54qui parlaient d'un garçon qui les avait quittées, etc.

08:59Et le fait d'être restée sur les vidéos

09:02m'a conduit en effet à n'avoir plus que ça.

09:04Et assez vite, mais vraiment, quand je dis assez vite,

09:06c'est en quelques minutes, à des contenus de scarification.

09:08Et de promotion de la scarification.

09:11J'allais dire, peut-être un peu dans le même style,

09:13par exemple, il y a une tendance, une traîne de skinny talk

09:16qui fait un peu la promotion de la maigreur.

09:20C'est le genre de tendance qui est ciblée.

09:24C'est le genre de contenus en effet qui sont ciblés

09:26dans lesquels, finalement, des jeunes filles,

09:28en l'occurrence, mais des jeunes,

09:30peuvent se retrouver sans, encore une fois,

09:31c'est ça qui est problématique dans l'algorithme,

09:33c'est sans l'avoir sollicité.

09:34C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous, comme moi,

09:36on peut aller sur Insta, faire une recherche

09:39ou suivre des comptes parce que ça nous intéresse, etc.

09:42Là, on ne demande rien et on peut tomber

09:45et se faire très vite enfermer, finalement,

09:47dans des vidéos.

09:48Il y a aussi la question de la pédocriminalité

09:50puisque France Info, on a fait un reportage

09:53il n'y a pas longtemps sur les fameuses imotes pizza

09:56ou les imotes, je reprends, pêche, etc.

09:59Pour les pédophiles se repérer entre eux.

10:01Exactement.

10:02En fait, ce TikTok, comme d'autres réseaux sociaux,

10:05c'est un espèce de vif, ce qui doit tous quand même

10:08nous faire frémir.

10:10C'est-à-dire que...

10:11Et par ailleurs, l'algorithme va proposer

10:13à des pédophiles de nouveaux profils.

10:16Bien sûr.

10:18C'est un puissant fond, quoi.

10:19Vous parliez des auditions tout à l'heure

10:21et vous allez donc convoquer des TikTokers

10:25identifiés comme problématiques pour les interroger.

10:29C'est qui, les TikToks, les problématiques ?

10:31Enfin, il y en a énormément.

10:32Au Fénia, notamment ?

10:33Voilà, il y a beaucoup de noms qu'on peut tous avoir en tête.

10:36Adé Laurent, enfin, il y en a quelques-uns qui reviennent.

10:38Non, mais moi, je ne connais pas bien.

10:39Donc, dites-moi, par exemple, c'est qui ce Adé Laurent ?

10:41Alors, si je le cite, c'est parce que

10:44quand je vais dans des collèges ou des lycées

10:45dans ma circonscription, je leur demande.

10:47Je leur dis, c'est qui ceux qui vous semblent un peu

10:49avoir des contenus problématiques ?

10:50Et souvent, voilà, c'est des personnalités

10:52qui peuvent revenir, Alex Hitchin aussi.

10:55Et qui proposent quoi ?

10:56Qui ont des propos extrêmement dégradants et sexistes

11:00à l'égard des femmes, vraiment.

11:03Entre autres.

11:05Principalement, c'est ça.

11:06Et donc, qui véhiculent, en effet,

11:08et puis surtout, qui ont créé une communauté

11:11qui les suit.

11:12Et c'est ce que nous expliquait,

11:13on avait une table ronde hier sur les dérives sectaires.

11:16Et en fait, il y a le sentiment un peu

11:18d'endoctrinement, d'appartenance à une communauté.

11:20Et donc, où les...

11:22Ce seraient les mêmes mécanismes qu'une secte ?

11:24On pourrait les associer, quoi.

11:27Oui, on pourrait les associer,

11:28parce que, notamment sur une jeune fille

11:31qui parlait de suicide et qui était très suivie,

11:35ça a d'ailleurs été signalé, elle a été signalée,

11:37des jeunes filles mettaient des commentaires

11:39en disant, si elle s'en va, c'est-à-dire

11:40si elle se suicide, moi, je vais faire pareil.

11:42Et donc, oui, il y a un côté, quand même,

11:43en fait, en endoctrinement et un peu sectaire.

11:45J'allais dire, vous avez lancé

11:47une grande consultation citoyenne, justement,

11:50pour recueillir un peu les avis de tout le monde.

11:52Alors, je te laisse préciser, peut-être,

11:54comment on fait pour y aller ?

11:56Oui, alors, sur Internet ?

11:57Sur Internet, sur le site de l'Assemblée.

11:59Voilà, exactement.

12:00Il faut le dire, parce que c'est super.

12:01On peut tous...

12:01Aller faire la consultation.

12:04Moi, je l'ai faite,

12:05et vous demandez des exemples

12:08d'influenceurs de comptes, en tout cas,

12:11qui seraient problématiques

12:13d'une façon ou d'une autre.

12:15Votre but, c'est quand même

12:16de... pas de cibler les comptes,

12:19mais en tout cas, de les responsabiliser,

12:21au-delà de la plateforme,

12:21de responsabiliser les créateurs de contenu ?

12:24Honnêtement, non,

12:26parce que je pense qu'on n'arrivera pas

12:27à les responsabiliser.

12:28Le fait de pouvoir en auditionner quelques-uns

12:30nous permet peut-être,

12:31à travers l'audition qu'on aura,

12:33de pouvoir essayer de comprendre

12:34peut-être déjà leur lien avec TikTok.

12:36Est-ce que TikTok, en effet,

12:38les incite à poursuivre en la matière ?

12:40Et voilà, est-ce qu'ils ont conscience aussi,

12:42peut-être, de ce qu'ils peuvent susciter,

12:44provoquer chez les jeunes ?

12:45En revanche, voilà, ils sont adultes, responsables...

12:48Sur ces plateformes-là, de toute façon,

12:50en tant que streamer,

12:52je connais à peu près l'économie du sujet,

12:54l'un des trucs les plus importants

12:56pour les faire changer,

12:57ça va être la rémunération.

12:58La monétisation.

12:58Oui, voilà, c'est ça.

12:59Je pense que vous devez déjà avoir ça en tête,

13:01notamment pour vos recommandations,

13:02de forcer TikTok à couper...

13:05Certains peuvent se faire du 6 000 euros,

13:078 000 euros par mois,

13:08parce que la monétisation de TikTok

13:10marche très bien.

13:11C'est comme ça aussi qu'ils attirent du monde.

13:15Après, là, je présuppose,

13:16mais je pense que ça va être une des plateformes.

13:17Et justement, dans vos auditions,

13:19est-ce que vous avez prévu,

13:20notamment, de décionner,

13:21je ne connais pas son nom public,

13:22mais le Roi des Rats,

13:23qui est un YouTuber,

13:24qui a beaucoup alerté

13:25sur, justement, les dérives de TikTok

13:27et d'autres sur YouTube, etc.,

13:29et qui a fait un énorme travail,

13:30qui intervient dans des écoles de journalisme, etc.

13:32Est-ce qu'il est prévu dans les auditionnaires ?

13:33Alors, on n'a pas arrêté,

13:34pour être tout à fait honnête,

13:35on n'a pas encore arrêté

13:36les noms des personnalités.

13:38En fait, il y en aurait énormément.

13:39Et en même temps, c'est vrai

13:40que c'est important de le faire,

13:42mais on ne va pas pouvoir faire auditionnir.

13:44Donc, il faut qu'on essaye de trouver

13:46un panel, entre guillemets,

13:47représentatif et pertinent.

13:48En tout cas, je dis aux gens

13:49qui nous regardent,

13:50allez, il faut aller le Roi des Rats.

13:52Et si aussi, est-ce que vous avez prévu

13:53d'interroger les services secrets,

13:56la DGSE ou la DGSI ?

13:58Parce que je présuppose

13:58qu'ils doivent quand même scruter

14:00les réseaux sociaux pour les signaux faibles.

14:03Parce que c'est vrai que les adultes

14:04ne sont pas forcément sur TikTok

14:05et peuvent passer à côté

14:06de certains éléments.

14:07Donc, qu'est-ce que vous avez prévu ?

14:08Les services de l'État,

14:09de manière générale,

14:10on a prévu.

14:12Eux, je ne sais pas

14:12s'ils auront la capacité

14:14d'être auditionnés,

14:15en tout cas filmés comme...

14:17À huis clos, normalement,

14:18vous pouvez faire des auditions.

14:19Ça peut être des choses

14:19qui se font à huis clos, oui.

14:20Et pour clore ce chapitre

14:22sur les auditions,

14:24peut-être aussi les dirigeants

14:26de TikTok ?

14:27Oui, oui, tout à fait, c'est prévu.

14:28Alors, c'est qui ?

14:28C'est quoi ?

14:29Ce sont des gens qui sont en Chine ?

14:31Est-ce qu'on a des représentants en France ?

14:33Comment expliquez-nous ?

14:34Oui, oui, il y a des dirigeants,

14:35il y a des responsables français.

14:36Donc, en effet, c'est eux...

14:38Alors, je ne sais pas

14:38si vous avez en tête,

14:39mais le Sénat avait auditionné.

14:42Et donc, on a reçu les sénateurs

14:43la semaine dernière

14:44qui, honnêtement, nous disaient

14:46qu'il n'y avait pas grand-chose

14:47à attendre de ces auditions

14:48parce qu'il nous disait mot pour mot,

14:51ces dirigeants préfèrent passer

14:53pour des idiots

14:53plutôt que de répondre réellement

14:55aux questions qu'on leur pose.

14:56En revanche, ça peut être intéressant

14:58quand même, ne serait-ce que

14:58pour le grand public,

14:59de les mettre face,

15:01filmés en direct

15:03à l'Assemblée nationale,

15:05de les mettre face

15:05à leurs contradictions

15:06en leur montrant peut-être

15:07des contenus

15:08qui nous semblent problématiques

15:10pour entendre leurs réponses.

15:12Mais en effet, déjà,

15:13comme vous le dites,

15:15l'organigramme n'est pas connu,

15:16donc on arrive à retrouver des noms

15:17et voilà, on a quand même

15:19un dialogue avec certains d'entre eux

15:20mais tout ça est quand même

15:22très opaque volontairement.

15:25Justement, à propos des dirigeants

15:26de TikTok, vous avez dit

15:27qu'ils ne sont pas neutres,

15:29il faut qu'on puisse trouver

15:30comment qualifier leurs responsabilités.

15:31Ça veut dire quoi pour vous,

15:32ils ne sont pas neutres ?

15:33Ça veut dire qu'aujourd'hui,

15:34on n'a peut-être pas tous

15:35conscience de ça

15:36mais aujourd'hui,

15:37les plateformes

15:37et particulièrement TikTok

15:39sont de simples hébergeurs.

15:41C'est-à-dire,

15:42on considère,

15:43la réglementation aujourd'hui

15:45considère

15:45qu'ils hébergent du contenu

15:47et c'est ce qu'eux revendiquent

15:49et qu'ils n'en sont pas responsables.

