DébatDoc - Présidentielle 1995 : la remontada de Jacques Chirac - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Il y a  30 ans, après deux échecs consécutifs, Jacques Chirac était élu pour la première fois Président de la République. Une victoire d'abord remportée au sein de son propre camp, la droite parlementaire, face à celui qui fut longtemps un compagnon de route, Édouard Balladur. Un duel fratricide qui marqua profondément cette campagne présidentielle.<br><br>Pour ce débat, Jean-Pierre Gratien reçoit : François Baroin, maire de Troyes, et les journalistes politiques Béatrice Houchard et Nicolas Domenach.<br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous dans Débat Doc.

00:00:17Après deux échecs consécutifs, voilà 30 ans,

00:00:20Jacques Chirac était élu pour la première fois président de la République.

00:00:24Une victoire d'abord remportée au sein de son propre camp,

00:00:27la droite parlementaire face à celui qui fut longtemps un compagnon de route,

00:00:32Édouard Balladur.

00:00:34C'est ce fameux duel fratricide qui marqua profondément

00:00:38la campagne présidentielle de 1995

00:00:40que va maintenant vous remémorer le documentaire qui suit,

00:00:44Balladur-Chirac, mensonge et trahison, réalisé par Jean-Charles Degnaud.

00:00:49Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après

00:00:52en compagnie de l'ancien ministre et proche de Jacques Chirac,

00:00:55François Barouin ainsi que les journalistes Nicolas Domenac et Béatrice Souchard.

00:01:01Avec eux, nous nous interrogerons sur l'éclatante victoire,

00:01:05la remontada de Jacques Chirac

00:01:07durant l'élection présidentielle de 1995.

00:01:11Bon Doc.

00:01:117 mai 1995, Jacques Chirac, patron du RPR et candidat de la droite,

00:01:27est élu président de la République.

00:01:31Dans les rues de Paris, il s'abandonne à l'ivresse de la victoire.

00:01:34Et quelle victoire !

00:01:37Quelles épreuves en durer !

00:01:39Il vient de battre Lionel Jospin, le candidat de la gauche,

00:01:47mais surtout au premier tour,

00:01:49il a triomphé dans le pire des combats politiques.

00:01:52Celui qui l'a mené contre son fidèle conseiller et ami de 30 ans,

00:01:56Édouard Balladur.

00:01:58Monsieur Chirac, monsieur Chirac, monsieur Chirac !

00:02:01En politique, chacun sait que les amitiés les plus solides

00:02:04ne résistent ni aux circonstances, ni aux ambitions.

00:02:07Vous êtes heureux ce soir ?

00:02:09Pas de commentaire dans le bon instant, monsieur Chirac.

00:02:11En se portant candidat,

00:02:13Édouard Balladur a brisé un tabou chez les gaullistes.

00:02:17Il a remis en cause la légitimité du chef.

00:02:19On peut donc s'interroger sur les raisons

00:02:24qui l'ont poussé, au prix de la trahison,

00:02:27à affronter celui dont il avait servi la cause

00:02:29pendant tant d'années.

00:02:31Tout commence sept ans plus tôt.

00:02:53Le 8 mai 1988, un soir d'élections présidentielles aussi.

00:02:58François Mitterrand vient d'être reconduit

00:02:59pour la seconde fois à la magistrature suprême.

00:03:03Et pour la seconde fois, Jacques Chirac est battu,

00:03:07cette fois lourdement.

00:03:09Derrière le sourire de façade, la potion est amère.

00:03:12Voilà le lion blessé, réfugié dans sa tanière

00:03:15à l'hôtel de ville de Paris, dont il est maire depuis dix ans.

00:03:19Nous étions sous le choc après la défaite de Jacques Chirac

00:03:22et le doute était dans tous les esprits.

00:03:25C'était un Chirac qu'on ne connaissait pas.

00:03:31Il semblait agar, lointain.

00:03:37On lui parlait, on avait l'impression qu'il n'entendait pas

00:03:41ce qu'on lui disait.

00:03:43C'est plus qu'un échec, c'est un traumatisme.

00:03:46Il se retrouve, Jacques Chirac, par terre,

00:03:49dans la poussière pleine, la bouche, chaos, déprimé.

00:03:51Il va à un moment même songer à abandonner quasiment la vie politique.

00:03:56Dans son propre camp, on dit beaucoup,

00:03:59il va nous emmener dans le mur.

00:04:01Il est trop énergique, trop à droite, trop énervé.

00:04:05Voilà, donc c'est une image assez ambivalente.

00:04:07Cette défaite de Jacques Chirac arrive après deux ans

00:04:12d'une cohabitation difficile avec François Mitterrand,

00:04:15dont il était le premier ministre entre 1986 et 1988.

00:04:21Édouard Balladur était alors son ministre de l'économie.

00:04:26Leur complicité remonte aux années 70.

00:04:29Tous deux jeunes énarques sont alors conseillers

00:04:32de Georges Pompidou, leur père en politique.

00:04:34Cette loyauté partagée est le ferment d'une amitié de 30 ans,

00:04:40une amitié précieuse à Jacques Chirac

00:04:42au lendemain de cette défaite.

00:04:45À cette époque-là, il s'adore.

00:04:48On pourrait même dire qu'il s'aime carrément.

00:04:50C'était vraiment une entente, une entente merveilleuse.

00:04:53Les deux hommes se complétaient.

00:04:55Au fond, Chirac avait une admiration éperdue pour Édouard Balladur.

00:04:58Jacques Chirac a besoin de quelqu'un qui le tire vers le haut

00:05:01et qu'il considère comme intellectuellement supérieur à lui.

00:05:06Balladur avait une idée assez précise des qualités de Jacques Chirac.

00:05:14Il voyait bien le combattant, le militant, le gros travailleur.

00:05:21Mais il avait aussi senti les défauts, il avait senti le côté un peu improvisé,

00:05:25un peu activiste, un peu...

00:05:27Et il a fait partie, je crois, de ces gens

00:05:29qui estiment qu'en fait, ils vont piloter le bel animal.

00:05:36Jacques Chirac ne prenait plus aucune décision

00:05:38sans se tourner vers Édouard.

00:05:40Chaque fois, il disait, on va demander à Édouard,

00:05:43il faudra voir ça avec Édouard.

00:05:44Tiens, allez voir Édouard.

00:05:45Édouard Balladur exigeait toujours de voir Jacques Chirac en tête à tête.

00:05:49Et on disait même à ce moment-là qu'il avait pris son cerveau en otage.

00:05:52Enfin, c'était vraiment une prégnance trop forte.

00:05:56Dans la perspective des élections législatives de 1993,

00:06:00qui s'annoncent compliquées pour les socialistes au pouvoir,

00:06:03le tandem Chirac-Balladur semble parfait

00:06:05pour gérer une probable cohabitation.

00:06:09Seulement voilà, Jacques Chirac, chef incontesté de la droite,

00:06:13n'est pas chaud pour devenir, encore une fois,

00:06:15le premier ministre de François Mitterrand.

00:06:21Jacques Chirac n'a pas voulu retourner en 1993 au charbon

00:06:25pour une raison simple,

00:06:26c'est qu'il avait fait le diagnostic toujours vérifié,

00:06:32que Matignon était finalement la plus mauvaise façon

00:06:37d'être un escalier vers la présidence de la République.

00:06:43On s'y faisait beaucoup d'ennemis,

00:06:45c'était quelque chose qui vous carbonisait.

00:06:47Et ça, je dirais que c'était l'expérience de la première cohabitation.

00:06:53Et cette expérience, ils ne voulaient pas la revivre,

00:06:56c'était une décision arrêtée,

00:06:58et je crois que personne ne pouvait le faire revenir sur cette décision.

00:07:04Cette position irrévocable de Chirac

00:07:07place Édouard Balladur en pôle position pour accéder à Matignon.

00:07:11Il se prépare donc.

00:07:14Je me suis mis au travail pour réfléchir

00:07:18avec un certain nombre de personnes à l'avenir

00:07:22et à ce qu'il conviendrait de faire

00:07:23dans le domaine économique, social,

00:07:27de la sécurité, de la politique étrangère.

00:07:30Je crois que ce travail a été utile

00:07:32parce que j'avais assez clairement dans l'esprit

00:07:35ce que je voulais faire.

00:07:37Édouard Balladur loue des locaux dans Paris.

00:07:40Il constitue une équipe d'experts et de conseillers.

00:07:43Bref, il tisse sa toile.

00:07:45Le jeu d'Édouard Balladur a pu en troubler un certain nombre,

00:07:49d'autant qu'il apparaissait comme, finalement,

00:07:53le premier lieutenant de Jacques Chirac,

00:07:55procédant toujours avec une grande déférence à son égard,

00:08:02même si un certain nombre d'entre nous,

00:08:06plus habitués à la chose politique

00:08:09ou à la chasse politique, s'en méfiaient.

00:08:12Cette méfiance, elle existait depuis longtemps

00:08:14et les contacts que j'avais pu avoir,

00:08:16les contacts personnels avec Édouard Balladur,

00:08:19ne me faisaient que renforcer cette méfiance.

00:08:23J'ai essayé, par tous les moyens,

00:08:26de mettre en garde Jacques Chirac,

00:08:28mais il ne voulait pas l'entendre

00:08:30et il me disait, non, tu te trompes.

00:08:35Jacques Chirac avait toutes les raisons de croire

00:08:37qu'Édouard Balladur resterait le parfait lieutenant

00:08:39jusqu'au bout.

00:08:42Car trois ans plus tôt, en octobre 1990,

00:08:46dans l'émission d'Anne Sinclair,

00:08:47Édouard Balladur avait pris une sorte d'engagement.

00:08:50S'il doit y avoir une prochaine cohabitation,

00:08:52il serait souhaitable, pour que le climat soit plus serein

00:08:57et la vie plus apaisée,

00:08:59que le Premier ministre ne fût pas candidat

00:09:01à l'élection présidentielle

00:09:02et qu'ils le disent dès le départ.

00:09:04Je ne vois pas comment un homme pourrait se présenter

00:09:07devant les Français en 1993,

00:09:10leur dire, je ne serai pas candidat dans deux ans,

00:09:13et l'être.

00:09:15Ce serait manquer à sa parole.

00:09:17Et s'il l'était,

00:09:20on lui en tiendrait rigueur

00:09:21et ce serait normal et justifié.

00:09:24Voilà ma réponse.

00:09:25À propos des candidats,

00:09:27déjà...

00:09:28Pardon, je vous interromps.

00:09:29Il ne faut pas abuser du cynisme en politique.

00:09:31Il faut aussi, de temps à autre,

00:09:33tenir ses engagements

00:09:34et être un homme de vérité.

00:09:36Cette déclaration qui a été faite

00:09:38par Édouard Balladur à Anne Sinclair

00:09:40est une déclaration

00:09:41que nous avons entendue plusieurs fois

00:09:44dans le bureau de l'hôtel de ville de Jacques Chirac.

00:09:47Il était bien entendu

00:09:48qu'Édouard Balladur serait Premier ministre

00:09:51mais qu'il ne serait pas candidat

00:09:52à l'élection présidentielle.

00:09:54Ça, c'était écrit dans le marbre.

00:09:57Et je crois même

00:09:58que c'était ce que pensait aussi Édouard Balladur.

00:10:01que, allant à Matignon,

00:10:03il ne pense pas franchir une première étape

00:10:05pour monter ensuite à l'Élysée.

00:10:08Il est très heureux d'être Premier ministre

00:10:10et il pense tout à fait légitime

00:10:12que ce soit, à ce moment-là,

00:10:14Jacques Chirac

00:10:15qui soit candidat présidentiel.

00:10:17Quand je lui ai posé la question,

00:10:18d'ailleurs à Jacques Chirac,

00:10:19je lui ai demandé

00:10:20mais est-ce que vous avez fait un pacte

00:10:22avec Édouard Balladur ?

00:10:23Il m'a dit

00:10:24ce n'était pas un pacte écrit

00:10:26mais nous avions un engagement.

00:10:28Nous avions un engagement ensemble

00:10:29à lui, Matignon, à moi, à l'Élysée.

00:10:32C'est un bobard.

00:10:34C'est un bobard

00:10:36qui a été complaisamment répandu

00:10:39et je vais vous dire

00:10:40comment les choses se sont passées.

00:10:41Dans la conversation

00:10:42que nous avions eue le samedi

00:10:44qui avait précédé

00:10:46le deuxième tour des élections législatives

00:10:48en 1993,

00:10:50Chirac m'avait dit

00:10:51si vous êtes Premier ministre,

00:10:54est-ce que vous soutiendrez

00:10:55ma candidature à l'élection présidentielle ?

00:10:59Et je lui avais répondu

00:11:00mon soutien

00:11:02dépendra

00:11:04du soutien

00:11:05que vous apporterez vous-même

00:11:06à mon action

00:11:07à la tête du gouvernement.

00:11:10Voilà quel était

00:11:11le, je dirais,

00:11:12le décor.

00:11:13Le rideau s'ouvre enfin.

00:11:15La pièce peut se jouer.

00:11:17Elle commence par une défaite historique

00:11:18de la gauche aux législatives.

00:11:20Elle réalise son plus mauvais score

00:11:22depuis un siècle.

00:11:23avec 247 députés,

00:11:26le RPR devient le premier parti de France.

00:11:30François Mitterrand doit se résoudre

00:11:31pour la seconde fois

00:11:32à une cohabitation.

00:11:35Il lui faut choisir

00:11:36un Premier ministre.

00:11:38Comme Jacques Chirac a fait savoir

00:11:39qu'il n'accepterait pas Matignon,

00:11:41le choix est réduit.

00:11:42Il y avait un enthousiasme dans le pays.

00:11:48On ne parlait que de Balladur.

00:11:50Balladur était

00:11:51le sauveur,

00:11:54l'homme qui montait,

00:11:55etc.

00:11:56Et donc,

00:11:57il y avait,

00:11:58Mitterrand était très à l'écoute

00:12:00de tout ce qui se passait

00:12:00dans le pays.

00:12:02Et il s'est dit,

00:12:02au fond,

00:12:03c'est pas mal,

00:12:04ça fera un anti-Chirac.

00:12:06Mitterrand ne pouvait

00:12:06qu'appeler Balladur.

00:12:08Et dans ces conditions,

00:12:09les différentes familles

00:12:10de la droite

00:12:10le voient évidemment

00:12:12comme légitime.

00:12:13Il y a l'accord formel

00:12:15de Jacques Chirac,

00:12:16il y a la volonté

00:12:17de Balladur d'y aller,

00:12:19et il y a l'acceptation

00:12:20souriante

00:12:21de François Mitterrand.

00:12:22Le dimanche soir,

00:12:24le président de la République

00:12:25me dit,

00:12:26vous allez

00:12:27demander à rencontrer

00:12:30Edouard Balladur,

00:12:31envoyé par moi,

00:12:33et vous me rendrez compte.

00:12:34Edouard Balladur

00:12:35me reçoit

00:12:36le lundi matin

00:12:37au Plaza.

00:12:39Edouard Balladur,

00:12:40lui,

00:12:40a une version

00:12:41un peu différente

00:12:42de cet épisode.

00:12:43Et donc,

00:12:45sans même avoir

00:12:46pris contact

00:12:46avec moi,

00:12:48M. Mitterrand

00:12:49a déclaré le soir

00:12:49à la télévision

00:12:50qu'il me nommait

00:12:51Premier ministre.

00:12:53Ce qui a fait

00:12:54que je suis donc,

00:12:58il m'a invité

00:12:58à aller le voir

00:12:59le soir.

00:13:00M. Mitterrand

00:13:01m'a dit

00:13:01au cours

00:13:01de notre conversation

00:13:02qu'il ne serait

00:13:05guère plus

00:13:05qu'un notaire

00:13:06et que c'est moi

00:13:07qui aurais

00:13:08l'essentiel

00:13:10des décisions.

00:13:11Alors,

00:13:11je lui ai répondu

00:13:12qu'il serait

00:13:12certainement davantage

00:13:14et que mon intention

00:13:15était tout à fait

00:13:16de respecter

00:13:17ses attributions

00:13:18dès lors

00:13:19que lui-même

00:13:20avait déclaré

00:13:22que la gestion

00:13:24de la politique

00:13:24d'étrangère

00:13:25et de défense

00:13:26était un domaine

00:13:27partagé.

00:13:29Je confie

00:13:30dès ce soir

00:13:32la charge

00:13:33de Premier ministre

00:13:34à M. Édouard Balladur.

00:13:37Je souhaite

00:13:38qu'il soit

00:13:39en mesure

00:13:40de former

00:13:40une équipe

00:13:41gouvernementale

00:13:42solide

00:13:43et cohérente

00:13:44dans les plus

00:13:46brefs délais.

00:13:48Édouard Balladur

00:13:50s'attèle aussitôt

00:13:50à cette tâche

00:13:51dans laquelle Jacques Chirac

00:13:52entend prendre sa part

00:13:53et placer ses hommes.

00:13:55« Soyez patient,

00:13:59soyez patient,

00:14:00c'est une verté. »

00:14:02Jacques Chirac

00:14:03pensait

00:14:03qu'Édouard Balladur

00:14:05allait lui demander

00:14:06plus que des conseils.

00:14:11Jacques Chirac

00:14:11était même persuadé

00:14:13que le gouvernement

00:14:14allait se composer

00:14:15à la mairie de Paris.

00:14:16Et d'ailleurs,

00:14:18des listes

00:14:19avaient été faites

00:14:20où Jacques Chirac

00:14:23avait distribué

00:14:24les rôles

00:14:25parmi ses compagnons,

00:14:28ses amis.

00:14:29Évidemment,

00:14:29Édouard Balladur

00:14:30n'a rien demandé

00:14:31à Jacques Chirac.

00:14:32Il a composé

00:14:33son gouvernement

00:14:34qu'il est allé présenter

00:14:36à François Mitterrand.

00:14:37J'ai tenu

00:14:38à ce que les choses

00:14:39fussent parfaitement claires

00:14:40dès le départ

00:14:41puisque M. Mitterrand

00:14:43m'a désigné

00:14:44un lundi soir

00:14:45et le mardi soir,

00:14:46mon gouvernement

00:14:46était fait,

00:14:48constitué.

00:14:48et je l'ai fait

00:14:50et je l'ai constitué

00:14:52sans demander

00:14:53l'avis de personne

00:14:55parce que j'estime

00:14:56que c'était

00:14:56ma responsabilité.

00:14:58Dans ce gouvernement,

00:14:59on doit dire

00:15:00que la part

00:15:00qui était faite

00:15:01aux proches

00:15:02de Jacques Chirac

00:15:03était vraiment

00:15:04très faible.

00:15:05En dehors

00:15:06d'Alain Juppé,

00:15:08Jacques Toubon

00:15:09et Roger Romani,

00:15:11il n'y avait pas

00:15:12grand monde.

00:15:14Édouard Balladur

00:15:15n'a pas cherché

00:15:16à honorer

00:15:16les fidèles

00:15:17de Jacques Chirac.

00:15:19Il fait la part belle

00:15:20aux libéraux

00:15:20et aux centristes.

00:15:22Simone Veil

00:15:22à la santé,

00:15:23Pierre Meignery

00:15:24à la justice,

00:15:25François Lehotard

00:15:26à la défense.

00:15:28Charles Pasqua,

00:15:29homme clé du RPR

00:15:30et promu

00:15:31ministre d'État,

00:15:32ministre de l'Intérieur.

00:15:35Et le jeune Nicolas Sarkozy

00:15:36obtient son premier

00:15:37poste ministériel

00:15:38au budget.

00:15:40Il est aussi

00:15:41porte-parole

00:15:41du gouvernement.

00:15:44À l'hôtel de ville

00:15:46de Paris,

00:15:47Jacques Chirac

00:15:47ronge son frein

00:15:48tandis qu'à l'Élysée,

00:15:49François Mitterrand

00:15:50reçoit pour la première fois

00:15:51le gouvernement

00:15:52d'Édouard Balladur.

00:15:57Quand il a eu

00:15:57le premier conseil

00:15:58des ministres

00:15:59avec toutes les gens

00:15:59de droite,

00:16:00vous savez cette photo,

00:16:01on le voit

00:16:01où il est calé

00:16:02dans son fauteuil

00:16:03comme ça,

00:16:03puis il a l'œil noir

00:16:04et il regarde autour.

00:16:06Je lui ai dit

00:16:06à quoi vous avez pensé ?

00:16:08Eh bien je vais vous dire.

00:16:09Quand je l'ai vu,

00:16:10j'étais là tout seul,

00:16:11je les ai regardés,

00:16:12je me suis dit

00:16:13qu'est-ce que je fais là

00:16:15ou bien plutôt

00:16:16qu'est-ce qu'ils feront là ?

00:16:18Dans une ambiance

00:16:23compassée et glaciale,

00:16:2530 ministres de droite

00:16:26entourent le président socialiste.

00:16:29Le silence se fait pesant

00:16:30avant que les caméras

00:16:31ne soient invitées

00:16:32à sortir de la salle.

00:16:34Certains jeunes

00:16:35nouveaux ministres

00:16:35trouvent quand même

00:16:36le temps de prendre

00:16:37la pause devant

00:16:37les photographes.

00:16:38ce gouvernement rajeuni

00:16:42se met au travail

00:16:43avec un potentiel

00:16:44de satisfaction exceptionnel.

00:16:48Pour beaucoup,

00:16:49Baladur a le profil

00:16:50du sauveur tant attendu

00:16:51qui pourrait incarner

00:16:52une certaine politique libérale.

00:16:54C'est une lune de miel

00:16:56pour l'opinion.

00:16:57L'opinion a trouvé

00:16:58à droite

00:16:59quelqu'un qui soit

00:17:01à la fois

00:17:01assez modéré,

00:17:03assez visiblement

00:17:05compétent

00:17:06pour qu'il puisse

00:17:07se reconnaître en lui

00:17:08avec une certaine

00:17:09tranquillité.

00:17:10Et en même temps,

00:17:11il a une ligne directrice

00:17:12assez claire.

00:17:13Il veut continuer

00:17:13à construire

00:17:15une France

00:17:16raisonnablement insérée

00:17:18dans l'Europe.

00:17:18Il accepte

00:17:19la logique

00:17:20de la monnaie unie

00:17:21qui gère

00:17:21très habilement

00:17:22les choses.

00:17:24Et les Français

00:17:24comprenaient,

00:17:25savaient que

00:17:26en réalité,

00:17:27c'était quelque part

00:17:28lui qui avait raison.

00:17:29Je pense que

00:17:30les Français

00:17:31ont été sensibles

00:17:32au fait que

00:17:33je disais les choses

00:17:34telles qu'elles étaient

00:17:35mais j'étais en face

00:17:36d'une situation difficile.

00:17:38Je vous rappelle quand même

00:17:39que nous avons connu

00:17:40une crise monétaire

00:17:41très grave.

00:17:42Je pense que le pays

00:17:43a eu le sentiment

00:17:43qu'on lui parlait

00:17:44le langage

00:17:45de la vérité

00:17:46et qu'on agissait

00:17:47conformément

00:17:49à ce qu'on avait dit.

00:17:50Cette orientation

00:17:51européenne et libérale

00:17:53du gouvernement

00:17:53agace Philippe Seguin,

00:17:55ténor de la droite sociale

00:17:56qui réagit frontalement.

00:17:58La préoccupation

00:18:00de l'emploi

00:18:00demeure seconde

00:18:01dans les choix

00:18:03qui sont effectués,

00:18:04reléguer

00:18:06qu'elle est

00:18:06après la défense

00:18:07de la monnaie,

00:18:09la réduction

00:18:09des déficits publics,

00:18:11le productivisme

00:18:13ou la promotion

00:18:13du libre-échange.

00:18:15Philippe Seguin

00:18:16vient de lâcher

00:18:16une bombe

00:18:17dans les pieds

00:18:17du Premier ministre

00:18:18deux mois à peine

00:18:19après son arrivée

00:18:20à Matignon.

00:18:23Édouard Balladur

00:18:24bien sûr

00:18:25a demandé immédiatement

00:18:26à Jacques Chirac

00:18:28de désavouer

00:18:29Philippe Seguin

00:18:30ce que Jacques Chirac

00:18:31n'a pas fait.

00:18:32Jacques Chirac

00:18:33fait des déclarations

00:18:34qui ne vont pas

00:18:35dans le sens

00:18:35de la solidarité

00:18:36avec le Premier ministre

00:18:38et avec le gouvernement

00:18:38et donc

00:18:39Édouard Balladur

00:18:40à ce moment-là

00:18:41considère cela

00:18:42comme une trahison

00:18:44de l'intérêt général

00:18:45et comme une trahison

00:18:46en plus

00:18:46tout court.

00:18:47Donc c'est à partir

00:18:48de ce moment-là

00:18:48que les relations

00:18:49commencent à se dégrader.

00:18:51Il s'est installé

00:18:52entre nous

00:18:52je pense

00:18:53une sorte

00:18:54d'incompréhension

00:18:55réciproque

00:18:56parce que

00:18:59je ne pouvais pas

00:18:59manquer

00:19:00de constater

00:19:01que souvent

00:19:02ce que je faisais

00:19:04était critiqué

00:19:05par les responsables

00:19:08du parti

00:19:09qu'il dirigeait

00:19:11et d'autre part

00:19:15lui

00:19:15je pense

00:19:17ressentait

00:19:19avec difficulté

00:19:20le fait

00:19:22qu'étant Premier ministre

00:19:23j'entendais

00:19:24prendre mes décisions

00:19:25librement.

00:19:27Cette position

00:19:28se traduit rapidement

00:19:29et concrètement.

00:19:31Le Premier ministre

00:19:32ne prend plus

00:19:32Jacques Chirac

00:19:33au téléphone.

00:19:35Il y a une liaison

00:19:35ministérielle

00:19:36entre le Premier ministre

00:19:38Édouard Balladur

00:19:38et Jacques Chirac

00:19:39Édouard Balladur

00:19:40il mettra fin

00:19:41très très rapidement

00:19:42et il n'aura même

00:19:44plus le moindre égard

00:19:46Édouard Balladur

00:19:47ne le considérera pas

00:19:49ne l'informera

00:19:49de rien.