15:50Et qu'ils n'en sont donc pas responsables.

15:52Alors, à l'inverse du droit des médias

15:53où aujourd'hui,

15:54si vous publiez dans votre journal

15:56des insultes à l'égard de quelqu'un,

15:58l'éditeur du journal est responsable,

16:01y compris pénalement,

16:01de ce qu'il publie finalement.

16:03Aujourd'hui,

16:03ce n'est pas le cas pour les plateformes

16:05et c'est un des enjeux

16:06et c'est ce qui peut un jour

16:07peut-être conduire

16:08à les responsabiliser

16:09et à les faire changer,

16:11c'est qu'en effet,

16:11si demain,

16:12ils deviennent des vrais éditeurs du contenu,

16:15ce qui est le cas.

16:16Ils ne sont pas neutres.

16:16L'algorithme met en avant volontairement

16:19et ils mettent en avant

16:19certains contenus

16:20parce que ça leur rapporte

16:21à la fin,

16:21plus d'argent.

16:23Donc,

16:23ils ne sont pas du tout neutres

16:24mais ils sont considérés

16:25par le droit aujourd'hui

16:25comme de simples hébergeurs.

16:27Donc,

16:27ça,

16:27c'est évidemment un levier pertinent

16:29mais c'est à l'échelle européenne

16:30que ces choses-là peuvent sortir.

16:31Et en parlant de ça,

16:32enfin,

16:33pas indirectement,

16:34il y a Vince qui dit

16:35bonjour LCP.

16:36TikTok a été sponsor

16:37du Tour de France

16:37avec une caravane publicitaire.

16:39Est-ce vraiment la place

16:40d'un réseau sur cette manifestation ?

16:42On peut penser au festival de Cannes.

16:43C'est ce que j'allais vous dire.

16:44Effectivement.

16:44Bien sûr.

16:45Comment, du coup,

16:46faire quand on a des opérateurs

16:48comme ça

16:48qui deviennent sponsors

16:49de gros événements ?

16:50C'est des vraies questions.

16:51On est dans une économie de marché,

16:53on fonctionne de cette façon-là

16:54donc on ne peut pas leur interdire

16:55ce genre de démarche

16:57mais ça nous pose question

16:58peut-être de manière générale

17:00sur le pouvoir du politique

17:02sur des géants de l'économie

17:05aujourd'hui

17:05que sont les plateformes.

17:07C'est des gens

17:07qu'on ne peut pas ignorer.

17:09On peut considérer

17:10qu'on en a parfois besoin

17:12parce qu'en effet

17:12ils ont une influence énorme

17:14sur l'information qui circule,

17:15la communication

17:16mais il faut avoir conscience

17:19quand même des limites

17:19et que, encore une fois,

17:21notre sujet,

17:22c'est la protection des mineurs.

17:23Ce n'est pas du tout

17:23de supprimer la liberté d'expression

17:26sur les réseaux

17:27de manière générale

17:27d'interdire ces réseaux sociaux.

17:29C'est comment est-ce qu'on arrive

17:30nous à protéger nos jeunes

17:31parce qu'ils ne sont pas armés

17:32de la même façon

17:33que nous on peut l'être

17:34quand on y va.

17:35Vous parliez de l'Europe

17:36à l'instant.

17:38Expliquez-nous,

17:39il y a une vraie différence

17:40en fait entre le traitement français

17:42et donc hexagonal

17:43de ce que nous

17:44on pourrait faire ici

17:45et la législation européenne.

17:47Qu'est-ce qui bloque ?

17:48Qu'est-ce qui fait différence ?

17:50On a choisi collectivement

17:51au sein de l'Union Européenne

17:52à déléguer cette compétence

17:54sur le numérique

17:56donc au droit

17:56de l'Union Européenne.

17:58En soi

17:58ça peut paraître

17:59assez cohérent

18:00et ça le l'est sans doute.

18:01Maintenant

18:01l'enjeu

18:02c'est que chaque pays

18:04et nous particulièrement

18:05on doit pouvoir

18:06faire évoluer les choses

18:07et faire pression

18:08entre guillemets.

18:09Le DSA est arrivé.

18:10Ça ne va pas bloquer ?

18:11C'est là où je voulais

18:12dire que votre travail

18:14est super intéressant

18:15ça va nous alerter

18:16mais après

18:17si l'Europe dit...

18:18Exactement.

18:19Il faut avoir conscience

18:19des limites

18:20c'est-à-dire qu'on ne pourra pas

18:21on parlait du fait

18:22de changer leur responsabilité

18:24de les qualifier d'éditeurs

18:25on ne peut pas

18:25aujourd'hui le faire

18:27nous seulement en France

18:28de la même façon

18:29que l'interdiction

18:31de l'accès aux réseaux sociaux

18:33la majorité numérique

18:34toutes ces choses-là

18:35on a la limite

18:36en effet du droit européen

18:37donc la bonne nouvelle

18:38c'est que le DSA

18:39qui a vu le jour

18:41et qui est en phase d'application

18:42va nous permettre

18:43de réguler

18:44à l'échelon européen

18:45la mauvaise nouvelle

18:46c'est qu'en effet

18:47on a perdu une part

18:48de notre souveraineté

18:48et peut-être qu'il faut

18:50réinterroger

18:50voilà on va avoir

18:52une nouvelle présidence

18:53de l'Union européenne

18:54cet été

18:54peut-être que ça mérite

18:56de réinterroger

18:56peut-être les choses

18:58est-ce qu'il ne faut pas

18:58récupérer un petit peu

18:59de notre souveraineté

19:00sur ce sujet ?

19:01J'allais dire

19:01c'est d'autant plus compliqué

19:02que c'est des sujets

19:04sur lesquels les plateformes

19:05sont hyper mouvantes

19:06on a vu Facebook

19:07qui d'un jour à l'autre

19:08dit on change

19:09de manière de modérer

19:10et qu'en plus

19:11quand il faut prendre

19:12la décision à 27

19:13ça ne se fait pas

19:14du jour au lendemain

19:14c'est lourd

19:15et donc forcément

19:16il y aura toujours

19:16un retard du coup

19:17à 27 il y a la Roumanie

19:19vous allez voir

19:20où je veux en venir

19:21avec la fameuse

19:21élection présidentielle

19:22avec Georges Escou

19:24je crois de son nom

19:25qui a été élu

19:25sans faire campagne

19:26dans les médias

19:27mais uniquement sur TikTok

19:27alors pas élu

19:28mais qui était

19:29excusez-moi

19:30le lapsus

19:31mais qui est arrivé

19:31en tête aux élections

19:33et qui a donc été retiré

19:34de ces élections

19:35parce qu'il n'avait

19:36pas déposé

19:37de compte de campagne

19:38je crois que c'était

19:38ça la raison

19:39oui enfin ils ont trouvé

19:39un moyen de l'évincer

19:40non non

19:42ça pose des vrais sujets

19:44pour nos démocraties

19:45donc évidemment

19:45il faut pouvoir

19:46interroger

19:47la façon dont nous

19:48on peut agir

19:48mais je trouve

19:50que ce que les auditions

19:52commencent à

19:52et puis le débat actuel

19:53qui est quand même

19:54très grand public

19:55nous interroge

19:57sur le fait

19:57qu'on va jouer

19:58un peu au jeu

19:59du chat et de la souris

20:00et qu'on sera toujours

20:01en retard

20:01parce qu'évidemment

20:02elles sont hyper puissantes

20:03ces plateformes

20:04et qu'ils arriveront

20:05toujours à contourner

20:06une règle

20:07parce qu'ils voient bien

20:08en plus

20:08ils sont tout à fait lucides

20:10et ils voient bien

20:11qu'en effet

20:11pour que nous

20:11on bouge à 27

20:13le temps est forcément

20:15un temps long

20:16et qu'eux ont une rapidité

20:17pour modifier en effet

20:18leur stratégie

20:19qui est sans commune mesure

20:20Mardi prochain

20:21le chef de l'état

20:22devrait annoncer

20:23plusieurs référendums

20:24d'après les informations

20:25du Figaro

20:25lors de cette interview

20:27sur TF1

20:28on sait qu'il y a quelque temps

20:30il y avait des rumeurs

20:31d'un potentiel référendum

20:32sur notamment

20:32l'exposition aux écrans

20:34des enfants

20:35on est dans le sujet

20:36est-ce que vous souhaitez

20:37que ce référendum

20:39ait lieu ?

20:40alors j'ai pas d'informations

20:41sur le fait

20:41qu'ils puissent proposer

20:42ce sujet

20:43moi je pense que

20:44c'est un bon sujet

20:44les français sont

20:47tout à fait lucides

20:48là-dessus

20:48et sont plutôt demandeurs

20:50en tout cas

20:50d'une intervention

20:51de l'état

20:52des pouvoirs publics

20:53là-dessus

20:53notamment les parents

20:54pour les aider

20:55donc il y a Gabriel Attal

20:56déjà qui avait lancé

20:57l'idée aussi

20:57sur les téléphones portables

20:59il y a cette espèce

21:00de conférence

21:00au-delà du référendum

21:02de toute façon

21:02il y avait quelque chose

21:03sur l'enfance

21:03qui était comme une espèce

21:05de convention citoyenne

21:06qui est peu sur le temps scolaire

21:08voilà

21:08pour s'intéresser aux enfants

21:11l'enfance etc

21:12au-delà de ça

21:14j'en reviens quand même

21:16à cette question

21:17qui est

21:17est-ce que

21:18j'ai l'impression

21:21qu'on ne pourra pas

21:21faire grand chose

21:22tant que l'Europe

21:24n'interdira pas

21:25ma question c'est

21:26est-ce qu'il ne faut pas

21:26se battre au niveau européen ?

21:28je pense que les deux

21:28doivent être envisagés

21:30il faut à la fois

21:31faire pression

21:32et être un pays moteur

21:33sur la question

21:34et ça en effet

21:36je crois qu'on ne l'est pas encore

21:37mais qu'il faut absolument

21:38qu'on le devienne

21:39et il y a quand même

21:39je trouve qu'il y a quand même

21:40un mouvement qui se fait

21:42beaucoup de parlementaires

21:43sont intéressés par le sujet

21:44et ont conscience

21:45qu'il faut pouvoir avancer

21:46beaucoup plus vite

21:47sur le sujet

21:47donc il faut qu'on soit moteur

21:48pour influer

21:49en effet sur

21:50ce qui peut se passer

21:51à l'échelon européen

21:52mais je pense qu'il y a

21:53tout un tas de leviers

21:54qui peuvent être

21:54à notre portée

21:55au niveau national

21:57la vraie question

21:58c'est est-ce qu'il faut

21:58interdire

21:59par interdire

22:00l'accès

22:00et alors

22:01vraiment histoire

22:03d'aller au bout

22:04de la démarche

22:05et les parents

22:06dans tout ça

22:07parce que du coup

22:07on demande

22:08voilà

22:08aux enfants

22:09enfin en tout cas

22:09vous posez des questions

22:10dans les collèges

22:11dans des lycées

22:11vous prenez des infos

22:12c'est super

22:13c'est quoi le retour

22:15que vous avez des parents

22:15on le voit notamment

22:16dans le documentaire

22:17qui est excellent

22:17d'Elisa Jadot

22:18qu'on avait reçu

22:19par ailleurs ici

22:20dans l'émission

22:21qui s'appelle Z

22:21mais l'idée

22:24c'est que

22:24c'est quelqu'un

22:25qui travaille beaucoup

22:25sur les réseaux sociaux

22:26et qui connaît bien

22:27le sujet

22:28on voit

22:28il y a cette espagnole

22:29cette maman espagnole

22:30qui réussit à retourner

22:31finalement tous les parents

22:33pour leur dire

22:35mais en fait

22:35finalement

22:35c'est pas celui

22:36qui n'a pas de téléphone portable

22:38qui doit être isolé

22:39mais c'est l'inverse

22:40voilà

22:42je trouve que l'histoire

22:43elle est super belle

22:43est-ce que vous pensez

22:44qu'elle peut se reproduire

22:45est-ce que c'est pas finalement

22:46un message

22:47peut-être presque de

22:48vous voyez

22:49comme une pub

22:49qu'on passera à la télé

22:50pour dire

22:51vous aussi

22:51voilà

22:53est-ce qu'il n'y a pas

22:53un travail à faire là-dessus

22:54bien sûr

22:55moi je suis convaincue

22:56que de toute façon

22:56il n'y a pas une seule

22:57bonne solution

22:59pour résoudre

23:00ce sujet

23:00de l'accès aux écrans

23:02aux réseaux sociaux

23:02chez Néogène

23:03c'est plein de solutions

23:04qu'il faut pouvoir combiner

23:06et une des solutions

23:07c'est la sensibilisation

23:08donc évidemment

23:08à l'égard des parents

23:09à l'égard des enfants

23:10aujourd'hui

23:11il y a un gouffre

23:12entre des parents

23:13qui peuvent être

23:13hyper sensibilisés

23:14hyper volontaires

23:15et qui ont les moyens

23:16de le faire

23:16c'est-à-dire

23:17voilà

23:17une disponibilité

23:18pour leur enfant

23:19la capacité

23:19de leur offrir

23:20d'autres activités

23:21de les mettre

23:22dans des écoles

23:22voilà

23:23évidemment

23:25ces parents-là

23:25il faut sans doute

23:27quand même déjà

23:27on le sent

23:28quand on en discute

23:29avec eux

23:29beaucoup de volonté

23:30pour tenir

23:31chaque année

23:33qui les rapprochent

23:35du collège

23:36puis du lycée

23:36c'est vraiment très complexe

23:38donc déjà

23:38je les admire beaucoup

23:39mais il y a un gouffre

23:41entre ces parents

23:42et d'autres parents

23:43qui ne sont pas du tout

23:44sensibilisés au sujet

23:45moi je voyais

23:46voilà

23:46j'ai un quartier

23:47un peu plus difficile

23:48dans ma circonscription

23:49à Reims

23:49où des travailleurs sociaux

23:52m'expliquaient

23:52que pour certains parents

23:53c'est une source de fierté

23:54de voir un enfant très jeune

23:55leur enfant

23:55qui a un téléphone

23:56qui sait s'en servir

23:58qui sait s'en servir

23:59qui sait reproduire

24:00des chorégraphies

24:00etc.

24:01même à 2-3 ans

24:02et qui même

24:03quand on leur met un livre

24:03essaye de zoomer

24:04sur les pages

24:05c'est aussi des témoignages

24:07que j'ai

24:08de directrices de crèche

24:09qui voient en effet ça

24:10au quotidien

24:11dans les écoles

24:12dans certaines écoles

24:13des directrices

24:14des instits

24:15qui disent qu'en effet

24:16elles récupèrent

24:18à 3 ans

24:18des enfants

24:19qui ont déjà passé

24:20mais qui passent au quotidien

24:21plusieurs heures

24:22sur les écrans

24:22et en effet

24:23elles voient

24:24les effets nocifs

24:26donc je pense que

24:27pour le coup

24:28il nous manque clairement

24:29un message

24:30qui soit

24:31et c'est ce qu'on essaye aussi

24:32de démontrer

24:32avec les auditions

24:33des professionnels de santé

24:34un message un peu

24:35de santé publique

24:36c'est-à-dire

24:36la commission écran

24:38avait déjà bougé

24:39mais on est arrivés

24:40l'année dernière

24:41à un moment

24:41où avec la dissolution

24:42paf

24:42on n'est passé à autre chose

24:43et je trouve que

24:44malheureusement

24:45on n'a pas encore

24:46sensibilisé assez

24:47il faut des messages

24:48de publicité

24:48je suis d'accord

24:49il faut que dans tous

24:50les cabinets médicaux

24:52on ait un espèce

24:53de placard

24:53au moment où on a interdit

24:54la cigarette

24:55au moment où on a interdit

24:56l'alcool

24:57il y a des décennies

24:58pour les mineurs

24:59on a eu ce message

25:00de santé publique

25:01qui a été fait

25:02où les gens se sont dit

25:03oula en fait

25:04c'est nocif

25:04pour la santé

25:05de nos enfants

25:05et il faut qu'on ait

25:07exactement la même chose

25:08pour responsabiliser

25:10et pour informer

25:10ceux qui ne le seraient pas encore

25:11et qui pourraient

25:12vraiment de bonne foi

25:13se dire qu'en fait

25:14le téléphone

25:15il n'y a aucun problème

25:16avec ça chez les plus jeunes

25:17il y a une question

25:17de Popink

25:18qui demande

25:18est-ce que la députée

25:19Laure Miller

25:20est sur les réseaux sociaux

25:21s'en sert-elle

25:21et serait-elle prête

25:22à ne pas s'en servir

25:23alors oui

25:24je suis sur les réseaux sociaux

25:26pas forcément tous

25:27j'ai de la marge

25:28en la matière

25:29mais c'est un vrai levier

25:32d'information

25:33aujourd'hui

25:34si on veut pouvoir

25:34faire passer des messages

25:36à l'égard

25:36de nos électeurs

25:38des habitants

25:39de nos circonscriptions

25:39on a besoin aujourd'hui

25:40des réseaux sociaux

25:41et puis moi

25:42j'avoue

25:42sans difficulté

25:44il y a évidemment

25:45une forme de dépendance

25:46enfin moi

25:47il m'arrive

25:47de passer du temps

25:48sur Instagram

25:48avant d'aller me coucher

25:49surtout en séance

25:50vous avez du temps

25:51aussi parfois

25:51on a des séances

25:52alors je remarque aussi

25:53parfois certains

25:54qui ne font pas

25:55que travailler

25:56on voit les écrans

25:57pas pendant vos discours

25:58non évidemment

25:59jamais

26:00ils vous écoutent

26:01sagement

26:02mais bien sûr

26:03il y a une addiction

26:04ça nous interroge tous

26:05mais d'ailleurs

26:06le seul débat

26:07qu'on peut avoir

26:08dans chacun de nos foyers

26:09de dire attention

26:10pas d'écran

26:11sur nos enfants

26:11etc.