00:19:50Nos contacts

00:19:51nous en avions

00:19:52mais relativement

00:19:54rares

00:19:54si vous voulez

00:19:55il y avait

00:19:56un déjeuner

00:19:57de la majorité

00:19:58tous les

00:19:59tous les mardis

00:20:00je crois

00:20:01et puis

00:20:01nous avions

00:20:02de temps à autre

00:20:03des conversations

00:20:03mais

00:20:04soyons clairs

00:20:06elles étaient

00:20:07de moins en moins

00:20:08chaleureuses

00:20:08voilà

00:20:09et c'est à partir

00:20:10de ce moment-là

00:20:11qu'il a compris

00:20:11qu'Édouard Balladur

00:20:13avait décidé

00:20:15de voler

00:20:15de ses propres ailes

00:20:17et qu'il serait

00:20:18certainement candidat

00:20:19à l'élection

00:20:21présidentielle

00:20:21mais

00:20:23l'ayant compris

00:20:26il nous a donné

00:20:27des instructions

00:20:28en disant

00:20:29surtout

00:20:30ne jetez pas

00:20:31d'huile sur le feu

00:20:32l'élection présidentielle

00:20:34c'est autre chose

00:20:35on verra

00:20:36le moment venu

00:20:37très vite

00:20:38tout le monde

00:20:40va se rendre compte

00:20:41qu'Édouard Balladur

00:20:43ait bien décidé

00:20:43d'aller à la présidence

00:20:45on se souvient

00:20:46par exemple

00:20:48de Nicolas Sarkozy

00:20:49quand il dit

00:20:50on ne choisit pas

00:20:51entre papa et maman

00:20:52à un journaliste

00:20:53qui lui demande

00:20:54qui il préfère

00:20:55pour l'élection présidentielle

00:20:56comme candidat

00:20:57de Jacques Chirac

00:20:58ou d'Édouard Balladur

00:20:59le simple fait

00:21:00de ne pas dire

00:21:01tout de suite

00:21:01mais bien sûr

00:21:03c'est Jacques Chirac

00:21:04c'est déjà

00:21:05un signal faible

00:21:07qui montre

00:21:08qui montre

00:21:08bien les choses

00:21:09en septembre 1993

00:21:13lors des journées

00:21:14parlementaires

00:21:15du RPR

00:21:15à La Rochelle

00:21:16la tension

00:21:17entre Chiracien

00:21:18et Balladurien

00:21:19est palpable

00:21:20mais l'état-major

00:21:26du RPR

00:21:26n'a alors

00:21:27qu'une obsession

00:21:27sauver les apparences

00:21:29Jacques Chirac

00:21:31s'y emploie

00:21:31avec le talent

00:21:32qu'on lui connaît

00:21:32ce qui s'inquiète

00:21:36à l'idée que

00:21:38la discorde

00:21:41pourrait s'introduire

00:21:42entre Édouard Balladur

00:21:44et moi

00:21:44peuvent être

00:21:46tout à fait rassurés

00:21:47nos rapports

00:21:49ne s'inspiront

00:21:50jamais

00:21:50dans un contexte

00:21:52de concurrence

00:21:53le bal des hypocrites

00:21:56tourne à la farce

00:21:57lorsque les deux hommes

00:21:58marchent de concert

00:21:59devant les caméras

00:22:00de télévision

00:22:00on veut organiser

00:22:08un cheminement

00:22:09pour bien montrer

00:22:10que les deux compères

00:22:11s'entendent toujours bien

00:22:12et que ce qui s'est raconté

00:22:14s'est exagéré

00:22:16s'est excessif

00:22:17et chacun sera

00:22:18le moment venu

00:22:18dans son rôle

00:22:19c'était une situation

00:22:21qui était un peu fausse

00:22:22si vous voulez

00:22:23un peu difficile

00:22:24à gérer

00:22:24bon

00:22:25enfin on en a à mon avis

00:22:27plus parlé

00:22:28qu'il n'était nécessaire

00:22:29alors bien entendu

00:22:30toutes les chaînes

00:22:31de télévision

00:22:32et tous les journaux

00:22:33ont pris les images

00:22:34et les photos

00:22:36de ce tête-à-tête

00:22:38entre Jacques Chirac

00:22:39et Édouard Balladur

00:22:41je dois dire que

00:22:42si on lisait

00:22:43les commentaires

00:22:43on ne se faisait

00:22:45aucune illusion

00:22:45ce n'était

00:22:47qu'une apparence

00:22:48il y a quelque chose

00:22:49qui ne va pas

00:22:49on sent

00:22:50que Balladur

00:22:52est sur une trajectoire

00:22:53que Chirac

00:22:54ne la contrôle plus

00:22:55mais Chirac

00:22:57est-il même

00:22:58persuadé

00:22:59à ce moment-là

00:23:00que l'autre

00:23:00va y aller

00:23:01pas sûr

00:23:02je n'avais pas

00:23:03l'intention

00:23:03de me présenter

00:23:04à l'élection présidentielle

00:23:05quand vous êtes arrivé

00:23:07à Matignon

00:23:07vous n'aviez pas

00:23:08l'intention

00:23:08absolument

00:23:09et ce qui m'en a convaincu

00:23:11c'est

00:23:12je vais vous dire

00:23:13ce que c'est

00:23:14c'est la constatation

00:23:15qu'il y avait

00:23:16un désaccord

00:23:17de fond

00:23:18finalement

00:23:18sur la politique

00:23:19qu'il fallait mener

00:23:20pour notre pays

00:23:21fallait-il une réforme

00:23:22libérale

00:23:23pour le rendre plus fort

00:23:24ce qui était

00:23:25ma conception

00:23:26fallait-il au contraire

00:23:27continuer

00:23:28dans une politique

00:23:30disons étatiste

00:23:31et redistributrice

00:23:32qui négligeait

00:23:33les déficits

00:23:35et les réformes

00:23:36nécessaires

00:23:37pour les empêcher

00:23:38ce qui était

00:23:39une autre politique

00:23:40Certes

00:23:42c'est une guerre

00:23:43des droites

00:23:43qui se dessine

00:23:44C'est aussi

00:23:51un conflit

00:23:52entre deux hommes

00:23:52qui chacun

00:23:53de leur côté

00:23:54se sentent trahis

00:23:55Jacques Chirac

00:23:56bien sûr

00:23:57Edouard Balladur

00:23:59aussi

00:23:59il a compris

00:24:01que la machine

00:24:02RPR

00:24:02risque de jouer

00:24:03contre lui

00:24:04mais le temps

00:24:06presse

00:24:07car la maladie

00:24:08de François Mitterrand

00:24:09progresse

00:24:09au point de faire croire

00:24:10à certains

00:24:10qu'il n'achèvera pas

00:24:12son mandat

00:24:12Il a été souvent

00:24:17dans un état de santé

00:24:18qui rendait difficile

00:24:19une activité

00:24:22très forte

00:24:23par moments

00:24:24je n'en ai jamais

00:24:26parlé

00:24:27à qui que ce soit

00:24:28et je n'ai jamais

00:24:30voulu

00:24:31comment vous dire

00:24:32l'exploiter

00:24:32à mon profit

00:24:33ce qui était

00:24:34parfaitement indécent

00:24:35il y a forcément

00:24:36à droite

00:24:36des gens qui se disent

00:24:38bon François Mitterrand

00:24:39il résiste

00:24:40il tient le coup

00:24:40il est courageux

00:24:41mais il peut disparaître

00:24:43d'un jour à l'autre

00:24:43quand même

00:24:44donc il faut qu'on soit prêt

00:24:45peut-être sans attendre

00:24:4695

00:24:47donc ceux qui sont

00:24:48baladuriens

00:24:49et qui le deviennent

00:24:50de plus en plus

00:24:51au fur et à mesure

00:24:51que Baladur

00:24:51devient une option politique

00:24:52en tant que tel

00:24:53qu'on s'organise

00:24:54vite

00:24:55en tant que baladurien

00:24:56ceux qui sont chirakiens

00:24:58et qui sont furieux

00:25:01stupéfaits

00:25:02en tout cas hostiles

00:25:03cette montée en puissance

00:25:04de Baladur

00:25:05il faut pas les laisser faire

00:25:06il faut être pris aussi

00:25:07mais c'est Edouard Baladur

00:25:09qui se trouve

00:25:09dans la situation

00:25:10la plus favorable

00:25:11un président au seuil

00:25:14de sa vie

00:25:14dans le palais

00:25:15de l'Elysée

00:25:15un Chirac sur la touche

00:25:17qui n'est plus écoutée

00:25:18une voix royale

00:25:20ou presque

00:25:21s'ouvre devant lui

00:25:22il a commencé

00:25:24par séduire

00:25:25les journalistes

00:25:26puis les intellectuels

00:25:27puis les élus

00:25:29et enfin

00:25:30tout ce qui comptait

00:25:30dans les appareils politiques

00:25:32en leur promettant

00:25:33des postes

00:25:34en leur offrant

00:25:34puisque maintenant

00:25:35il avait Matignon

00:25:36il s'est attaché

00:25:37à un certain nombre

00:25:37de fidélités

00:25:38Nicolas Sarkozy

00:25:39très vite

00:25:40avec Basir

00:25:43le directeur de cabinet

00:25:45d'Edouard Baladur

00:25:46ont été en quelque sorte

00:25:48les moteurs

00:25:49de l'équipe

00:25:51de mise

00:25:53en place

00:25:54de la candidature

00:25:55d'Edouard Baladur

00:25:56alors c'était

00:25:57des déjeuners en ville

00:25:58qui se faisaient

00:25:59dans les grands restaurants

00:26:01on parlait très haut

00:26:02très fort

00:26:03pour que les tables voisines

00:26:05on puisse entendre

00:26:07les propos

00:26:07qui étaient tenus

00:26:08et ces propos

00:26:09c'était

00:26:10Chirac est nul

00:26:12il est foutu

00:26:14il est complètement ramolli

00:26:16Edouard

00:26:18Edouard

00:26:18il est porté par le peuple

00:26:20il a une popularité

00:26:21qui dépasse

00:26:22tout ce qu'on peut imaginer

00:26:23ce qui n'était pas faux

00:26:25dans les apparences

00:26:26Edouard Baladur

00:26:27essayait de nous séduire

00:26:28et il essayait

00:26:29de nous séduire

00:26:30en faisant du Chirac

00:26:31mais n'est pas Chirac

00:26:32qui veut

00:26:33et je me souviens

00:26:34d'un déjeuner

00:26:35de parlementaires

00:26:36à Matignon

00:26:36qui ne manquait pas

00:26:37de sel

00:26:38c'est le cas de dire

00:26:39nous voyons arriver

00:26:41à table

00:26:42un somptueux cassoulet

00:26:43servi dans

00:26:44dans des cassolettes

00:26:46de terre

00:26:47et on se disait

00:26:48vraiment

00:26:49c'est sympathique

00:26:50on est bien reçu

00:26:51on avait l'impression

00:26:52de se retrouver

00:26:53à la mairie de Paris

00:26:54avec Jacques Chirac

00:26:55patatras

00:26:56on voit arriver

00:26:58une assiette

00:27:00sur laquelle

00:27:00il était

00:27:01servi

00:27:02une petite noix

00:27:04de filet de bœuf

00:27:05sans sauce

00:27:06avec quelques haricots

00:27:07verts croquants

00:27:08et le premier ministre

00:27:09se fait servir

00:27:10ce plat

00:27:11et on s'est tous

00:27:12regardés

00:27:13on se dit

00:27:14vraiment

00:27:14il nous prend

00:27:15pour des bouseux

00:27:16malgré ces maladresses

00:27:19évidentes

00:27:20la méthode

00:27:20Baladur

00:27:21porte ses fruits

00:27:22je suis pour Baladur

00:27:23même des Chirakiens

00:27:25convaincus

00:27:26changent de camp

00:27:26ils stimulent

00:27:27chez Baladur

00:27:28s'il en est encore besoin

00:27:30l'envie de se lancer

00:27:31dans la course

00:27:31il voyait des gens

00:27:35autour de lui

00:27:37notamment

00:27:38parmi ses ministres

00:27:39qui était réputé

00:27:40proche de Chirac

00:27:41et qui lui disait

00:27:43pratiquement tous les jours

00:27:45monsieur le premier ministre

00:27:46c'est à vous

00:27:47d'y aller

00:27:47Jacques Chirac

00:27:49n'y arrivera pas

00:27:50il va en se prendre

00:27:51les pieds dans le tapis

00:27:52il va faire une campagne

00:27:54incontrôlable

00:27:55avec vous

00:27:56la France sera sûre

00:27:57nous aussi

00:27:57Baladur

00:27:58a donné l'impression

00:28:01à Mehan Ury

00:28:03à Simone Veil

00:28:04à Sarkozy

00:28:04aux autres

00:28:05qu'il était

00:28:07évidemment

00:28:08l'homme qui serait président

00:28:10que c'était

00:28:11absolument inévitable

00:28:13et alors

00:28:13s'agissant de Simone Veil

00:28:15c'était très précis

00:28:16nous

00:28:17moi j'étais dans la même

00:28:18situation qu'elle

00:28:18nous avions des convictions

00:28:20nous avions le sentiment

00:28:22que Baladur

00:28:23voyait juste

00:28:24pour le pays

00:28:25qu'il

00:28:26savait la difficulté

00:28:27des réformes

00:28:28il savait que les réformes

00:28:29seraient impopulaires

00:28:30donc il était modeste

00:28:31en réalité

00:28:32ce qui est extravagant

00:28:33c'est que

00:28:34la qualité de Baladur

00:28:35c'était la modestie

00:28:36l'humilité

00:28:37alors qu'il était

00:28:38jugé comme arrogant

00:28:40et vaniteux

00:28:41par les français

00:28:41ses qualités réelles

00:28:43étaient à l'opposé

00:28:44et Chirac

00:28:45avec son air

00:28:45de tranche montagne

00:28:46était en réalité

00:28:48quelqu'un

00:28:49qui racontait

00:28:50des histoires

00:28:51Jacques Chirac

00:28:53le vétéran

00:28:54qui porte ses deux échecs

00:28:55à la présidentielle

00:28:56comme une croix

00:28:57semble au bout du rouleau

00:28:58derrière lui

00:29:00les rangs s'éclaircissent

00:29:01c'était terrible

00:29:05de se rendre

00:29:06à l'hôtel de ville

00:29:06dans ces années-là

00:29:07pour aller visiter Chirac

00:29:08parce que

00:29:10autant

00:29:11autrefois

00:29:12avant

00:29:12il y avait à l'hôtel de ville

00:29:14foule de courtisans

00:29:15qui se pressaient

00:29:16pour aller voir

00:29:16le futur président

00:29:17de la république

00:29:18autant on trouvait

00:29:19ces grands salons déserts

00:29:21Jacques Chirac

00:29:21était tout seul

00:29:22il était

00:29:23abandonné de tout

00:29:24sauf comme il disait

00:29:25de son chauffeur

00:29:26de sa fille

00:29:27de Jacques Toubon

00:29:27et de Bernard Ponce

00:29:28et de quelques autres

00:29:29rares hommes

00:29:29qui étaient encore fidèles

00:29:31nous avons eu

00:29:32des moments

00:29:32de vide

00:29:34je dois vous dire

00:29:36que

00:29:36quand il me disait

00:29:38qu'il avait

00:29:40au sein du gouvernement

00:29:41des droits

00:29:41à la dure

00:29:42de solide soutien

00:29:43je lui disais

00:29:45tu peux me les énumérer

00:29:46je me souviens

00:29:47des journées parlementaires

00:29:49de Colmar

00:29:50en 94

00:29:52à la rentrée

00:29:53des vacances

00:29:53c'était absolument

00:29:55épouvantable

00:29:56j'ai assisté

00:29:58à une scène

00:29:59où c'était quasiment

00:30:00le désert

00:30:01autour de Jacques Chirac

00:30:02désert des élus

00:30:04qui étaient là

00:30:04sénateurs

00:30:05et députés

00:30:06désert des journalistes

00:30:07qui n'attendaient

00:30:08qu'une chose

00:30:09l'arrivée en vainqueur

00:30:11du premier ministre

00:30:12d'Edouard Balladur

00:30:13durant ces deux jours

00:30:15l'hostilité est évidente

00:30:16entre les clans Chirac

00:30:17et Balladur

00:30:18il n'est plus question

00:30:20de faux semblants

00:30:21les couteaux sont tirés

00:30:22et la haine

00:30:23se lit sur les visages

00:30:24c'est Balladur

00:30:27qui passe à l'offensive

00:30:28ce qui fait

00:30:29une famille politique

00:30:31forte

00:30:33au delà

00:30:34des convictions partagées

00:30:35c'est aussi

00:30:37le succès

00:30:38il faut nous souvenir

00:30:40des leçons du passé

00:30:41la dernière fois

00:30:43qu'un gaulliste

00:30:44a été élu président

00:30:45de la république

00:30:46c'était Georges Pompidou

00:30:47c'était en 1969

00:30:49c'était il y a

00:30:50un quart de siècle

00:30:51c'est pour moi

00:30:56un souvenir

00:30:57assez difficile

00:30:59il était près de minuit

00:31:01Jacques Chirac

00:31:03était assis tout seul

00:31:04sur un banc

00:31:04devant l'hôtel

00:31:07et je m'assieds

00:31:08à côté de lui

00:31:09et tous les deux

00:31:11nous nous mettons

00:31:12à parler

00:31:13je lui ai dit

00:31:13tu devrais dire

00:31:14que tu ne vas pas

00:31:16pardonner

00:31:16à ceux qui

00:31:18t'auront trahi

00:31:19et il m'a dit

00:31:23à ce moment-là

00:31:23je ne pardonnerai pas

00:31:26les sondages

00:31:28en faveur de Balladur

00:31:29oscillent alors

00:31:30entre 25 et 30%

00:31:31Jacques Chirac

00:31:33et sa garde rapprochée

00:31:35sont atterrés

00:31:35en voyant

00:31:39la montée

00:31:40inexorable

00:31:42d'Edouard Balladur

00:31:43dans les sondages

00:31:45et le fait

00:31:46que sa candidature

00:31:48devenait

00:31:48en quelque sorte

00:31:50quelque chose

00:31:50d'imparable

00:31:51un article

00:31:53dans Le Monde

00:31:54était paru

00:31:55avec Sarkozy

00:31:56disant

00:31:56il pourrait même

00:31:58être élu

00:31:59au premier tour

00:31:59s'il était seul

00:32:00candidat

00:32:01tous les Chirakiens

00:32:04pressent

00:32:04Jacques Chirac

00:32:05de se prononcer

00:32:07et de dire

00:32:07qu'il est candidat

00:32:08Jacques Chirac

00:32:10a annoncé

00:32:10sa candidature

00:32:11parce que nous l'avons

00:32:12un peu pressée

00:32:13le 4 novembre

00:32:141994

00:32:16dans la Voix du Nord

00:32:18au lendemain

00:32:20de son annonce

00:32:21de candidature

00:32:22les sondages

00:32:24étaient très mauvais

00:32:25pour lui

00:32:26et ils étaient

00:32:28très bons

00:32:29pour Edouard Balladur

00:32:30la plupart des pronostiqueurs

00:32:32se disent

00:32:32bon

00:32:32il est candidat

00:32:34il va y avoir

00:32:34un match entre eux

00:32:35mais Chirac

00:32:37va perdre

00:32:38donc malgré

00:32:39cette faveur

00:32:40des commentateurs

00:32:41sur le fait même

00:32:42de se présenter

00:32:43la façon dont il le fait

00:32:44les pronostics

00:32:45ne sont pas bons

00:32:46les proches

00:32:48d'Edouard Balladur

00:32:49exultent

00:32:50et l'un d'eux

00:32:51Charles Pasquois

00:32:52ministre de l'Intérieur

00:32:53donne le coup de grâce

00:32:55une semaine plus tard

00:32:56cela devait être

00:32:58le 10 novembre

00:32:591994

00:33:00j'étais seul

00:33:02avec Jacques Chirac

00:33:03dans son bureau

00:33:04de l'hôtel de ville

00:33:05il m'a dit

00:33:06Charles vienne me téléphoner

00:33:07pour m'annoncer

00:33:08qu'un sondage

00:33:09va être publié

00:33:11demain matin

00:33:11qui me donne

00:33:1310%

00:33:13et en raison

00:33:16de l'amitié

00:33:17qu'il me porte

00:33:18il me conseille

00:33:21de me retirer

00:33:21ça n'était pas

00:33:22très amical

00:33:23ça a fait mal

00:33:26à Jacques Chirac

00:33:26et je crois

00:33:27qu'il en a conservé

00:33:28la marque longtemps

00:33:30ce n'est pas tout

00:33:32le 9 janvier

00:33:331995

00:33:34Jacques Chirac

00:33:35subit un nouvel affront

00:33:36mais cette fois

00:33:39c'est en direct

00:33:39à la télévision

00:33:40à une heure

00:33:41de grande écoute

00:33:41quoi qu'il arrive

00:33:43j'irai jusqu'au bout

00:33:44dans cette campagne

00:33:45présidentielle

00:33:45monsieur Chirac

00:33:46vous n'avez pas

00:33:48l'intention

00:33:49de renoncer

00:33:49vous irez bien

00:33:50jusqu'au bout

00:33:50c'est la question

00:33:51c'est vrai

00:33:51que certains s'interrogent

00:33:52vous parlez sérieusement

00:33:54ou vous faites de l'humour

00:33:56de temps en temps

00:33:57détermination

00:33:58quoi qu'il arrive

00:33:58écoutez

00:33:59vous soyons sérieux

00:34:01je vous en prie

00:34:01merci beaucoup

00:34:04dans la foulée

00:34:06le journal Le Monde

00:34:07publie un article

00:34:08du patron de la Soffresse

00:34:09un institut de sondage

00:34:11le titre

00:34:12pour l'opinion

00:34:13l'élection présidentielle

00:34:15est déjà jouée

00:34:15la presse a été

00:34:18en effet

00:34:18très baladurienne

00:34:20on avait le sentiment

00:34:21que les interviews

00:34:23de baladur

00:34:23la présentation

00:34:24quotidienne

00:34:26des faits et gestes

00:34:26de baladur

00:34:27était entourée

00:34:28dans l'huminure

00:34:29ce qui n'était pas le cas

00:34:30pour les autres candidats

00:34:31il y a eu comme ça

00:34:33une espèce d'homme

00:34:35en majesté

00:34:35sur son piédestal

00:34:37traversant

00:34:38marchant quasi

00:34:39sur l'eau

00:34:40et qui ne pouvait

00:34:41qu'aller vers

00:34:42une grande victoire

00:34:42et évidemment

00:34:43c'est une belle histoire

00:34:44à raconter

00:34:45dans l'exaltation

00:34:47de cette montée

00:34:47en puissance

00:34:48Edouard Balladur

00:34:49annonce sa candidature

00:34:50depuis l'hôtel Matignon

00:34:52nous sommes le 18 janvier

00:34:541995

00:34:55j'ai décidé

00:34:57de présenter

00:34:58ma candidature

00:34:59à la présidence

00:35:00de la république

00:35:01c'est la confiance

00:35:02de nos concitoyens

00:35:04maintenue depuis 20 mois

00:35:06c'est la nécessité

00:35:07du rassemblement

00:35:08le plus large

00:35:09possible

00:35:10des français

00:35:11qui me détermine

00:35:13à solliciter

00:35:14leur suffrage

00:35:15la candidature

00:35:16de baladur

00:35:18ne prend pas

00:35:19d'abord

00:35:20cette déclaration

00:35:21de candidature

00:35:22depuis l'hôtel

00:35:23Matignon

00:35:23on sait

00:35:25que c'est très difficile

00:35:26dans l'imagerie

00:35:28de l'opinion publique

00:35:28de passer de Matignon

00:35:29à l'Elysée

00:35:30et précisément

00:35:31il s'installe

00:35:32à Matignon

00:35:33et il s'installe

00:35:33en majesté

00:35:34dans les ors

00:35:36de la république

00:35:37comme si tout naturellement

00:35:38c'était à lui

00:35:39de passer

00:35:40d'un palais

00:35:41à l'autre

00:35:41son discours

00:35:43n'est pas

00:35:44d'une clarté

00:35:45formidable

00:35:46on ne voit pas

00:35:47très bien

00:35:48à quoi correspond

00:35:49cette annonce

00:35:49de candidature

00:35:50bref

00:35:51c'est une déception

00:35:53globale

00:35:54profonde

00:35:55le clan

00:35:57le plan Chirac

00:35:57se saisit de l'occasion

00:35:58pour prendre l'avantage

00:35:59à Bondy

00:36:01lors d'un meeting

00:36:02Philippe Seguin

00:36:03avec sa fougue habituelle

00:36:04ranime la flamme

00:36:05en brocardant

00:36:06le candidat

00:36:06baladur

00:36:07présenté

00:36:08comme élu

00:36:09d'avance

00:36:09cette élection

00:36:11quand vous mettrez-vous

00:36:13dans la tête

00:36:14qu'elle est finie

00:36:16avant même

00:36:17d'avoir commencé

00:36:18le vainqueur

00:36:23le vainqueur

00:36:24a déjà été désigné

00:36:26proclamé

00:36:27fêté

00:36:29encensé

00:36:30adulé

00:36:32il est élu

00:36:35il n'y a pas à le choisir

00:36:37il y a le célébré

00:36:39donc

00:36:41ça n'est pas la peine

00:36:43ça n'est plus la peine

00:36:45de vous déranger

00:36:46circulez

00:36:47il n'y a rien à voir

00:36:48ces mots

00:36:51piquent au vif

00:36:51les français

00:36:52et le programme social

00:36:53de Chirac

00:36:54inaudible jusque là

00:36:55commence à prendre

00:36:56Jacques Chirac

00:37:00se démarque

00:37:02du coup

00:37:03du côté

00:37:04j'allais dire

00:37:04droite libérale

00:37:05que pouvait avoir

00:37:06Edouard Baladur

00:37:07lui il revient

00:37:08sur une sorte

00:37:09au fond

00:37:10de gaullisme

00:37:11de gauche

00:37:11la fracture sociale

00:37:13qu'il fallait réduire

00:37:14qu'il fallait combattre

00:37:15ça parlait

00:37:16à un beaucoup

00:37:16plus grand nombre

00:37:17que au fond

00:37:18la continuité

00:37:19dans la gestion

00:37:20du pays

00:37:21qu'incarnait

00:37:22Edouard Baladur

00:37:23cette histoire

00:37:23de la fracture sociale

00:37:25ça a fait la différence

00:37:26non ?