26:12doit nous interroger aussi

26:13quand vous dites

26:14à votre enfant

26:14qu'il ne faut pas regarder

26:15la télé

26:15mais que vous êtes

26:16sur votre téléphone

26:16en même temps

26:17que vous lui parlez

26:17il y a un problème

26:18de cohérence

26:19on en a tous conscience

26:20mais on est tous

26:21un peu accro

26:21en effet

26:22à notre téléphone portable

26:24j'allais dire

26:25parce que là

26:25on aborde

26:26des nouvelles mesures

26:28qu'il faudrait prendre

26:29on en parlait

26:30tout à l'heure

26:30il existe déjà

26:32une loi

26:33qui fixe

26:33une majorité numérique

26:34pour pouvoir

26:36s'inscrire

26:36sur les réseaux sociaux

26:38et quand on est en dessous

26:39il faut l'autorisation

26:40des parents

26:40est-ce qu'elle est vraiment

26:44suivie

26:45cette majorité numérique

26:46et dans ce cas-là

26:47est-ce que

26:47plutôt que d'avoir

26:48de nouvelles mesures

26:49il ne faudrait pas voir

26:50comment renforcer ça

26:51j'ai jamais vu

26:53sur TikTok

26:53ou nulle part

26:54le besoin de rentrer

26:55une carte d'identité

26:56non bien sûr

26:56parce que cette loi

26:58qui est celle

26:59de Laurent Marcangeli

27:00les décrets d'application

27:03ne sont pas sortis

27:03parce qu'en fait

27:04elle est entre guillemets

27:05bloquée

27:06par la validation

27:07de l'Union Européenne

27:09donc encore une fois

27:10on en revient

27:11à un sujet

27:11de compétences

27:13qui peuvent nous bloquer

27:14ou nous amener

27:15à nous poser une autre question

27:16en se disant

27:16bon là-dessus

27:17il faut absolument

27:18faire du lobbying

27:19dans le bon sens du terme

27:20c'est-à-dire

27:20être un état

27:21fort engagé

27:22pour pouvoir faire bouger

27:23l'Union Européenne

27:24sur ce sujet-là

27:25en parallèle

27:26on peut utiliser

27:27d'autres leviers

27:28nous en droit interne

27:29sur notamment

27:30l'accès au téléphone

27:31si on n'arrive pas

27:32à bloquer les plateformes

27:33et à les faire évoluer

27:34regardons quel est l'outil

27:35qui est celui

27:36qu'on utilise

27:36pour accéder aux plateformes

27:37qui est le téléphone portable

27:38pour voir comment est-ce

27:39qu'on peut

27:40limiter l'accès

27:42aux plus jeunes

27:42j'ai une dernière question

27:43est-ce que vous avez déjà

27:45parmi vos contacts

27:47des streamers

27:49des

27:49ben non mais

27:50des

27:51non mais

27:53des tiktokers

27:53des youtubeurs

27:54qui seraient prêts

27:55à vous suivre

27:56qui seraient prêts

27:57même à lancer

27:57un message

27:58non mais je pensais

27:59alors pardon

28:00pardon

28:01je pensais à des

28:02très très très très connus

28:04bientôt toi

28:04mais pas encore

28:05non mais je pensais

28:07à des

28:08à des squeezy

28:08enfin voilà

28:09des très très grands noms

28:10comme ça

28:11qui seraient prêts

28:11à vous suivre là-dessus

28:12qui j'ai pas de contact

28:14particulier à ce stade

28:15mais en effet

28:16il faut

28:16mais ça pose quand même

28:18la question

28:18des backfly et carlito

28:19qui seraient prêts aussi

28:20qu'on fait une chanson

28:20qui s'appelle

28:21tiktok girl

28:21par exemple

28:22qui était pas très bonne

28:23mais qui existe

28:25mais qui existe

28:26non mais voilà

28:27mais ça serait l'idée aussi

28:28ça pourrait être l'idée

28:29de toutes les solutions

28:30encore une fois

28:30ça changera pas la donne

28:32je le crois

28:32parce qu'en fait

28:33il y a

28:33les contenus nocifs

28:35aujourd'hui

28:35ou les contenus problématiques

28:37sont beaucoup plus

28:38attirent beaucoup plus

28:39l'oeil de nos jeunes

28:41que des contenus

28:42à caractère préventif

28:44et qui les incitent

28:45à arrêter

28:46mais en effet

28:46plus évidemment

28:47on aura des personnes

28:48influentes sur les réseaux sociaux

28:50qui s'engageront

28:51mieux ce sera

28:51pour en effet

28:52convaincre nos jeunes

28:52qu'il faut faire attention

28:54et ben on va suivre ça

28:55de très très près

28:55on avait plein d'autres questions

28:56à vous poser

28:56mais c'est un vrai

28:57non mais c'est un sujet

28:58qui est super intéressant

28:59il faudra faire un live

28:59pour en parler

29:00non on fera un live

29:02vous reviendrez

29:03sur Legistream

29:04et sur Twitch

29:05pour en parler en direct

29:05merci beaucoup

29:06l'anmière

29:06et puis voilà

29:09vous reviendrez

29:09pour nous en parler

29:09je vous laisse céder votre place

29:11à Julien Gockel

29:12merci beaucoup

29:13au revoir

29:13et on accueille tout de suite

29:14Julien Gockel

29:15bonjour

29:16installez-vous

29:17pour un tout autre sujet

29:19on pourrait parler

29:20de TikTok aussi

29:21vous avez un compte TikTok ?

29:22non même pas

29:23vous n'avez même pas Twitter

29:25un Twitter pas actif

29:26alors je suis

29:27oui j'ai un Twitter

29:28pas très actif

29:28je suis Twitter surtout

29:30pour regarder un petit peu

29:31ce qui se dit

29:31mais je ne suis pas très actif

29:34sur Twitter

29:35j'essaie d'être actif

29:36plus spécifiquement

29:37sur Facebook

29:39sur LinkedIn

29:40sur Instagram

29:41j'y suis quand même

29:43vous inquiétez pas

29:44je suis encore assez vieux

29:45pour ne pas y être

29:45mais même les plus anciens

29:47d'ailleurs

29:47sont parfois plus actifs

29:49que certains

29:49connaissez-vous Charles de Courson ?

29:51ah Charles de Courson

29:52d'ailleurs

29:52c'est pour ça qu'on fait la vanne

29:56je vous présente quand même

29:57donc vous êtes député

29:58socialiste du Nord

30:00et le Nord

30:02c'est ArcelorMittal

30:03c'est le Nord

30:04bah non mais c'est vrai

30:05pas que

30:06pas que

30:06dans l'actualité

30:08enfin là

30:08ce qui nous intéresse

30:10c'est la suppression

30:11de 636 postes

30:14malgré les aides de l'Etat

30:16il y avait une réunion

30:18hier sur l'avenir

30:19d'ArcelorMittal

30:20est-ce que vous y étiez ?

30:21oui j'y ai participé

30:23c'était une visioconférence

30:24à l'initiative

30:25du ministre de l'Industrie

30:27Marc Ferracci

30:28absolument

30:28visioconférence

30:30qui avait pour but

30:31à la fois

30:32pour le ministre

30:33d'écouter

30:33les représentants syndicaux

30:35des différents sites

30:36touchés

30:36par les suppressions

30:38de postes

30:38et par le contexte

30:39effectivement

30:39qui touche

30:40la sidérurgie nationale

30:42et européenne

30:43et bien entendu

30:44alors qu'est-ce que vous en avez pensé

30:45de cette réunion ?

30:46qu'elle arrive un peu tard

30:47mais elle était nécessaire

30:49au regard des agences

30:49qui se sont déroulées

30:50il y a 15 jours

30:51de la part d'ArcelorMittal

30:53tardif

30:54parce qu'il y a eu

30:55un certain nombre d'alertes

30:55qui ont été faites

30:56auprès du ministre

30:57auprès du gouvernement

30:58je vous parle de ça

30:59parce que ce matin

31:00vous l'avez peut-être entendu

31:01il y a Xavier Bertrand

31:02qui était très en colère

31:03il a participé d'ailleurs

31:05il a tenu le même type

31:07de discours

31:07à cette réunion

31:08et il était très en colère

31:09ce matin sur France Info

31:10et notamment en colère

31:13vis-à-vis de François Bayrou

31:15il lui a clairement dit

31:16pourquoi vous n'étiez pas là

31:19pourquoi le Premier ministre

31:20n'était pas là

31:20et qu'attend-il

31:21pour intervenir

31:22est-ce que vous êtes d'accord

31:23avec ça ?