00:37:27je ne sais pas

00:37:28c'était une formule

00:37:30une formule

00:37:31je dirais

00:37:33à la fois

00:37:33heureuse

00:37:33et malheureuse

00:37:34heureuse

00:37:34puisqu'elle a plu

00:37:35et qu'elle a été efficace

00:37:38et puis malheureuse

00:37:39parce qu'on s'est aperçu

00:37:40ensuite

00:37:41que faute d'avoir

00:37:43une croissance

00:37:43suffisante

00:37:44parce qu'on ne remettait

00:37:46pas de l'ordre

00:37:46dans les affaires

00:37:47du pays

00:37:47la fracture sociale

00:37:49demeurer

00:37:50et elle demeure

00:37:50encore plus aujourd'hui

00:37:51mais pour l'heure

00:37:53la campagne bat son plein

00:37:54et les promesses

00:37:55du candidat Chirac

00:37:56portent leurs fruits

00:37:57on entrevoit

00:38:00une lueur

00:38:01le 28 ou le 29 janvier

00:38:02sur un instrument

00:38:04d'études

00:38:04qui nous appartient

00:38:06qui n'est pas du tout

00:38:07une intention de vote

00:38:09d'un sondage quantitatif

00:38:11publié dans la presse

00:38:12et c'est la première fois

00:38:13depuis des mois

00:38:14et des mois

00:38:15qu'on a cette lueur d'espoir

00:38:16la légitimité de Baladur

00:38:18supposait que Chirac

00:38:19n'avait aucune chance

00:38:20à partir du moment

00:38:21où Chirac n'avait aucune chance

00:38:23tout le monde disait

00:38:23bah oui

00:38:24c'est normal

00:38:25on va pas

00:38:26on doit gagner

00:38:27on va prendre celui

00:38:28qui gagne

00:38:29à partir du moment

00:38:30où ils étaient en concurrence

00:38:31c'est évident

00:38:32qu'il y avait un avantage

00:38:33de légitimité pour Chirac

00:38:34compte tenu

00:38:35des combats passés

00:38:36par rapport à Baladur

00:38:37et compte tenu

00:38:38de ce qu'à tort

00:38:38ou à raison

00:38:39l'opinion considérait

00:38:40que Baladur

00:38:41devait tout à Chirac

00:38:42le parcours électoral

00:38:44de Chirac

00:38:44prend un tour nouveau

00:38:45un livre

00:38:46la France pour tous

00:38:48un emblème

00:38:49le pommier

00:38:49transforme la figure

00:38:51du candidat

00:38:52et la télévision

00:38:53s'empare du personnage

00:38:54de façon inattendue

00:38:55putain j'ai une patate

00:38:58en ce moment moi

00:38:59je l'ai bouffée tous

00:39:00j'ai la niaque

00:39:01inouï

00:39:01oui oui

00:39:02donc vendredi soir

00:39:03vous avez présenté

00:39:04votre programme

00:39:04pour de Versailles

00:39:05ouais

00:39:06putain j'ai fait un carton

00:39:07moi inouï

00:39:08le carton que j'ai fait

00:39:09oui mais c'est normal

00:39:10et avec des gens du RPR

00:39:12ah bah justement

00:39:13pas évident de faire un carton

00:39:14avec des gens du RPR

00:39:15quand on s'appelle Chirac

00:39:16en ce moment

00:39:17mais bon

00:39:18ils étaient comme fous

00:39:19hystériques

00:39:20un carton

00:39:21revenons à votre programme

00:39:22tout le monde dit

00:39:23que c'est un peu anachronique

00:39:24un peu démago

00:39:25pour dire le mot

00:39:26non c'est pas démago

00:39:27c'est y'en a pour tous les goûts

00:39:29quoi

00:39:29un patchwork

00:39:30un peu comme un buffet campagnard

00:39:32y'a tout en grande quantité

00:39:34pour tout le monde

00:39:34chacun prend ce qu'il aime

00:39:36autant qu'il veut

00:39:36c'est ça mon programme

00:39:37buffet campagnard

00:39:39formule jusqu'à peu plus

00:39:40et vous pensez

00:39:41que ça peut suffire

00:39:42pour vous faire gagner

00:39:42non

00:39:43ah non

00:39:44si je pouvais gagner

00:39:45avec mes programmes

00:39:46il y a longtemps que ça se saurait

00:39:47non par contre

00:39:48ce qui peut se passer

00:39:49c'est que

00:39:49l'autre salopard

00:39:50il perde

00:39:51c'est pas dur

00:39:52je ne ferai pas

00:39:54d'attaque personnelle

00:39:56jusque là

00:39:57il était

00:39:58un peu trop à bleur

00:39:59un peu trop arrogant

00:40:00et cette fois-ci

00:40:01il devenait Chirac

00:40:02sympathique

00:40:03sympathique comme il ne l'avait jamais été jusque là

00:40:06la lutte se déplace

00:40:09sur le terrain de l'image

00:40:10et de la communication

00:40:11et dans ce domaine

00:40:13Edouard Balladur

00:40:14n'est pas le meilleur

00:40:15Balladur

00:40:17il souffre

00:40:18évidemment

00:40:19de cette image

00:40:20qu'il n'est pas

00:40:21quelqu'un

00:40:22qui vient du peuple

00:40:23et que ça se voit

00:40:24et même

00:40:24que ça s'entend beaucoup

00:40:26donc tout ce qui peut

00:40:27aggraver ce trait

00:40:28les erreurs de communication

00:40:30Balladur descendant

00:40:32dans le métro

00:40:33s'il y a un endroit

00:40:33où Balladur ne doit pas être à l'aise

00:40:35c'est bien dans le métro parisien

00:40:37le dessin

00:40:39de Balladur

00:40:40sur une chaise à porteur

00:40:41de Plantu

00:40:42voilà

00:40:42tout ça

00:40:43illustre un aspect

00:40:45de la personnalité

00:40:46de Balladur

00:40:47qui devient

00:40:48de plus en plus envahissant

00:40:49au fur et à mesure

00:40:50pas seulement

00:40:51que les caricaturistes

00:40:52les opposants

00:40:53le disent

00:40:54mais au fur et à mesure

00:40:55que la campagne

00:40:56de Balladur

00:40:57lui-même

00:40:58semble le montrer

00:40:59il y a une photo

00:41:00dans Match

00:41:01où on le voit

00:41:02prendre son petit déjeuner

00:41:03photo qu'il avait conçue

00:41:05pour montrer

00:41:05à quel point

00:41:06il était comme les autres

00:41:07qui prenaient un petit déjeuner

00:41:08le matin

00:41:08avant de partir au travail

00:41:10sauf que toute sa vaisselle

00:41:11en argent

00:41:12cet apparat

00:41:13signait la distance infinie

00:41:15entre lui

00:41:16et les français

00:41:17et les chiraciens

00:41:18ne se privaient pas

00:41:19de l'exploiter

00:41:20Edouard Balladur

00:41:23s'est trouvé

00:41:24en terre étrangère

00:41:28dans cette campagne

00:41:29présidentielle

00:41:30Jacques Chirac

00:41:31lui

00:41:32il s'était frotté

00:41:35à toutes sortes

00:41:36de campagnes

00:41:37législatives

00:41:38dans un secteur

00:41:39très difficile

00:41:39il y avait

00:41:4120 ans

00:41:43qu'il était là

00:41:44sur le pont

00:41:45à les soutenir

00:41:46les uns

00:41:47et les autres

00:41:48à taper

00:41:49dans le dos

00:41:49de l'élu

00:41:51conseiller général

00:41:53du coin

00:41:54à connaître

00:41:54tout le monde

00:41:55à boire des coups

00:41:57Jacques Chirac

00:41:58le grand arpenteur

00:41:59de la France

00:42:00fait feu de tout bois

00:42:01et en matière

00:42:02d'électoralisme

00:42:03il atteint des sommets

00:42:04Jacques Chirac

00:42:08avait dit

00:42:09au début

00:42:09de cette campagne

00:42:10je vous surprendrai

00:42:11par ma démagogie

00:42:12il a été fidèle

00:42:14à son personnage

00:42:17extraordinaire

00:42:18réquisitionner

00:42:20des logements

00:42:21à Paris

00:42:21pour loger

00:42:22des SDF

00:42:23la dénonciation

00:42:25des technocrates

00:42:26alors que Jacques Chirac

00:42:27n'était entouré

00:42:28que de technocrates

00:42:29alors ça nous laissait

00:42:31un peu étonnés

00:42:33mais en même temps

00:42:34on était

00:42:35tout à fait

00:42:37tout à fait

00:42:37entraînés

00:42:38dans cette surenchère

00:42:40Édouard Balladur

00:42:41est dépassé

00:42:42lui qui n'a jamais

00:42:44battu le pavé

00:42:44se retrouve

00:42:45soudain acculé

00:42:46contraint de faire

00:42:48ce dont il est incapable

00:42:49sans même

00:42:50en comprendre

00:42:51les codes

00:42:51Édouard Balladur

00:42:53cherchera à faire pop

00:42:54il aura beaucoup de mal

00:42:55pour être franc

00:42:56pourtant il avait bien

00:42:57observé

00:42:58ce que faisait Jacques Chirac

00:42:59il s'escrimait

00:43:01à aller au contact

00:43:02à jouer du corps à coeur

00:43:03à serrer des mains

00:43:04mais même quand il enlevait

00:43:05ses gants blancs

00:43:06c'est comme s'il les avait encore

00:43:07c'était pathétique

00:43:09de le voir s'adresser

00:43:10à des foules

00:43:11de le voir faire

00:43:11les marcher

00:43:12parce que

00:43:13s'il n'était pas

00:43:14à sa place jamais

00:43:15Résultat

00:43:17à deux mois

00:43:17du premier tour

00:43:18des signes

00:43:19d'un fléchissement

00:43:20apparaissent

00:43:21dans les sondages

00:43:21et Édouard Balladur

00:43:24n'en prend pas

00:43:24la mesure

00:43:25J'ai été le premier

00:43:27à publier un sondage

00:43:29tout à fait

00:43:30la fin de février

00:43:30je pense

00:43:31où Balladur

00:43:33se laisse dépasser

00:43:34par Jacques Chirac

00:43:36il est à ce moment là

00:43:37à Chamonix

00:43:38il se promène

00:43:40dans les rues

00:43:40il y a une petite foule

00:43:41de journalistes

00:43:42et quelqu'un lui dit

00:43:43il paraît qu'il y a

00:43:44un premier sondage

00:43:45qui met Chirac

00:43:46devant vous

00:43:47comment est-ce que

00:43:47vous réagissez

00:43:48et Balladur répond

00:43:50original

00:43:51c'est tout le problème

00:43:53des premiers ministres

00:43:54qui sont candidats

00:43:55ils ont

00:43:56dans la tête

00:43:57leur bilan

00:43:58ils sont habitués

00:44:00au fond

00:44:00à un discours

00:44:01assez technique

00:44:01l'exercice

00:44:02de la présidentielle

00:44:03est totalement différent

00:44:04c'est au fond

00:44:05une page blanche

00:44:06un homme

00:44:06une page blanche

00:44:07et il rencontre

00:44:10ses compatriotes

00:44:12ou il ne les rencontre pas

00:44:14je pense que

00:44:15l'erreur

00:44:16que j'ai commise

00:44:17ça a été

00:44:18dans le courant

00:44:19du mois de février

00:44:20de ne pas avoir

00:44:21donné assez de corps

00:44:23à mon projet d'avenir

00:44:24et de ne pas avoir

00:44:25été assez convaincant

00:44:26tellement les choses

00:44:27me semblaient évidentes

00:44:29bref

00:44:29je n'ai pas accordé

00:44:31à ce qu'il est convenu

00:44:32d'appeler la communication

00:44:33et l'organisation

00:44:35des choses

00:44:35le temps

00:44:36et l'attention

00:44:37nécessaires

00:44:38la présidence

00:44:39de la république

00:44:39c'est une incarnation

00:44:40Edouard Balladur

00:44:41n'a jamais réussi

00:44:42cette incarnation-là

00:44:44en campagne

00:44:45il n'incarnait pas

00:44:47quelqu'un

00:44:47qui serait la France

00:44:49et qui serait

00:44:51les français

00:44:51Balladur

00:44:54accumule les handicaps

00:44:56manque d'empathie

00:44:57avec les électeurs

00:44:58de tempérament

00:44:59sur le terrain

00:45:00mauvaise communication

00:45:02mais ce n'est pas tout

00:45:03car pour se lancer

00:45:05dans un marathon électoral

00:45:06il faut des moyens financiers

00:45:08à la hauteur de l'enjeu

00:45:09c'est un message

00:45:10qui est tellement simple

00:45:12qu'il faut que les gens

00:45:13le retiennent

00:45:13pour être élu

00:45:15il faut dépenser de l'argent

00:45:16comme on n'a pas l'argent

00:45:18il faut le récupérer

00:45:19où on peut

00:45:20et où on peut

00:45:21c'est la poche du contribuable

00:45:23via les factures

00:45:24les fausses factures

00:45:25les pourcentages

00:45:26prélevés sur les marchés publics

00:45:27je rappelle

00:45:28pour reprendre

00:45:29quand même

00:45:29l'échelle de Paris

00:45:30que toutes les sociétés

00:45:32qui ont eu des marchés

00:45:32enfin toutes

00:45:3390% des sociétés

00:45:34qui ont eu des marchés

00:45:35avec l'office de HLM de Paris

00:45:36étaient dirigées

00:45:37par des chefs d'entreprise

00:45:39qui étaient membres du RPR

00:45:41en conséquence

00:45:43le RPR aux mains de Chirac

00:45:44prélève depuis bien longtemps

00:45:46sa part sur les marchés publics

00:45:48attribués par les municipalités

00:45:49et collectivités locales

00:45:51qu'il détient

00:45:51Jacques Chirac

00:45:54à les finances du RPR

00:45:55et les finances de la mairie de Paris

00:45:57donc c'est un élément

00:46:00tout à fait important

00:46:01pour l'aider dans cette campagne

00:46:02et Édouard Balladur n'a pas ça

00:46:04L'argent c'est le nerf de la guerre

00:46:06vous, vous n'aviez pas un parti derrière vous

00:46:09pour financer votre campagne électorale

00:46:12c'était plus difficile pour vous ?

00:46:14Oui mais il y avait eu un budget

00:46:17qui avait été effectué

00:46:18et finalement nous avons réuni

00:46:21les fonds qui étaient nécessaires

00:46:23et dans la plus parfaite légalité

00:46:25si c'est ce que vous voulez dire

00:46:28dans la plus parfaite légalité

00:46:31je n'en dirai pas davantage sur ce point

00:46:33parce que je crois que rarement

00:46:37un scrupule aussi grand

00:46:39a été apporté à la gestion de tout ça

00:46:41voilà

00:46:42et j'ai tout à fait confiance

00:46:44dans mes collaborateurs en la matière

00:46:46Parce qu'il y a des polémiques

00:46:47qui continuent d'exister

00:46:48Oui il y a des polémiques

00:46:49mais les polémiques

00:46:50ce sont des polémiques justement

00:46:53et ce n'est pas forcément la vérité

00:46:55voilà

00:46:57je n'en dirai pas plus sur ce sujet

00:46:59La messe est dite

00:47:01circuler, il n'y a rien à ajouter

00:47:03mais la question reste entière

00:47:05comment Édouard Balladur

00:47:07a-t-il financé sa campagne ?

00:47:09Qui a payé les tracts, les affiches

00:47:11les t-shirts des militants

00:47:13et leurs déplacements de meeting en meeting ?

00:47:16Chirac avait des sources importantes

00:47:19il avait les caisses du RPR

00:47:23qui étaient tout de même bien pleines

00:47:24et croyez-moi il n'a pas donné un centime

00:47:26à Balladur

00:47:27évidemment pour financer la sienne

00:47:29donc Édouard Balladur n'avait pas d'autre ressource

00:47:33que de rechercher des accommodements

00:47:39et des financements parallèles

00:47:42et qui dit parallèles dit souvent

00:47:44des financements un peu souterrains

00:47:45La solution vient de François Léotard

00:47:49ministre de la défense et soutien

00:47:51de la première heure de Balladur

00:47:52Il trouve une source de financement

00:47:55juteuse, discrète et accessible

00:47:57dans deux contrats d'armement

00:47:59qu'il a signés

00:48:00Il porte sur la vente

00:48:02de trois sous-marins au Pakistan

00:48:04et de trois frégates à l'Arabie Saoudite

00:48:07et il donne lieu à d'importantes commissions

00:48:09A l'époque

00:48:12il était parfaitement autorisé

00:48:15de pouvoir corrompre

00:48:17des agents étrangers

00:48:19dans le cadre de contrats

00:48:20notamment des contrats d'armement

00:48:21En revanche

00:48:22ce qui était parfaitement interdit

00:48:25c'était de faire revenir

00:48:28une partie de ces sommes

00:48:29en France

00:48:31pour pouvoir permettre

00:48:33à ce que des sommes d'argent en liquide

00:48:36soient ensuite versées

00:48:39sur notamment

00:48:40des comptes de campagne

00:48:42et apparemment

00:48:43le compte de campagne

00:48:44d'Edouard Balladur

00:48:45aurait été abondé

00:48:47d'un certain nombre de fonds

00:48:49Edouard Balladur

00:48:50a expliqué

00:48:50qu'il avait financé sa campagne

00:48:52par le produit

00:48:54des différents meetings

00:48:55et notamment

00:48:55par la vente des t-shirts

00:48:56Tout cela était

00:48:58parfaitement scandaleux

00:48:59ubuesque

00:49:00Ubuesque c'est le mot

00:49:03car le produit

00:49:04de la vente

00:49:04de ces t-shirts

00:49:05le voici

00:49:06Il tient dans trois bordereaux

00:49:08de remise d'argent liquide

00:49:10Au total

00:49:1110 millions 50 000 francs

00:49:13en billets de 500 francs

00:49:15Une somme déposée

00:49:16au Crédit du Nord

00:49:17par l'AFISEB

00:49:18l'association

00:49:19pour le financement

00:49:20de la campagne électorale

00:49:22d'Edouard Balladur

00:49:23Il s'agit probablement

00:49:27d'une partie des rétrocommissions

00:49:28récoltées par l'équipe Balladur

00:49:30Leur réalité est confirmée

00:49:32par Charles Millon

00:49:33bientôt ministre de la Défense

00:49:35de Jacques Chirac

00:49:36Je peux dire que j'ai interrompu

00:49:38sur la demande du président

00:49:39de la République

00:49:39tous ces versements

00:49:40Simplement il y avait eu

00:49:42des versements préalables

00:49:43qui ont permis

00:49:43sans doute

00:49:45à ceux qui touchaient

00:49:46la rétrocommission

00:49:46d'en toucher les bénéfices

00:49:48Et de financer

00:49:50les campagnes électorales

00:49:51éventuellement

00:49:51C'est la justice

00:49:54Je crois que la justice

00:49:55est saisie

00:49:56c'est à elle

00:49:56de vous donner la réponse

00:49:58Plus de 20 ans

00:49:59après les faits

00:50:00l'instruction est toujours en cours

00:50:02Il n'empêche

00:50:04qu'on peut légitimement

00:50:05se poser des questions

00:50:06quand on sait

00:50:07que dans l'équipe Balladur

00:50:08on ne se privait de rien

00:50:09car l'argent coulait à flot

00:50:11J'étais épaté

00:50:14de la profusion

00:50:15d'argent

00:50:17qui régnait

00:50:18dans la campagne

00:50:19d'Edouard Balladur

00:50:20Rien n'était un problème

00:50:21Tout était simple

00:50:23la location des salles

00:50:25les calicots

00:50:27les déplacements

00:50:28les autocars

00:50:29tout allait

00:50:30tout coulait

00:50:31comme ça

00:50:32on voyait des gens sortir

00:50:33sinon avec des valises

00:50:35mais en tout cas

00:50:36avec des sourires

00:50:37comme ça

00:50:37des sourires

00:50:39de ceux

00:50:39qui n'ont pas

00:50:40de soucis d'argent

00:50:41dans la campagne

00:50:42ni dans la vie

00:50:42c'était

00:50:43une campagne

00:50:45qui baignait

00:50:45dans le fric

00:50:46vraiment

00:50:47Mais cela suffira-t-il

00:50:49car à ce moment

00:50:51entre en jeu

00:50:51un personnage

00:50:52pour le moins inattendu

00:50:53François Mitterrand

00:50:55qui va jouer

00:50:56au chat et à la souris

00:50:57avec les deux candidats

00:50:58François Mitterrand

00:51:03n'aimait ni

00:51:04Edouard Balladur

00:51:06ni Jacques Chirac

00:51:07il n'aimait

00:51:09ni l'un

00:51:09ni l'autre

00:51:10Certains jours

00:51:11en conseil des ministres

00:51:12il faisait

00:51:14patte de velours

00:51:15à Edouard Balladur

00:51:16et

00:51:17il le poussait

00:51:19à aller

00:51:19dans tel ou tel sens

00:51:20Quelques jours plus tard

00:51:22rencontrons

00:51:23Jacques Chirac

00:51:24il laissait croire

00:51:25qu'il faisait

00:51:27des confidences

00:51:27à Jacques Chirac

00:51:28et qu'il l'incitait

00:51:29à être candidat

00:51:30Je me souviens

00:51:31de conversations

00:51:31avec lui

00:51:32avec François Mitterrand

00:51:33quand on lui disait

00:51:35mais enfin

00:51:35est-ce que vous pensez

00:51:36que Jacques Chirac

00:51:37pourrait vous succéder

00:51:38puis il disait

00:51:39mais bien sûr

00:51:40Jacques Chirac

00:51:40peut me succéder

00:51:41mais bien sûr

00:51:42mais tout à fait

00:51:42mais alors

00:51:43qu'est-ce qu'on va rigoler

00:51:44il ajoutait ça aussitôt

00:51:46mais qu'est-ce qu'on va rigoler

00:51:47voilà

00:51:48donc

00:51:49François Mitterrand

00:51:51n'était pas dupe

00:51:52des

00:51:52j'allais dire

00:51:53des limites

00:51:53de Jacques Chirac

00:51:56et il était plutôt

00:51:57en bon terme

00:51:58avec Édouard Balladur

00:51:59et puis

00:51:59l'état de santé

00:52:00de Mitterrand

00:52:01s'est dégradé

00:52:02Balladur

00:52:04est devenu

00:52:05un homme indispensable

00:52:05mais malgré tout

00:52:07il devenait

00:52:08vraiment

00:52:09l'homme

00:52:10qui allait succéder

00:52:12à François Mitterrand

00:52:14alors vous savez

00:52:15c'est quelque chose

00:52:16que les présidents

00:52:17malades n'aiment pas

00:52:18François Mitterrand

00:52:20ne supporte pas

00:52:21qu'on lui désigne

00:52:21d'avance

00:52:22son successeur

00:52:23il se rapproche

00:52:24alors ostensiblement

00:52:26de Jacques Chirac

00:52:26en qui il reconnaît

00:52:28un animal politique

00:52:29de sa trempe

00:52:30il se sentait une complicité

00:52:32malgré tout

00:52:33François Mitterrand

00:52:34avec Jacques Chirac

00:52:35la complicité

00:52:36des vieux chefs de guerre

00:52:37la complicité

00:52:38des hommes

00:52:38qui ont parcouru la France

00:52:39qui l'ont apprise

00:52:40avec les pieds

00:52:41c'est des hommes

00:52:41qui se sont beaucoup

00:52:43combattus

00:52:44Jacques Chirac

00:52:44et François Mitterrand

00:52:45mais qui à la fin

00:52:46s'étaient estimés

00:52:48s'étaient même appréciés

00:52:51au-delà

00:52:51de ce qui est convenu

00:52:53entre deux anciens combattants

00:52:55alors on a beaucoup dit

00:52:56qu'effectivement

00:52:57il avait apporté

00:52:58son soutien

00:52:59à Chirac

00:53:01moi je ne l'ai pas

00:53:05constaté

00:53:06très clairement

00:53:07vous savez grosso modo

00:53:09je crois qu'il n'a pas eu

00:53:11à se plaindre

00:53:12de mon comportement

00:53:13envers lui

00:53:13François Mitterrand

00:53:14a sciemment joué

00:53:15Jacques Chirac

00:53:15a envoyé plusieurs

00:53:16de ses hommes

00:53:17comme émissaires

00:53:18pour lui dire

00:53:18qu'il pouvait compter

00:53:19sur lui

00:53:20et je crois que

00:53:21l'appui des Mitterrandistes

00:53:22a été très précieux

00:53:24pour la victoire

00:53:25de Jacques Chirac

00:53:26et pour la défaite

00:53:28d'Edouard Balladur

00:53:29car une sombre histoire

00:53:30éclate alors

00:53:31qui va peser largement

00:53:33dans la balance

00:53:33écoutez

00:53:35il y a eu des journalistes

00:53:36qui effectivement

00:53:37ont fait des articles

00:53:37favorables

00:53:38d'autres ont fait

00:53:39des articles défavorables

00:53:40mais grosso modo

00:53:41ça s'est bien passé

00:53:43jusque

00:53:44à une

00:53:45malheureuse affaire

00:53:48Schouler Maréchal

00:53:50de quoi s'agit-il

00:53:52d'un règlement de compte

00:53:54entre Chiracien

00:53:54et Balladurien

00:53:55à propos de l'enquête

00:53:56du juge Alphen

00:53:57sur les marchés truqués

00:53:58du RPR

00:53:59en Ile-de-France

00:54:00le beau-père du juge

00:54:03le docteur Maréchal

00:54:04propose

00:54:05moyennant finance

00:54:06d'intervenir

00:54:07auprès de son gendre

00:54:08pour qu'il stoppe

00:54:08ses investigations

00:54:09Charles Pasqua

00:54:12persuadé

00:54:13que c'est un piège

00:54:14des Chiraciens

00:54:15fait mettre

00:54:16le docteur Maréchal

00:54:17sur écoute

00:54:17le fait divers

00:54:19devient une affaire

00:54:20d'état

00:54:20lorsqu'Edouard Balladur

00:54:22mis en cause

00:54:22est contraint

00:54:23de s'expliquer

00:54:24à la télévision

00:54:25moi j'ai ma conscience

00:54:27pour moi

00:54:28dans cette affaire

00:54:28et je n'accepterai pas

00:54:29d'être mis en cause

00:54:31je le répète

00:54:32dans n'importe quelle condition

00:54:33alors si quelqu'un

00:54:34peut prouver

00:54:35que mon gouvernement

00:54:36n'a pas respecté

00:54:38scrupuleusement

00:54:38les règles

00:54:39de la déontologie

00:54:40et de la morale

00:54:41et du respect

00:54:42des droits

00:54:43des personnes

00:54:43en la matière

00:54:44qu'il vienne ici

00:54:45invitez-le

00:54:46il a été formel

00:54:48lorsqu'il a fait

00:54:49une intervention

00:54:50à la télé

00:54:50au journal de 20h

00:54:51il a affirmé

00:54:53mordicus

00:54:54que mon beau-père

00:54:55n'avait jamais été

00:54:56mis sous écoute

00:54:56or deux jours après

00:54:59un journal

00:55:00un hebdomadaire

00:55:01sort le compte-rendu

00:55:03de ces écoutes-là

00:55:04et on s'est aperçu

00:55:06que l'ordre

00:55:07était venu

00:55:08de Matignon

00:55:09quand c'est tombé

00:55:10il a été pris

00:55:11en flagrant

00:55:11des lignes mensonges

00:55:12Balladur

00:55:13l'écoute téléphonique

00:55:14qui m'a été imputée

00:55:16à tort

00:55:17puisque j'ignorais

00:55:18complètement

00:55:18qu'elle avait été faite

00:55:19elle d'ailleurs

00:55:20elle n'avait

00:55:20aucun espèce

00:55:21d'intérêt

00:55:21d'aucune sorte

00:55:22et qui a été

00:55:23exploitée

00:55:24pour montrer

00:55:25que je me livrais

00:55:27à des pratiques

00:55:28qui étaient tout à fait

00:55:29condamnables

00:55:29ce qui était faux

00:55:31les sondages

00:55:31ont sueté

00:55:32de plus de 10%

00:55:34d'intention de vote

00:55:35dans les 15 jours

00:55:35qui ont suivi

00:55:36la panique

00:55:39gagne le clan Balladur

00:55:40et les Chirakiens

00:55:41veulent donner

00:55:42le coup de grâce

00:55:43la confrontation

00:55:45prend un tour

00:55:45nauséabond

00:55:46les équipes

00:55:47se rendent

00:55:48coup pour coup

00:55:48sans retenue

00:55:49les rumeurs

00:55:50les tracts

00:55:51les libelles anonymes

00:55:52souvent diffamatoires

00:55:53affluent dans les rédactions

00:55:55commencent à circuler

00:55:56des bruits

00:55:57absolument odieux

00:55:58enfin toute une série

00:56:00de choses

00:56:00qui n'ont rien

00:56:01de politique

00:56:02et qui n'ont pour but

00:56:04que de détruire

00:56:06l'adversaire

00:56:07entre autres gracieuseté

00:56:10Jacques Chirac

00:56:11serait cocaïnomane

00:56:12et Édouard Balladur

00:56:13pas vraiment français

00:56:15car né à Smyrne

00:56:16en Turquie

00:56:17c'est quand même

00:56:18toujours

00:56:19toujours le problème

00:56:20des politiques

00:56:22ce ne sont pas

00:56:22les idées

00:56:23c'est les hommes

00:56:23qu'on veut abattre

00:56:24je ne détruis pas

00:56:25le programme

00:56:26de mon adversaire

00:56:27je veux

00:56:29sa peau

00:56:29cette lutte

00:56:31sans merci

00:56:32dure jusqu'au jour

00:56:33du vote

00:56:33car Édouard Balladur

00:56:35qui multiplie

00:56:35les sorties

00:56:36sur le terrain

00:56:36reprend quelques points

00:56:38dans les sondages

00:56:39cela ne suffira pas

00:56:41il est maintenant

00:56:43au soir du premier tour

00:56:45le 23 avril

00:56:46le socialiste

00:56:47Lionel Jospin

00:56:48arrive en tête

00:56:49suivi de Jacques Chirac

00:56:50et Édouard Balladur

00:56:52se retrouve en troisième position

00:56:53l'écart entre les deux

00:56:56candidats de droite

00:56:56s'est joué à moins

00:56:57de 700 000 voix

00:56:58la pilule est amère

00:57:00tout démontre

00:57:02que les français

00:57:03l'ont décidé

00:57:04c'est monsieur

00:57:06Jospin

00:57:07et monsieur Chirac

00:57:08qui seront

00:57:09au présent

00:57:10je vous demande

00:57:14de vous arrêter

00:57:15je vous demande

00:57:17de vous arrêter

00:57:17les jeux sont faits

00:57:21la victoire de Jacques Chirac

00:57:22au second tour

00:57:23ne fait plus de doute

00:57:24au soir du 7 mai

00:57:26il l'emporte largement

00:57:28sur Lionel Jospin

00:57:29et le pourcentage

00:57:32de la victoire

00:57:32pour le nouveau président

00:57:33de la république

00:57:34cinquième président

00:57:35de la cinquième république

00:57:37Jacques Chirac

00:57:3852%

00:57:40des suffrages

00:57:40exprimés aujourd'hui

00:57:41quelques jours plus tard

00:57:45François Mitterrand

00:57:46laisse le palais de l'Elysée

00:57:48à son successeur

00:57:49Monsieur le président

00:57:53de la république