31:23je vais vous raconter

31:24une anecdote

31:24la semaine dernière

31:26quand j'ai posé

31:26ma question au gouvernement

31:27ma question au gouvernement

31:28était précisément

31:29adressée au Premier ministre

31:30absolument

31:31évidemment je savais

31:32que Marc Ferrati

31:33allait me répondre

31:34néanmoins je voulais

31:35que le Premier ministre

31:35prenne la mesure

31:36de ce qui était en train

31:37de se dérouler

31:38dans ce cadre là

31:39et qu'effectivement

31:40est-ce que le contexte

31:41de débattre

31:42ou de recevoir

31:43un certain nombre

31:43de groupes politiques

31:44et parlementaires

31:46sur la question

31:46de la proportionnelle

31:47était un élément

31:48d'actualité

31:48par rapport à ce qui touche

31:49un certain nombre de familles

31:50de salariés

31:51de la sidérurgie française

31:52notamment sur nos territoires

31:54il n'a même pas attendu

31:55la fin de ma question

31:56il s'est levé

31:57à 30 secondes

31:59et il est parti

31:59il est revenu

32:00quelques minutes plus tard

32:01il a laissé Marc Ferrati répondre

32:02mais ça m'a en tout cas

32:04envoyé un message

32:04ça m'a envoyé un message

32:05à toute la sidérurgie

32:06et à celles et ceux

32:07qui sont touchés

32:07par ce contexte

32:08ça m'a envoyé un message

32:09comme s'il n'avait finalement

32:10rien à faire

32:11on ne prenait pas

32:11la mesure du sujet

32:12donc on n'a pas entendu

32:14sur le sujet

32:15et effectivement

32:15là où je partage

32:17ce que dit Xavier Bertrand

32:18ça n'a pas toujours été le cas

32:19mais on s'entend plutôt bien

32:22Xavier Bertrand

32:23et on est tous

32:24sur une union sacrée

32:25des élus locaux et régionaux

32:26pour défendre la sidérurgie

32:27et ça c'est important

32:28c'est intéressant

32:28c'est important de le dire aussi

32:30c'est dans le même sens

32:30pour bien entendu

32:31défendre notre sidérurgie

32:33notre souveraineté industrielle

32:34assez rare pour être souligné

32:35c'était aussi le cas

32:36de votre élection

32:36on rappelle la particularité

32:38de votre élection

32:39absolument

32:40l'union sacrée

32:41exactement

32:41et donc c'est comme ça

32:42qu'on a évoqué

32:43en tout cas

32:44le travail dans le même sens

32:45et ça prouve bien

32:45qu'on peut travailler

32:46politiquement intelligemment

32:47et pragmatiquement

32:48et donc effectivement

32:49je partage ce que dit

32:51Xavier Bertrand

32:52comme un certain nombre

32:52où le Premier ministre

32:53aujourd'hui est malheureusement

32:55très silencieux

32:58sur cette question

32:58qui est pourtant

32:59une question de souveraineté industrielle

33:01et surtout sur la question

33:02de la production d'acier

33:03en Europe et en France

33:03mais est-ce qu'on s'y attendait

33:04pas un peu

33:05à la situation

33:06avec ArcelorMittal

33:07après ce que

33:09les journalistes

33:10Astruc et Efresni

33:11avaient qualifié

33:11de tragédie de la gauche

33:12avec Florange

33:13il y a 12 ans

33:14est-ce qu'on s'y attendait pas

33:16finalement

33:17que ça arriverait

33:17tôt ou tard

33:18que Mittal

33:18allait de nouveau

33:19je vais pas dire

33:20trahir ses engagements

33:21mais de nouveau

33:22fermer des usines

33:24en France

33:24il y a une part

33:26d'éléments

33:28qui pouvaient nous permettre

33:29de penser

33:29qu'il y aurait

33:30des agissements

33:31de la part de Mittal

33:32mais il fonctionne

33:32au rapport de force

33:33et il est très sensible

33:33aux aides publiques

33:34c'est comme ça

33:35c'est une multinationale

33:36l'exprime Mittal

33:37fonctionne comme cela

33:38c'est d'ailleurs

33:39le pouvoir des multinationales

33:40sur l'ensemble

33:41des gouvernements

33:42et c'est là

33:42qu'à un moment donné

33:42il faudrait peut-être

33:43armer la puissance publique

33:44pour avoir un peu plus la main

33:45300 millions d'euros

33:46en 2023

33:47alors il y a peut-être

33:48des propositions de loi

33:49spécifiques dans ce cadre

33:50des mesures à adopter

33:51en tout cas

33:52on est en train

33:52d'y réfléchir

33:53il y a effectivement

33:53peut-être une mainmise

33:54de l'Etat

33:55sur une entrée au capital

33:56une nationalisation éventuelle

33:57il y a des éléments

33:58aujourd'hui

33:58qui sont un peu

33:59sortis de toutes parts

34:01mais la question

34:02qui se pose aujourd'hui

34:03à notre sens

34:03d'abord

34:04c'est qu'il y ait

34:05une réponse

34:05de la part de Mittal

34:06là où effectivement

34:07vous le disiez

34:08il y avait peut-être

34:10des éléments

34:10qui étaient tangibles

34:11on savait qu'effectivement

34:12qu'il y aurait

34:13des délocalisations

34:14sur les fonctions de support

34:15ce n'était pas forcément

34:16quelque chose

34:16que l'on abordait

34:17avec positivité

34:19mais il y avait

34:19en tout cas

34:20ces indicateurs là

34:21moi ce que je remarque

34:22pour avoir eu

34:22un certain nombre d'alertes

34:23et des échanges

34:23avec l'ensemble

34:24des représentants syndicaux

34:25c'est que depuis

34:26neuf mois

34:27il y a effectivement

34:29un processus

34:30qui s'est enclenché

34:31de la part du groupe Mittal

34:32avec un changement

34:33de comportement

34:33clair et net

34:34sur en tout cas

34:35ses ambitions stratégiques

34:36en Europe et en France

34:36il y a le contexte

34:37de la concurrence déloyale

34:38les importations aujourd'hui

34:40notamment de l'Est

34:41chinois ou indien

34:42aujourd'hui

34:42sont complètement

34:43en train d'inonder l'Europe

34:44et donc ça a créé

34:45effectivement

34:45toutes ces difficultés là

34:46il y a ce besoin

34:47cette nécessité

34:48d'une réponse européenne

34:49et donc les mesures

34:51du plan acier

34:51qui ont été d'ailleurs

34:52présentées

34:52et bien accueillies

34:54par les séries du registre

34:54dont ArcelorMittal

34:56en mars dernier

34:56pouvaient nous permettre

34:57et peuvent nous permettre

34:58effectivement

34:59de pouvoir envisager

35:00peut-être

35:00Alors plan acier

35:01il faut peut-être le préciser

35:02des mesures

35:02c'est-à-dire aujourd'hui

35:03que vous avez

35:0430% aujourd'hui

35:05d'importation d'acier

35:06qui vient d'État de chair

35:07notamment indien et chinois

35:09et donc le but du jeu

35:10c'est d'avoir un quota

35:11à 15%

35:12de le réduire à 15%

35:13mais c'est important

35:14de le préciser

35:14de la souveraineté européenne

35:15et voilà

35:16d'avoir aussi

35:17une protection commerciale

35:17spécifique

35:18d'avoir la taxation carbone

35:19bien évidemment

35:20au niveau européen

35:21qui permettrait effectivement

35:22de pouvoir éviter

35:23cette concurrence déloyale

35:24de garder cette concurrence

35:25loyale spécifiquement

35:26pour la production chinois

35:27et donc de garder

35:28notre souveraineté industrielle

35:29et là où on ne comprend pas

35:31c'est que c'est la mise

35:32en application de ce plan-ci

35:33qui est très difficile

35:34qui est long

35:34comment vous l'expliquez ça ?

35:36c'est toujours la difficulté

35:37de l'Europe

35:37c'est toujours la difficulté

35:38qui s'est basée

35:40sur du contexte

35:41mais si c'est basé

35:42sur l'acier l'Europe

35:43exactement

35:44avec Jean Monnet

35:45exactement

35:46et donc si vous voulez

35:47on se retrouve encore une fois

35:48à l'expliquer à des salariés

35:50à l'expliquer à des habitants

35:51à l'expliquer à tout à chacun

35:52que Donald Trump

35:54est capable aujourd'hui

35:55de taxer en moins de 48 heures

35:57par décret

35:58que les chinois sont capables

35:59de subventionner massivement

36:00en l'espace de quelques heures

36:01et en l'espace de quelques jours

36:02l'ensemble de leur production d'acier

36:05à bas coût

36:05et à bas carbone

36:07pendant que nous

36:08nous mettons 6 mois

36:09un an à mettre en place

36:10des mesures

36:10qui sont nécessaires

36:11et rapides à mettre en place

36:12et quand je vous parlais

36:13du processus tout à l'heure

36:14qui nous a effectivement amené

36:16à avoir ces difficultés

36:18et ces suppressions de postes

36:20on a pu voir effectivement

36:21qu'au premier semestre

36:23en 2024

36:23Roland L'Escure

36:24à l'époque

36:24ministre de l'Industrie

36:25est venu annoncer

36:26un certain nombre

36:27d'aides publiques

36:28spécifiques

36:29pour un projet de décarbonation

36:30notamment à Dunkerque

36:31puisque c'est le principal site

36:32sidérurgique européen

36:34bien sûr il y a d'autres sites

36:35en France

36:35il y a Florens

36:36il y a Bacindre

36:37et autres

36:37mais le projet phare

36:42c'est le projet

36:42décarbonation à Dunkerque

36:43avec la question

36:44de la neutralité carbone

36:45à l'horizon 2050

36:46avec une baisse

36:46d'émissions de gaz

36:47à effet de serre

36:48à l'horizon 2030

36:49je rappelle quand même que

36:50et qui le porte ce projet du coup ?

36:51alors normalement

36:52c'est ArcelorMittal

36:53à 1,8 milliard

36:54mais on se rappelle

36:54du projet UQOS

36:56avec une aide publique

36:57de 850 millions d'euros

36:58de la part de l'Etat

36:58sauf qu'ils suspendent

37:01au mois de novembre

37:02c'est un UQOS 2.0

37:04oui notamment

37:05et donc on a effectivement

37:07aussi ces alertes

37:09de projets

37:09qui ne se font pas

37:10d'outils de production

37:11qui ne sont pas maintenus

37:13de sous-effectifs

37:14dans les sites de production

37:15notamment

37:15je le dis par

37:16au fait que je le connais

37:17à Dunkerque

37:18et vous avez la démission

37:20de Mathieu Gell

37:21qui est le directeur industriel

37:22celui qui porte le projet

37:23de décarbonation

37:23à un moment donné

37:24dans les mois

37:25qui ont suivi

37:27c'est-à-dire en début d'année

37:27qui est parti

37:28et a un changement

37:29complètement de comportement

37:30de communication

37:31entre les élus locaux

37:33et Arcelor

37:34s'ensuit derrière

37:36effectivement des indicateurs

37:37qu'on avait

37:38c'est-à-dire

37:38des délocalisations

37:40de fonctions support

37:41et donc des suppressions

37:42de postes dans les fonctions support

37:43qui étaient effectivement prévues

37:44là où il y a une inquiétude

37:45et là où on n'est pas rassuré

37:47et là où on a été très désagréablement surpris

37:49c'est que ce sont des postes

37:51dans les outils de production

37:51et notamment sur les outils de production

37:53dont on a besoin

37:53qui sont déjà en sous-effectif

37:54qui ont été annoncés

37:55donc ça prouve une forme de saignée

37:57une volonté peut-être

37:58et peut-être certaine

37:59de désengagement

38:00de la part d'ArcelorMittal

38:01ou une volonté

38:01de rapport de force

38:04qui pourrait permettre

38:05éventuellement

38:05d'avoir des réponses

38:07au niveau européen

38:07aujourd'hui

38:08les échanges qu'il y a

38:09entre Marc Ferracci

38:10et ArcelorMittal

38:13c'est qu'ils veulent

38:13effectivement

38:14l'application rapide

38:15des mesures du plan financier

38:15dont on évoquait tout à l'heure

38:16et effectivement

38:17ça tarde

38:18et donc à la fois

38:19s'il y a cette réponse

38:20d'application rapide

38:22des mesures du plan acier

38:23Mittal

38:24devra prendre un moment

38:24de ses responsabilités

38:25et répondre à cette simple

38:26et unique question

38:27est-ce qu'ils veulent encore rester

38:29produire de l'acier

38:31en Europe et en France

38:32aujourd'hui c'est cette question

38:33donc c'est pour ça

38:34que les élus locaux

38:34c'est ça aujourd'hui

38:35la détermination qui est la nôtre

38:37c'est d'accueillir

38:38une table ronde

38:39clairement avec l'Etat

38:40avec l'Europe

38:41Stéphane Séjourné

38:41avec Marc Ferracci

38:42éventuellement le Premier ministre

38:43mais se retrouver effectivement

38:48avec une réponse claire

38:49de Mittal

38:50du groupe Mittal

38:51est-ce que vous voulez

38:52encore rester

38:52et s'y partent

38:53et bien ça se posera

38:55la question à un moment donné

38:55de la reprise

38:56en main

38:57de notre outil industriel

38:58de notre outil de production

38:59et de notre souveraineté spécifique

39:00et d'une nationalisation

39:01pourquoi pas

39:02ça peut être un élément

39:03qu'on met sur la table

39:04en 2012

39:04Arnaud Montebourg

39:05avait déclaré

39:06au moment de l'affaire

39:07avec Florens

39:07nous ne voulons plus

39:09de Mittal en France

39:10parce qu'ils n'ont pas

39:11respecté la France

39:12il ne respecte pas

39:14grand chose

39:14de leur engagement

39:15pour le monde

39:15est-ce que vous souhaitez

39:16qu'il parte du coup

39:17comme Arnaud Montebourg

39:18moi je souhaite

39:19qu'il réponde

39:19la question c'est aujourd'hui

39:21d'avoir une forme

39:21de respect vis-à-vis des salariés

39:23de respect vis-à-vis

39:23des élus locaux

39:24respect vis-à-vis

39:25du gouvernement français

39:26respect

39:26avec toutes les aides publiques

39:28qu'ils ont tenues

39:28ils en ont eu 300 millions

39:29vous dites eux-mêmes

39:30qu'ils ne respectent personne

39:31c'est de la naïveté

39:32ça un peu

39:33ou c'est de la fausse naïveté

39:34est-ce que vous ne nous faites pas

39:34une Hollande 2.0

39:36vous ne nous faites pas

39:37une Hollande 2.0

39:38avec Florens

39:38est-ce que j'ai une tête

39:39de François Hollande

39:40vous siègez à côté de lui

39:41c'est vous qui voyez

39:42je siège au dessus de lui

39:43c'est pas vrai

39:43non mais voyez

39:45ce qu'on veut dire

39:45est-ce que c'est quoi

39:47là vous tenez un discours

39:48pour

39:48parce que vous êtes un peu

39:50obligé politiquement

39:51de tenir ce discours là

39:52ou est-ce que dans le fond

39:52vous êtes déjà un peu

39:54dans l'après

39:55il faut anticiper l'après

39:56et aujourd'hui

39:57la question qui doit être

39:58qui doit être posée

39:59sur la table

39:59c'est d'avoir une réponse

40:00de la part du groupe Mital

40:01ce qui ne veut pas dire

40:02qu'on ne doit pas anticiper

40:03qu'on doit arrêter de subir

40:03et qu'il ne faut pas faire preuve

40:05de passivité

40:05et effectivement de naïveté

40:06et ça c'est dans les mains

40:07du gouvernement français

40:08c'est dans les mains aujourd'hui

40:09de la commission européenne

40:10donc à partir de ce moment là

40:11il faut clairement

40:12qu'on ait une volonté

40:14de la part

40:14de la puissance publique

40:16de réagir

40:17pour ne pas perdre les emplois

40:19pour poursuivre l'activité

40:20préserver nos outils de production

40:21et lancer les projets

40:25c'est tout de suite

40:30c'est dès ce mois-ci

40:31qu'il faut des réponses

40:32si on n'a pas ces réponses-là

40:33je rappelle quand même

40:34que le projet de décarbonation

40:35du site de Dunkerque

40:36c'est trois ans de travaux

40:37donc ça veut dire

40:37deux fours électriques

40:38deux fourneaux électriques

40:39qui vont devoir être reconstruits

40:40mais qui sont même déjà lancés

40:42non ils ne sont pas encore lancés

40:43les études sont lancées

40:44ah les études sont lancées

40:45aujourd'hui il n'y a pas

40:46il y a une suspension

40:47depuis novembre 2024

40:48oui c'est ça

40:48voilà

40:48et donc si vous voulez

40:50s'il n'y a pas de projet

40:50de décarbonation

40:51vu le temps

40:51et vu les objectifs

40:52en tout cas de France 2030

40:54si on n'a pas lancé cela

40:55c'est la pérennité du site

40:56et donc c'est clairement

40:57cela qui est remis en cause

40:58et sur la nationalisation

40:59je reprends

41:00parce qu'il y a un chapitre

41:01qui est dédié à Florens

41:02dans un présent

41:02vous avez un bon bouquin

41:03quand même

41:04effectivement

41:04et selon le fonds stratégique

41:07d'investissement

41:08dans un document

41:08transmis fin novembre 2012

41:09l'hypothèse

41:10d'une nationalisation partielle

41:11de Florens à l'époque

41:13il y aurait eu

41:14un investissement total

41:14de 1,1 milliard d'euros

41:17sur la période 2013-2015

41:18l'argent qu'on a donné

41:20à Mittal

41:21là dernièrement

41:22c'était 300 millions

41:23en 2023

41:23et plus d'un milliard

41:25au total

41:25est-ce que finalement

41:26on n'aurait pas dû

41:27nationaliser Florens

41:28en 2012

41:30et est-ce qu'on doit

41:31du coup plutôt

41:31investir maintenant

41:33dans l'usine à Dunkerque ?

41:36c'est la question

41:36qu'on peut se poser

41:37naturellement

41:37il faut mettre

41:38je vous la pose

41:38alors oui

41:39mais réellement

41:40après je n'ai pas

41:41aujourd'hui

41:41tous les tenants

41:41et les aboutisants

41:42du modèle économique

41:43aujourd'hui

41:43il ne faut pas non plus

41:44se leurrer

41:44même s'il y a

41:45une baisse d'activité

41:46même s'il y a

41:46une concurrence

41:46des lois légales

41:47Arcelor continue

41:48de gagner de l'argent

41:52ils étaient hier

41:53en train de distribuer

41:54la dividende

41:54quand ils annoncent

41:55des suppressions de postes

41:55il y a 15 jours

41:56c'est quand même

41:57assez paradoxal

41:58et je dirais malvenu

41:59la question de la nationalisation

42:01elle est posée sur la table

42:02nationalisation partielle

42:03ou nationalisation totale

42:05elle est posée par qui ?

42:06elle est posée par tous les

42:06même le ministre

42:07Marc Ferracci

42:08s'est dit ouvert

42:09pour l'instant

42:09il est dans une logique

42:10effectivement

42:10d'avoir des réponses

42:12de la part de la commission européenne

42:13pour mettre en application

42:14les mesures du plan acier

42:15et donc de mettre face

42:16à ses responsabilités

42:17avec une réponse claire et nette

42:18le groupe mental

42:19donc il s'est dit ouvert

42:19il n'est pas fermé

42:22il n'a pas ouvert la porte

42:23non plus

42:23il ne sait pas

42:24il ne sait pas

42:24qu'il n'est pas clair

42:25sur la volonté de nationalisation

42:26elle est réclamée

42:26par un certain nombre

42:27de personnalités politiques

42:29elle est aujourd'hui

42:31posée comme un élément

42:32effectivement

42:32qu'il faut peut-être

42:33stratégiquement mettre

42:34sur la table

42:34je n'ai pas aujourd'hui

42:35des tenants et des aboutissants

42:36pour vous dire effectivement

42:37si le modèle économique

42:38de la nationalisation

42:38serait la bonne idée

42:39il y a effectivement

42:40la reprise de l'outil de production

42:42et aussi à un moment donné

42:43le rachat de ces sites

42:45du groupe mental

42:46donc il y a tous ces éléments

42:47aujourd'hui

42:48avec les chiffres et des montants

42:49qu'on n'a pas

42:50à l'heure actuelle

42:51pour pouvoir les arbitrer

42:52en tout cas

42:53avec beaucoup de clairvoyance

42:55et justement

42:56on disait

42:57que l'état a versé

42:58des centaines de millions

42:59d'euros d'aides publiques

43:00vous disiez à l'instant

43:02qu'hier encore

43:03ArcelorMittal

43:04distribuait

43:05je ne sais combien

43:05de dividendes

43:06est-ce que ArcelorMittal

43:07doit rembourser

43:08alors que

43:09moi je fais partie

43:10de ceux qui pensent

43:11qu'à partir du moment

43:12où il y a un euro

43:12d'argent public

43:13qui est dépensé

43:13il doit y avoir

43:14des garanties fermes

43:15derrière

43:15de maintien

43:16et en tout cas

43:17de conditions nécessaires

43:19de conditions nécessaires

43:20en tout cas

43:21à la préservation de l'emploi

43:21etc.

43:22sur la question

43:23des aides publiques

43:24et effectivement

43:25quand on supprime des postes

43:26on n'est plus sur

43:27le respect des aides publiques

43:28qui ont été

43:28c'est l'état

43:30qui s'est fait avoir

43:31on sent

43:31c'est ce sentiment

43:32là qu'on a

43:32bien évidemment

43:33comme en 2012

43:34bien sûr

43:35et c'est en tout cas

43:36le groupe ArcelorMittal

43:36fait ce qu'il veut aujourd'hui

43:37donc c'est pour ça

43:38qu'on est en train

43:39de réfléchir

43:39avec le groupe socialiste

43:40avec Boris Vallaud

43:41la proposition

43:42d'une loi d'urgence

43:43notamment sur la question

43:44de la mise sous tutelle

43:45par l'état

43:46des outils

43:47d'ArcelorMittal

43:48pour pouvoir effectivement

43:49mettre en application

43:52en tout cas

43:52toute l'activité

43:53poursuivre l'activité

43:54préserver les emplois

43:54et garder une forme

43:56de mainmise

43:56et de reprendre

43:57notre destin en main

43:58sur la souveraineté

43:58de la production d'acier

43:59en Europe et en France

44:01c'est entendu

44:01on vous a bien entendu

44:03là-dessus

44:04je voudrais qu'on passe

44:05à un autre sujet

44:06les déserts médicaux

44:08vous êtes membre

44:09du groupe d'études

44:10sur les déserts médicaux

44:11et donc on va revenir

44:13sur la proposition

44:14alors proposition

44:16de loi transpartisane

44:17bien sûr

44:18mais portée

44:18par Guillaume Garraud

44:19et qui veut

44:21tout simplement

44:21bien sûr

44:22oui pardon

44:23socialiste

44:24bien sûr

44:25et comme vous

44:26voilà c'est ça

44:27socialiste

44:27comme vous

44:28pardon c'est vrai

44:29t'as bien fait

44:29de le préciser

44:30parce que nous on le sait

44:31mais pas forcément

44:32tout le monde

44:32ma question c'est

44:35enfin la proposition

44:37de loi elle est très simple

44:38quatre articles

44:39avec un fléchage

44:40voilà un fléchage

44:41autrement dit

44:42la contrainte

44:43pourquoi ça passe pas

44:44je suis désolé

44:46de vous dire

44:46une chose

44:47je pense qu'à un moment donné

44:49on se retrouve

44:49dans une situation

44:50où 87%

44:52des territoires

44:53du territoire national

44:55se retrouvent

44:55dans un contexte

44:56de désert médical

44:57que vous avez

44:578 millions de français

44:58qui sont dans un désert médical

45:00pendant 6 millions

45:01100 médecins traitants

45:02moi même

45:02j'ai été maire

45:03d'une commune

45:03avant d'être député

45:04qui appelle la grande

45:04à côté de Dunkerque

45:06où je me suis retrouvé

45:07avec en 2010

45:0810 médecins

45:09et en 2020

45:10quand j'ai été élu maire

45:11avec quasiment

45:11zéro médecin

45:13voilà

45:13donc effectivement

45:14le vieillissement

45:15de population

45:15il y a aussi

45:16le vieillissement

45:16des médecins

45:18il y a eu

45:18ce numérique

45:19vous avez proposé

45:20des choses

45:20parce qu'on connaît

45:21des villes

45:23et villages

45:23où on met à disposition

45:25un cabinet

45:26on essaye d'attirer

45:27les médecins

45:27comme on peut

45:28c'est terrible

45:29il faut que ce soit

45:30bien fait

45:30face à un manque

45:32de structure

45:32en matière de loi

45:34il y a eu

45:34beaucoup de politiques

45:35incitatives

45:35beaucoup de millions

45:36d'euros

45:36des collectivités

45:37aujourd'hui

45:37qui se sont mises

45:39à appliquer

45:39un certain nombre

45:40de mesures incitatives

45:40et pourtant

45:41on se retrouve

45:41toujours dans

45:42la même situation

45:42donc à la fois

45:43la question

45:44de réguler

45:45ça veut dire

45:46que réguler

45:46dans 87%

45:47des territoires

45:48vous avez la liberté

45:49de vous installer

45:49dans 87%

45:50des territoires

45:51qui se retrouvent

45:51dans un désert médical

45:53dans 13%

45:54de ces territoires

45:54qui sont surdotés

45:55en médecins généralistes

45:56vous devez passer

45:58par l'ARS

45:59s'il y a une cessation

46:00d'activité

46:00je ne vois pas

46:01je pense que c'est

46:02plutôt une logique

46:03d'être proche

46:04de la question

46:05de donner

46:06la capacité

46:06d'avoir des soins

46:07et d'avoir

46:08un suivi médical

46:09pour les françaises

46:10et les français

46:10dans les territoires

46:12aujourd'hui

46:12qui sont dépourvus

46:12alors attendez

46:13je vais préciser

46:14ma question

46:15on entend

46:16dans les manifestations

46:17notamment des jeunes

46:18des étudiants

46:19en médecine

46:20moi je ne fais pas

46:2110 ans d'études

46:22voire plus

46:23pour qu'on m'impose

46:24mon lieu

46:26de travail

46:28à côté de ça

46:29est-ce que vous comprenez

46:31cet argument

46:32ou est-ce que vous vous dites

46:32oui mais c'est

46:34s'éloigner peut-être

46:34un peu de la vocation

46:35de médecin

46:35qui est par ailleurs

46:37de soigner des gens

46:38là où ils sont malades

46:39vous avez répondu

46:40à la question

46:40que vous avez vous-même posée

46:41moi je le dis

46:42elle est efficace

46:43c'est pour ça

46:46qu'elle est là

46:46je comprends

46:48je peux comprendre

46:49effectivement

46:49il y a un certain nombre

46:50de collectivités

46:51qui ont travaillé

46:51sur la citation

46:52d'installation

46:53sur l'attractivité

46:54et spécifiquement

46:55il y a des démarches

46:56qui sont été enclenchées

46:56par des départements

46:57qui ont été enclenchés

46:58c'est le cas

46:59du département du Nord

46:59par exemple

47:00ou du département

47:00de Saône-et-Loire

47:01sur la question

47:01des centres départementaux

47:02de santé

47:03il y a la question

47:04des intercommunalités

47:05où effectivement

47:06vous avez des bourses

47:07vous avez des aides à l'installation

47:08vous avez des ARS

47:09qui font des aides à l'installation

47:10ce sont quand même

47:10un certain nombre

47:11de millions d'euros

47:11est-ce qu'aujourd'hui

47:12on a résolu le problème ?