00:57:53le conseil constitutionnel

00:57:56a constaté

00:57:57que vous avez recueilli

00:57:58Roland Dumas

00:57:59tout nouveau président

00:58:00du conseil constitutionnel

00:58:02valide l'élection

00:58:03et proclame

00:58:04Jacques Chirac

00:58:05président de la république

00:58:06et pourtant

00:58:08cette élection

00:58:09nous la prendrons

00:58:10bien plus tard

00:58:11est entachée

00:58:12d'irrégularités financières

00:58:13qui auraient pu

00:58:14en théorie

00:58:15la faire annuler

00:58:16en cet instant

00:58:18particulièrement solennel

00:58:20c'est vrai

00:58:21qu'il y avait quand même

00:58:22quelques petites anomalies

00:58:24aussi bien dans le compte

00:58:25de Balladur

00:58:25que dans celui de Chirac

00:58:27mais

00:58:27Chirac est élu

00:58:29par le peuple français

00:58:30il va aller

00:58:31autour de la France

00:58:32dans les conférences

00:58:33internationales

00:58:34il va aller à New York

00:58:35il va aller à Moscou

00:58:36il va aller un peu partout

00:58:37et là

00:58:38vous imaginez

00:58:39ce que sont

00:58:39les conférences internationales

00:58:40avec tous les collaborateurs

00:58:41les uns et les autres

00:58:42tu as vu le français

00:58:43le mal élu

00:58:44tu sais

00:58:44il est contesté

00:58:46etc

00:58:46je me suis dit

00:58:47il faut quand même

00:58:47éviter ça

00:58:48et donc

00:58:49on a validé les comptes

00:58:50la position que j'avais prise

00:58:52a été approuvée

00:58:53par les deux membres

00:58:53du conseil constitutionnel

00:58:54il n'y a plus rien à dire

00:58:56en partie

00:58:56unanimité donc

00:58:59pour que la vie politique

00:59:00reprenne son cours

00:59:01tranquille

00:59:02mais malgré la victoire

00:59:04à droite

00:59:05rien n'est plus comme avant

00:59:06là la fracture

00:59:07est extrêmement importante

00:59:09et elle va durer

00:59:10Chirac ne nommera pas

00:59:12beaucoup de Balladurien

00:59:13voire aucun

00:59:14Balladurien

00:59:15dans son gouvernement

00:59:15comme pour marquer

00:59:17que voilà

00:59:18c'était irréparable

00:59:19il faudra des années

00:59:22pour que certains

00:59:23arrivent même

00:59:23à se reparler

00:59:24et ils ne s'en seront

00:59:26jamais remis

00:59:27je crois

00:59:27ni Jacques Chirac

00:59:28ni Édouard Balladur

00:59:29et je pense que

00:59:31l'échec

00:59:31d'ailleurs

00:59:32du premier septennat

00:59:34de Jacques Chirac

00:59:36vient pour beaucoup

00:59:38de cette bataille là

00:59:39parce que quand Jacques Chirac

00:59:40a été élu

00:59:41il aurait dû rassembler

00:59:42il aurait dû ouvrir les bras

00:59:44et il en a été

00:59:45complètement incapable

00:59:46alors qu'en principe

00:59:47le roi de France

00:59:48doit pardonner

00:59:49les offenses faites

00:59:51aux princes

00:59:52il n'y aura point de pardon

00:59:54ni d'indulgence

00:59:55mais pouvait-il en être autrement

00:59:58la conquête du pouvoir

01:00:00est un combat sans merci

01:00:01et pour les hommes politiques

01:00:03tels les gladiateurs

01:00:04descendant dans l'arène

01:00:05c'est la victoire

01:00:07ou la mort

01:00:07le spectacle est assuré

01:00:10mais au bout du compte

01:00:12qu'en est-il des idées

01:00:13qui font progresser la société

01:00:15il y avait chez Édouard Balladur

01:00:18une distance

01:00:19une froideur

01:00:21qui n'avait rien à voir

01:00:22avec les qualités

01:00:22nécessaires pour être élu

01:00:26en fait

01:00:26mais la question demeure

01:00:28est-ce que les qualités

01:00:29pour être élu

01:00:29dans les démocraties

01:00:31médiatisées modernes

01:00:32sont les qualités

01:00:33nécessaires pour gouverner

01:00:34ou pour présider

01:00:35la question reste ouverte

01:00:37et ce serait à refaire

01:00:46j'accepterai à nouveau

01:00:47de diriger le gouvernement

01:00:49et j'accepterai également

01:00:53à nouveau

01:00:54d'être candidat

01:00:55mais peut-être qu'avec

01:00:56l'expérience que j'ai faite

01:00:57je serai un meilleur candidat

01:01:01que je n'ai été

01:01:02j'ai pas été un très bon candidat

01:01:03mais de toute façon

01:01:05le problème ne se pose plus

01:01:06et pour moi

01:01:07je suis dans la sérénité

01:01:10de l'âge

01:01:10après deux échecs consécutifs

01:01:15voilà 30 ans

01:01:15Jacques Chirac était élu

01:01:17pour la première fois

01:01:18président de la république

01:01:19une victoire

01:01:20d'abord remportée au sein

01:01:22de son propre camp

01:01:23la droite parlementaire

01:01:24face à celui

01:01:25qui fut longtemps

01:01:26un compagnon de route

01:01:27Édouard Balladur

01:01:28c'est ce fameux duel

01:01:29fratricide

01:01:30qui marqua profondément

01:01:31la campagne présidentielle

01:01:33de 1995

01:01:34que vient donc

01:01:34de nous remémorer

01:01:35ce documentaire

01:01:37réalisé par

01:01:38Jean-Charles Degnaud

01:01:39nous allons y revenir

01:01:40avec nos invités

01:01:41présents maintenant

01:01:42sur ce plateau

01:01:43de débat d'oc

01:01:44en commençant par vous

01:01:45François Baroin

01:01:45bienvenue

01:01:46vous êtes maire de Troyes

01:01:48depuis 1995

01:01:51autrement dit

01:01:51depuis 30 ans

01:01:53vous avez été

01:01:54de nombreuses fois

01:01:55ministre

01:01:55sous les gouvernements

01:01:56Juppé, De Villepin

01:01:57et Fillon

01:01:58à la tête notamment

01:01:59des ministères

01:01:59de l'intérieur

01:02:01et de l'économie

01:02:02et des finances

01:02:02vous avez été député

01:02:03puis sénateur de l'Aude

01:02:05président aussi

01:02:06de l'association

01:02:07des maires de France

01:02:08et puis en 1995

01:02:09vous étiez porte-parole

01:02:11de la campagne

01:02:12présidentielle

01:02:13de Jacques Chirac

01:02:14puis porte-parole

01:02:15du premier gouvernement

01:02:16d'Alain Juppé

01:02:18Nicolas Domenac

01:02:20est également avec nous

01:02:20bienvenue

01:02:21on vient de vous voir

01:02:22d'ailleurs dans ce documentaire

01:02:23avec quelques années de moins

01:02:24puisque ce documentaire

01:02:25remonte à 2016

01:02:27vous êtes journaliste politique

01:02:29vous avez longtemps

01:02:30officié à l'événement du jeudi

01:02:32puis Marianne

01:02:32aux côtés

01:02:33de Jean-François Kahn

01:02:34vous avez été chroniqueur politique

01:02:36sur les chaînes

01:02:36du groupe Canal Plus

01:02:37puis BFM TV

01:02:39vous êtes aujourd'hui

01:02:39chroniqueur politique

01:02:40à l'hebdomadaire Challenge

01:02:42vous êtes l'auteur

01:02:43entre autres

01:02:44avec Maurice Safran

01:02:45de ce livre

01:02:46de six bons amis

01:02:47publié chez Plon

01:02:48vous nous racontez justement

01:02:50ce qu'a été ce combat

01:02:51fratricide

01:02:52mais aussi

01:02:53d'une biographie

01:02:54de Jacques Chirac

01:02:55toujours avec

01:02:56Maurice Safran

01:02:57en trois tomes

01:02:58et intitulé

01:02:59le roman

01:03:00d'un président

01:03:01et puis enfin

01:03:02Béatrice Ouchar

01:03:02est parmi nous

01:03:03bienvenue à vous

01:03:04Béatrice Ouchar

01:03:05vous êtes journaliste politique

01:03:07vous avez couvert

01:03:08six campagnes présidentielles

01:03:10pour la nouvelle république

01:03:11du centre-ouest

01:03:12la vie

01:03:13le parisien

01:03:14et vous êtes ancienne

01:03:15rédactrice en chef adjointe

01:03:16du service politique

01:03:18du Figaro

01:03:19cette campagne

01:03:19vous l'avez vous aussi suivie

01:03:22sur le terrain

01:03:23pour l'hebdomadaire la vie

01:03:24à l'époque

01:03:24on va revoir l'image

01:03:26de la victoire

01:03:26c'est une image

01:03:28qu'on voit au tout début

01:03:29du film que nous voulons voir

01:03:30vous êtes juste derrière

01:03:31Jacques Chirac

01:03:32c'est la cohue

01:03:32c'est la victoire

01:03:33nous sommes à Iéna

01:03:34je crois que c'est ça

01:03:35au pied du QG

01:03:36c'était là où était

01:03:38le QG de Jacques Chirac

01:03:39qu'est-ce qu'on ressent

01:03:42à ce moment-là

01:03:42qu'est-ce que vous ressentez

01:03:45au moment où

01:03:46cette image apparaît

01:03:48alors ça c'est un moment

01:03:49où Jacques Chirac

01:03:49revient de l'hôtel de ville

01:03:52il y a l'image très connue

01:03:52il sort de l'hôtel de ville

01:03:54il est dans la voiture

01:03:54il y a sa main géante

01:03:56il y a Benoît Duquenne

01:03:56je crois

01:03:57de mémoire

01:03:57qu'il suit en moto

01:03:58notre frère Benoît Duquenne

01:03:59il arrive

01:03:59la foule est déjà présente

01:04:01il doit déjà être

01:04:01peut-être 22h30

01:04:0223h

01:04:03il faut savoir que

01:04:05Juppé qui est sur la photo

01:04:06moi-même derrière

01:04:07on s'était retrouvé

01:04:08autour de 17h30

01:04:09à l'hôtel de ville

01:04:10on était 5-6

01:04:11ce qui l'avait accompagné

01:04:13depuis le point de départ

01:04:13puis moi j'étais son porte-parole

01:04:14donc il fallait aussi

01:04:15caler ce qu'on devait dire

01:04:18à 20h

01:04:18et le souvenir que j'ai

01:04:20c'est un souvenir

01:04:22assez fort en fait

01:04:23surtout avant ce moment de foule

01:04:24qui à 19h20

01:04:26quand son directeur de campagne

01:04:27l'appelle

01:04:27il lui dit

01:04:28ça ne devrait plus bouger

01:04:29et nous on était en face

01:04:31debout sur son bureau

01:04:32lui était assis

01:04:33et il se met les pieds

01:04:34sur le bureau

01:04:35il met les mains derrière

01:04:36il dit ça y est

01:04:36je suis président

01:04:37et on va prendre

01:04:39une bonne bière

01:04:40c'était un moment

01:04:40extrêmement intense

01:04:41on revenait vraiment

01:04:42de très très loin

01:04:42et puis l'autre souvenir

01:04:43c'est juste après

01:04:44donc là il y a cette foule

01:04:46on arrive

01:04:46c'est un immeuble

01:04:47avenue Diena

01:04:48on monte

01:04:49et puis quelques instants

01:04:50après

01:04:50Jacques Chirac

01:04:52ouvre un bureau

01:04:53il me prend dans son bureau

01:04:54il était très pote

01:04:55avec mon père

01:04:55ils étaient à Sciences Po

01:04:56ensemble

01:04:57donc mes relations

01:04:57étaient personnelles

01:04:58avant d'être politique

01:04:59avec lui

01:04:59et il m'a pris dans les bras

01:05:01il me dit

01:05:01je pense à ton père

01:05:02je pense qu'il serait heureux

01:05:03et il me dit

01:05:04on se revoit dans la semaine

01:05:05et on s'est revu dans la semaine

01:05:06mais c'est un moment

01:05:07d'intense force

01:05:10parce que là

01:05:10en l'occurrence

01:05:11c'est deux ans de solitude

01:05:12c'est un hiver

01:05:12qui dure

01:05:13huit saisons

01:05:15effectivement

01:05:17des trahisons

01:05:18des abandons

01:05:18des douleurs

01:05:19des souffrances

01:05:20il montre rien

01:05:21et là il a ce visage

01:05:22cette joie

01:05:23et puis quand même

01:05:24l'écriture du message

01:05:25qu'il adresse à ses parents

01:05:26et aux français

01:05:27le message de son élection

01:05:29est également très puissant

01:05:30et dit

01:05:30de la construction

01:05:32de Jacques Chirac

01:05:32de l'homme politique

01:05:33sur les 40 ans

01:05:34et dit aussi

01:05:35la construction

01:05:35de Jacques Chirac

01:05:36du candidat

01:05:37pendant deux ans

01:05:37Jacques Chirac

01:05:39part très tôt

01:05:39dans cette campagne

01:05:40ça a été rappelé

01:05:42d'ailleurs dans ce documentaire

01:05:44novembre 1994

01:05:45à travers

01:05:46un entretien

01:05:47dans la voie du Nord

01:05:48François l'a dit

01:05:49il revient

01:05:50de très loin

01:05:51c'était vraiment

01:05:53des enfers

01:05:53il faut se souvenir

01:05:55quand même

01:05:56qu'il a

01:05:57subi une dépression

01:06:00après l'échec

01:06:01de 88

01:06:01épouvantable

01:06:03au point que

01:06:04beaucoup ont cru

01:06:04qu'il était fini

01:06:06et qu'il ne reviendrait

01:06:07jamais d'ailleurs

01:06:07nous en grande partie

01:06:08les trahisons

01:06:09qui se sont

01:06:10multipliées

01:06:10et celles d'Edouard Balladur

01:06:12donc

01:06:12on peut comprendre

01:06:14qu'il a été

01:06:15emporté

01:06:16la victoire

01:06:18après

01:06:18mais que

01:06:19ça n'a pas été

01:06:20simple

01:06:20de se retrouver

01:06:22abandonné

01:06:23par beaucoup

01:06:24même par la plupart

01:06:25et donc

01:06:26de rebâtir

01:06:27une campagne

01:06:28qu'elle

01:06:29il n'avait pas

01:06:29vraiment songé

01:06:30et au fond

01:06:32d'une certaine façon

01:06:33la trahison de Balladur

01:06:34la lui a facilité

01:06:35puisqu'au fond

01:06:37il s'est mis

01:06:38en contre-feu

01:06:39il s'est retrouvé

01:06:40lui-même

01:06:40d'ailleurs

01:06:40du coup

01:06:41contre

01:06:41une certaine idée

01:06:42de la bourgeoisie

01:06:43qu'incarnait

01:06:45Edouard Balladur

01:06:46et qu'Edouard Balladur

01:06:47est tombé

01:06:47dans sa propre caricature

01:06:49quand

01:06:49Jacques Chirac

01:06:50lui a trouvé

01:06:51une certaine vérité

01:06:52de lui-même

01:06:53c'était 700 000 voix

01:06:55ils ont séparé

01:06:57au final

01:06:57et dans les toutes

01:07:01dernières semaines

01:07:01après la fameuse

01:07:02inversion

01:07:03des courbes

01:07:03de sondage

01:07:04fin février

01:07:04si je ne me trompe pas

01:07:06ou effectivement

01:07:07après avoir été

01:07:08quand même devancé

01:07:0930% pour Balladur

01:07:1015% pour Chirac

01:07:11dans les sondages

01:07:12donc l'inversion

01:07:13des courbes

01:07:14de sondage

01:07:15fin février

01:07:15et ensuite

01:07:16ça se resserre

01:07:17et le suspense

01:07:18se demeure

01:07:19quand même

01:07:19un petit peu

01:07:20jusqu'au soir

01:07:21vous avez couvert

01:07:22six campagnes présidentielles

01:07:23je l'ai dit

01:07:24dans votre présentation

01:07:24celle-là

01:07:25elle a une place à part

01:07:26alors elle a une place à part

01:07:29elle était passionnante

01:07:29elle n'a pas été

01:07:30la seule à être passionnante

01:07:31elle était passionnante

01:07:31moi elle m'a beaucoup appris

01:07:33sur mon métier

01:07:34sur la politique

01:07:34évidemment

01:07:35mais ça m'a appris

01:07:36j'étais encore

01:07:36une relativement jeune journaliste

01:07:38ça m'a appris

01:07:40à ne pas prendre

01:07:40les sondages

01:07:41pour ce qu'ils ne sont pas

01:07:42c'est-à-dire

01:07:42les sondages ne sont jamais

01:07:43des pronostics

01:07:44ni des prévisions

01:07:45c'est l'état de l'opinion

01:07:47c'est une banalité

01:07:48de le dire

01:07:48mais malheureusement

01:07:49y compris chez les journalistes

01:07:51et la leçon n'a pas toujours

01:07:51été très bien gardée depuis

01:07:54bon les sondages

01:07:54quand j'entends aujourd'hui

01:07:55des pronostics

01:07:56sur l'élection de 2027

01:07:59ça me fait un peu rigoler

01:08:01les sondages d'aujourd'hui

01:08:02évidemment ils disent des choses

01:08:03ils nous disent des choses

01:08:04sur l'état

01:08:05de la popularité

01:08:06la confiance

01:08:07pour les uns

01:08:07pour les autres

01:08:07mais pour l'instant

01:08:08ils ne nous disent rien

01:08:10de 2027

01:08:10donc j'ai appris ça

01:08:11et l'autre chose

01:08:12que ça m'a appris

01:08:12c'est que

01:08:13il ne fallait pas choisir son camp

01:08:16ça me paraissait

01:08:17une évidence

01:08:17comme journaliste

01:08:18j'ai vu quand même

01:08:18des choses très étonnantes

01:08:19Chirac avec 4 ou 5 journalistes

01:08:22pendant qu'il y en avait 60

01:08:23avec Édouard Balladur

01:08:24tout début

01:08:25je parle de ça

01:08:26début janvier

01:08:26un souvenir très précis

01:08:27notamment

01:08:28d'un déplacement à Tours

01:08:29le lendemain

01:08:29de la fameuse interview

01:08:31par Arlette Chabot

01:08:32où on est 4 ou 5

01:08:33il n'y a pas de télé

01:08:34il n'y a pas de réseaux sociaux

01:08:35il n'y a pas de chaîne d'info

01:08:36donc c'est une autre époque aussi

01:08:38où il n'y a pas de télévision

01:08:39il n'y a pas de radio

01:08:40quand Chirac reprend le train

01:08:41à Saint-Pierre-des-Cors

01:08:42et c'est lui

01:08:44qui va vers les gens

01:08:44dans la gare

01:08:45car personne ne vient à lui

01:08:46il est rayé de la carte

01:08:48il n'existe plus

01:08:49donc ça

01:08:50et puis la preuve

01:08:52que dans une campagne

01:08:53un candidat peut renverser la table

01:08:55Est-ce qu'il est au sommet

01:08:57de sa carrière politique

01:08:59Jacques Chirac

01:09:00en ce mois de mai 1995

01:09:02c'est un vrai fauve politique

01:09:04et c'est sans doute pour ça

01:09:05qu'il a remporté

01:09:07ce fameux duel fratricide

01:09:09face à un Édouard Balladur

01:09:10qui lui n'avait pas du tout

01:09:13cette même expérience politique

01:09:14au final

01:09:15Oui je crois que c'est plein de choses

01:09:16c'est d'abord la vie d'un homme

01:09:17qui est quand même

01:09:18secrétaire d'Etat

01:09:19sous De Gaulle

01:09:19dans les années 60

01:09:20extrêmement jeune

01:09:21c'est un enfant de Pompidou

01:09:23comme Balladur

01:09:24était aussi un enfant de Pompidou

01:09:26puisque Balladur

01:09:27a été secrétaire général

01:09:28de l'Elysée

01:09:28donc c'est quand même

01:09:29cette génération

01:09:30assez extraordinaire

01:09:31Et puis les deux fois battus

01:09:3381, 88

01:09:34Nicolas Deménac

01:09:36vient de le rappeler

01:09:36C'est vrai mais je vais insister

01:09:37sur la vie d'un homme

01:09:37c'est quand même

01:09:38cette génération

01:09:39qui nous a beaucoup apporté

01:09:41qui est née avant la guerre

01:09:43qui grandit sous la guerre

01:09:44et qui se construit

01:09:45à l'amour de l'Etat

01:09:45sous le général De Gaulle

01:09:47donc c'est quand même

01:09:47cette puissance là

01:09:48et puis il avait été

01:09:49deux fois premier ministre

01:09:50Il est vrai qu'après 88

01:09:52moi j'ai pas connu cette période

01:09:53j'étais trop jeune

01:09:53on a dit qu'il avait eu un creux

01:09:56mais il y avait la victoire de 93

01:09:58où il a été le leader incontestable

01:10:00et il fait rentrer en force

01:10:02le RPA et l'UDF

01:10:03dans une union

01:10:04de la droite et du centre

01:10:05à 450 députés

01:10:07moi j'arrive dans cette vague

01:10:08je suis Benjamin de l'Assemblée nationale

01:10:09et Jacques Chirac

01:10:10effectivement pour lui

01:10:12c'était assez clair

01:10:12il se programme en 93

01:10:14pour l'Elysée

01:10:15ce qui change la donne

01:10:17c'est l'ambition

01:10:19c'est l'entourage

01:10:20c'est ceux qui avaient fait

01:10:23l'accompagnement

01:10:24après la défaite de 88

01:10:25ou ceux qui l'avaient accompagné

01:10:27jusqu'en 88

01:10:27à la défaite

01:10:28et qui n'y croyaient plus

01:10:29il y avait beaucoup de gens

01:10:30qui ne croyaient plus en Chirac

01:10:31et ça a été incarné

01:10:33chez Balladur

01:10:34et tous ceux qui ont continué

01:10:35à croire en Chirac

01:10:36c'était les gens

01:10:37qui l'avaient vu personnellement

01:10:38dans toute sa vie politique

01:10:39c'est pour ça que

01:10:40c'est pas juste une séquence

01:10:41de la vie d'un homme

01:10:41pendant trois mois

01:10:42c'est une construction

01:10:43d'un homme politique

01:10:44et d'un homme d'Etat

01:10:45qui arrive à maturité

01:10:46pour prendre la direction

01:10:48de l'Elysée

01:10:49et les sondages

01:10:50moi j'ai en mémoire

01:10:50il y en a un qui devait sortir

01:10:52en octobre

01:10:52où ça devait être dans le point

01:10:53il devait être à 12%

01:10:54et quand Jacques Chirac

01:10:56me nomme porte parole

01:10:57de sa campagne

01:10:58ce qui était quand même

01:10:58un grand risque

01:10:59d'ailleurs je lui avais dit non

01:11:00je lui avais dit

01:11:01vous n'avez pas autre chose

01:11:01ou quelqu'un me dit

01:11:02j'ai plus grand monde

01:11:03il faut que tu t'y colles

01:11:05je m'y colle

01:11:05et en janvier

01:11:06il y a 80 journalistes

01:11:08au point de presse

01:11:09la seule question pendant un mois

01:11:10c'est quand est-ce qu'il jette l'éponge

01:11:11quand est-ce qu'il jette l'éponge

01:11:13et quelques semaines plus tard

01:11:14il est président de la république

01:11:15donc il faut voir

01:11:16effectivement la distance

01:11:17qu'il faut avoir

01:11:18à l'égard des sondages

01:11:19ça a structuré

01:11:19sa lecture évidemment

01:11:21des études d'opinion

01:11:22ça aussi a structuré

01:11:23beaucoup d'hommes politiques

01:11:24en se disant

01:11:24puisque Jacques Chirac l'a fait

01:11:26nous aussi on peut le faire

01:11:27et dans ce dernier cercle

01:11:29des derniers soutiens

01:11:30à Jacques Chirac

01:11:31il y avait bien sûr vous-même

01:11:33il y avait Jacques Toubon

01:11:34Jean-Louis Debré

01:11:35Bernard Ponce

01:11:36qu'on a vu dans ce film

01:11:37aujourd'hui décédé

01:11:38Philippe Seguin

01:11:39également décédé

01:11:40Alain Madelein

01:11:41Philippe Doust-Blazy

01:11:42et puis Alain Juppé

01:11:44qui était lui

01:11:44ministre des affaires

01:11:46des étrangères

01:11:46dans ce gouvernement

01:11:47baladur

01:11:48il y a un homme

01:11:49dont on ne parle pas

01:11:50dans ce documentaire

01:11:52c'est Jacques Delors

01:11:53et le renoncement

01:11:55de Jacques Delors

01:11:55en décembre 1994

01:11:57est-ce que ce renoncement

01:11:59de Jacques Delors

01:11:59en 1994

01:12:00du côté des socialistes

01:12:02a constitué

01:12:03un formidable espace politique

01:12:04qu'a su occuper Chirac ?

01:12:06On en a vu d'autres

01:12:07par la suite

01:12:08des espaces politiques

01:12:09comme ça se créent

01:12:10celui

01:12:11dont ont bénéficié

01:12:13Emmanuel Macron

01:12:15c'est clair

01:12:16c'est du même ordre

01:12:17mais c'est vrai

01:12:18que la gauche

01:12:19n'avait plus de champion

01:12:21c'était son champion

01:12:22amputatif

01:12:22qui disparaissait

01:12:24maintenant

01:12:25juste une précision

01:12:27quand même

01:12:27sur les sondages

01:12:28tout dépend

01:12:29de quels sondages

01:12:30on fait

01:12:30moi je sais

01:12:31que j'avais compris

01:12:32que

01:12:32Edouard Balladur

01:12:34avait beaucoup moins

01:12:35de chance

01:12:35que ce que disaient

01:12:36les sondages officiels

01:12:37notamment la Sofresse

01:12:38à l'époque

01:12:39quand nous avons sorti

01:12:42le livre

01:12:42de si bons amis

01:12:43quelqu'un a lancé

01:12:45ce sondage-là

01:12:46nous sommes poursuivis

01:12:48pendant la guerre

01:12:49chez qui vous réfugiez-vous ?

01:12:51il y avait 38 personnes

01:12:53je me souviens

01:12:53dans ce dîner de lancement

01:12:55il y en a 37

01:12:56qui ont dit

01:12:56on se réfugie

01:12:57chez Chirac

01:12:58c'était un autre sondage

01:12:59tout dépend de la question

01:13:00que vous posez

01:13:01elle révélait

01:13:03une force humaine

01:13:05qui était perçue

01:13:06chez Chirac

01:13:07et pas chez Edouard Balladur

01:13:08un mot quand même

01:13:09sur ce renoncement

01:13:10de Jacques Delors

01:13:11pardonnez-moi

01:13:11à Béaté Berger

01:13:12parce qu'il y a

01:13:14un espace politique

01:13:15qui se crée

01:13:16qui était assez inattendu

01:13:18à cette période-là

01:13:19de la campagne

01:13:20on a un Edouard Balladur

01:13:22sur une ligne

01:13:22on va dire libérale

01:13:24de droite libérale

01:13:25et un Jacques Chirac

01:13:25sur une liste

01:13:27sociale-gaulliste

01:13:29en tout cas

01:13:29c'est comme ça

01:13:30qu'ont été un peu incarné

01:13:32les choses

01:13:33durant cette campagne

01:13:34vous avez un avis là-dessus

01:13:35est-ce que cet espace

01:13:36politique libéré

01:13:39après le renoncement

01:13:40de Jacques Delors

01:13:40n'explique pas aussi

01:13:41en grande partie

01:13:42ce qui a pu être

01:13:43même si c'était très court

01:13:45cette victoire de Jacques Chirac

01:13:46oui après on peut dire aussi

01:13:47que la gauche

01:13:48après le trou d'air

01:13:49dans lequel elle se trouve

01:13:50avec le renoncement

01:13:51de Jacques Delors

01:13:51Lionel Jospin

01:13:52qui avait pris

01:13:54Duchamp

01:13:56depuis sa défaite

01:13:56aux élections législatives

01:13:58de 1996

01:13:58revient dans le jeu

01:13:59face à Henri Emanuelli

01:14:00et à Jack Lang

01:14:01c'est lui

01:14:03c'est lui qui devient

01:14:04qui devient le candidat

01:14:05à la suite d'une primaire

01:14:06et finalement

01:14:06on l'a un peu oublié

01:14:07dans l'histoire

01:14:08c'est lui qui termine en tête

01:14:09le soir du premier tour

01:14:10donc finalement

01:14:10il refait

01:14:12il refait tout le chemin

01:14:13en partant très tard

01:14:13je crois que son programme

01:14:14ça doit être le 6 ou le 7 mars

01:14:16donc vraiment très très tard

01:14:17et on donne pas cher

01:14:18de sa peau

01:14:18à ce moment-là

01:14:19il réussit quand même

01:14:20cette campagne-là

01:14:21il réussira moins la suivante

01:14:22mais celle-là

01:14:23il l'a réussie

01:14:24est-ce que Jacques Delors

01:14:25en campagne

01:14:26j'ai l'impression

01:14:26qu'il avait les mêmes

01:14:27qu'il avait les mêmes défauts

01:14:29c'est difficile

01:14:29il l'a pas faite cette campagne

01:14:30les mêmes défauts

01:14:30qu'Edouard Balladur

01:14:31je suis pas sûr

01:14:32qu'en campagne

01:14:32sur le terrain

01:14:33il aurait eu

01:14:34cette force de conviction

01:14:37et cette volonté

01:14:38que manifestait Jacques Chirac

01:14:39oui

01:14:39ça c'est à peu près certain

01:14:41puisqu'à la fin

01:14:43il a renoncé

01:14:43d'ailleurs il y est pas allé

01:14:44d'ailleurs il y est pas allé

01:14:45et Jacques Chirac

01:14:46lui a continué

01:14:47et c'est d'ailleurs

01:14:48la détermination d'un homme

01:14:49enfin moi je me souviens

01:14:50je vous parlais

01:14:51de cet hiver

01:14:51qui dure deux ans

01:14:52je me souviens

01:14:53d'un moment avant Noël

01:14:54à l'hôtel de ville

01:14:56c'était 5-6 mois

01:14:59son élection

01:14:59il est très très seul

01:15:00le mois de décembre 94

01:15:01il est très très seul

01:15:03et il me dit

01:15:04pourquoi j'arrêterais

01:15:05je vais y aller

01:15:07moi j'aime les français

01:15:07j'ai un projet

01:15:08j'ai une construction

01:15:09j'ai une certaine idée

01:15:10de ce que je veux faire

01:15:10vraiment la détermination

01:15:12c'est le caractère d'un homme

01:15:13et sur Delors

01:15:14on peut aussi raisonner en creux

01:15:15si Delors y était allé

01:15:16est-ce que Balladur

01:15:17aurait fait un score

01:15:18aussi important

01:15:19Delors

01:15:19il était dans la filiation

01:15:21de Chaband-Elmas

01:15:22à l'origine

01:15:22Balladur a occupé

01:15:24l'espace du giscardisme

01:15:25mais au fond c'était

01:15:25l'UDF avait un candidat

01:15:27avec Balladur

01:15:28et le RPR

01:15:29avait son candidat

01:15:29historique et traditionnel

01:15:31dans la filiation gaulliste

01:15:32et popidolienne

01:15:33qui était Chirac

01:15:34donc tout ça

01:15:35ça s'équilibre

01:15:35c'est difficile de refaire le match

01:15:37ce qui est sûr

01:15:37c'est que ce match

01:15:38il s'est joué

01:15:38sur la détermination

01:15:39d'un homme

01:15:40celle de Chirac

01:15:40alors il s'est joué

01:15:41sur un programme

01:15:42bien sûr

01:15:43et une formule

01:15:44réduire la fracture sociale

01:15:46la fracture sociale

01:15:47Nicolas Domenac

01:15:48pour mémoire

01:15:49ça vient d'où ?