47:13Non

47:13est-ce qu'à un moment donné

47:14vous êtes en train de vous dire

47:15que la régulation

47:16des médecins généralistes

47:17et l'alpha et l'oméga

47:18c'est ce qui va permettre

47:19de tout résoudre ?

47:20Non effectivement

47:21parce qu'effectivement

47:22il y a une problématique

47:23aujourd'hui

47:23de désert médical

47:24et qu'il faudra

47:24un petit moment

47:25pour le résoudre

47:26grâce au numéro 1

47:27qu'est-ce que vous dites

47:30concrètement ?

47:31Je dis simplement

47:32qu'ils ne sont pas

47:32les seuls à être régulés

47:33Absolument

47:35Il n'y a qu'un

47:36bien sûr

47:36Je dis clairement

47:40les infirmiers sont régulés

47:41les pharmaciens sont régulés

47:42D'autres professionnels

47:44quasiment l'ensemble

47:45des professeurs de santé

47:46sont régulés

47:47Et donc vous seriez prêt

47:48à aller plus loin ?

47:49Dans un cadre d'urgence

47:50où vous avez quand même

47:51des Français

47:53qui n'ont pas la capacité

47:55de pouvoir avoir

47:56un rendez-vous médical

47:57c'est aujourd'hui

47:58une logique d'urgence

48:00et donc il faut aussi

48:01un peu comprendre

48:01la volonté de régulation

48:02Je dis régulation

48:04dans 13%

48:05on passe par l'autorité

48:09de santé

48:09avant de pouvoir

48:10se permettre

48:10de pouvoir être

48:11dans une zone surdotée

48:1287%

48:13vous avez la liberté

48:14d'aller s'installer

48:15Donc dans un contexte

48:17d'urgence

48:17et dans un contexte

48:18de vocation

48:18qui est la vocation

48:19d'être du côté des médecins

48:20Sauf si effectivement

48:22il y a une cessation d'activité

48:23C'est pas un peu tard

48:24Vous êtes socialiste

48:28vous avez été au pouvoir

48:28de 2012 à 2017

48:29Je suis député depuis

48:31Oui je sais bien

48:32Vous avez François Hollande

48:34Est-ce que vous êtes allé dire

48:37Je suis né sous Mitterrand au passage

48:38Vous savez

48:39Moi je ne sais pas

48:39En vrai ce n'est pas une compète

48:41Mais on peut remettre ça

48:43sur tout le passé

48:43On peut faire retourner à le futur

48:44si vous voulez

48:45Non mais vous comprenez bien

48:45la question Dugo

48:47ça arrive un peu tard

48:48cette réflexion

48:49Alors il y a eu déjà

48:51des initiatives de Guillaume Garot

48:52dans le passé

48:53mais il n'arrivait pas

48:54à obtenir effectivement

48:55un certain nombre de députés

48:56derrière sa proposition de loi

48:58pour la faire passer

48:58Là il y a quand même

48:59je rappelle

49:00un groupe transpartisan

49:02donc ça veut dire

49:02que ça dépasse le cadre

49:03simplement du groupe socialiste

49:04et donc ce qu'il a porté

49:05est aussi d'origine transpartisane

49:06et donc il y a eu

49:07un gros travail

49:08de la part du groupe transpartisan

49:09Il y a 255 députés

49:10ce qui n'était pas le cas avant

49:11Bien sûr

49:12255 députés

49:13qui sont favorables

49:14et qui ont signé

49:14cette proposition de PPL

49:16donc il y a effectivement

49:17des éléments tangibles

49:18il y a plus de 1600 élus locaux

49:20qui ont signé une tribune

49:21D'accord

49:21mais qu'est-ce qu'on fait maintenant

49:22une fois que

49:23très bien

49:23mais comment on fait

49:24pour les convaincre

49:25ou comment on fait

49:25est-ce que c'est la contrainte

49:26est-ce qu'on décide

49:27à un moment donné

49:28comme en Allemagne

49:29vous connaissez

49:29vous avez dû regarder

49:31le système allemand

49:32peut-être

49:32voilà

49:34il y a eu un rapport du Sénat

49:35qui a été rendu

49:35l'année dernière

49:36justement sur ce sujet

49:37c'est la contrainte

49:39alors c'est pas le même fonctionnement

49:40il y a des landers

49:41donc c'est beaucoup plus régionalisé

49:43oui on peut pas tout comparer

49:44il y a des adaptations spécifiques

49:45exactement

49:45j'entends

49:46il n'empêche que

49:47ça fait des années

49:47qu'il fonctionne sur la contrainte

49:49il n'autorise

49:50les médecins à s'installer

49:52et les spécialistes

49:53que dans des endroits

49:54où il y a besoin

49:55exactement

49:55mais moi je pars du principe

49:57que c'est pas une mauvaise solution

49:59de réguler

49:59qu'elle doit pas être considérée

50:00comme une contrainte

50:01ça peut être considéré

50:03comme une contrainte

50:03parce qu'effectivement

50:04on leur dit

50:05on peut pas choisir

50:06où on veut aller

50:06mais je rappelle

50:07je vous le dis depuis le départ

50:0887% du territoire national

50:10c'est une liberté

50:10c'est ouvert

50:11voilà

50:11c'est ouvert

50:12et vous savez

50:14moi-même

50:15en étant maire

50:16j'ai dû me battre

50:18pour aller chercher

50:19des médecins généralistes

50:20et quand je voyais

50:21toutes les aides

50:21à l'incitation

50:22qui existaient

50:23incitations

50:24qui étaient

50:24des incitations

50:25d'Etat

50:25et de l'ARS

50:27je les recevais

50:29ils me disaient

50:30ah oui

50:30mais qu'est-ce que vous me donnez en plus

50:32et certaines communes

50:34qui ont plus de moyens

50:36que la mienne

50:36ont eu la capacité

50:38de pouvoir accueillir

50:39des médecins

50:39parce qu'ils se permettaient

50:41d'avoir une convention spécifique

50:42sur 3-4 ans

50:43avec une somme d'argent spécifique

50:45cadrée évidemment

50:45qui leur permettait

50:46de faire la différence

50:47ça veut dire

50:47qu'on se retrouvait

50:48moi-même maire

50:49impuissant

50:49face à une situation

50:50comme si on était

50:51dans un mercato de football

50:52j'étais Clermont

50:52et d'autres étaient le PSG

50:53voilà

50:54pour pas dire

50:56Dunkerque et le PSG

50:57allez l'OM

50:58très bonne référence

51:01je parle finance

51:01je parle pas sport

51:03très bonne référence

51:04par rapport au match

51:05de ce soir

51:06voilà je me suis retrouvé

51:07moi-même dépouru

51:07ça veut dire que vous avez

51:08celles et ceux

51:09qui peuvent se payer

51:10des médecins

51:11et celles et ceux

51:12qui peuvent pas s'en payer

51:12avec l'immoralité

51:13que ça amène derrière

51:14c'est-à-dire que vous recevez

51:15un médecin

51:15vous vous dites

51:15je mets toutes les dispositions

51:17pour vous accueillir

51:17dans une commune

51:18qui a un certain nombre d'habitants

51:20qui a un besoin

51:20en suivi médical

51:21des patients qui sont dépourvus

51:22aujourd'hui

51:23de rendez-vous médicaux

51:24et on me dit

51:25ah oui mais vous donnez moins

51:26que le voisin

51:26vous trouvez-vous ça normal

51:28à l'époque d'aujourd'hui

51:30non non non

51:30non mais bien sûr

51:31je le dis avec mon expérience

51:33de maire

51:33parce que je me suis battu

51:34pour en avoir

51:35la question c'est

51:35qu'est-ce qu'on fait concrètement

51:36alors donc

51:37les incitations financières

51:38c'est compliqué

51:39parce que vous venez

51:40de l'expliquer

51:40il y a des différences

51:41entre les cagnottes

51:43de chaque ville

51:44etc

51:44très bien

51:45est-ce qu'il faut pas

51:47tout simplement

51:47aller parler peut-être

51:49aux étudiants en médecine

51:50on a donc ouvert

51:51le numerus clausus

51:52enfin il a même disparu

51:53en fait

51:53donc on sait

51:55qu'on va former

51:56mais ça va prendre du temps

51:57pour qu'il soit plus formé

51:58mais la proposition de l'OE

51:58ne s'arrête pas simplement

51:59qu'à la régulation

52:00il y a aussi une volonté

52:01d'ouvrir une première année

52:02de médecine

52:02dans chaque département

52:03c'est pas le cas aujourd'hui

52:03absolument c'est vrai

52:04il y a aussi la volonté

52:05mais ça vous savez bien

52:06que ce sera efficace

52:07dans 10 ans

52:07oui mais il faut bien

52:08partir d'un départ

52:09très bien

52:09si vous voulez à un moment

52:10d'avoir des résultats

52:11il faut bien le lancer

52:11ce qui n'a pas été lancé

52:12la question c'est l'urgence là

52:13c'est est-ce que

52:14il y a quand même aussi

52:15il faut rappeler quand même

52:16il y a une volonté

52:16donc cette volonté là

52:17il y a aussi la volonté

52:17de maîtriser

52:20le nombre d'années

52:20de remplacement

52:21parce que vous avez

52:22un certain nombre de médecins

52:22qui usent du remplacement

52:23donc limité à 4 ans

52:25il y a aussi la volonté

52:26pour les patients

52:27de ne pas surtaxer

52:28celles et ceux

52:28qui malheureusement

52:29n'ont pas de médecin traitant

52:30parce qu'aujourd'hui

52:31il y a une sur-tarification

52:35et puis vous avez la question

52:36de la permanence des soins

52:38aussi qui est

52:39dans cette proposition de loi

52:40on ne s'arrête pas

52:41simplement qu'au cadre

52:42de la régulation

52:43la régulation je rappelle

52:44est un élément effectivement

52:45peut-être et certainement

52:47contraignant dans l'esprit

52:48des internes

52:48mais est-ce que tout le monde

52:49a bien compris le sens

52:50aujourd'hui de l'urgence

52:51finalement

52:52de celles et ceux

52:53qui se retrouvent

52:53moi maire en permanent

52:54je recevais des personnes

52:55qui n'avaient pas

52:56de suivi médical

52:57qui n'avaient pas la capacité

52:59d'aller sur le doctolib

52:59qui n'avaient pas la capacité

53:01de pouvoir obtenir

53:02un rendez-vous médical

53:03dans des délais impartis

53:04et qui ont refusé

53:05qui ont arrêté

53:05qui ont renoncé aux soins

53:06et j'ai vu malheureusement

53:08des personnes qui m'ont dit

53:08il devait aller chez le médecin

53:10et il est malheureusement

53:11à ce sujet-là

53:14il y a une question de Vince

53:15qui témoigne

53:16qui dit

53:16mon ancien médecin

53:17qui est parti à la retraite