01:15:50c'est vraiment

01:15:51quelque chose

01:15:51qu'a imaginé Jacques Chirac

01:15:52vous répondrez après

01:15:53évidemment

01:15:54non bien sûr

01:15:55le diagnostic était bon

01:15:57le diagnostic était excellent

01:15:59on peut même s'étonner

01:16:00il était tellement bon

01:16:01pourquoi il ne l'a pas poursuivi

01:16:02ensuite

01:16:02pourquoi il y a renoncé

01:16:03trois mois plus tard

01:16:04vous précédez mes questions

01:16:05c'est bon

01:16:06parce qu'il était vraiment

01:16:08vous nous expliquerez

01:16:10vous nous expliquerez sans doute

01:16:11moi je mets toujours

01:16:12ce diagnostic

01:16:13avec manger des pommes

01:16:15pardon

01:16:15je veux dire

01:16:16ça allait l'un avec l'autre

01:16:18il y avait quelque chose

01:16:19une volonté

01:16:19d'aller au peuple

01:16:20et de reprendre

01:16:21ce que le gaullisme social

01:16:23avait porté

01:16:24pendant des années

01:16:25et qu'il a à nouveau oublié

01:16:27ces dernières années

01:16:27mais qui était vraiment

01:16:29quelque chose de fondateur

01:16:30du gaullisme

01:16:31et c'est en renouant avec ça

01:16:33qu'il a retrouvé

01:16:34effectivement un programme

01:16:35alors qui

01:16:36le gaullisme social

01:16:38en était porteur

01:16:39il s'agissait de le réanimer

01:16:40moi je pense qu'il y en a d'autres

01:16:42on cite souvent des noms

01:16:43celui d'Emmanuel Todd

01:16:45etc

01:16:46moi je pense que Philippe Séguin

01:16:47il n'était pas pour rien

01:16:48dans l'inspiration

01:16:50et que aussi

01:16:51il a joué un rôle

01:16:52très important dans la campagne

01:16:54il veut dire qu'il a été un bûcheron

01:16:55pour abattre

01:16:58il ne manquait pas d'abattage

01:16:59Philippe Séguin

01:17:00contre Édouard Balladur

01:17:01et qu'il a donné

01:17:02il a retrouvé ce sillon

01:17:04parce qu'on se projette

01:17:06dans l'avenir

01:17:07avec Chirac à ce moment-là

01:17:08mais à partir d'un passé

01:17:09qui était un capital formidable

01:17:11quel contenu vous aviez mis

01:17:13vous à l'époque

01:17:14derrière cette fracture sociale

01:17:16ça vous paraissait

01:17:17une simple formule

01:17:18un acte de communication

01:17:20c'était aussi

01:17:21il y avait quelque chose

01:17:23d'assez concret derrière

01:17:24non je pense qu'il y avait

01:17:24quelque chose de profond

01:17:25et qui correspondait bien

01:17:26à la personnalité

01:17:27de Jacques Chirac

01:17:28sans doute aussi

01:17:29un peu de communication

01:17:31et de clin d'oeil

01:17:33à une partie

01:17:33de l'électorat de gauche

01:17:34il y a des gens de gauche

01:17:35je pense à des amis

01:17:36de François Mitterrand

01:17:37notamment Pierre Berger

01:17:38qui ont été séduits

01:17:39par ce discours

01:17:40je me souviens un jour

01:17:41de Philippe Séguin

01:17:41croisé tout près d'ici

01:17:43dans les couloirs

01:17:43de l'Assemblée nationale

01:17:44disant aux journalistes

01:17:45alors vous savez Séguin

01:17:46faisant toujours

01:17:46beaucoup de théâtre

01:17:48et nous disant

01:17:49je suis inquiet

01:17:50Chirac m'inquiète

01:17:51Chirac m'inquiète

01:17:52envoyait le petit sourire

01:17:53au coin de l'oeil

01:17:53on se doutait bien

01:17:54que c'était une blague

01:17:55et il dit

01:17:56dans ces meetings

01:17:57il m'inquiète

01:17:57bientôt à la fin d'un meeting

01:17:58je pense qu'il va chanter

01:17:59l'international

01:18:00donc la façon de dire

01:18:02qu'il allait sur la gauche

01:18:04si on peut dire

01:18:05si on considère

01:18:06que c'est un discours de gauche

01:18:07à la fracture sociale

01:18:08si vous le permettez

01:18:09je pense qu'il est faux

01:18:10de considérer

01:18:11que c'était un slogan

01:18:12ou emprunter

01:18:12à un sociologue

01:18:13ou autre

01:18:14l'histoire de Jacques Chirac

01:18:15du point de départ

01:18:16de sa construction

01:18:17à Sciences Politiques

01:18:18à Sciences Po

01:18:19jusqu'à l'exercice

01:18:21de ses responsabilités

01:18:21montre qu'il a toujours eu

01:18:22cette fibre

01:18:23d'accompagnement

01:18:24des plus fragiles

01:18:25c'est quelqu'un

01:18:26qui était capable

01:18:26de consacrer un temps fou

01:18:27pour rendre service

01:18:29à des gens démunis

01:18:30c'est quand même celui

01:18:31qui a mis en place

01:18:31le SAMU social

01:18:32quand il était maire de Paris

01:18:33parce que quand il se promenait

01:18:34dans sa ville

01:18:35il ne supportait pas

01:18:36de voir des SDF

01:18:37à la sortie des bouches de métro

01:18:38il avait ça en lui

01:18:39c'est cette construction

01:18:40on peut dire

01:18:41que cette campagne

01:18:42a révélé cette partie de lui

01:18:43on ne peut pas dire

01:18:44qu'il l'a emprunté à quelqu'un

01:18:46sinon il n'y aurait eu

01:18:46aucune sincérité

01:18:47on peut aussi ajouter

01:18:49que pendant deux ans

01:18:50où il est tout seul

01:18:51il parcourt la France

01:18:52il n'y a pas qu'à Paris

01:18:53où il a vu des SDF

01:18:54il en a vu un peu partout

01:18:56c'est un pays

01:18:57qui à l'époque

01:18:57devait avoir

01:18:585-6 millions de pauvres

01:18:59alors que la gauche

01:19:01avait été au pouvoir

01:19:02sous Mitterrand

01:19:03et qu'il n'a pas capté

01:19:05par cynisme électoral

01:19:06telle ou telle position

01:19:07il a compris

01:19:08qu'il y avait

01:19:09une photographie

01:19:09du pays

01:19:10qui nécessitait

01:19:11de l'accompagner

01:19:11de manière

01:19:12un peu plus

01:19:13vigoureuse

01:19:16et c'est pour ça

01:19:16que quand il est nommé

01:19:17il crée dans le gouvernement

01:19:18Juppé

01:19:19un secrétariat d'Etat

01:19:20à l'action humanitaire

01:19:22qui était Henri Emmanueli

01:19:23qui était le fondateur

01:19:23du SAMU Social

01:19:24Xavier pardon

01:19:26Henri lui

01:19:27on l'a évoqué

01:19:27il a laissé sa place

01:19:29à Jospin

01:19:29du PS

01:19:30Xavier Emmanueli

01:19:31qui était un personnage

01:19:32tout à fait apolitique

01:19:33et qui a été

01:19:36un secrétaire d'Etat

01:19:36dont la mission

01:19:37a été de mettre en place

01:19:38un SAMU Social

01:19:38à l'échelle

01:19:39alors il va aussi falloir

01:19:40répondre à Nicolas Doménac

01:19:41parce que

01:19:41Nicolas Doménac

01:19:42nous a dit

01:19:44trois mois après

01:19:44finalement

01:19:45la fracture sociale

01:19:46ne semblait plus

01:19:46à l'ordre du jour

01:19:48la priorité

01:19:49était à la réduction

01:19:50des déficits

01:19:51la réforme

01:19:53des retraites

01:19:53de la sécurité sociale

01:19:55ça sera évidemment

01:19:56la mobilisation

01:19:58de novembre 1995

01:19:59dans la rue

01:20:00cette fois

01:20:00contre cette politique

01:20:01menée par le gouvernement

01:20:03d'Alain Juppé

01:20:03c'est-à-dire que

01:20:04trois mois plus tard

01:20:06c'est plus la même mine

01:20:07qui est suivie

01:20:08en tout cas

01:20:08c'est pas l'impression

01:20:09qu'on a eu les Français

01:20:09c'est à peu près trois mois

01:20:11puisque en fait

01:20:11les premiers arbitrages budgétaires

01:20:13c'est au mois d'août

01:20:14et c'est le débarquement

01:20:16d'Alain Madelin

01:20:16qui était ministre de l'économie

01:20:17et qui avait du mal

01:20:19à formuler la proposition

01:20:20des deux points de TVA

01:20:21supplémentaires

01:20:21en fait pourquoi

01:20:22il y a ces mesures budgétaires

01:20:23qui donnent le sentiment

01:20:24qu'on a fait campagne

01:20:26sur la fracture sociale

01:20:27et qu'on a oublié

01:20:28d'une certaine manière

01:20:29l'aspect budgétaire

01:20:30et qu'on a fait campagne

01:20:31sur l'axisme budgétaire

01:20:32en fait

01:20:33tout était calculé

01:20:34par rapport à la qualification

01:20:35pour l'euro

01:20:35et les difficultés

01:20:37et les tensions

01:20:37notamment sur la problématique

01:20:38des retraites

01:20:39qui est la maire des réformes

01:20:40en matière de finances publiques

01:20:41avait amené

01:20:42le premier ministre de l'époque

01:20:43Alain Juppé

01:20:43à proposer à Jacques Chirac

01:20:44d'accélérer le calendrier

01:20:46de cette réforme

01:20:47pour pouvoir être en situation

01:20:48de positionner la France

01:20:50en bonne posture

01:20:51sur la qualification de l'euro

01:20:53et au fond

01:20:55ça a été un virage

01:20:56un peu comme Mitterrand

01:20:57l'a fait en 1983

01:20:58où là en l'occurrence

01:21:00sa politique allait dans le mur

01:21:01il a fallu corriger le tir

01:21:02puisqu'il a même fallu

01:21:03bloquer les prix

01:21:05et bloquer Rungis

01:21:06c'était pas de la même nature

01:21:07je pense

01:21:08moi j'ai tendance à considérer

01:21:10que la vie d'un homme

01:21:11ou d'un chef d'état

01:21:12elle se mesure pas

01:21:12sur trois mois

01:21:13ou sur six mois

01:21:13c'est vraiment à l'aune

01:21:14de son

01:21:15de l'exercice

01:21:17de son pouvoir

01:21:18et cette fracture sociale

01:21:19il s'est efforcé

01:21:20tout au long

01:21:21de ses deux mandats

01:21:21de la réduire

01:21:22et à la fin

01:21:23quand il quitte l'Elysée

01:21:24à la fin de son deuxième mandat

01:21:25la dette française

01:21:27est à 63%

01:21:29il y a 3% de déficit

01:21:30le chômage est en baisse

01:21:31les entreprises

01:21:32se créent par milliers

01:21:33et il y a une croissance

01:21:34qui est en hausse

01:21:34donc sur

01:21:35la forme de pointillisme

01:21:36si on prend Chirac

01:21:37président de la République

01:21:38dans un tableau

01:21:39l'addition des tâches

01:21:40même si elles sont pas

01:21:41dans le bon ordre

01:21:41montre qu'il a toujours eu

01:21:43cela en coeur

01:21:43mais juste un petit point

01:21:45quand même

01:21:45est-ce que le virage

01:21:47il ne remonte pas

01:21:49à la nomination

01:21:50d'Alain Juppé

01:21:51plutôt que celle

01:21:51de Philippe Seguin

01:21:52probablement

01:21:53autrement dit

01:21:53qu'il y avait un choix

01:21:54là quand même

01:21:55qui n'était pas celui

01:21:56d'épouser complètement

01:21:57la fracture sociale

01:21:58aussi béante

01:21:59qu'elle

01:22:00c'est vrai qu'à l'époque

01:22:01on attendait surtout

01:22:02Philippe Seguin

01:22:02Matignon

01:22:03et pas Alain Juppé

01:22:03il sait très bien

01:22:05Jacques Chirac

01:22:06avait besoin

01:22:07et de Seguin

01:22:07et de Juppé

01:22:08Juppé était au gouvernement

01:22:10il était ministre

01:22:10des affaires étrangères

01:22:11Juppé était un homme fort

01:22:13à l'époque

01:22:13il était fort

01:22:14Chirac lui donne

01:22:16le RPR

01:22:17et je suppose

01:22:18que dans la négociation

01:22:19personnelle

01:22:20Chirac lui donne

01:22:20Matignon

01:22:21mais il donne à Seguin

01:22:23l'absence de dissolution

01:22:24et il garde Seguin

01:22:25à la tête

01:22:26de l'Assemblée nationale

01:22:26mais si Seguin

01:22:27avait été nommé

01:22:28ce qui aurait été

01:22:28la logique pure

01:22:29de cette campagne

01:22:31autour de la France

01:22:31il y a la logique pure

01:22:33et la logique pratique

01:22:34la logique pure

01:22:35c'est la nomination

01:22:35de Seguin

01:22:36Philippe Seguin

01:22:37aurait été confronté

01:22:37aux mêmes difficultés

01:22:38de qualification de la France

01:22:39pour l'euro

01:22:40donc de toute façon

01:22:41l'un ou l'autre

01:22:43aurait eu à prendre

01:22:44des mesures

01:22:45dont on aurait considéré

01:22:47qu'à la fin

01:22:48c'était orthogonal

01:22:48à la position

01:22:49de la fracture sociale

01:22:50Il nous reste deux minutes

01:22:51les conséquences

01:22:52de cette lutte fratricide

01:22:53Nicolas Deménac

01:22:54dans les gouvernements

01:22:56d'Alain Juppé

01:22:58on ne retrouvera pas

01:22:59de baladuriens

01:23:00et pour retrouver

01:23:01des baladuriens

01:23:02au sein d'un gouvernement

01:23:03avec un président

01:23:05qui s'appelle

01:23:06Jacques Chirac

01:23:06il faudra attendre 2002

01:23:07donc la réconciliation

01:23:10a été très lente

01:23:11autrement dit

01:23:13cette lutte fratricide

01:23:14à laquelle on a assisté

01:23:15en 1995

01:23:16elle a laissé

01:23:18de très nombreuses traces

01:23:19dans la droite parlementaire française

01:23:20Elle a laissé

01:23:21de très nombreuses traces

01:23:22et qui n'ont pas

01:23:23toutes été

01:23:24comment dire

01:23:25ça n'a pas été formulé

01:23:26complètement

01:23:27non plus

01:23:27parce que

01:23:28moi j'ai ressenti

01:23:29beaucoup

01:23:30dans cette droite là

01:23:33un affrontement

01:23:33de classe

01:23:34on n'aime pas trop ça

01:23:38dans la droite

01:23:39évoquer ces questions là

01:23:40il y avait

01:23:41entre

01:23:41le chirakisme

01:23:43conquête

01:23:45et le baladurisme

01:23:47il y avait

01:23:47deux mondes

01:23:48qui s'affrontaient

01:23:49et qui se regardaient

01:23:50il y avait

01:23:50une mésestime

01:23:51des baladuriens

01:23:52qui était une mésestime

01:23:53de classe

01:23:53pour Jacques Chirac

01:23:54qu'on avait repoussé

01:23:55comme un péquenot

01:23:56comme quelqu'un

01:23:57qui avait de la paille

01:23:58dans les chaussures

01:23:59ou dans les oreilles

01:24:00on ne le regardait pas

01:24:02comme celui

01:24:03qui avait fait l'ENA

01:24:04qui était pourtant brillant

01:24:06qui avait épousé

01:24:07une chaudron de courcelle

01:24:08non

01:24:08on le caricaturait

01:24:10en mec

01:24:11qui n'avait pas

01:24:12de dimension spirituelle

01:24:13ni d'ambition réelle

01:24:16ni qui n'appartenait pas

01:24:17à la bourgeoisie

01:24:18alors qu'il en était aussi

01:24:19n'empêche qu'il y a eu ça

01:24:20qui s'est prolongé

01:24:21alors c'est vrai que

01:24:22tout ça ne s'est pas

01:24:23réconcilié complètement

01:24:24puisque le gaullisme

01:24:25je vous le disais

01:24:26n'a pas renoué

01:24:27avec ses fondamentaux

01:24:28en tout cas jusqu'ici

01:24:30peut-être que

01:24:30dans ces compétitions

01:24:31à venir ça reviendra

01:24:32mais je pense que ça n'a pas été

01:24:34ça n'a pas été retrouvé

01:24:35cette matrice commune

01:24:37au gaullisme

01:24:39même analyse ?

01:24:40même analyse

01:24:41et ça aboutira

01:24:42en 2002

01:24:43à la volonté

01:24:43que Jacques Chirac

01:24:44de regrouper

01:24:45les deux parties

01:24:46dans l'UMP

01:24:47sauf François Bayrou

01:24:48qui restera de son côté

01:24:50François Bayrou

01:24:51qui doit être

01:24:51sauf erreur de ma part

01:24:52dans le premier gouvernement

01:24:53de 1995

01:24:54l'un des seuls

01:24:55ou peut-être le seul

01:24:56soutien de Baladur

01:24:57à rester au gouvernement

01:24:58je crois qu'il y avait

01:24:59Dominique Perbène aussi

01:25:01peut-être Lamassoure aussi

01:25:04peut-être oui

01:25:05enfin non il y a eu

01:25:06quelques-uns

01:25:07mais Léotard

01:25:08Sarkozy

01:25:09Pasqua

01:25:10etc.

01:25:10n'étaient pas

01:25:11dans cette version-là

01:25:12je pense que c'était

01:25:13volontaire de la part

01:25:14de Jacques Chirac

01:25:14c'est-à-dire qu'en 2002

01:25:17à l'issue du juge

01:25:19d'avril

01:25:192002 malheureusement

01:25:20on connaît

01:25:21le scénario

01:25:22de cette élection

01:25:23un autre scénario

01:25:24avec Jean-Marie Le Pen

01:25:26en 1995

01:25:27Jean-Marie Le Pen

01:25:28est à 15%

01:25:29on attendait peut-être

01:25:30de Jacques Chirac

01:25:30un gouvernement

01:25:31d'union nationale

01:25:32à la sortie

01:25:32de cette victoire

01:25:34de 2002

01:25:34il aura fait

01:25:35un gouvernement

01:25:36d'union de la droite

01:25:37finalement il aura fait

01:25:38il aura en partie

01:25:40comblé

01:25:40oui

01:25:42mais enfin

01:25:42pardon

01:25:43mais la gauche

01:25:44a une part de responsabilité

01:25:45énorme là-dedans

01:25:45elle était complètement éclatée

01:25:47il y avait Taubira

01:25:48il y avait Chevènement

01:25:49Jospin s'était effondré

01:25:50vous prenez qui à gauche

01:25:51pour incarner une partie

01:25:52de la gauche

01:25:53alors qu'ils venaient

01:25:53de gouverner pendant 5 ans

01:25:55et qu'ils étaient responsables

01:25:56d'une certaine manière

01:25:57du kérosène

01:25:58qui avait permis à Le Pen

01:25:59d'être présent au second tour

01:25:59de la présidentielle

01:26:00donc c'est plus subtil que ça

01:26:02si je puis me permettre

01:26:02en tout cas dans l'esprit

01:26:04de Chirac

01:26:04c'était plutôt

01:26:05la France est très fragile

01:26:06c'est de la porcelaine

01:26:07et il faut la manœuvrer

01:26:09de manière appropriée

01:26:11ça sera le mot de la fin

01:26:13pour avoir commémoré

01:26:16cette victoire

01:26:17éclatante victoire

01:26:18de Jacques Chirac

01:26:19en 1995

01:26:20à l'issue de ce fameux

01:26:21combrat fratricide

01:26:23pas seulement

01:26:23on l'a dit aussi

01:26:24après ce documentaire

01:26:26concernant cette fameuse

01:26:28victoire de 95

01:26:29de Jacques Chirac

01:26:30merci à tous les trois

01:26:31vos réactions

01:26:32ça sera sur hashtag

01:26:32des badogs

01:26:33bien entendu

01:26:33nous inviter

01:26:35pour réagir aussi

01:26:36à ce que seront vos réactions

01:26:37sur ce hashtag

01:26:38des badogs

01:26:39merci à Félicité Gavalda

01:26:40Yasmine Benaïssa

01:26:42qui m'ont aidé comme à l'accoutumée

01:26:43à préparer cette émission

01:26:44prochain débat doc

01:26:45ça sera bien sûr

01:26:46avec son documentaire

01:26:47et son débat

01:26:48à très bientôt

01:26:49Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:55Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:58Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:01Sous-titrage Société Radio-Canada

DébatDoc - Présidentielle 1995 : la remontada de Jacques Chirac

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