53:18il faisait des heures de dingue

53:198h-13h à son cabinet

53:2014h-16h en domicile

53:2116h-20h

53:22c'est pas fini

53:23aucun ne veut faire ses horaires

53:24en campagne

53:25ne faudrait-il pas

53:26les salariés auprès des communes

53:27en tant que maire

53:28d'ancien maire

53:29ça ne remet pas en cause

53:31aujourd'hui

53:31une problématique d'attractivité

53:33et l'un des enjeux principaux

53:35pour les médecins

53:36aujourd'hui

53:36c'est aussi de gagner

53:36du temps médical

53:37donc il faut aussi travailler

53:39à l'attractivité

53:40du métier de médecin

53:42du rôle de médecin

53:43il faut gagner du temps médical

53:44et donc il y a

53:45effectivement cette attractivité

53:46ce travail aussi

53:47qui est mené en lien

53:48avec les collectivités

53:49il y a des centres

53:50départementaux de santé

53:51c'est un exemple

53:52on va en ouvrir une

53:53dans la commune

53:54où j'étais maire

53:54dans les prochaines semaines

53:56centre départemental de santé

53:57ça permettra

53:57dans un lieu dédié

53:59la collectivité intercommunale

54:01prend en charge

54:02l'ensemble des locaux

54:03et met en application

54:04mais en tout cas

54:05fait les travaux spécifiques

54:06cadrés pour les professionnels

54:08de santé

54:08pour qu'ils puissent travailler

54:09dans les meilleures conditions possibles

54:10le département salarie

54:12les professionnels de santé

54:14sur la base

54:15d'une rémunération

54:16sur la fonction publique hospitalière

54:17et donc ça permet aussi

54:19à des médecins

54:20ou même des médecins retraités

54:21de pouvoir se retrouver

54:23dans une maison pluridisciplinaire

54:24effectivement salariée

54:25alors ça permet à des retraités

54:26ça permet aussi à des médecins

54:27qui veulent peut-être se lancer

54:28de faire quelques heures

54:30de consultations

54:31dans la semaine

54:32et c'est pas un médecin traitant

54:33c'est un ensemble

54:34c'est l'ensemble

54:35de la maison pluridisciplinaire

54:36départemental

54:38qui permet effectivement

54:39d'avoir un suivi médical

54:40de l'ensemble des patients

54:41qui viennent

54:41ça peut être aussi

54:43pas que des généralistes

54:44ça peut être un dentiste

54:44ça peut être...

54:45bien sûr

54:45avec d'autres spécialités

54:46bien sûr

54:47il y a un autre texte

54:48qui vient du Sénat

54:49celui-ci

54:49qui propose plutôt lui

54:51d'accepter l'installation

54:53de médecins

54:53dans les zones surdenses

54:55donc avec

54:56beaucoup de...

54:57déjà beaucoup de médecins

54:58à condition

54:59qu'ils s'engagent

55:01à aussi exercer

55:02dans des zones

55:02moins denses

55:04est-ce que c'est pas

55:04un autre lieu

55:05qui peut...

55:06ça peut être un débat

55:07moi je ne suis pas fermé

55:08aujourd'hui

55:08il ne faut pas rester restrictif

55:10la question c'est

55:11trouver en tout cas

55:12la bonne formule

55:13qui permet

55:13de ne pas mettre

55:14en difficulté

55:15aujourd'hui

55:15les patients

55:15qui ont besoin

55:16d'un médecin

55:16les zones rurales

55:17aujourd'hui

55:17sont des zones prioritaires

55:18de santé

55:19des zones périurbaines

55:20aujourd'hui

55:20sont dépourvues

55:21donc on voit

55:21effectivement

55:22voyez

55:22je voyais par exemple

55:24dans la Nièvre

55:25le dispositif

55:26Flying Doctor

55:26vous imaginez

55:27que la collectivité

55:28fait venir

55:29des médecins

55:30pour des consultations

55:31en avion

55:31à un moment donné

55:34est-ce qu'on ne se pose

55:34pas la question

55:35que chacun

55:35via avec son petit dispositif

55:37et toutes les aides

55:38à l'incitation

55:38et tous les moyens publics

55:39qui sont liés

55:40à des collectivités

55:41territoriales

55:42prennent des mesures

55:43parce que l'Etat

55:44n'est pas présent

55:45ou n'a pas pris la mesure

55:46de la structuration

55:47qu'il fallait prendre en compte

55:48voilà

55:48donc il a eu

55:48la fin numérus clausus

55:49le numérus apertus

55:51les effets de tout cela

55:52on les aura

55:52d'ici 10 ans

55:53mais en tout cas

55:54il y a une situation

55:54d'urgence

55:55peut-être que ça évoluera

55:56dans 10 ans

55:56quand finalement

55:57on aura un nombre

55:58de médecins

55:58plus adéquat

56:00et qu'on n'aura pas

56:01ce contexte

56:01de désert médical

56:02donc il faut effacer

56:03ce problème

56:03de désert médical

56:04mais ça n'enlève en rien

56:05la problématique

56:06reliée à l'attractivité

56:07de la fonction

56:09du médecin aujourd'hui

56:10d'ailleurs le médecin

56:11aujourd'hui

56:12n'est plus le médecin

56:12de famille

56:13qu'on a connu avant

56:14le médecin de famille

56:14venait travailler

56:1572 heures par semaine

56:16venait la nuit

56:17d'ailleurs les gens

56:18sont restés très attachés

56:19à ce fonctionnement

56:20du médecin de famille

56:21et aujourd'hui

56:23vous avez des médecins

56:23qui sont des médecins

56:24qui font un certain nombre

56:25d'horaires

56:25qui veulent aujourd'hui

56:26avoir une vie à côté

56:27c'est normal

56:28ça arrive

56:29ah ça on ne peut pas

56:29leur reprocher du tout

56:30aujourd'hui il faut quand même

56:32trois médecins

56:33pour faire ce que faisait

56:34un médecin

56:34médecin de famille

56:36que l'on a connu tous

56:37quand on était gamin

56:37est-ce que

56:38donc

56:41pour en revenir

56:42au point

56:42au point de blocage

56:44est-ce que les manifestations

56:45qu'on a pu voir

56:46en France

56:47et un peu partout

56:48sur le territoire

56:48quoi

56:50elles vous

56:50elles vous effraient

56:52elles vous

56:52ou en fait

56:53vous dites

56:53en fait

56:54finalement à vous entendre

56:56peu importe

56:57la solution

56:57vous l'avez

56:58et elle sera celle-là

56:59c'est pas

57:00je vous l'ai dit

57:01c'est pas l'alpha et l'oméga

57:02c'est une situation

57:03où il faut structurer

57:04à un moment donné

57:04un contexte national

57:07et donc il faut

57:07à un moment donné

57:08se dire

57:08je vous l'ai dit tout à l'heure

57:09qu'il y a effectivement

57:11des dispositifs incitatifs

57:12au niveau des collectivités

57:13territoriales

57:14mais il faut aussi

57:14un cadre national

57:15et donc si on veut

57:16à un moment donné

57:17inciter

57:17et avoir de la présence médicale

57:19dans des territoires

57:19qui sont sous dotés

57:20il faut effectivement

57:21peut-être amener de la contrainte

57:22ok

57:23mais ce qui ne veut pas dire

57:23aujourd'hui que c'est une victoire

57:25et ce qu'on a tout résolu

57:26en faisant cela

57:27mais en tout cas

57:28dans le cadre actuel

57:28de la situation

57:29dans laquelle nous sommes

57:30il faut à un moment donné

57:31recadrer

57:31et mieux équilibrer

57:32en tout cas

57:33la présence territoriale

57:33de la part de médecins généralistes

57:36très rapidement

57:38vu qu'on est déjà

57:38en fin d'interview

57:39vous êtes vice-président

57:40du groupe d'amitié

57:42France-Taiwan

57:43même si c'est

57:43un vocation internationale

57:44parce que Taïwan

57:45n'est pas un pays

57:45président du groupe

57:46France-Japon

57:46France-Japon aussi

57:47je suis très asiatique

57:48c'est pour ça

57:49non mais j'ai pensé à vous

57:51parce que ce matin

57:51j'étais avec un compatriote

57:53qui vit à Taïwan

57:54en visio

57:55et on en est où

57:57de la reconnaissance

57:58de Taïwan

57:58est-ce que vous

57:59vous travaillez sur ce sujet-là

58:00pour que la France

58:01reconnaisse Taïwan

58:02ou on craint encore

58:03l'ogre chinois ?

58:04Ah c'est un contexte compliqué

58:06je ne vais pas vous répondre

58:07parce que je n'ai pas

58:07tous les éléments

58:08aujourd'hui en cours

58:09je n'ai pas participé

58:10encore au groupe Taïwan

58:12parce que j'étais plus actif

58:13et les groupes d'amitié

58:14se sont créés

58:15assez récemment

58:16et j'étais plus

58:17sur l'animation

58:19du groupe France-Japon

58:20que ma présence

58:21sur le groupe Taïwan

58:21je devais d'ailleurs

58:22me déplacer à Taïwan

58:23dans les prochains jours

58:25mais je n'ai pas pu y aller

58:26puisque le contexte

58:26d'ArcelorMittal

58:27m'amène à rester

58:28sur le territoire

58:29Taïwan c'est un élément

58:31aussi important

58:32de ma circonscription

58:33puisque une gigafactory

58:35avec les batteries

58:36de chez Prologium

58:38va s'installer

58:39dans les prochaines années

58:41ça devrait démarrer

58:42en 2027

58:43donc il y a aussi

58:44cet enjeu d'investissement

58:45de rapport

58:46effectivement économique

58:47avec Taïwan

58:47et effectivement

58:48le contexte international

58:50et les problématiques

58:50diplomatiques

58:51entre la Chine et Taïwan

58:52sont aujourd'hui

58:53des éléments

58:53sur lesquels on a

58:54forcément un regard

58:55et il y a aussi

58:56des éléments

58:56qui sont à clarifier

58:57dans l'avenir

58:57et bien on va s'arrêter là

58:59merci beaucoup

59:00merci beaucoup

59:00d'avoir participé

59:02à ce stream

59:03en direct

59:03et puis merci

59:05à vous deux

59:05d'avoir participé

59:06à l'égistre

59:06et on se retrouve

59:08sur Twitch de LCP

59:10lundi

59:11pour lundi c'est politique

59:12à 18h

59:12avec Laurent Marcangeli

59:13dont on a parlé

59:14en première partie

59:15et pas de stream

59:16mercredi prochain

59:18puisqu'il y a l'audition

59:19de François Bayrou

59:20en commission d'enquête

59:21pour la semaine d'après

59:21une priorité au direct

59:22voilà

59:23merci beaucoup

59:24au revoir

59:25ciao

59:25bonsoir

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